Autor Téma: Valky (was:Uchvatna zbran)  (Přečteno 52948 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #25 kdy: 8. Srpna 2007, 23:10:40 »
Ech, Yane, já tvé logice prostě nerozumím. Celé se to točí kolem "dobyvačné války". To je válka, kdy dobudu (a nechám si) území jiného státu. Izrael obsadil území, které si v té době nárokovaly a ovládaly Jordánsko a Egypt. Ty už ho nechtějí. Tak jaká dobyvačná válka? ;D

Území jakého státu Izrael dnes "okupuje" (nechme teď stranou ty Golany)?  :D
S kterým státem má Izrael "otevřenou otázku"?

No neni problem nerozumět když člověk nechce.
Ale zkusim ti to vysvětlit. Dobyvačná válka to byla v té době kdy probíhala. Tehdy Izrael podle operačních plánů úspěšně dobyl cizí (jemu nenáležící) území. To že po několika letech s těmi státy uzavřel mírovou dohodu a ty státy netrvaly na navrácení tohoto území nemělo na charakteristiku té války (která proběhla řadu let předtím) vliv.

No a ptáš-li se s kým má Izrael "otevřenu onu otázku" tak mám dojem že jsi asi chyběl ve škole když se probíral v dějepise rok 1947 a vznik Indie a Pákistánu. To tehdy také byla otevřená otázka a přesto se ptát v roce 1946 s kterým státem má Spojené království otevřenou otázku Indie by bylo poněkud obtížně zodpověditelné........

Ten problém prostě je, existuje a zavíráním očí před realitou existovat nepřestane. 
« Poslední změna: 8. Srpna 2007, 23:13:40 od Yan »

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #26 kdy: 9. Srpna 2007, 07:39:09 »
Yane, tvé argumenty jsou jako obvykle plné překroucení reality. Ono to zde již v jiné podobě zaznělo, ale snad ještě jednou. Pod pojmem dobyvačná válka si já představuji válku, kdy agresor zahájí konflikt s jiným státem nebo státy s primárním cílem obsadit a získat trvale cizí území napadeného státu.
Israel je, jak snad budeš i při své demagogii schopen uznat, v pozici, kdy obklopen nepřáteli prostě nemůže vždy čekat na první úder protivníka a reagovat obranou až na něj. To by již totiž neexistoval. Israel existuje mimo jiné díky velmi kvalitní zpravodajské službě, která je schopná na nebezpečí útoku upozornit s předstihem. Logické tedy je, že v takovém případě Israel může zvolit preventivní útok s využitím například momentu překvapení, či k získání jistého náskoku nebo výhody v nadcházejícím konfliktu. Jestliže v tomto konfliktu Israel obsadí určité území, ať již z důvodu posílení své budoucí bezpečnosti nebo k posílení své suverenity v oblasti, nemohu to považovat za dobyvačnou válku. Primárním cílem je uchránit svou existenci (tedy obrana), ne rozšiřovat území (tedy zjednodušeně útok).
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #27 kdy: 9. Srpna 2007, 09:03:52 »
Samueli, i válka kterou vedl Sovětský svaz s Finskem v předvečer 2.sv.v. měla za cíl posílit jeho bezpečnost. Vzhledem k poloze Leningradu (Petrohradu) a nakonec i k průběhu bojů za 2.sv.v. (viz blokáda Leningradu) to je celkem zřejmé. Nicméně asi se shodnem že to byla jednoznačně válka dobyvačná.

