Autor Téma: urputna pravoleva flamewar  (Přečteno 73982 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

eleazar

  • Host
urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #25 kdy: 12. Dubna 2008, 20:36:22 »
Yane,
víte, kdo byl Lucius Cornelius Sulla?

Elazar

  • Host
urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #26 kdy: 12. Dubna 2008, 20:57:07 »
Edvard Beneš byl levicový politik, který po WWII s velkou chutí zakázal pravicovou agrární stranu a nechal znárodnit veškerý větší průmysl

Nezapomínejme, že se agrárníci dost zdiskreditovali po Mnichovu. Pravicovou stranu národně sociální přece nezakázal - to až komunisti s dr. Horákovou naložili tak, jak je jim vlastní.

Max

  • Host
urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #27 kdy: 12. Dubna 2008, 21:05:07 »
Československá strana národně socialistická nebyla pravice. Byla to strana středu, resp. levého středu. A Beneš sám ji těžko mohl zakázat, když byl členem  ;)

Elazar

  • Host
urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #28 kdy: 12. Dubna 2008, 21:13:27 »
Asi máme každý o pravici trochu jiné přestavy  ;) - ale ČSNS jako hradní strana byla určitě bližší politickému pravému středu.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #29 kdy: 13. Dubna 2008, 02:43:29 »
Já nesrovnávám nesrovnatelné. Pro mě komunista ve 40. a 50. letech je totéž jako nacista ve 30. a 40

Voni se mnou zase nebudou souhlasit, stejne jako ja naprosto nesouhlasim s nima. A to i presto, ze jeden muj predek, poslanec, byl souzen s Dr. Horakovou. Opakuju se, ale voni jsou strasne zapsklej a skrz naskrz prolezlej nenavisti ke vsemu, co se da jen s trochou spatne vule nazvat "komunistickym".
Povazoval to vsechno snad napr. London za selhani ideologie ? Ne ! Stejne tak muj predek v tom videl hnus jednotlivcu, ale ideologii veril.
Voni srovnavaj komunismus a socialismus s nacismem. Naprosto nemuzu souhlasit, i kdyby me mucili. Nacismus je ideologie zrudna uz z merita veci. A presto existovali i jednotlivci, naciste, kteri byli v pohode. U levicovych ideologii to vidim presne opacne - samy o sobe jsou dobre (i ta komunisticka, kdyz uz to chtej slyset na plnou hubu), ale naslo se dost jednotlivcu, kteri si ze vseho udelali byznis a chovali se jako nejhorsi svine. Ty meli povesit, ne Slanskeho. Mimichodem, kdo jsou voni ze ho tak nenavidi a pochybujou o moznosti jeho tshuva pred popravou ?
A ted me muzou zflamovat.
BTW, podle nich, Scooolie, je levicak snad i Bush. Upravej si trosku razeni  :)

