Chazarska teoria

[Leonidas]

Teoriu, ze sucasni askenazski Zidia su vlastne chazari a nie semiti, som povazoval za usmevnu teoriu typu protokolov sionskych mudrcov alebo udajneho sfalsovania pristatia na mesiaci. U nas na Slovensku s tymto prisiel Nidal Saleh a po nom to zacali opakovat snad vsetky ceskoslovenske neonacisticke weby a samozrejme aj vsetci Palestinci zijuci v oblasti. Asi pred rokom som dostal nejaku brozurku od Palestincov, propagacny material OOP, kde samozrejme tiez pisali o chazarskom povode vacsiny Zidov a dali tomu aj ceresnicku tym, ze napisali, ze Palestinci su potomci Filistincov. Co ma vsak trosku prekvapilo je to, ze tento nazor publikovali aj v slovenskych narodnych novinach, ktore vydava Matica slovenska. Ide sice do urcitej miery o pohrobkov Tisa a nacionalistov, ale sirenie takychto hoaxov a citovanie fanatika Saleha ma prekvapilo.
https://www.matica.sk/snn/2006/06/ma_tu_~1.htm

Na internete je vyborna analyza tejto teorie:
https://www.nizkor.org/ftp.py?antisemitism/khazars/usenet.0001
A este aj nova DNA analyza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Genetic_testing_and_DNA_evidence

Ake su Vase skusenosti s touto teoriou?

Ak je tema v nespravnej kategorii, tak ju prosim presunte do spravnej.

[Elazar]

Jedna se o pomerne popularni teorii (alespon mezi neonacisty vseho druhu), vychazejici ze zkreslovani historickych dat. Misto toho, ze k judaismu konvertovala jen elita chazaru, napisou, ze konvertoval cely narod (to se povedlo naposledy u Jordanu Jozuovi a pak az Hasmonejcum..), a pak tento narod, (ktery nema s Zidy vubec nic spolecneho a mohl by se na to vykaslat), se sveho zidovstvi tak sverepe drzi, a to i pres shoa (coz uz temto teoretikum vubec divne neprijde). Vskutku obdivuhodne.
Jinak samozrejme chazari nebyli nikdy nabozensky homogenni a vetsina konvertovala pozdeji na Islam a zidovska chazarska rise zanikla. Reci nekterych lidi, ze bez chazaru by zide ve vychodni Evrope nikdy nemohli dosahnout takoveho poctu muze rict jen clovek, ktery nevi, jak funguje populacni rust. Dokonce nekteri zasli ve sve demagogii tak daleko, ze jidis povazuji za ponemcenou chazarstinu...
Cilem teto teorie neni nic mensiho, nez uprit (po kolikate uz opet) Izraeli a Zidum pravo na existenci - zatimco pred 100 lety nas dokazovali, ze jsme semite, tudiz neevropane, a ze v Evrope nemame co delat, a pred 60 lety nas chteli z tehoz duvodu vyhladit, dnes je potreba okazat, ze ve vlastnim statu a zemi nemame co delat, protoze zadny semiti ani Zidi nejsme.

[Tiferet]

No a ohledne toho bych se rada zeptala,protoze to nevim-kam se potom nakonec podel Ezau? Protoze jsem narazila na teorii ze chazari jsou potomci Ezau,tudiz vlastne zide. No a z tohoto lidu pochazeji illuminatori,mezi nez pocitaji i Bushe,samozrejmne. Ja sice klidne verim tomu ze je Bush v nejakych tech mystickych kruzich ale jako zida ho teda nevidim. No ale kdyby to byli potomci Ezau,tak by to smerovalo k vysvetleni toho boje o vladu na cele planete a Noveho svetoveho poradku,kdo ze je vlastne vyvoleny,kdyz Ezau se narodil prvni ale hloupe prvorozenstvi prodal za cocku.   A tak tedy-dalsi teorie o tom ze zase za vse mohou zide. No ale vazne,)) Vi nekdo kde pokracuje Ezau?

[eleazar]

Ezau nepokračuje nikde, protože se na něm splnilo Abdijáš 18 https://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=abd+1%2C18&path=be. Všimněte si Tiferte, že už v době po návratu z babylonského vyhnanství neexistuje, v Ez-Neh se mluví o místodržitelích sousedních provincií, ale Ezauovci jaksi zmizeli ze scény.

Podíváte-li se do Ez 25,12-14 https://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=ez+25%2C12-14&path=be, tak toto se podle mě splnilo před cca 2100 lety, kdy synovec Jehudy Makkabejského velekněz Jóchánán ben Šimeón (na internetu hledejte Jan Hyrkán) přiměl konvertovat na judaismus všechny Idumejce, což byli lidé, kteří tehdy žili na území Ezauovců, ale jestli to byli potomci Ezaua, to se pořádně neví, spíš ne. Mnoho těchto lidí padlo při obraně Druhého Chrámu (viz Šimeón bar Giora).

Prostě a jednoduše předchozí teorie je na vodě.
eleazar

[Elazar]

No a ohledne toho bych se rada zeptala,protoze to nevim-kam se potom nakonec podel Ezau? Protoze jsem narazila na teorii ze chazari jsou potomci Ezau,tudiz vlastne zide. No a z tohoto lidu pochazeji illuminatori,mezi nez pocitaji i Bushe,samozrejmne. Ja sice klidne verim tomu ze je Bush v nejakych tech mystickych kruzich ale jako zida ho teda nevidim. No ale kdyby to byli potomci Ezau,tak by to smerovalo k vysvetleni toho boje o vladu na cele planete a Noveho svetoveho poradku,kdo ze je vlastne vyvoleny,kdyz Ezau se narodil prvni ale hloupe prvorozenstvi prodal za cocku.   A tak tedy-dalsi teorie o tom ze zase za vse mohou zide. No ale vazne,)) Vi nekdo kde pokracuje Ezau?

Potomci Ezaua nemohou být Židé, protože Židé jsou potomci Judy. emohou být ai Izraelité, protože nejsou pootmky Izraele. Už  Bibli je Ezau nazýván Edom a takto byl nazýván i národ - Edomitů, poté Idumejců. Byli zničeni během 1. a 2. židovské války (1. a 2. stol. o.l.) a dále nexistují.

V židovské symbolice Ezau symbolizuje Řím, posléze křesťanství, jako zavržený bratr Izraele, podobně jako Izmael někdy symbolizuje islám.

[Tiferet]

Eleazar,Elazar,dekuji vam za vyklad a Eleazarovi za odkazy. Diky hledani po Janu Hyrkanovi jsem nasla dobrou  interpretaci  historickych souvislosti. Kdyz clovek neni zbehly v historii ani v Pismech,musi si opravdu davat bacha aby se nenechal zmanipulovat temi,kdo historii prekrucuji....Jak von nekdo to umi laikum tak krasne podat ,

[Tiferet]

V židovské symbolice Ezau symbolizuje Řím, posléze křesťanství, jako zavržený bratr Izraele, podobně jako Izmael někdy symbolizuje islám.


Tak to ho lituju docela,protoze neverim ze by Ezau napachal tolik zla co Rim a krestanstvi...

[e.weissova@centrum.cz]

Chtěla bych se zeptat jak se uchovaly rodokmeny rodů po staletí.Je to vůbec možné?Lidé po staletí migrovali,jsou to svědectví předavána ústně,nebo písemností uchovávané.

[Elazar]

Chtěla bych se zeptat jak se uchovaly rodokmeny rodů po staletí.Je to vůbec možné?Lidé po staletí migrovali,jsou to svědectví předavána ústně,nebo písemností uchovávané.

Které rodokmeny máte na mysli?

[e.weissova@centrum.cz]

Nemám na mysli Starý zákon.I když jej neznám vůbec dobře,tak na mne působí věrohodně a věřím víc tomu co je tam napsáno než co bylo napsáno dá se říct až počátkem novověku. Vychází mnoho historichých knih,celé dynastie rodu a to mě připadá skoro nemožné mít
takové záznamy,někde uchované.Viděla jsem dokonce na pultech dynastie Ježiše.Také bylo válkami zničeno mnoho dokumentů.U nás celkem jde vyhledat rodokmen až k 14.st. Většinou na farních matrikách.Ale dál je to velmi těžké.Myslím to obecně.Například se píše,ten učenec pocházel z rodu.. několik stol.nazpět.U  šlechtických rodu to je známe i když kdo ví.