Jinými slovy, dobyvačnou válku mohu vést z různých důvodů.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #28 kdy: 9. Srpna 2007, 13:14:24 »
Opravdu vidím zásadní rozdíl pokud napadne země velikosti SSSR Finsko vůči situaci, kdy je Israel obklopen pěti připravenými armádami a z taktických důvodů začne s bojovými akcemi první.
Pokud ten rozdíl nevidíš a řadíš ty příklady do jedné roviny, pak je to s tvou rozpoznávací schopností pravděpodobně dost mizerné.
A znovu opakuji, hlavní rozdíl je v primárním cíli té války. Israel od roku 1947 stále jen hájí svou existenci před araby a jejich tichými (někdy i hlasitými) spojenci v OSN.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #29 kdy: 9. Srpna 2007, 13:54:29 »
Ale já ten rozdíl samozřejmě vidím. Mě je naprosto jasné že Izrael zaútočil preventivně, že prostě nechtěl riskovat že zaútočí druhá strana*). Má to samozřejmě svoji logiku, neboť útočící strana je ve výhodě. A je mi jasné že z těchhle důvodů Izrael zaútočil. Nic to ovšem nemění na tom, že cílem té války bylo (mimo jiné) dobýt území WB, pásma Gazy, východního Jeruzaléma, Sinaje a Golanských výšin. Tedy dobýt toto území. Z tohoto hlediska to samozřejmě dobyvačná válka je. Obzvlášť když k tomu připojíme některé výroky politiků z té doby (a doby následné) které svědčí o tom že toto území chtějí nejenom vojensky kontrolovat, ale přímo připojit ke státu Izrael. I bez těchto výroků (které není mimochodem problém dohledat) je zřejmé že probíhala a někde i probíhá snaha o kolonizaci těchto území, respektive o jejich připojení ke státu Izrael.

*) Je zajímavé že stejně urputně se proizraelská strana v těchhle souvislostech brání i označení Izraele za útočníka v Šestidenní válce.

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #30 kdy: 9. Srpna 2007, 17:12:33 »
Yan: Z vaší diskuze zde se stalo místo, kde se dobře bavim, nebudu Vám dávát protiargumenty, nemá to totiž cenu...chci jen poznamenat, že jste zřejmě zaujatý proti Izraeli, nevím proč, nevím co Vás k tomu vede, zkuste mi to prosím vysvětlit...nebo se mýlím?

btw: dobyvačná válka, ano, pokud jde o Golany, Jeruzalém, WB tak ano...všichni víme proč to území Izrael potřebuje...a chce.

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #31 kdy: 9. Srpna 2007, 17:40:17 »
btw: dobyvačná válka, ano, pokud jde o Golany, Jeruzalém, WB tak ano...všichni víme proč to území Izrael potřebuje...a chce.
Celou dobu se druhá strana brání označení dobyvačná válka. Jako kdyby s tím měla nějaký problém  ;)

Yan: Z vaší diskuze zde se stalo místo, kde se dobře bavim, nebudu Vám dávát protiargumenty, nemá to totiž cenu...chci jen poznamenat, že jste zřejmě zaujatý proti Izraeli, nevím proč, nevím co Vás k tomu vede, zkuste mi to prosím vysvětlit...nebo se mýlím?
Já se tady také bavím, kdyby tomu tak nebylo, tak sem nechodím.
Nicméně se pletete. Nemám nic proti Izraeli, ale na rozdíl od vás (teď nemyslim vas jako jedince) nejsem ani jeho nekritickým stoupencem. Jsem schopen posoudit i oprávněné zájmy a pozice druhé strany, což od vás asi čekat nelze.

Zkusme si to otestovat na dvou otázkách.
1) Má Izrael právo na existenci?
2) Mají Palestinci právo vyhlásit svůj nezávislý stát na území WB a Pásma Gazy?

Za sebe mohu říct že na obě otázky odpovídám ANO. A co vy?
Jenom bych upřesnil že nezávislým státem Palestinců míním opravdu nezávislý Palestinský stát se všemi atributy nezávislého státu (tedy žádný izraelský protektorát).
(Golany a východní Jeruzalém nechme stranou)

Offline menagen

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 115
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #32 kdy: 9. Srpna 2007, 17:58:58 »

No neni problem nerozumět když člověk nechce.
Ale zkusim ti to vysvětlit. Dobyvačná válka to byla v té době kdy probíhala. Tehdy Izrael podle operačních plánů úspěšně dobyl cizí (jemu nenáležící) území. To že po několika letech s těmi státy uzavřel mírovou dohodu a ty státy netrvaly na navrácení tohoto území nemělo na charakteristiku té války (která proběhla řadu let předtím) vliv.


... což je přesně stejná situace, jako SSSR a území, která dobyl na východě tehdejšího Polska.

Pokud tady papouškuješ "dobyvačná válka, dobyvačná válka...", tak bys měl měřit všem "dobyvačným válkám" stejným metrem. Ale pokud chceš zohledňovat aktuální politickou situaci (což je IMHO v pořádku), která samozřejmě problematická je, tak ti může být vcelku jedno, jestli si ten který uzavřený konflikt v minulosti zaškatulkuješ jako "dobyvačnou válku", "preventivní útok", "kolektivní obranu" či cokoli jiného.

Důvody, proč Palestinci nemají vlastní stát, totiž nesouvisejí s válkami v 56 a 67, ale s tím, že existence takového státu by v současné době (!) představovala ohrožení bezpečnosti Izraele a jeho obyvatel.

Offline menagen

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 115
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #33 kdy: 9. Srpna 2007, 18:07:44 »
1) Má Izrael právo na existenci?
2) Mají Palestinci právo vyhlásit svůj nezávislý stát na území WB a Pásma Gazy?

Za sebe mohu říct že na obě otázky odpovídám ANO. A co vy?
Jenom bych upřesnil že nezávislým státem Palestinců míním opravdu nezávislý Palestinský stát se všemi atributy nezávislého státu (tedy žádný izraelský protektorát).
(Golany a východní Jeruzalém nechme stranou)

Doplnil bych pro tebe ještě třetí otázku:

3) Má Izrael právo na tento nově vzniklý plně nezávislý palestinský stát vojensky zaútočit v okamžiku, kdy z jeho území přiletí první Kasám na Sderot?

Pokud odpovíš rovněž ano, pak se mohu připojit.

Na druhou stranu je vcelku zřejmé, že postup podle bodů 2-3 není řešením současné situace, protože do týdne bychom měli stejnou situaci, jakou máme dnes, akorát by bylo v regionu o několik izraelců a několik palestinců méně...

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #34 kdy: 9. Srpna 2007, 19:31:04 »
... což je přesně stejná situace, jako SSSR a území, která dobyl na východě tehdejšího Polska.

Ale já jsem přece toto obsazení východních území Polska Sovětským Svazem označil za dobyvačnou válku..... v tom se shodnem.
Na druhé straně není pravda že by to byla přesně stejná situace. Na území WB a pásma Gazy se nejedná jen o spor bývalých a současných správců tohoto území, ale jsou zde tendence ke vzniku nového státu (ani Egypt, ani Jordánsko, ani Izrael). A to je oproti území které si na úkor Polska přivlastnil Sovětský Svaz dost podstatný rozdíl.

Pokud tady papouškuješ "dobyvačná válka, dobyvačná válka...", tak bys měl měřit všem "dobyvačným válkám" stejným metrem. Ale pokud chceš zohledňovat aktuální politickou situaci (což je IMHO v pořádku), která samozřejmě problematická je, tak ti může být vcelku jedno, jestli si ten který uzavřený konflikt v minulosti zaškatulkuješ jako "dobyvačnou válku", "preventivní útok", "kolektivní obranu" či cokoli jiného.

Mě to vcelku jedno je, že se tato válka dá označit za dobyvačnou. To vadí spíš mým oponentům.
« Poslední změna: 9. Srpna 2007, 19:46:47 od Yan »

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #35 kdy: 9. Srpna 2007, 19:51:06 »
Doplnil bych pro tebe ještě třetí otázku:

3) Má Izrael právo na tento nově vzniklý plně nezávislý palestinský stát vojensky zaútočit v okamžiku, kdy z jeho území přiletí první Kasám na Sderot?

Jistě. Samozřejmě že moje odpověď je ANO. Žádný stát nemůže dovolit svému sousedu ohrožovat jeho území. Pochopitewlně že to platí oboustraně.

