Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?

[Jeitteles]

Jo, diverzifikace, psal jste nedávno o Rusku jako spojenci a dnes máte na eretzu článek "Putin slíbil pomoc vzniku Palestinského státu". Vlastně v podstatě všichni počítají se vznikem Palestinského státu jako s hotovou věcí a otázkou je pouze kdy.

[talarich]

Ne ne, to byl Scoolie, kdo to doplnil o Rusko. Já sám bych to neřekl. Rusko je často spojenec arabů, a to především proto, že je tím zároveň protiamerický.
Což je i ten samý důvod, proč budou podporovat vznik Palestinského státu - na území Izraele.
Ano, svět spěje k tomu, že jednostranně vyhlásí stát na izraelském území a de facto protiprávně. Je potřeba s tím počítat. Ale do té doby je potřeba dělat maximum, aby se to buď odvrátilo nebo aspoň oddálilo. Je potřeba tlačit na veřejné mínění, které je ovlivněno proarabskou demagogií, kterou u nás živí lidé typu Dvořák, Tureček, Čejka a další pseudoexperti na Blízký Východ.
Mám osobní zkušenost, že tváří tvář faktů, které dokládají legálnost vzniku státu Izrael, se veřejné mínění může měnit. Žel je to zatím málo.


Veřejné mínění je něco, s čím Izrael těžko bojuje a potřebuje pomoc každého z nás. Izrael dokáže si pomoci ohledně faktické války nebo podobného druhu konfliktu. Ale veřejné mínění je nad jeho síly, ačkoliv se Bibi velmi snaží.

[Jeitteles]

Omlouvám se, s tím Ruskem to byl skutečně Scooolie.
Bibi má pověst jestřába, i když nevím příliš proč. Snad proto, že působí nekompromisně, neústupně a dost nacionalisticky. Takový člověk ale sympatie získává těžko, byť se může hodně snažit. A bohužel veřejné mínění jde na stranu Izraele většinou pouze tehdy, pokud provede ústupek ve svůj neprospěch.

[talarich]

Mě by zajímalo, zda voliči v Izraeli volili Bibiho především pro to, co udělal nebo ho volili pro naději, kterou v něm vidí.
Tedy jestli do něj kladou svoje očekávání, které může zklamat nebo naplnit. Nebo zda zkrátka udělal dobré věci v minulosti, a proto mu voliči věří.

[Jeitteles]

Podle mě mu taky pomohla ta kampaň proti němu. To se potom voliči vzbouří, když jsou někam příliš tlačeni. Stalo se to i u naší prezidentské volby. Všechna média a umělci a všichni tlačili Schwarzenberga. Voliči na sebe neradi mají velký tlak.
A potom Bibiho možná ocenili za ten klid, který on obstarává. Zajímavé taky bylo sledovat, v jakých oblastech a jakých městech Likud vyhrál.
A určitě mu taky pomáhá, že opozice není výrazná.

[talarich]

Na další funkční období se nevolí premiér, který nic nedokázal a pouze slibuje. Takže to, že volby vyhrál Bibi, je pro mě důkazem, že opravdu musel něco dokázat a ne jen něco slibovat.
Opozice výrazná je, můj osobní názor. O takové Czipi Livni je slyšet víc než je zdrávo. A i ta Zoabi není úplně neviditelná. Zatím ale opozice nepřišla s ničím, co by voliče přesvědčilo. Ale jinak souhlasím s vámi, že Bibi se musí snažit víc než v prvním volebním období. Jinak vydláždí cestu opozici - tedy levici, a tedy pěknému průšvihu.
Takže podle mě Bibi udělal za poslední roky dost. Ale pokud bude dělat to samé i nadále, tak to stačit nebude. Takže musí udělat víc, než udělal dosud. V tom s vámi plně souhlasím.
Voliči podle mě berou už udělanou práci Bibiho jako standard a očekávají nyní víc. A ano, otázka je, zda Bibi má co nabídnout (to víc než dosud), a co by to mohlo být, aby Bibi voliče přesvědčil, že mají příště opět volit pravou rukou pravici.

