Anketa

Přehled odkazů na aktuální články o Izraeli mi zde

chybí
3 (37.5%)
nechybí
5 (62.5%)

Celkem hlasovalo: 8

Autor Téma: IZRAELSKÉ ozvěny  (Přečteno 259111 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.



Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #302 kdy: 27. Února 2012, 12:16:06 »
Dostal jsem e-mailem dotaz, proč Eretz nereferuje na hlavní stránce, ale jen zde v diskusi o posledním velmi útočně protižidovském článku Adama Bartoše. Důvod je prostý - nemáme neomezené lidské kapacity a snažíme se proto zaměřovat  na zpravodajství z Izraele a Blízkého východu.

Jinak by tomu bylo, kdyby o této kauze podrobně neinformovala  hlavní česká média (zejména noviny Respekt, server Romea a další) a bylo nutné na ni upozornit. V současné situaci jsem ale přesvědčen, že naši čtenáři o této věci jsou z jiných médií dostatečně informováni. Možná v budoucnu přineseme shrnující článek.


Současně děkuji paní aege, která (po našich úvodních debatách o formátu zveřejňování Izraelských ozvěn) zde poskytuje výborné každodenní přehledy zpráv - a mimo jiné i odkazy, jak na sporný článek, tak i na následné reakce, zejména Institutu odkazu šoa a dalších.



Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #305 kdy: 28. Února 2012, 10:54:31 »
Dostal jsem e-mailem dotaz, proč Eretz nereferuje na hlavní stránce, ale jen zde v diskusi o posledním velmi útočně protižidovském článku Adama Bartoše. Důvod je prostý - nemáme neomezené lidské kapacity a snažíme se proto zaměřovat  na zpravodajství z Izraele a Blízkého východu.

Jinak by tomu bylo, kdyby o této kauze podrobně neinformovala  hlavní česká média (zejména noviny Respekt, server Romea a další) a bylo nutné na ni upozornit. V současné situaci jsem ale přesvědčen, že naši čtenáři o této věci jsou z jiných médií dostatečně informováni. Možná v budoucnu přineseme shrnující článek.


Současně děkuji paní aege, která (po našich úvodních debatách o formátu zveřejňování Izraelských ozvěn) zde poskytuje výborné každodenní přehledy zpráv - a mimo jiné i odkazy, jak na sporný článek, tak i na následné reakce, zejména Institutu odkazu šoa a dalších.
................ no, abychom s vaničkou nevylili i dítě, nebo jak se to říká. A.B.B. jsme už vyklopili, je předvídatelný, na druhé straně se nehalasí proto, že on ten Kraus žurnál, který já beru jako upoutávku na jeho pořad (kde se zase jistě v brzku setkáme s celou rodinou i  z Peru), příliš "originality" nemá, pokud za originální nebereme rozhovor s dabérem mužské pornostar Roberta R., nebo jistého Vlastíka Plamínka, který, kromě toho že v jisté soukromé televizi věští budoucnost, bubnuje na tamburínu a pokřikuje při tom štěněěěě... Pokud si vybavím ještě vlasatého Krause z doby, kdy "nesměl", jak tvrdí snad jen on sám, hrál vždycky takové ty podpraporčíky SNB ve dvojici, z nichž ovšem on, Kraus, byl tím ostřejším policajtem v uniformě. Někdy "to žral" tak (kdo byl na VZS ví, co myslím), že jsem se divil, že nedělá s pplk. Soldátem v Hlavní redakci armády, branosti a bezpečnost ČST.  Máte pocit, že policajty do rolí v inscenacích (a la Bakaláři ap.) a filmů vybírali tak, aby je "ironizovali a zesměšnili"? Já nikoli. Kraus hrál nové koště dobře mete, prostě takové ty polohy, ovšem-nikoli nedůležité. Všimněte si, že také každý, kdo kdy hrál policajta, šel "vejš", jak se říkává. Buď do seriálu hrát mladýho Sovu, nebo do filmu režisérky Poledňákové o trhání velrybí stoličky (představitel majora StB v Zemanově "majorovské" sáze, herec Němec), nebo dnes "chce být dokonalý" (skvělý dabér Krampol). Petr Čepek jest myslím čestná vyjímka. Ale to sem nepatří. Patří sem to, že odmítáme-li neonacionalismus (nebo co to je) Bartoše, měli bychom se také mrknout na to, co to vyvolalo, a byl-li to skutečně "Kischovský" druh humoru, který pak ovšem patří do veřejného sdělovacího prostředku. Jinak, mezi námi na besídky- tam Kraus patří určitě. (Jo, "náhlad" to neobrazuje, tak to entruju).