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #36 kdy: 9. Srpna 2007, 19:54:01 »
Na druhou stranu je vcelku zřejmé, že postup podle bodů 2-3 není řešením současné situace, protože do týdne bychom měli stejnou situaci, jakou máme dnes, akorát by bylo v regionu o několik izraelců a několik palestinců méně...

A řešením je podle tebe co? Nějaký typ protektorátu či přímo bantustanů (rozdrobenost území WB se sítí osad a kontrolovaných komunikací toto docela připomíná).
« Poslední změna: 9. Srpna 2007, 20:00:11 od Yan »

Offline menagen

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 115
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #37 kdy: 9. Srpna 2007, 21:17:18 »

Jistě. Samozřejmě že moje odpověď je ANO. Žádný stát nemůže dovolit svému sousedu ohrožovat jeho území. Pochopitewlně že to platí oboustraně.

Neboj, v okamžiku kdy přestanou padat kassámy na Sderot, nikoho už ani nenapadne ostřelovat gazu salátem :D

Simon

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #38 kdy: 9. Srpna 2007, 21:21:06 »
K tem otazkam:

1. Ano
2. Ne
3. Irelevantni, protoze 2 je Ne

Jinak reseni bych znal, ale asi by se vsem humanistum nelibilo. Ale koneckoncu 3 milionum sudetskych Nemcu se take nelibilo, ze?

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #39 kdy: 10. Srpna 2007, 17:35:10 »
2) Mají Palestinci právo vyhlásit svůj nezávislý stát na území WB a Pásma Gazy?

ANO mají, ale můžete mi vysvětlit, jaký je faktický rozdíl /ne formální/ mezi nezávislým státem v Gaze a samosprávou v Gaze? Pokud vím, tak v Gaze není žádná přítomnost IDF /teda až na občasné NUTNÉ bezpečnostní zásahy/, tudíž je rozdíl mezi Vámi naznačenými stavy pouze pár vět na cáru papíru ne? Myslíte si, že po vyhlášení samostatného státu Palestina přestanou lítat rakety? Pardon, ještě sem zapomněl, že předáci palestinské samosprávy ani žádný nezávislý stát nechtějí, poté by totiž stáli tváří v tvář zničujícímu útoku IDF, který nyní kvůli značnému světovému pseudohumanismu není dost dobře možný...je Vám jasné že bojujete za něco, co nikdy nebude a kdyby ano, tak ne za současného stavu na palestinských územích, myšleno do té doby než si budou vládnout obyčejní lidé a né banda zkorumpovaných islamistů.

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #40 kdy: 10. Srpna 2007, 17:48:55 »
........ale můžete mi vysvětlit, jaký je faktický rozdíl /ne formální/ mezi nezávislým státem v Gaze a samosprávou v Gaze? ............je rozdíl mezi Vámi naznačenými stavy pouze pár vět na cáru papíru ne? ............

To si snad děláte srandu. Kdo kontroluje co může být přivezeno do WB a pásma Gazy? Kdo kontroluje mořskou hranici pásma Gazy? Kdo kontroluje vzdušný prostor nad WB a pásmem Gazy? Kdo v případě potřeby vojensky zasahuje na těchto územích a není to podmíněno vyhlášením války?
Opravdu máte dojem že toto jsou atributy nezávislého státu?


Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #41 kdy: 10. Srpna 2007, 19:39:30 »
A jsme u toho...

To si snad děláte srandu. Kdo kontroluje co může být přivezeno do WB a pásma Gazy?

Jeslti nejsem blbej, tak jeden přechod je z pásma Gazy do Egypta, ovšem Egypt ho strachem raději nechává zavřený...nedivím se.
P.S.: Tzv. Filadelfský koridor nikdo nekontroluje, pašuje se o sto šest, pašují se potraviny? Pochybuji...

Kdo kontroluje mořskou hranici pásma Gazy? Kdo kontroluje vzdušný prostor nad WB a pásmem Gazy?

Chcete naznačit, že Palestina si po pár podpisech bude moct dovolit koupit lodě a letadla? Izrael pak určitě tyto prostory kontrolovat nebude, nebuďte naivní...

Kdo v případě potřeby vojensky zasahuje na těchto územích a není to podmíněno vyhlášením války?

Izrael, zcela oprávněně, nebo máte jiný názor?

Opravdu máte dojem že toto jsou atributy nezávislého státu?

Opravdu si myslíte, že palestina je nazávislý stát?

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #42 kdy: 10. Srpna 2007, 19:43:01 »

Jistě. Samozřejmě že moje odpověď je ANO. Žádný stát nemůže dovolit svému sousedu ohrožovat jeho území. Pochopitewlně že to platí oboustraně.

Neboj, v okamžiku kdy přestanou padat kassámy na Sderot, nikoho už ani nenapadne ostřelovat gazu salátem :D

Tak to pak bude v Gaze zase bída :D

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #43 kdy: 10. Srpna 2007, 22:05:46 »
Opravdu si myslíte, že palestina je nazávislý stát?
Právě že si to nemyslím, zatím je to jakýsi Izraelský protektorát........

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #44 kdy: 11. Srpna 2007, 09:33:38 »
Opravdu si myslíte, že palestina je nazávislý stát?
Právě že si to nemyslím, zatím je to jakýsi Izraelský protektorát........

Protektorát to není, asi si pletete pojmy...je to tak maximálně něco, co dělá problémy, Izrael to nehce, ale musí to vedle sebe trpět, stojí ho to ročně miliony dolarů, musí to živit, platit za to elektřinu a vodu, ale nemůže to zničit, protože palestinci jsou přece mírumilovní a nezaslouží se jim zkřivit vlas.

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #45 kdy: 11. Srpna 2007, 13:02:31 »
.
.
.
Protektorát to není, asi si pletete pojmy...je to tak maximálně něco, co dělá problémy, Izrael to nehce, ale musí to vedle sebe trpět, stojí ho to ročně miliony dolarů, musí to živit, platit za to elektřinu a vodu, ale nemůže to zničit, protože palestinci jsou přece mírumilovní a nezaslouží se jim zkřivit vlas.

Ale Izrael by to chtěl (to území). Ale vaději mu tam ty lidi.......

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #46 kdy: 11. Srpna 2007, 20:14:10 »
.
.
.
Protektorát to není, asi si pletete pojmy...je to tak maximálně něco, co dělá problémy, Izrael to nehce, ale musí to vedle sebe trpět, stojí ho to ročně miliony dolarů, musí to živit, platit za to elektřinu a vodu, ale nemůže to zničit, protože palestinci jsou přece mírumilovní a nezaslouží se jim zkřivit vlas.

Ale Izrael by to chtěl (to území). Ale vaději mu tam ty lidi.......

Aneb chcete říct, že Izrael vlastně jen touží po uzemích palestiny a proto si palestince neustále vydržuje a doufá, že jim ho palestinci sami na oplátku předaj? Tak mě napadá, kolik bude potřeba nastřílet do Gazy ještě salátu, aby hladoví teroristé přestali střílet Kassámy? :) Už v Bibli se píše cosi o tom, že vlastnímu nepříteli oplácej pohoštěním...

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #47 kdy: 11. Srpna 2007, 23:44:27 »
Aneb chcete říct, že Izrael vlastně jen touží po uzemích palestiny a proto si palestince neustále vydržuje a doufá, že jim ho palestinci sami na oplátku předaj? Tak mě napadá, kolik bude potřeba nastřílet do Gazy ještě salátu, aby hladoví teroristé přestali střílet Kassámy? :) Už v Bibli se píše cosi o tom, že vlastnímu nepříteli oplácej pohoštěním...

