Všeobecná kategorie > Politika v Zemi Izrael

urputna pravoleva flamewar

<< < (2/26) > >>

Scooolie:

--- Citace: zoom kdy 11. Dubna 2008, 06:52:44 ---Ve veci procesu se Slanskym a spol. se domnivam, ze se jeste dozvime mnohe zajimave informace, ktere postavi vsechno do trochu jineho svetla.

--- Ukončit citaci ---

Hmm... jaké myslíte novinky, že by se daly ještě zjistit?
Zatím poslední nové (ale to už je pár let staré) bylo jen to, že Velký metař byl skutečně osloven s nabídkou zajištění emigrace a že tuto nabídku neodmítl dostatečně rázně. Ovšem samozřejmě, že ten, kdo ho oslovil byl agent-provokatér StB, což Velký metař asi tušil.

Elazar:
Gugi, kdyby ses zeptal Slánského nebo Margolia, zda je žid, co myslíš, že by ti odpověděli? Ti lidé se svého židovství zřekli, necítili se být ani židy, ani sionisty (to, že z něčeho takového byli obviněni a že jim jejich původ byl přidán jako přitěžující okolnost, to je skutečným zločinem KSČ a důkazem jejich antisemitismu) - možná někdo, ale já se k minjanu kvůli kadiš za někoho, kdo vykonstruoval proces s Miladou Horákovou a pomohl dostat ji na šibenici (Slánský), nepřipojím. Zemřeli jistě jako umučené a zmlácené oběti justiční vraždy  - ale nezemřeli jako židé. To, že je někdo žid, přece ještě neznamená, že je  to "dobrý člověk"  nebo je původ v těhle věcech taky určujcí? To snad ne.


--- Citovat ---Srovnání s McCarthym příliš nechápu. Byl to čestný člověk, který pouze poukazoval na to, co byla ve skutečnosti pravda - že v USA byla řada lidí ve službách komunistů. Lze mu vyčítat ledacos, ale zradu USA rozhodně ne.
--- Ukončit citaci ---

Tady se míjíme - měl jsem namysli, že pokud budeme plýtvat označením "vlastizrádce" na někoho jako Avineri a spol. (a budeme je za jejich názory div ne hned věšet na nejbližším kandelábru), tak si rovnou budeme moct podat ruku s těmi, co totéž dělali u nás po r. 1948 nebo s McCarthym, v názoru na nějž se asi neshodneme, protože pro mě to byl člověk, který rozpoutal antikomunistickou hysterii, nicméně byl úplně mimo, nadělal víc škody než užitku a skuteční agenti KGB si hřáli zadky pěkně v teple, zatímco jiní (třeba J. R. Oppenheimer, jaká to náhoda - žid ;)) byli postaveni před tribunály za "sympatie ke komunismu". Jedná se mi o to, že není možné ze zrady země obvinit někoho, kdo nechce svou zemi ani zradit, ani zničit (jako Bišara nebo Henlein), ale naopak si myslí, že dělá vše pro její dobro a zdárné přežití.


--- Citovat ---No nevim, mam ten dojem, ze Avineri v ramci one tragicke sebenenavisti by nevahal znicit Izrael jen proto, aby bylo ucineno zadost "spravedlnosti" pro araby. Zajimave je, ze temto lidem nevadi ze vetsina muslimu, za jejichz prava bojuji, jsou verici muslimove, kteri se chovaji jako religiozni lide, zatimco verici Zide jsou pro nej nesnesitelni zpatecnici, ktere je treba "prevychovat". To mi vyslovene vadi.
--- Ukončit citaci ---

Avineri netrpí selfhatingem, to si pletete s Bobby Fischerem. A byť s jeho názory nesouhlasím, můžete snad doložit, že s řada charedim nemyslí o ne-charedim a chilonim totéž, co Avineri o nich?


--- Citovat ---Pritom pro muslimy jsou takovi "reformatori" neunosni z ideologickeho hlediska (jsou neverici) a proto je v teto chvili jen cynicky vyuzivaji pro sve cile zniceni Izraele. Nemyslim si, ze by si toho inteligentni clovek jako Avineri nebyl vedom.
--- Ukončit citaci ---

Ohledně té poslední věty - domnívám se, že si toho Avineri vědom není, i když . Jak jsem napsal výše - vzdělání a inteligence se nevylučuje s naivitou. I když jinak s touto tezí naprosto souhlasím, slouží jim jen jako nastrčená figurka, stejně jako řada "liberálních" hnutí v Evropě.

Scooolie:
Á, to jsem opravdu špatně pochopil, jak to bylo myšleno. Takhle podáno více méně souhlasím. Senátor McCarthy sice upozorňoval na reálně existující nebezpečí, ovšem nepříliš šťastně. Na druhou stranu se mu povedla jedna velmi pozoruhodná věc - svojí kampaní vyburcoval k antikomunistickému postoji americkou veřejnost. To bylo velmi cenné. A v tomto má nesporně kladný přínos.

Scooolie:
Vrátíme-li se zpět k tématu, tak zajímavé by mohl být půjčit si k okopírování v knihovně od Jehudy Lahava, ech.. vlastně Jigala Arciho..třeba tohle:

Arci, Jigal : Sionismus v agónii. Mezinárodní politika 4/1965, s. 184.

Z novějších věcí pak třeba:

Boj proti veterným mlynom v Jeruzaleme / Jigal Arci. -- In: Mezinárodní politika. -- Roč. 21, č. 5 (1997), s. 16

Arci Jigal: Izrael – kvapalná vnútropolitická scéna. Mezinárodní politika 6/1991, s.21-22.

gvodrazka:
 ;)

Scoolie a Elazare, please don´t be me misunderstood...

Nehnal bych to do rozporu. Salzi to jistě „myslel“ tak, jak to „dělal“ a byla mezi tím nezpochybnitelná vazba. Nabízí se zde jistá, byť velmi vzdálená analogie s osudem „žida Süsse“.
Nejsem obhájcem toho, co Slánský & spol (Reicin, Margo., Šling, Vlado., Gemin., atd.) dělali, nýbrž jsem řekl jen, že mne mrazí, když se jako „chleba“ řekne „pověsit žida“.
Mně nejde ani tak o to, co by mi hypoteticky odpověděli Salzi nebo Margo, ale co by mi v té době odpověděla ta hrstka židů, kteří přežili šoa – jak se asi cítili, když byli věšeni našinci. Z různých zprostředkovaných podání vím, že když bylo po popravě, tak skoro každý, kdo měl v sobě pintele jid cítil něco jako: „Tak už to zase začíná…“

Evokuje to ve mně jistou paralelu s Lavrentijem Pavlovičem Berijou...

Jmenovaní pánové se nakrásně mohli před partajními komisemi zříci jahadut, mohli se nakrásně necítit židy – ale židy být nepřestali.

Trotzdem, že existuje fenomen „Slánský, Berija“ tvrdím, že být židem znamená být „dobrým člověkem“ a především „slitovným člověkem“. Židovství není zobání rozinek z dortu, resp. vybírání si nejchutnějších soust. Síla židovství je v tom, že proneseme kadiš i nad Slánským.

Co se Lahava týče – za určitých okolností by z něj mohl být „Slánský“. Stálo by to zato se ho zeptat, zdali to není jeho epigon.


Šabes!

 :D

gv

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana