Všeobecná kategorie > Bezpečnost - armáda, zpravodajství, policie
Valky (was:Uchvatna zbran)
Tomsik:
--- Citace: Yan kdy 12. Srpna 2007, 12:56:40 ---- myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...
Ano, v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni. Pokud byste ale šel blíže a blíže k moderní době, dostává se vaše doměnka poněkud do rozporu s realitou. Možná vás to překvapí, ale v polovině devatenáctého století žilo v Palestině jenom asi 10.000 Židů (z nich 8.000 v Jeruzalémě) viz. Martin Gilbert, Dějiny Izrael, BB - art, Praha 2002, str. 21.
--- Ukončit citaci ---
Ne, nepřakvapuje mě to...
Jak jistě víte, tak Židy se z oblasti palestiny snažilo vyhnat mnoho vládců těch dob, proto se také rozprchli po celém světě, především do Evropy, USA, Afriky a Ruska. Zásadní pro mne je to, že oblast palestiny ovládali Židé již před naším letopočtem a vyhnáni byli z jejich "Země zaslíbené" silou, tudíž jejich návrat na toto území po druhé světové válce je zacela logický, správný a opodstatněný, to, že jim světové mocnosti vrátili pouze malou část jejich bývalého území je problénm, který se řeší dodnes a zřejmě se bude řešit ještě dlouho...nebo snad myslíte, že není správné, aby Židé žili na biblických místech?
ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost... :)
Yan:
--- Citace: Tomsik kdy 12. Srpna 2007, 17:38:12 ---......nebo snad myslíte, že není správné, aby Židé žili na biblických místech?
ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost... :)
--- Ukončit citaci ---
Otočím pořadí:
- Proč myslíte, že to srovnání s českými zeměmi je absolutní hloupost? Jedná se přece o přibližně stejné historické období, je to stejně nepopiratelný fakt, tak proč je dle vás toto hloupost?
- Zda je to správné? Upřímně řečeno je mi to (vzhledem k Bibli) zcela jedno. Sionismus je hnutí, které dokázalo návrat židů do Palestiny realizovat, dokázalo vybudovat Izrael (židovský stát) v oblasti kde několik set (až několik tisíc) let Židé neměli potřebnou mocenskou základnu. To je nesporný fakt, který je třeba respektovat. Stejně jako to že území Spojených států ovládli bílí muži a nepatří Indiánům, či to že Českou kotlinu obývají Češi a nikoli Keltové či Germáni. To vše jsou nesporné historické skutečnosti a o nich prostě nemá smysl uvažovat zda jsou správné či nikoli.
Tomsik:
--- Citace: Yan kdy 12. Srpna 2007, 18:12:09 ---
--- Citace: Tomsik kdy 12. Srpna 2007, 17:38:12 ---ad. srovnání s českými zeměmi, no, sám víte, že toto srovnání je absolutní hloupost... :)
--- Ukončit citaci ---
- Proč myslíte, že to srovnání s českými zeměmi je absolutní hloupost? Jedná se přece o přibližně stejné historické období, je to stejně nepopiratelný fakt, tak proč je dle vás toto hloupost?
--- Ukončit citaci ---
Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let? Fakt je to nepopiratelný, to máte pravdu, jen se snažím říci, že není košér srovnávat historický vývoj (v období vzniku až po rok cca. 1900) dvou zemí, když vývojová linie obou je trošku někde jinde...navíc je třeba se zamyslet nad tím, že Češi na našem území žili víceméně pořád, kdežto Židé byli z palestiny skoro zcela vyhnáni, ovšem dokázali se vrátit, v tom vidím jejich nepopiratelné právo na tu zemi :)
Yan:
--- Citace: Tomsik kdy 13. Srpna 2007, 17:02:14 ---Stejné historické období? To nemyslíte vážně...
Na území palestiny byli Židé už od 12. století před Kristem, u nás tu byli slované až od 5. století po Kristu...kdepak se nám ztratilo 1700 let?
--- Ukončit citaci ---
Možná by nebylo od věci, než na něco zareagujete si přečíst to na co vlastně chcete reagovat, Již po několikáté se vám stalo že polemizujete s něčím co jste si do mého vyjádření sám dosadil či přímo špatně pochopil.
Formulace s níž tady polemizujete jsem užil (stačí se podívat pár příspěvků dopředu) v této podobě a souvislosti (cituji) .....v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni.... (konec citace) jak jistě víte (tedy alespoň doufám) ke zničení 2.chrámu došlo v prvním století našeho letopočtu. To je také doba kdy na našem území dominovali opravdu Keltové respektive Germáni, jak tam uvádím. Následně jsem pak formulací přibližně stejné historické období naznačil že je to míněno s jistým časovým rozptylem. Nic o pobytu Slovanů na našem území jsem ve svých příspěvcích v téhle souvislosti neuváděl, tak mi není jasné, proč to tam najednou vytahujete vy, respektive proč vytahujete 5.století a začínáte s tím polemizovat neřkuli počítat. V daných souvislostech totiž (a to jste asi přehlédl) je kladena podobnost mezi Izraelity a Kelty (potažmo Germány) jakožto původní obyvatele daného území, zatímco Slované tu naopak mají úlohu těch co přišli až následně.
Tato období, tedy dominance Izraelitů v Palestině a Keltů (respektive Germánů) v českých zemí se na časové ose opravdu částečně překrývají, což bylo podstatou mého příspěvku. S výpočtem kdy tato historická období začali jste začal vy až teď a z nějakého záhadného důvodu jste si tam ke všemu dosadil špatné historické období.
Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.
Vader:
--- Citace: Yan kdy 13. Srpna 2007, 19:04:03 ---Ta diskuze má jakýsi vývoj, a je třeba ji vnímat jako diskuzi argumentů které na sebe navazují, nikoli jako jednotlivé výkřiky.
--- Ukončit citaci ---
Souhlasim, ale Yane, ruku na srdce, taky mi pripada, ze vedes monolog s drobnymi odchylkami.
Ja si zahraju na vestce: nakonec to dopadne tak, ze obe strany diskusi nechaji pomalu vyschnout a odejdou s nazorem, se kterym prisly ;)
OK, pokracujte v diskusi, panove :)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi