Všeobecná kategorie > Politika v Zemi Izrael
Je Benjamin Netanjahu dobrý nebo špatný vůdce Izraele?
talarich:
Ano, souhlasím, že pokud by se neizraelští arabové žijící v Judsku a Samaří rozhodli být součástí státu Izrael, tak by se s tím dalo něco dělat. Věřím, že s podporou mezinárodního společenství by bylo možné včlenit neizraelské araby do izraelské společnosti. A těch pár, co opravdu nechtějí, by samozřejmě měli možnost s finanční pobídkou přesídlit do jakékoliv arabské země. Ale oni nechtějí ani žít v Izraeli a ani uznat Izrael vedle sebe. Konference v Chartúmu, k jejímž závěrům se OOP později přihlásila, to řekla jasně. Žádný mír s Izraelem, žádné uznání Izraele a žádné jednání s Izraelem. To je závazné pro všechny arabské země. S tím se těžko jedná. Proto se ptám: kdo je partnerem pro Izrael? Není tu nikdo. A místo toho, aby OSN nebo USA zde využily své zastoupení, tak pouze očerňují Izrael a tvrdí, že Izrael porušuje mezinárodní právo. Zkrátka OSN totálně zklamala ve svém záměru a svém důvodu existence. Co by s tím Bibi měl dělat?
Jeitteles:
V Izraeli žije nyní nějakých 6,1 milionů Židů, pokud bychom přijali (absorbovali) velkou část neizraelských Arabů z Judska a Samaří, případně i z Gazy, tak by v Izraeli žilo dohromady nějakých 6 milionů Arabů, tedy síly by se vyrovnaly. Navíc víme, že demograficky rostou Arabové daleko více, než Židé. Takže tohle myslím není v zájmu Izraele, stát by tím docela ztratil svůj židovský charakter a v budoucím čase by ho ztrácel víc a víc.
Je potřeba překonat "nepřekonatelné". S Izraelem už v minulosti jednaly arabské země - Egypt a Jordánsko. A mělo to výsledky. I za to Rabina se jednalo, byť na to obě společnosti nebyly připraveny, atd. Partnerem je OOP. A především Mahmoud Abbas, který navíc mnohdy věří více Izraelcům, než vlastním lidem. Například teď nedávno, kdy se Hamas zase pokusil v Judsku a Samaří provést převrat v palestinské samosprávě.
Rozumím Vám talarichu, ale pokud není možno přesunout 4,5 milionu lidí třeba do Jordánska, ani je přijmout do izraelské společnosti, pak toho moc nezbývá.
talarich:
Dovolím si mírně nesouhlasit. Jednak s demografickým argumentem - nemyslím si, že populace židovská roste pomaleji než nežidovská.
Navíc by samozřejmě v rámci integrace nešlo dát plná práva najednou 4,5 milionu arabů. To by izraelská demokracie opravdu nezvládla. Ale postupná integrace by možná byla. A samozřejmě by muselo mezinárodní společenství fungovat tak, jak má. A ne jako dosud. Svět by musel zcela jasně nazvat terorismus terorismem a tvrdě postihovat. Jenže bez řádné pomoci mezinárodního společenství není v silách Izraele integrovat ani 1 milion neizraelských arabů.
Každopádně jejich vlastní stát na území Judska a Samaří je naprosto nepřijatelný. Je to jasná vražda a likvidace Izraele. Už před existencí 4,5 milionu neizraelských arabů byl stát Izrael opakovaně napaden dalšími okolními arabskými zeměmi. A i území Izraele včetně Judska a Samaří je velmi složité bránit proti desítkám milionů vojáků okolních arabských zemí. Takže stát vzniknuvší oddělením od Izraele je vyhlášením genocidy židův v Izraeli. I kdyby se totiž někomu podařilo prosadit "odzbrojení" a "pacifikaci" neizraleských arabů v Judsku a Samaří (což samo o sobě je nesmysl), tak znovu opakuji: okolo jsou další arabské státy, které již v minulosti Izrael napadly a dle konference v Chartúmu to jsou připraveni udělat kdykoliv v budoucnu. Tak k čemu by to bylo? Není jiná šance, než finanční pobídka pro emigraci z Judska a Samaří do okolních arabských zemí nebo postupná integrace do izraelské společnosti. Tato integrace bude trvat nejméně dvě generace, takže by se mělo začít pokud možno včera.
Jeitteles:
Nemyslím si, že by Egypt nebo Jordánsko znovu napadli Izrael. Jsou slabší a dobře to vědí. Navíc by výrazně porušili předchozí dohody a poškodili sebe u mez. společenství. Prohrát znovu jistě nechtějí. Sýrie má problém sama se sebou a Libanon je jen přívěsek. Ale víceméně by to byl dar Izraeli, který by po vítězství mohl zase posouvat hranice a diktovat podmínky.
Neprojevím se teď asi moc snášenlivě, ale tolik Arabů bych do Izraele integrovat nechtěl, ani postupně. S jedním milionem mají teď třetí nejsilnější uskupení v Knessetu, jaké zastoupení by pak měli, kdyby bylo v Izraeli Arabů ještě násobně víc? Třeba těch 6 milionů? Samozřejmě předbíhám, ale byl by Izrael připraven např. na arabskou vládu? nezměnil by se charakter státu?
talarich:
V žádným případě neočekávám integraci v horizontu jednoho roku. To je nesmysl.
Kdyby peníze, které se dnes posílají PA místo toho použili jako finanční pobídka pro emigraci, tak by taky situace vypadala jinak.
Problém OSN, EU a USA je v tom, že tlačí na Izrael, aby spáchal sebevraždu. Místo toho, aby tlačili na Egypt, Libanon, Sýrii a Jordánsko, které drží neizraelské araby v internačních táborech a uplatňují proti nim politiku apartheidu. Zde je jasná role mezinárodního společenství, které by v čele s Human Rights Watch měli tvrdě zakročit proti těmto praktikám.
Nebo-li: ta integrace by měla být všemi směry. Nejen do Izraele, ale i do okolních zemí. Mnoho neizraelských arabů má příbuzné v Jordánsku nebo v Egyptě. A jistě by rádi bydleli vedle nich. Tak proč se ty stovky milionů na podporu terorismu nepoužijí na mírové účely?
Problém "uprchlíků" je problémem OSN. Bibi v tomhle těžko může něco udělat. Jeho jedinou snahou je velmi pomalá a velmi postupná integrace velmi malé části neizraelských arabů žijících v Judsku a Samaří. A zde souhlasím s vámi, že Bibi pro tohle nedělá nic a nejspíš asi ani nic neudělá.
Na druhou stranu ho chápu. Jeho problém to není, proč by měl něco řešit za OSN? Kdyby OSN se k tomu postavila čelem a situaci řešila, tak věřím tomu, že Izrael se na tom bude rád spolupodílet.
Každopádně odmítám postoj, že celý svět tlačí na Izrael, aby on to řešil. Pokud svět odmítá s emigrací nebo integrací pomoci, tak pro Izrael je řešením: násilná deportace, násilná anihilace nebo status quo.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi