Judaismus > Obecná náboženská debata

Co je to kabala?

<< < (5/7) > >>

Elazar:
No, mě zarazilo tohle:

--- Citovat ---ALE PARADOXNĚ MUSELA BÝT OPUŠTĚNA, PROTOŽE VE SVÝCH DŮSLEDCÍCH VEDLA K ODPADNUTÍM OD JUDAISMU. BYLA TO TRANSCENDENTÁLNÍ VIZE, NEPOCHYBNĚ SVÉHO ČASU OBOHACUJÍCÍ A POVZNÁŠEJÍCÍ DUŠI KAŽDÉHO ŽIDA, ALE JEJÍ VÝCHODISKA SMĚŘOVALA NAPŘ. KE KATOLIZACI ... A ISLAMIZACI
--- Ukončit citaci ---
Uznejte, že to není zrovna přesné, i když je to jen hra se slovy.
A ještě si dvolím jednu quote:

--- Citovat ---Protože však hrozilo, že v nepovolaných rukou se vlivem špatného výkladu skupiny lidí stane herezí judaismu, byla opuštěna.
--- Ukončit citaci ---
A stejně tak nebyla nikdy opuštěna. Tedy, nemohla být opuštěna, protože nikdy nebyla "neopuštěna" (nenapadá mě teď ten správný výraz, zkrátka nemůžete opustit něco, co nikdy nebylo zcela přijato a především se nikdy nejednalo o celistvé homogenní učení). Nemusíte být "zjevný příznivec kabaly"  :D (jak se to pozná?), stačí jen znát sidur, čtvrtina modliteb si s sebou nese své mystické dědictví - a jsou stále živé.  To je případ jak Chasidů, tak i jejich velkého odpůrce Gaona z Vilna a jeho následovníků. A to nemluvě o jemenitských a mizrachi rabínech v posledních sto letech. Mystici existují, jen dnes volí jiné výrazivo a prostředky - a už nemají takové ztřeštěné nápady, jako Abulafia a Šlomo Molcho ;D

Nicméně s tezí, že na judaismus by se měla dát cedulka "Nechť nás nepovolaní neberou do rukou", souhlasím   :D
A stejně tak s
--- Citovat ---Judaismu by se měli vyhnout ti, kteří v něm hledají to co v něm není, resp. ti, kdož ho chápou špatně, nebo s nedobrými úmysly
--- Ukončit citaci ---
Jen je rozeznat včas, vědět na 100% co je to to správné chápání - a bylo by po problémech. Nejen v judaismu.... To ano. Když už jsme v tomhle tématu, tak takhle to prý vypadalo před rozbitím sefír :)

Vader:

--- Citace: Elazar kdy 16. Ledna 2008, 23:17:29 ---Nicméně s tezí, že na judaismus by se měla dát cedulka "Nechť nás nepovolaní neberou do rukou", souhlasím   :D

--- Ukončit citaci ---

Bravurne lidsky pojata hluboka pravda. O "fundovanych" interpretacich Talmudu to plati ctyrnasob...
Co se kabaly tyce, pokracujte prosim v diskusi, snad se neco dozvim; jak jsem jiz predestrel, nevim o ni zhola nic.

gvodrazka:
Zdravím.

Paradox spočíval v tom, že sami židé museli "opustit" něco, co bylo velmi, velmi židovské, něco, co bylo pro ně velmi typické a bytostně z nich vyvěralo.
Pod slovem "opustit" myslím celý proces, kdy přestala být oficiálním, závazným pramenem jidiškeit. Nebyla "opuštěna" ve smyslu zapomenuta, (asi obdobně jako old good rock´n´roll stále žije a není opuštěn - jen není dominantní).
Příznivec se pozná podle znalostí a vervy, s jakou se o danou věc zajímá a jak ji hájí. 
Příznivec se rovněž pozná podle toho, zdali ví, kde se nalézá sfira Da´at: zda na průsečíku sfir Keter>Tiferet a Bina>Chochma, anebo na průsečíku sfir Bina>Chesed a Chochma>Gevura. Já osobně to nevím a proto se ptám, protože Cordovero s ní nepracoval a od Lurii jsem se to nedověděl. Chabad boys byto měli vědět, protože tyto tři sfiry mají ve firmě.

Co se mne týče, jsem jen nehodný "sidur lamdan" a necítím se povolán pro své lidské slabosti brát do rukou spalující šem ha meforaš. Kabala samozřejmě "žije", není to disciplína, která by byla odložena do genízy. Ale jak říkám - Batej Dinim podle ní nerozhodují.


Šalom
gv

Elazar:
No, to bude asi to, v čem se míjíme a asi každý mluvíme o něčem trochu jiném. Židé kabalu neopustili, protože by jinak v běžných sidurech nebyly modlitby a písně s mystickým pozadím a významem.

Nemohli ji ani "opustit" v uvozovkách, protože ona nikdy nebyla "oficiálním, závazným pramenem jidiškeit" (pramenem židovství je Tóra - a ta v sobě samozřemě obsahuje mystický smysl sod, a z ně by na základě nějakých mystických zážitků mohl nějaký mystik vyvozovat nějaká pravidla, ale tento mystický smysl nikdy nebyl něčím "oficiálním" nebo chas ve-šalom, "závazným", to určitě ne, sám píšete, že Batej din podle ní nerozhodují, což ani nikdy nebylo a nemohlo být, já si ani neumím představit jak by to vypadalo, kdyby se Batej din ve svém úsudku řídily mystickými zážitky Chajima Vitala... :D).

I když, pokud máte na mysli Wisenschafft des Judentums a Haskalu tak ano, tam se kabala před nějakými sto lety netěšila oblibě... Ale to je dnes také už jinak, právě díky vědeckým pracím a výuce kabaly jakožto univerzitního předmětu.

Příznivec... Hm, tak to jste si mě asi s někým spletl, podle těchto tezí totiž opravdu na příznivce nevypadám  :). Kde je sefira daat ví každý, kdo umí používat vyhledávač: https://cs.wikipedia.org/wiki/Sefíry - a zajímat se a hájit není totéž.Nehájím, pouze se snažím uvádět objektivní pravdu (alespoň do té míry, do jaké můžeme o "objektivní pravdě" v případě mystiky hovořit, jistě chápete).

gvodrazka:
zDRAVÍM A Díky za nasměrování správným směrem>Wikipedia. Než ztrácet čas diskusí o pozici kabaly, raději přímo k věci.
Jako by mi něco šeptalo, že jste absolvoval Arje Kaplana i dvoudílné dílo Židovské osvícenství od Hayouna, takže si myslím, že orientován jste.

Nevím, zda si někdo něco vzal z přímluvy Geršona Scholema, aby židovská mystika byla zařazována do studií judaistiky.  Vědní disciplínou v ješivot se asi nestala.

Kabala nás učí, že Tora je nepřerušený sled nesčíslného množství kombinací jmen b?h a proto chyba v jediném písmeni Tory ji činí nezpůsobilou ke čtení, protože nelze vyslovovat nedokonale jméno b?h. Je zde tedy jistá vazba na Toru a jistá vazba na ?závaznost?. Opravte mne, jestli se pletu.

Ale nyní k tomu, co mne opravdu trápí. Jaký je vztah kabaly k ?černým dírám? vesmíru. Když jsme se dostali z fáze vesmíru ?? ? do fáze opraveného vesmíru ? ? ? , jak rozumět funkci ?černých děr?? Proč ??? ??? pociťuje nutnost jaksi permanentně poopravovat něco, co už opraveno bylo? Nebo chce opravený vesmír semlít definitivně ? jakési nové rozbití sfir? Věděli staří mistři o existenci ?černých děr?, tušíce neuvědoměle to, na co přišli po Einsteinovi kvantoví fyzici? To, co z nich vychází, je co? Klipot? Nebo jsou ?černé díry? jen jakousi pouhou ?zdravotní policií? vesmíru, likvidující ?odpad?? Já odmítám se dívat na ?černé díry? prizmatem kvantové fyziky (borcení gravitace,apod.), resp. teorie relativity a domnívám se, že jsou malou názornou ukázkou zborcení ?? ?. I když si myslím, že každý správný kvantový fyzik by mohl být adeptem na stup do tajů kabaly.

Děkuji za každou (třeba i nevrlou) odpověď a
Šabat šalom přátelé

gv

Navigace

[0] Index zpráv

[#] Další strana

[*] Předchozí strana