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #306 kdy: 28. Února 2012, 11:57:22 »
................ no, abychom s vaničkou nevylili i dítě, nebo jak se to říká. A.B.B. jsme už vyklopili, je předvídatelný, na druhé straně se nehalasí proto, že on ten Kraus žurnál, který já beru jako upoutávku na jeho pořad (kde se zase jistě v brzku setkáme s celou rodinou i  z Peru), příliš "originality" nemá, pokud za originální nebereme rozhovor s dabérem mužské pornostar Roberta R., nebo jistého Vlastíka Plamínka, který, kromě toho že v jisté soukromé televizi věští budoucnost, bubnuje na tamburínu a pokřikuje při tom štěněěěě... Pokud si vybavím ještě vlasatého Krause z doby, kdy "nesměl", jak tvrdí snad jen on sám, hrál vždycky takové ty podpraporčíky SNB ve dvojici, z nichž ovšem on, Kraus, byl tím ostřejším policajtem v uniformě. Někdy "to žral" tak (kdo byl na VZS ví, co myslím), že jsem se divil, že nedělá s pplk. Soldátem v Hlavní redakci armády, branosti a bezpečnost ČST.  Máte pocit, že policajty do rolí v inscenacích (a la Bakaláři ap.) a filmů vybírali tak, aby je "ironizovali a zesměšnili"? Já nikoli. Kraus hrál nové koště dobře mete, prostě takové ty polohy, ovšem-nikoli nedůležité. Všimněte si, že také každý, kdo kdy hrál policajta, šel "vejš", jak se říkává. Buď do seriálu hrát mladýho Sovu, nebo do filmu režisérky Poledňákové o trhání velrybí stoličky (představitel majora StB v Zemanově "majorovské" sáze, herec Němec), nebo dnes "chce být dokonalý" (skvělý dabér Krampol). Petr Čepek jest myslím čestná vyjímka. Ale to sem nepatří. Patří sem to, že odmítáme-li neonacionalismus (nebo co to je) Bartoše, měli bychom se také mrknout na to, co to vyvolalo, a byl-li to skutečně "Kischovský" druh humoru, který pak ovšem patří do veřejného sdělovacího prostředku. Jinak, mezi námi na besídky- tam Kraus patří určitě. (Jo, "náhlad" to neobrazuje, tak to entruju).

V tom se shodneme. Kraus Žurnál, který jsem nedávno viděl v čekárně u zubaře, mi přijde jako totální odpad a Krause samotného nemám rád už dávno, když definitivně jsem se mu začal vyhýbat v době, kdy psal komentáře ještě v Týdnu. Jedovaté, zlé, se snahou zesměšnit oponenta a ublížit mu. Nemám tento druh "humoru" rád, a proto se Janu Krausovi a jeho mediálnímu působení důsledně vyhýbám - o tom, že má nějaký TV pořad vím jen z upoutávek, které občas v TV zahlédnu.

To všechno nic nemění na tom, že kritika z pera ABB je prostě úplně mimo. Klidně mohl napsat, že ten časopis je odpad, ale nebyl žádný důvod k těm protižidovským tirádám. Tedy věcný důvod. On jistě nějaký důvod měl, ale ten už nemá tak moc společného s tím časopisem...

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #307 kdy: 28. Února 2012, 17:42:12 »
účel světí prostředky, říkají jezuité, a jistě i prostředky-účel. Jen mne zaráží, že vlastně jen my dva jsme (co jsem viděl) naznačili, že Kraus patří jistě do kabaretu (a snad to není nic ponižujícího, Maurice Chevalier byl také kabaretiér), ale intelektuální zábava to není. Kopání do zadnice na jevišti  až tak nevadí (třeba Polívka-Peca v Manéži), jako verbální- nonverbální shazování bez vtipu. Ostatně, nemám rád modly, to nechť " krausiáni" požijí a přežijí.

Offline aege

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 436
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #308 kdy: 29. Února 2012, 09:12:08 »
účel světí prostředky, říkají jezuité, a jistě i prostředky-účel. Jen mne zaráží, že vlastně jen my dva jsme (co jsem viděl) naznačili, že Kraus patří jistě do kabaretu (a snad to není nic ponižujícího, Maurice Chevalier byl také kabaretiér), ale intelektuální zábava to není. Kopání do zadnice na jevišti  až tak nevadí (třeba Polívka-Peca v Manéži), jako verbální- nonverbální shazování bez vtipu. Ostatně, nemám rád modly, to nechť " krausiáni" požijí a přežijí.

Také Krause nemusím,ale nevěděla jsem zda by to zde někoho zajímalo :) ))
 ;) :)



Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #311 kdy: 1. Března 2012, 09:30:29 »
Fenomén Jan Kraus.
 
Domnívám se, že dochází k širokému nepochopení jeho role a významu v showbusinessu resp. talkshow produkcích. Rozdíl mezi vnímáním dobromyslně úsměvného, vlídného, košilatého, vousatého humoru bez chuti, vůně a šťávy - a dravým, agresivním až surovým, avšak originálním, sarkastickým (a tím pádem zocelujícím, otužujícím a nutně nepostradatelným) humorem je týž, jako je propastný rozdíl mezi mentalitou kontinentální a americkou. Mac Sennett a jeho slapstick grotesky byly zpočátku v Evropě velmi ztěžka chápány. Do vztahu s Janem Krausem musíte vstupovat s vědomím rizika zesměšnění - a nebát se toho. Kdo se bojí být směšný či ztrapněn, je stonásobně směšný a trapný. S Janem Krausem je vám umožněno dělat si sám ze sebe srandu, a to víc než werichovskou srandu. Nebojme se toho. Nebojme se dostat smetanovým dortem do kontrfé...  :P  Jen duševně silný, ucelený člověk to snese.
 
Zaposlouchejte se někdy do nějaké americké komedie, kterou všichni zdejší recenzenti ztrhali jako přetékající "třeskutým humorem" (kterému většinou neporozuměli). Vyslechněte si někdy nějaký televizní dialog nebo diskusi na nějakém americkém TV kanále. Je to dialog, jak proud horské bystřiny. Vše dovoleno (snad jen kromě odhalování intimních částí těla  :P ) Panuje zde jediný zákon: nenudit! (BTW: M.Forman a jeho krédo "můžeš mluvit pravdu, ale nesmíš nudit".)
 
Jan Kraus je dle mého názoru počátkem transformace zdejšího mentálního stereotypu. Diváka je třeba vychovat a naučit ho přijímat jiné postoje - a Jan Kraus tak činí. Někomu to připadá bolestivé, nepříjemné. Je to však ozdravné. Přitom řada regionálních diváků (zajímavá věc!) je někdy v rámci svého občanského života ve svých civilních protiargumentacích zhusta mnohem podlejší než je intenzita údajné zloby, kterou předhazují Janu Krausovi. Jan Kraus je možná někdy potměšile zlomyslný (což mne většinou vždy pobaví), ale není podlým podrazákem (jak bývá v těchto zeměpisných šířkách folklorním bontonem). S tím bych se určitě nesmířil.
 
Jan Kraus tak však nejedná a proto jeho aktivity v mých očích procházejí bez úhony jako kterékoliv jiné aktivity, kterýchkoliv zdejších tzv. umělců, byť zdaleka nedosahujících jeho úrovně. Byť se v minulosti živili všelijakými „chlebařinami“ jako on. 8)
 
« Poslední změna: 1. Března 2012, 09:37:40 od gvodrazka »







Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #318 kdy: 5. Března 2012, 13:39:33 »
Fenomén Jan Kraus.
 
Domnívám se, že dochází k širokému nepochopení jeho role a významu v showbusinessu resp. talkshow produkcích. Rozdíl mezi vnímáním dobromyslně úsměvného, vlídného, košilatého, vousatého humoru bez chuti, vůně a šťávy - a dravým, agresivním až surovým, avšak originálním, sarkastickým (a tím pádem zocelujícím, otužujícím a nutně nepostradatelným) humorem je týž, jako je propastný rozdíl mezi mentalitou kontinentální a americkou. Mac Sennett a jeho slapstick grotesky byly zpočátku v Evropě velmi ztěžka chápány. Do vztahu s Janem Krausem musíte vstupovat s vědomím rizika zesměšnění - a nebát se toho. Kdo se bojí být směšný či ztrapněn, je stonásobně směšný a trapný. S Janem Krausem je vám umožněno dělat si sám ze sebe srandu, a to víc než werichovskou srandu. Nebojme se toho. Nebojme se dostat smetanovým dortem do kontrfé...  :P  Jen duševně silný, ucelený člověk to snese.
 
....
 
Jan Kraus je dle mého názoru počátkem transformace zdejšího mentálního stereotypu. Diváka je třeba vychovat a naučit ho přijímat jiné postoje - a Jan Kraus tak činí. Někomu to připadá bolestivé, nepříjemné. Je to však ozdravné. Přitom řada regionálních diváků (zajímavá věc!) je někdy v rámci svého občanského života ve svých civilních protiargumentacích zhusta mnohem podlejší než je intenzita údajné zloby, kterou předhazují Janu Krausovi. Jan Kraus je možná někdy potměšile zlomyslný (což mne většinou vždy pobaví), ale není podlým podrazákem (jak bývá v těchto zeměpisných šířkách folklorním bontonem). S tím bych se určitě nesmířil.
 
Jan Kraus tak však nejedná a proto jeho aktivity v mých očích procházejí bez úhony jako kterékoliv jiné aktivity, kterýchkoliv zdejších tzv. umělců, byť zdaleka nedosahujících jeho úrovně. Byť se v minulosti živili všelijakými „chlebařinami“ jako on. 8)

Obávám se, že drsný a sarkastický humor lze aplikovat právě jen vůči tomu, kdo ho snese. Naopak pokud je zjevné, že cíl vtipu prostě není schopen díky svému naturelu takovéto žertování na svůj účet ustát, stává se z humoru surovost a ubohost. Dodnes si pamatuji, jak Kraus opravdu nechutnými osobními útoky ve svých komentářích v Týdnu napadal jakési dva starší manžele, kteří se zastávali Václava Klause. Je jedno, zda měli pravdu nebo ne. Psali zdvořile, dobromyslně, naplněni přesvědčením, že prezident to jistě nemyslí zle a že není takový, jak jej Kraus prezentuje. Za to se jim dostalo velmi ošklivého osobního napadání v jeho komentářích, kdy je zesměšňoval v podstatě jako osoby pitomé a zaostalé. Toto není humor, jemuž bych se dokázal smát - je to na úrovni neonacistických vtipů o židech, kteří hrají tetris, když padají pod kulkami do jámy, apod.

Jan Kraus mimochodem ukázal, jaký on sám je sr*č, když nedokázal udržet nervy na uzdě poté, kdy mu pozvaný umělec David Černý přišel do jeho pořadu s dvojníky. To Kraus se vztekal, že mu zničil pořad a vyhodil ho. Inu je snazší na někoho čůrat, než být někým počůrán.

Závěr: Humor, jehož si mohu vážit, je humor, který si dělá legraci z chyb, ale neponižuje, nesráží veřejně něčí důstojnost. Humor Jana Krause je právě takovým ubohoučkým humorem, kdy dělat si legraci z jiných je strašně zábavné, ale chraň je ruka Páně, aby si snad oni dělali legraci ze mě.

https://www.lidovky.cz/kraus-vyhodil-z-televize-ctyri-davidy-cerne-pry-prisli-pozde-pt5-/ln_kultura.asp?c=a090618_223848_ln_kultura_mev

Offline Talmid

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 105
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #319 kdy: 5. Března 2012, 15:35:22 »
No jo, ale s těmi Černými to klidně mohlo být nedorozumnění a také snad vskutku bylo. Navíc to musela být velice stresující situace. V tom odkazu to všechno je-přesněji pod tím článkem ve vyjádření akterů a svědků. Osobně myslím, že za to nese vinu Krausův tým.


Tetris je opravdu přehnané. To se nedá srovnávat.