[talarich]

Zde je článek k tématu a také zajímavý graf:
https://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2015/03/31/support-for-palestinian-state-hits-two-decade-low-in-u-s/

[Jeitteles]

Volby mu skutečně hodně vyhrála kampaň proti němu, jsem o tom přesvědčen. Jakmile někdo začne takový hon, a tento ještě trvá dlouho, voliči se proti tomu vždy vzbouří, to je osvědčeno z mnoha států. Už když tento hon začal, tak jsem si pomyslel, že je to velká strategická chyba opozice. Tzipi Livni se voliči v posledních letech přesytili, navíc její přeskoky z jedné politické strany do druhé. Potenciál má Moshe Kahlon, pokud neudělá chyby jako třeba Lapid.
Jinak, Bibi dokázal přinést ten klid, to asi voliči ocenili. Teď to bude jeho čtvrté volební období, nikoliv druhé. A myslím si, že pro něj bude poslední - proto čekám, zda přijde s něčím odvážnějším a zásadnějším.

[Scooolie]

Teorii bychom měli a teď co bude reálně. A v čem je status quo nebezpečný. Bibi vládne nejdéle po Ben Gurionovi a přitom pouze vždy udrží stav, nic neposune, nic nevyřeší ani o milimetr, po něm to převezme někdo typu Tzipi Livni, protože pravice přece neudělala vůbec nic, a bude Palestinský stát na světe, i se stažením židovských osad z Judska a Samaří. Nemůžeme být v klidu, protože když s žádným řešením nepřijde pravice, přijde s ním za čas levice. Čímž se vracíme k hodnocení Bibiho. Podle mě dělá málo, promrhává čas. Ten čas nehraje tak zcela pro nás.

Mám pocit, že celkem velký úspěch je pokračování posilování židovské přítomnosti v Judeji a Samaří a samozřejmě také ve strategických sídlištích Jeruzaléma. To samo o sobě má ohromnou cenu, protože čím více Židů tam bude žít, tím hůře se tam odtud bude Izrael moci "stahovat". To si koneckonců uvědomuje i Palestinská správa. Prostě 1 tisíc lidí lze vysídlit, 5 tisíc už hůře a 50 tisíc? 100 tisíc? Ve skutečnosti je to tak, že za Bibiho vlády se levici reálně zužuje manévrovací prostor a ona fakticky už nemůže - ani kdyby stokrát chtěla - reálně uvažovat třeba o vysídlení Maale Adumim nebo Arielu... To považuji za chytrou taktiku.

Osobně si myslím (a vypadá to tak i z před volbami uniklých informací), že Bibi ve skutečnosti je připraven umožnit vznik Palestinského státu. Ale něco za něco. Buď Arabové couvnou a splní základní izraelské podmínky, anebo stát mít (zatím) nebudou a Izrael v mezidobí bude dále pomalu ale jistě ukusovat z území, na které by arabský stát mohl vzniknout... Považuji to za vynikající přístup. A Arabové to sami koneckonců dobře vědí - to je také důvod, proč se snaží nyní jednostranně prosadit vznik svého státu na mezinárodní scéně - ustoupit nechtějí a současně vědí, že čas hraje proti nim.

[Scooolie]

Jo, diverzifikace, psal jste nedávno o Rusku jako spojenci a dnes máte na eretzu článek "Putin slíbil pomoc vzniku Palestinského státu". Vlastně v podstatě všichni počítají se vznikem Palestinského státu jako s hotovou věcí a otázkou je pouze kdy.

To není nic proti ničemu. Rusové slibují všem a všude. Ale to neznamená, že skutečně nějak více pomohou. Oproti stavu v době SSSR je tahle slíbená pomoc vcelku neškodná. Zatím, dokud má Izrael v zádech americké právo veta v Radě bezpečnosti OSN.

[Jeitteles]

Osobně si myslím (a vypadá to tak i z před volbami uniklých informací), že Bibi ve skutečnosti je připraven umožnit vznik Palestinského státu. Ale něco za něco. Buď Arabové couvnou a splní základní izraelské podmínky, anebo stát mít (zatím) nebudou a Izrael v mezidobí bude dále pomalu ale jistě ukusovat z území, na které by arabský stát mohl vzniknout... Považuji to za vynikající přístup.

Ano, zvyšovat židovskou přítomnost na těch územích je správné, ale z dalších uniklých informací víme, že také může přijít řešení (dokonce i z Bibiho Likudu), kdy židovské osady v Judsku a Samaří se stanou součástí nového Palestinského státu a tito osadníci přestanou být občany Izraele (pokud se nerozhodnou odejít zpět do Izraele). Tedy, osidlování nemusí být až taková garance. A díky Šaronovi máme zkušenost se stažením asi 10 tis. osadníků, bylo to celkem rychlé.

[talarich]

Ano, zvyšovat židovskou přítomnost na těch územích je správné, ale z dalších uniklých informací víme, že také může přijít řešení (dokonce i z Bibiho Likudu), kdy židovské osady v Judsku a Samaří se stanou součástí nového Palestinského státu a tito osadníci přestanou být občany Izraele (pokud se nerozhodnou odejít zpět do Izraele). Tedy, osidlování nemusí být až taková garance. A díky Šaronovi máme zkušenost se stažením asi 10 tis. osadníků, bylo to celkem rychlé.

To je další z mnoha důvodů, který nikdy nezapomenu Arikovi za to, co udělal v Gaze. Prostě to byla obrovská kravina a chyba na konci jinak skvělého života skvělého a respektovaného člověka.
Jestli někdo bude chtít vystěhovat Ariel, tak budu první, kdo bude dělat lidský řetěz kolem města. Byl jsem tam několikrát a mluvil opakovaně i s tehdejším starostou, který byl zároveň i jedním z původních 10 lidí, kteří vyšli před lety na holý kopec, kde jim Menachem Begin popřál hodně štěstí do zakládání osady Ariel.

[fanuel]

Na hlavní stránce se pod článkem Obama nespokojen s Netanjahuovým vítězstvím ve volbách rozběhla zajímavá debata o tom, zda z dlouhodobého hlediska je Benjamin Netanjahu dobrým vedoucím představitelem Izraele, který prozíravě, konzervativně avšak s jasným cílem na očích vede zemi, či naopak špatným vůdcem, který je nerozhodný a bez dlouhodobé vize.

Protože téma by neměla zapadnout, lze v něm pokračovat zde.

Ve složítých dobách je osud příznivý BIBI..dnes víc než jindy musí být rozhodnost zajistit územni celistvost Státu ISRAEL...
Fanuel

[fanuel]

Na hlavní stránce se pod článkem Obama nespokojen s Netanjahuovým vítězstvím ve volbách rozběhla zajímavá debata o tom, zda z dlouhodobého hlediska je Benjamin Netanjahu dobrým vedoucím představitelem Izraele, který prozíravě, konzervativně avšak s jasným cílem na očích vede zemi, či naopak špatným vůdcem, který je nerozhodný a bez dlouhodobé vize.

Protože téma by neměla zapadnout, lze v něm pokračovat zde.

...Předseda vlády Israele...Jeruzalém...USA...dobrá cesta dobrý BIBI..5778...2018

[fanuel]

SHALOM...
Nejlepší je BIBI...po GOLD MAIER-----

[fanuel]

Mírně nesouhlasím. Bibi právě dokázal diverzifikovat svoje "přátele". A místo jednoho silného - USA - získal několik o málo slabších, ale stále velmi silných.
Na základě hlasování a rétoriky je nadějné, že už tu není jen Izrael a USA, ale Izrael a Kanada, a také Izrael a Austrálie. A nesmíme zapomínat na Izrael a Indie.
Takže já bych právě ve světle této diverzifikace považoval Bibiho za velmi úspěšného. Místo toho, aby se snažil ze všech sil udržet spojenectví s USA, tak se velice chytře soustředil na utužení vazeb s jinými partnery.

I když to nezní v současném Česku zrovna dobře, tak ještě bych dodal - Rusko. Sice to není spojenec, ale už také ne nepřítel. Je to jiný hráč na šachovnici, s nímž Izrael dokáže občas velmi dobře dojednat výměnný obchod (i když to třeba není nic moc ctihodného, jak výměna informací o izraelském vojenském know-how pro Gruzii za nedodání raket Íránu).

Jo, a jinak Arikovi prostě nemůžu odpustit tu Gazu. Stejně jako komukoliv jinému bych neodpustil odevzdání části Jeruzaléma, Golan nebo Judska a Samaří.

Gazu odpustit dokážu. Co s Gazou? Pokud nemáte geniální plán na vystěhování 1,5 milionu Arabů na Sinaj nebo někam jinam, tak co s Gazou?

....BIBI dobrý chlap...dobrý vůdce...