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #30 kdy: 13. Dubna 2008, 08:04:50 »
Milý Vadere, komunistická ideologie je samozřejmě jiná než nacistická, ale podle mého rozhodně ne méně zrůdná. Beru Vás za poctivého, proto věřím, že uznáte, že komunismus jako ideologie je natolik idealistický, že prostě mezi lidmi nemůže přirozeně fungovat, pokud k němu nejsou přinuceni okolnostmi (situace, kdy jde o přežití apod.). Ti naivnější, kteří v jeho fungování věří i v normálním životě jsou pak jen tvrdě využíváni a zneužíváni těmi, kdo jsou nahoře. Ti nahoře většinou až tak velcí idealisté nejsou a jasně si uvědomují standardní neudržitelnost status quo. Proto se ten idealistický komunismus stává známou diktaturou. Ne však diktaturou proletariátu, ale diktaturou těch mocných, kteří se zaštiťují masou a davem naivních, kteří jim věří. Metody, které tito mocní používají k udržení své moci (vědí, že i naivní časem prohlédně) je přirozeně vede k paranoie, že tato metoda může být použita i proti nim. Proto ty čistky mezi sebou samými. Lépe napadnout první, než být napaden.
Opravdu mi na této ideologii, resp. jejím přirozeném průběhu fungování nepřipadá nic méně hrozného než na nacismu. A mezi námi, je zcela jedno, jak se kde a kdy nazývá. To důležité pro rozlišení zla je v lidech ne v pojmenování. Já když se podívám na některé persony z ČSSD, tak by mi pasovaly do padesátých let velice věrně.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #31 kdy: 13. Dubna 2008, 08:21:42 »
No ja si myslim, ze mladi trochu omlouva, je treba rozdelit pravicovost a levicovost na politickou a ekonomickou. Mluvieme/li o politicke, tak se Slansky skutecne zachoval hovadsky a zaplatil za to vrchovate. Ve smyslu kdo seje vitr, sklizi bouri. Nakolik byl potrestan za to co udelal a nakolik za to, ze byl zid je otazka, ktera by mela byt zodpovezena s odstupem a chladnou hlavou. Narazila jsem na materialy, ktere pri spravnem poskladani mohou dat docela pekny puzzel, ktery vsechno stavi skutecne do uplne jineho svetla a jako iniciatora lze videt Benese, ktery byl nakonec smeten tim co zasel (nekamenovat me hned). Ostatni slo podle scenare pripraveneho mozna jim, anebo spis naznaceneho jim, anebo jeste spis mozna soudruhy ze SSSR, kteri to take umeli dokonat. A pak nezapomente, ze Slansky sam byl totalne zblbly uz z Ruska, ono kdyz nekomu ukradnou dite, tak to take nejak zapusobi. Takze doufam, ze se najdou dalsti informace, ktere pro mladou generaci ledascos osvetli.
A takovahle diskuze, kdyz se ma uklizet pred Pesachem ....  ::)


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #32 kdy: 13. Dubna 2008, 10:02:41 »
Já nesrovnávám nesrovnatelné. Pro mě komunista ve 40. a 50. letech je totéž jako nacista ve 30. a 40

Voni se mnou zase nebudou souhlasit, stejne jako ja naprosto nesouhlasim s nima. A to i presto, ze jeden muj predek, poslanec, byl souzen s Dr. Horakovou. Opakuju se, ale voni jsou strasne zapsklej a skrz naskrz prolezlej nenavisti ke vsemu, co se da jen s trochou spatne vule nazvat "komunistickym".
Povazoval to vsechno snad napr. London za selhani ideologie ? Ne ! Stejne tak muj predek v tom videl hnus jednotlivcu, ale ideologii veril.
Voni srovnavaj komunismus a socialismus s nacismem. Naprosto nemuzu souhlasit, i kdyby me mucili. Nacismus je ideologie zrudna uz z merita veci. A presto existovali i jednotlivci, naciste, kteri byli v pohode. U levicovych ideologii to vidim presne opacne - samy o sobe jsou dobre (i ta komunisticka, kdyz uz to chtej slyset na plnou hubu), ale naslo se dost jednotlivcu, kteri si ze vseho udelali byznis a chovali se jako nejhorsi svine. Ty meli povesit, ne Slanskeho. Mimichodem, kdo jsou voni ze ho tak nenavidi a pochybujou o moznosti jeho tshuva pred popravou ?
A ted me muzou zflamovat.
BTW, podle nich, Scooolie, je levicak snad i Bush. Upravej si trosku razeni  :)

Vade, ale právě to co říkáš s Londonem je to strašné - on tu ideologii považoval za správnou a viděl jen dílčí selhání! Tedy diktatura proletariátu, vraždění třídních nepřátel, kradení majetku - to vše bylo podle něj v pořádku! Jedinou chybou bylo, že Strana chybně zaútočila na své věrně komunisty. To je k blití... London je něco jako Ernst Röhm, velitel SA, který umíral na Hitlerův příkaz, ale s výkřikem Heil Hitler - protože věřil, že došlo k omylu.

Komunismus je ideologie zcela stejně zrůdná jako nacismus. Nacista věří v nutnost diktatury svého národa, resp. rasy nad "méněcenný" národy a rasami. Komunista věří v diktaturu komunistické strany, která jménem dělnické třídy potírá všechny, koho označí za nepřátele. Stejně jako nacisté okradli a ponižovali Židy, tak komunisté okradli a ponižovali podnikatele, sedláky, duchovní. Stejně jako u nacistů ani u komunistů sis často nemohl vybrat, zda chceš být jejich přítelem či nepřítelem - prostě jsi byl Žid, resp. "buržoa" a bylo to...