[Elazar]

Zdá se mi, že jste si odpověděla sama. 

Ehm, co se týče různých knih typu "Ježíšova rodina" apod., je třeba mít na paměti, že primárním cílem knižního vydavatele je vydělat peníze a teprve poté přinést informace... Nemůžete věřit přece úplně všemu, ne?

[e.weissova@centrum.cz]

Už dlouho málo čemu věřím.Ale přesto bych se chtěla zeptat,pokud je to možné,jak se uchovávají rodokmeny židovské?Za války zmizely celé rodiny i záznamy.

[Jicchak]

Když se tu diskutuje o Chazarské teorii napadá mě pouze jedna související otázka víte někdo co se stalo s webem free palestina?

[Elazar]

Už dlouho málo čemu věřím.Ale přesto bych se chtěla zeptat,pokud je to možné,jak se uchovávají rodokmeny židovské?Za války zmizely celé rodiny i záznamy.

Máte li na mysli matriky, uchovávají se (případně neuchovávají se) stejně jako další matriky. Je to stejný papír. A pokud máte na mysli např. že Maharal byl potomek krále Davida, to se dá vysvětlit tradičním předáváním z generace na generaci. Máme zachované rodokmeny izraelských patriarchů a babylónských exilarchů. To jsou historické prameny.

[e.weissova@centrum.cz]

Děkuji za odpověd.

[petahyah]

Teoriu, ze sucasni askenazski Zidia su vlastne chazari a nie semiti, som povazoval za usmevnu teoriu typu protokolov sionskych mudrcov alebo udajneho sfalsovania pristatia na mesiaci. U nas na Slovensku s tymto prisiel Nidal Saleh a po nom to zacali opakovat snad vsetky ceskoslovenske neonacisticke weby a samozrejme aj vsetci Palestinci zijuci v oblasti. Asi pred rokom som dostal nejaku brozurku od Palestincov, propagacny material OOP, kde samozrejme tiez pisali o chazarskom povode vacsiny Zidov a dali tomu aj ceresnicku tym, ze napisali, ze Palestinci su potomci Filistincov. Co ma vsak trosku prekvapilo je to, ze tento nazor publikovali aj v slovenskych narodnych novinach, ktore vydava Matica slovenska. Ide sice do urcitej miery o pohrobkov Tisa a nacionalistov, ale sirenie takychto hoaxov a citovanie fanatika Saleha ma prekvapilo.
https://www.matica.sk/snn/2006/06/ma_tu_~1.htm

Na internete je vyborna analyza tejto teorie:
https://www.nizkor.org/ftp.py?antisemitism/khazars/usenet.0001
A este aj nova DNA analyza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Genetic_testing_and_DNA_evidence

Ake su Vase skusenosti s touto teoriou?

Ak je tema v nespravnej kategorii, tak ju prosim presunte do spravnej.

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu. Nejvíce jsou ovlivněni aškenázští Levité, kteří tvoří zhruba 4% Aškenázů a více než 52% z nich má nesemitské haploskupiny odvozené ze skupiny P (např. R1a, R1a1,...), ty jsou běžné u Slovanů a u obyvatel v oblasti Kavkazu a severně od Kavkazu.

[Elazar]

Teoriu, ze sucasni askenazski Zidia su vlastne chazari a nie semiti, som povazoval za usmevnu teoriu typu protokolov sionskych mudrcov alebo udajneho sfalsovania pristatia na mesiaci. U nas na Slovensku s tymto prisiel Nidal Saleh a po nom to zacali opakovat snad vsetky ceskoslovenske neonacisticke weby a samozrejme aj vsetci Palestinci zijuci v oblasti. Asi pred rokom som dostal nejaku brozurku od Palestincov, propagacny material OOP, kde samozrejme tiez pisali o chazarskom povode vacsiny Zidov a dali tomu aj ceresnicku tym, ze napisali, ze Palestinci su potomci Filistincov. Co ma vsak trosku prekvapilo je to, ze tento nazor publikovali aj v slovenskych narodnych novinach, ktore vydava Matica slovenska. Ide sice do urcitej miery o pohrobkov Tisa a nacionalistov, ale sirenie takychto hoaxov a citovanie fanatika Saleha ma prekvapilo.
https://www.matica.sk/snn/2006/06/ma_tu_~1.htm

Na internete je vyborna analyza tejto teorie:
https://www.nizkor.org/ftp.py?antisemitism/khazars/usenet.0001
A este aj nova DNA analyza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Genetic_testing_and_DNA_evidence

Ake su Vase skusenosti s touto teoriou?

Ak je tema v nespravnej kategorii, tak ju prosim presunte do spravnej.

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu. Nejvíce jsou ovlivněni aškenázští Levité, kteří tvoří zhruba 4% Aškenázů a více než 52% z nich má nesemitské haploskupiny odvozené ze skupiny P (např. R1a, R1a1,...), ty jsou běžné u Slovanů a u obyvatel v oblasti Kavkazu a severně od Kavkazu.

Teoreticky může bý jakkoli velká část židů jakéhokoli původu - 2000 let žijeme mezi jinými národy. Ohledně chazarů to ovšem trochu kulhá, protože judaismus přejaly v chazarské říši pouze vládnoucí vrstvy, tj. malá část obyvatelstva, nikoli národ jako celek. S těmi Levity se mi to rovněž nezdá, levitství se stejně jako jakýkoli kmen dědí po otci, takže haploskupiny by měly být právě naopak totožné, ne? Alepsoň u kohenů to tak funguje, tam je to myslím výzkumy doloženo velmi dobře.

[petahyah]

Testy Kohenů a jejich CMH nevykazují žádnou výraznou výchylku u žádné skupiny Židů. Nestandardní je pouze skupina aškenázských Levitů, kde je podíl nesemitských haploskupin nepřirozeně veliký. Testováno bylo náhodně 60 aškenázkých Levitů z celého světa a 52% z nich mělo skupiny jako R1a nebo R1a1. Údajně museli společného nesemitského předka, nebo malou skupinu nesemitských předků. Možná se nějaká aškenázská Levitka zapomněla z Chazarem a teď se to provalilo. A teď nastává otázka můžou být tito lidé akceptováni jako Levité? Jako Židé ano, ale jako Levité?

[Vader]

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte 

[petahyah]

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte 

Pokud si dobře pamatuji tak větší počet "potomků" severských Germánů je u Sefardů než u Aškenázů, ale je to hodně zanedbatelné množstvi.

[vodnik007]

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte 

Dokonce existuji i arabsti zide, Mizrahim.
https://www.jews-for-allah.org/Jews-not-for-Judaism/Arab_Jews.htm
Jews for allah ?

[petahyah]

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte 

Dokonce existuji i arabsti zide, Mizrahim.
https://www.jews-for-allah.org/Jews-not-for-Judaism/Arab_Jews.htm
Jews for allah ?

Část předislámských Arabů věřila v judaizmus. Dokonce i islámský prorok abu Bakr - Mohamed byl žákem dvou rabínů - Jakoba Mati and Ovadii ben Salema(Abdallaha al-Abbase). Malá část "arabských" Židů může být potomky judaizovaných Arabů, Levantinců a Berberů. Stejně jako se stává, že k islámu konvertují Češi, Němci, Angličané, Rusové,...stává se, že konvertují k islámu, budhizmu, křesťanství,..i Židé.

[Vader]

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte 

Mel jsem na mysli sebe, ve vsi skromnosti 

[petahyah]

Malá část aškenazů může být teoreticky chazarského původu...

Mala cast Askenazu je i vikingskeho puvodu, to mi verte 

Mel jsem na mysli sebe, ve vsi skromnosti 

Aha takže jsi nějakej Bjorn Izaksen :-)

[Vader]

Leifur ben Avraham