A teď ta kritičtější část: že je Klaus nehajitelný, je asi jasné.  Že ti lidé byli hloupí až by to člověka rozzuřilo, je taky možné. Ale musím se Scoooliem souhlasit. Když píšu do novin(veřejného média), mám dost času abych vychladnul a uvědomil si, že naivita není zločin(a že se s nimi nebavím soukromě). Jestliže mi to připadá pod mou úroveň, tak to pominu, avšak zaútočím-li proti dobromyslným naivkům jako proti nepříteli, tak je raním a veřejně ponížím, čímž u soudných lidí spolehlivě dosáhnu názorů pana Scooolieho.


Tuto kauzu jsem ovšem nesledoval. Všiml jsem si jisté s B. Tachecí. V porovnání obou je vidět, že pana Krause zjevně vytáčí, když mu někdo odporuje, podle jeho názoru, naivně. Chápu, že ho to rozčiluje-je to patrně cholerik a u takových to není nic nezvyklého.


Závěrem tedy: Do hvězdiček, do jakých se pouští Scooolie, bych se úplně nehrnul. Pan Kraus by měl provést korekci slušnných mravů a trénovat trpělivost. Jako herec (což s jeho mravy nemá co dělat) se mi líbí.
Celkové hodnocení dvě a půl pračky Whirlpool. ;D

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #320 kdy: 6. Března 2012, 08:51:22 »
Nemohu se ubránit dojmu, že Jan Kraus je pro řadu lidí osobou stejně kontroverzní, vyvolávající psychickou i kožní alergii, jako svého času býval (shodou okolností jmenovec) vídeňský redaktor Karl Kraus (Die Fackel).
Vzhledem k intenzitě hysterie zvedající se (i tenkrát proti Karl Krausovi i nyní) proti Janu Krausovi, už jen čekám, kdy někdo uspořádá a zahájí parforsní hon na jmenovaného. Sudičky prostě nad oběma Krausi nepochybně pronesly predikci: "... a lidé ti, synáčku, tu tvoji chytrou gebenschte jüdische kopferl neodpustí..."

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 206
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #321 kdy: 6. Března 2012, 09:01:07 »
Jan Kraus se jako samolibý sprosťák chová odjakživa a zatím jsem si nevšiml, že by mu něco hrozilo. Léta měl pěkně placený pořad na veřejnoprávní televizi, nyní ho má na soukromé, nezdá se, že by mu kdokoliv ubližoval. Činit z Jana Krause synonymum chytré židovské hlavy je velmi nešťastné, protože tím v podstatě z jiné strany docházíte ke stejně antisemitskému názoru, který má A.B. Bartoš - že totiž hovadskost Jana Krause platí obecně jako znak všech Židů. Což je ovšem nesmysl.


Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 001
  • Pohlaví: Mužské
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #323 kdy: 6. Března 2012, 11:41:43 »
To my dear Scooolie:  8)
Správně jste dovodil, že chytrá, požehnaná hlavička je jednotícím a společným prvkem židovského národa - a Jan Kraus je transparentním exemplářem. Aplikujeme-li frekventovanost jsoucnosti dalších pozitivních duševních vlastností do oblasti etnologie, dojdeme k nevyhnutelnému rezultátu, že většinu těchto vlastností lze spatřovat u mých souvěrců. U negativních duševních vlastností je tomu naopak (jak opět správně dedukujete), neboť "hovadskost" zcela samozřejmě a běžně nacházím v jiných demografických vrstvách. Ergo: "hovadskost" ve vztahu k pojmu "A.B.Bartoš" je pleonasmem...   :P

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re:IZRAELSKÉ ozvěny
« Odpověď #324 kdy: 6. Března 2012, 14:08:19 »
Scoolie měl samozřejmě pravdu. Kraus neustál ty čtyři Černé, vytočilo ho to, a konstatovat "to je jako kdybych já přišel na Vaši výstavu (Černého) a rozkopal tam exponát..." o nadhledu, natož židovském humoru, jak reklamuje gv., nesvědčí. Bžunda, jak říkával otec Jana Wericha, to není- ta reakce. Ti čtyři Černí (v černém s černými brýlemi), to ano  :) .

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15