Víš Vade, tohle je důvod, proč mě vždycky vytočí ta debata o komunistech - protože ty svině někdo zkouší obhajovat. Jak by se ti líbilo, kdybych tu vykládal, že nacismus byl v jádru dobrý, "jen tam bylo pár věcí, co to zvrtli"? Vždyť se stavěli silnice, poklesla nezaměstnanost, pozvedla ekonomika, oproti povalečství se podporoval sport a zdravý životní styl (žádné kouření, alkoholismus), pozdvihlo se národní sebevědomí, sjednotil se německý národ (začlenění Porýní, Rakouska, českého pohraničí) - z hlediska Němců se nedělo nic tak strašného a pokud jsi nebyl aktivní odpůrce nacistů, tak se represe týkali už "jen Židů". Jak podobné s komunisty, že? Tam stačilo nebýt odpůrce komunistů nebo s anamnézou "boháče" nebo "klerikála" a taky se dalo v 50. letech žít, že?

Nepochybuji, že Slánský mohl litovat. Ale pochybuji, že litoval. On byl věřící komunista. Musel by se zříci své víry, aby před popravou vyznal  "lituji, že jsem pomáhal zavádět komunistickou vládu, zapříčinil týrání a vraždění odpůrců komunistů". Pochybuji, že to řekl. Nevylučuji to, ale silně pochybuji.

Co se týče pravicovosti a levicovosti, tam prosím rozlišuj to, co už jsem psal. Je legitimní pravice a levice a tam se bavím věcně, ale respektuji ji - co se levice týče, je to u náš třeba ČSSD, s tou se v lecčems neshodnu, ale samozřejmě plně respektuji tuto DEMOKRATICKOU stranu. A pak jsou nelegitimní levicové i pravicové směry, jejichž cílem je zavedení diktatury a teroru a trvalé chopení se moci - a ty nerespektuji a to jsou třeba komunisté a nacisté (nechme teď stranou debatu, zda NSDAP byla pravicová či levicová).

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #33 kdy: 13. Dubna 2008, 10:13:02 »
Určitě to nebude hrát roli třeba pro Yana, ale třeba tobě Vadere nevadí, že komunistická ideologie (které se zastáváš) byla a je jedním velkým rouhání proti Bohu, neboť popírá jeho existenci a vysmívá se jí?

Že jednoznačně popírá první a druhé přikázání a že tedy žádný skutečný věřící se nemůže stát komunistou?

(Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Já jsem Pán, tvůj Bůh. Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nebudeš mít jiné bohy mimo mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Nevezmeš jména Božího nadarmo. Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.)


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #34 kdy: 13. Dubna 2008, 10:20:28 »
No ja si myslim, ze mladi trochu omlouva, je treba rozdelit pravicovost a levicovost na politickou a ekonomickou. Mluvieme/li o politicke, tak se Slansky skutecne zachoval hovadsky a zaplatil za to vrchovate. Ve smyslu kdo seje vitr, sklizi bouri. Nakolik byl potrestan za to co udelal a nakolik za to, ze byl zid je otazka, ktera by mela byt zodpovezena s odstupem a chladnou hlavou. Narazila jsem na materialy, ktere pri spravnem poskladani mohou dat docela pekny puzzel, ktery vsechno stavi skutecne do uplne jineho svetla a jako iniciatora lze videt Benese, ktery byl nakonec smeten tim co zasel (nekamenovat me hned). Ostatni slo podle scenare pripraveneho mozna jim, anebo spis naznaceneho jim, anebo jeste spis mozna soudruhy ze SSSR, kteri to take umeli dokonat. A pak nezapomente, ze Slansky sam byl totalne zblbly uz z Ruska, ono kdyz nekomu ukradnou dite, tak to take nejak zapusobi. Takze doufam, ze se najdou dalsti informace, ktere pro mladou generaci ledascos osvetli.
A takovahle diskuze, kdyz se ma uklizet pred Pesachem ....  ::)

S tou nutností rozdělovat na levicovost politickou a ekonomickou samozřejmě souhlasím. Ona i krajní levicovost ekonomická je značně diskutabilní (co třeba přikázání Nebudeš dychtit po ženě svého bližního. Nebudeš toužit po domě svého bližního ani po jeho poli ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.?), ale pořád se o tom dá ještě bavit.
Ale komunisté prostě zavedli diktaturu a tam už není moc o čem se bavit.