Samozřejmě že ne, ono je třeba se podívat do historie. Izrael zkusil na území WB (v menší míře i pásma Gazy, a vlastně i na území Sinaje) realizovat stejný scénář jako sionismus realizoval v Palestině (teď míním Palestinu tak jak byla chápána ještě před obdobím vzniku Izraele. Tedy kolonizací území vykupováním půdy, domů, osidlováním území atd., atd. Proč to v případě WB nevyšlo je námět na vědeckou studii, ale současně bych řekl že je to i velmi jednoduché. Problém je s těma lidma. Neměl je kam odsunout. On si je nevydržuje, oni mu tam překážej. Proto to nešlo realizovat.

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #48 kdy: 12. Srpna 2007, 12:14:16 »
Aneb chcete říct, že Izrael vlastně jen touží po uzemích palestiny a proto si palestince neustále vydržuje a doufá, že jim ho palestinci sami na oplátku předaj? Tak mě napadá, kolik bude potřeba nastřílet do Gazy ještě salátu, aby hladoví teroristé přestali střílet Kassámy? :) Už v Bibli se píše cosi o tom, že vlastnímu nepříteli oplácej pohoštěním...

Samozřejmě že ne, ono je třeba se podívat do historie. Izrael zkusil na území WB (v menší míře i pásma Gazy, a vlastně i na území Sinaje) realizovat stejný scénář jako sionismus realizoval v Palestině (teď míním Palestinu tak jak byla chápána ještě před obdobím vzniku Izraele. Tedy kolonizací území vykupováním půdy, domů, osidlováním území atd., atd. Proč to v případě WB nevyšlo je námět na vědeckou studii, ale současně bych řekl že je to i velmi jednoduché. Problém je s těma lidma. Neměl je kam odsunout. On si je nevydržuje, oni mu tam překážej. Proto to nešlo realizovat.


WB, tedy hranice z roku 1949...zřejmě se je Izrael pokouší dodnes držet...i když je obdivuhodné, že i po tom co palestinci Izraeli provádějí, je tam nechává být...někdo už tu zmínil otázku Sudet, možná i to je řešení /dnes už asi nemožné/...odsun. Když už zmiňujete historii, myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...to, že Izraelce pořád nikdo nenechá napokoji a háže jim klacky pod nohy, to je věc jiná...

Yan

  • Host
Re: Valky (was:Uchvatna zbran)
« Odpověď #49 kdy: 12. Srpna 2007, 12:56:40 »
...i když je obdivuhodné, že i po tom co palestinci Izraeli provádějí, je tam nechává být...někdo už tu zmínil otázku Sudet, možná i to je řešení /dnes už asi nemožné/...odsun. Když už zmiňujete historii, myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...to, že Izraelce pořád nikdo nenechá napokoji a háže jim klacky pod nohy, to je věc jiná...

- že je tam nechává být a neodsune je
A kam by je odsunul? Nevím o žádném státu který by s Izraelem v tomto směru spolupracoval a byl ochoten je na své území přijmout. Nehledě k tomu, že v současné době již tyto způsoby nejsou obecně akceptovatelné. Situace po 2.sv.v. je s tou současnou prostě nesrovnatelná. To je realita. Vpodstatě se to (teď neřešme jak to v reálu probíhalo) naposledy výrazně změnilo během války v roce 1948. To vedlo k situaci která z hlediska struktury obyvatelstva vpodstatě přetrvává dodnes. A s tou se musí (chtě, nechtě) pracovat.

- myslím, že Izraelci byli v této oblasti mnohem dříve, spíše početnější než nějací palestinci...
Ano, v době před zničením 2.chrámu určitě. Takže s tou formulací mnohem dříve lze souhlasit. Pro srovnání bych jenom uvedl, že někdy v těchto dávných dobách na území Českých zemí dominovali Keltové respektive Germáni. Pokud byste ale šel blíže a blíže k moderní době, dostává se vaše doměnka poněkud do rozporu s realitou. Možná vás to překvapí, ale v polovině devatenáctého století žilo v Palestině jenom asi 10.000 Židů (z nich 8.000 v Jeruzalémě) viz. Martin Gilbert, Dějiny Izrael, BB - art, Praha 2002, str. 21.
« Poslední změna: 12. Srpna 2007, 13:04:00 od Yan »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15