Beneš byl (přesto, že se mnou někteří nebudou souhlasit) levicový politik. Marně se snažil balancovat mezi mlýnskými kameny a současně zachránit Československo  a odolávat nástupu komunistů. Těžko říct, zda někomu jinému by se podařilo víc. Nebýt moskevských dohod z roku 1943, tak by Sověti zřejmě anektovali Slovensko a kdo ví, zda by podpořili opětovné začlenění pohraničí do Čech a Moravy... S tím Slánským o Benešově roli nevím. Nicméně nevylučuji to, on mě konspirace rád (vzpomeňme jeho nevědomou roli při likvidaci maršála Tuchačevského, kdy naletěl na německou provokaci, věřil, že jde o agenta Abwehru a informoval o tom Sověty).

Jj, úklid před Pesachem - to by se do domácnosti hodil.... Velký metař!  ;D

Yan

  • Host
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #35 kdy: 13. Dubna 2008, 11:40:39 »
Že jednoznačně popírá první a druhé přikázání a že tedy žádný skutečný věřící se nemůže stát komunistou?
A který to jsou?  ;D

Yane,
víte, kdo byl Lucius Cornelius Sulla?
Jo. Proč? ......ale jeho životopis bych z hlavy dohromady nedal
« Poslední změna: 13. Dubna 2008, 11:47:15 od Yan »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #36 kdy: 13. Dubna 2008, 12:35:15 »
Doba se zmenila - velky vysavac  8) a take velky naparovac a hlavne nejlepsi jsou netkane textilie, ktere polykaji prach (to neni chamec) ale take drobecky (coz je chamec) a to je dobre. Mam tu techniku docela rada. A propos - koho se to tyka, jest vycistiti klavesnice od drobecku.

Yan

  • Host
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #37 kdy: 13. Dubna 2008, 12:41:02 »
koupit novou...... cca 200 Kč.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #38 kdy: 13. Dubna 2008, 13:11:45 »
Predem se omlouvam, ze z meho prispevku neni tak patrne jak jsem chtel, ze je pojat ad absurdum. Na advokata ma narok i dabel  >:D Nicmene jsem levicak, to ano (viz nedavno smazane neaktivni tema v Hyde Parku s politickym kompasem. Spolecensky jsem byl kolem main streamu, ekonomicky hodne silne vlevo).
Kazdopadne tu nehodlam obhajovat sebe. Slanskeho bych nepovesil a nevidim v nem zrudu. Londona do jiste miry chapu. Dokazu pochopit lidi, kteri jsou (jak trefne poznamenal Samuel) "naivnimi idealisty". Nedokazu pochopit lidi, kteri idealu zneuziji. Vazim si loajality.
Samueli, jiste souhlasim s tim, ze komunismus neni lokalne udrzitelny. Dokonce pochybuji o jeho mirovem globalnim fungovani. Tato ideologie nemuze fungovat v praxi, pokud je byt jen jediny aktivni odpurce. Udrzitelne jsou ruzne formy socialismu (pozor, neplest si se zprofanovanym slovem hojne pouzivanym v dobach minulych). Nicmene realita je jina, a tak se tu zabyvame teoriemy a ideami. Pripadne idealy. A at si kdo chce co chce rika, predstava toho, ze chudi a bezmocni nebudou umirat na sepsi, mraz a hlad pod mostem se mi libi.
Poznamka pro rypaly - to ze se mi libi nejaka myslenka ci ideal ze me necini revolucionare, ktery se zbrani v ruce nastoluje "spravedlivy rad".

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #39 kdy: 13. Dubna 2008, 13:20:57 »
Slanskeho bych nepovesil a nevidim v nem zrudu. Londona do jiste miry chapu.

V tom je právě ten půvab komunistů - ty bys ho nepověsil, ale oni ano. A on byl jeden z nich, jeden z jejich vůdců. Kdo jinému jámu kopá...

Dokazu pochopit lidi, kteri jsou (jak trefne poznamenal Samuel) "naivnimi idealisty". Nedokazu pochopit lidi, kteri idealu zneuziji. Vazim si loajality.
 

Takže bys dokázal pochopit lidi, kteří upřímně jako "naivní idealisté" věřili v nacistické myšlenky?
Loajalita sama o sobě není hodnotou. Loajalita ke zlu není hodná ocenění. Jistě víš, kdo poctivě naplňoval heslo "Mou ctí je věrnost"...
« Poslední změna: 13. Dubna 2008, 13:24:32 od Scooolie »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #40 kdy: 13. Dubna 2008, 13:33:42 »
Takže bys dokázal pochopit lidi, kteří upřímně jako "naivní idealisté" věřili v nacistické myšlenky?
Loajalita sama o sobě není hodnotou. Loajalita ke zlu není hodná ocenění. Jistě víš, kdo poctivě naplňoval heslo "Mou ctí je věrnost"...

Nikoliv, pokud jde o hruznou nacistickou ideologii, nemohl byt nikdo bona fide nacistou.
A co se tyce loajality, nevytrhavej veci z kontextu. Nebyla minena jakakoliv psi vernost, ale vernost dobremu idealu.
BTW zrovna SS vernosti moc neproslula...

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #41 kdy: 13. Dubna 2008, 13:38:15 »
Milý kolego, komunistická ideologie je přece stejně hrůzná. Vždyť její podstatou, kterou komunisté nikdy nijak nezastírali, je nastolení diktatury a likvidace "reakčních tříd". Je to stejně otevřené hlásání diktatury a vraždění jako v Mein Kampfu. Takže by to chtělo stejný metr.

Já jsem neměl v úmyslu vytrhnout věc z kontextu, ale právě od tebe slyšet to, co jsi řekl. Ty říkáš 1) vážím si loajality komunistů jako London nebo Slánský ke komunistickým ideálům, a současně 2) vážím si věrnosti k dobrému ideálu. Znamená to snad, že diktaturu proletariátu a zničení  "reakce" považuješ za dobrý ideál? Pokud ano, jak se to liší od diktatury arijské rasy a zničení "podlidí"?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #42 kdy: 13. Dubna 2008, 13:47:26 »
Aha, Scoooliemu uz brunatni tvare, nazval me "milym kolegou"  ;D
Pripadne mi puvabne, jak se snazis z me levicovosti vytriskat apologetiku komunismu. Proc bych to mel delat  ??? Ale budiz, ty do mne kamenem, ja do tebe tokarevem  :D
Hitler otevrene pracoval s myslenkou hromadnych masakru podlidi, tedy nearijcu. Oproti tomu postradam v "manifestu" podobne planovani hromadnych vrazd. Z meho hlediska jsi tak zaslepeny nenavisti ke vsemu, co se da oznacit za komunisticke, ze uz nedokazes rozlisit mezi fakty a myty. Howgh  :P

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #43 kdy: 13. Dubna 2008, 13:57:15 »
Kdepak brunátní, spíš se mi zdá, že ti (zcela výjimečně) nedochází důsledky toho, co říkáš  ;)

Tvá levicovost mi nevadí, vadí mi to, že vyjadřuješ pochopení pro loajalitu Slánského či Londona ke komunistické straně a současně říkáš, že si vážíš loajality ke správné myšlence. Z čeho plyne, že považuješ komunistické myšlenky za správné. Apologetiku tu provádíš zcela zjevně.

Co se týče Hitlera, tak se mýlíš. Myšlenka vyvražďování "podlidí" nebyla nikdy deklarována vůči široké veřejnosti ani vůči běžným členům NSDAP. Celá 30. léta Hitler Židy a další krutě perzekvoval, ale systematická likvidace byla schválena až na přísně tajné konferenci ve Wansee 20. 1. 1942. A i poté se to maskovalo frázemi jako "stěhování na Východ" a podobně, i když už hodně lidí vědělo či tušilo, o co jde.

Naproti tomu v dílech Lenina a Stalina bylo zcela otevřeně hovořeno o nutnosti rozdrtit, zničit, vyhladit buržoazii i další, kdo nejsou stoupenci komunistického režimu. Navíc koncem 40. let už byla dostatečně známá fakta o genocidě páchané v SSSR ve 20. a 30. letech. A sami komunisté nijak nezastírali (slovy Klementa Gottwalda v Národním shromáždění), že "se jezdíme do Ruska naučit zakroutit Vám krky."

Lze tedy konstatovat, že ten, kdo se stal ve 40. nebo 50. letech komunistou měl stejně, ale spíše více, dokladů o zločinnosti komunistického režimu a jeho vražedné povaze, než měli ti, kdo se stali členy NSDAP ve 30. nebo 40. letech. Nechci to tu považovat do detailů, nicméně minimálně stejné informace byly.

Přesto se lidé jako Slánský nebo London hrdě ke komunistické straně hlásili. Vědomě se hlásili k organizaci, která hlásala diktaturu a zničení nepřátelských tříd - a která již v SSSR dokázala, že to myslí vážně.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #44 kdy: 13. Dubna 2008, 14:01:33 »
Asi spatne vidim, ale nejak mi tu chybi vecna citace z "manifestu"  :D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #45 kdy: 13. Dubna 2008, 14:04:16 »
Proč z Manifestu? Komunistické učení přece neskončilo smrti Karla Marxe, resp. Fridricha Engelse. Slánský, London a další komunisté, členové KSČ, se hlásili k marxismu-leninismu a přísahali na slova svého tehdejšího "boha na zemi" Josifa Stalina. Pokud tedy hovoříme o tom, čemu "idealisticky" věřila bolševická sebranka v Československu ve 40. a 50. letech, tak si s Manifestem rozhodně nevystačíme.

A chceš snad tvrdit, že Lenin a Stalin diktaturu nehlásali?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #46 kdy: 13. Dubna 2008, 14:11:48 »
Tak ti to reknu po lopate, i kdyz jsmem mel za to, ze ti zpracovavani informaci potize necini. Pokud v jakekoliv me argumentaci vypichujes jen to, co se ti zda byt dost "komunisticke"; pokud cilene zadas apologetiku komunismu (proc sakrys  ??? ); zkratka pokud je tvym cilem jen toto, pak ti musim s litosti oznamit, ze ti na takovou diskusi z vysoka konam potrebu  >:(
Doted jsem to vse bral jako teoretickou hratku, jenze ty jsi opravdu fanatik. VZPAMATUJ SE CLOVECE a snaz se o trochu objektivity. Zejmena  ty, ktery se hlasis k organizaci, ktera utyrala a mucive vyvrazdila miliony lidi  :P  8)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #47 kdy: 13. Dubna 2008, 14:19:04 »
Ale já po tobě nežádám nic. Ty jsi řekl 1) vážím si loajality Londona, resp. Slánského, 2) vážím si loajality jen k dobré myšlence. Z toho plyne, že to k čemu byli loajální London, resp. Slánský považuješ za "dobrou myšlenku" (jinak by sis této jejich loajality nevážil).

A já tě jen upozorňuji, že oni nebyli loajální k nějakému ideálu z Komunistického manifestu, ale k učení i Lenina a Stalina, včetně explicitních výzev a skutků na vyvraždění "třídních nepřátel"...

Kterou tu organizaci máš na mysli v mém případě?  ;D

Yan

  • Host
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #48 kdy: 13. Dubna 2008, 14:37:11 »
tipnul bych si že k církvi....... katolické?

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 626
  • Pohlaví: Mužské
Re: urputna pravoleva flamewar
« Odpověď #49 kdy: 13. Dubna 2008, 14:38:45 »
Jste blizko Yane, ale Scoooliek jejich mladsim, ergo mene vrazednym braskum  ;)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15