Judaismus > Obecná náboženská debata
Karaité
Elazar:
--- Citace: gvodrazka kdy 29. Února 2008, 12:11:15 --- :)
Stejně jako všichni učenci rabínského judaismu, tak Rambam prohlásil, že všichni, kdož neuznávají b“žský původ tora šebe´al pé, jsou heretici. Ti, kdož jsou heretici, konají „avoda zara“!
Pozor, pojem „avoda zara“ nelze chápat úzce jako pouhou činnost uctívačů idolů nebo heretiků, ale je třeba ji vykládat v širším významu: i jako činnost těch, kteří se na jejich konání nějak podílejí, resp. používají jejich reálie, potraviny, vstupují s nimi ve styk, čtou jejich knihy, dívají se na jejich modly, poslouchají jejich liturgické zpěvy, apod. (viz Jore Dea). „Avoda zara“ je např. i to, kdybych třeba prodával nežidům Bibli Kralickou.
Tak a už nehnu prstem.
Šabes!
:)
gv
--- Ukončit citaci ---
A to je přesně to, na co v rabínském judaismu už není tak jednotný názor. Jsou tací, kteří posunují avoda zara hodně do extrému, jsou tací, kteří ji naopak determinují. Mimochodem, ta Rambamova výtka je vskutku namířená proti karaitům, protože on s nimi přicházel ve Španělsku a Egyptě velmi často do kontaktu. Jenže פושע ישראל (pokud tedy Rambam používá tento výraz) není otéž, co עכו"ם.
Gut Šabes
eleazar:
--- Citace: Yanai kdy 29. Února 2008, 10:00:42 ---Ja bych řekla, že za to byli Farizeji často kritizováni. ;)
--- Ukončit citaci ---
perušim byli vždy "experti" na kritiku svých oponentů
--- Citace: Elazar kdy 29. Února 2008, 10:13:38 ---Iosepha snad nikdo nebude považovat za rabanitu, ne? :))
--- Ukončit citaci ---
Flavius Josef b/Matithjáhů byl z kněžské rodiny, nějakou dobu žil s esejci a jistou dobu též inklinoval k perušim
--- Citace: gvodrazka kdy 29. Února 2008, 11:25:51 ---Vášnivě nesouhlasím :o
Je třeba mít neustále na paměti, že každá z těchto knih, manuálů, informativních studií apod., ze kterých „studujete“, byla vyrobena či užívána pro účely „avoda zara“, ne pro „populární přehled“. Lze to jednoduše předpokládat, neboť nikdo nevytiskl např. mešní misál, korán apod. pro účely beletrie. Samozřejmě, že zrovna vy se při jejich čtení se neklaníte a nevzýváte idoly. Ale tím, že je studujete, srovnáváte. Porovnáváte naši víru s idolatrií. Zvědavě nahlížíte „sousedovi přes plot“. Nutí vás to k pochybnostem oběma směry. Jestliže směrem k idolatrii – dobře. Směrem k naší víře – špatně. A v tom je to riziko.
Navíc tím, že studujete, získáváte prospěch. Přímo hned nebo zprostředkovaně s odstupem času. Avšak získávat prospěch z věcí, sloužících původně k „avoda zara“, se nesmí (Jore Dea 142:2-7). Možno zajít ještě dál: Věci vztahující se k idolatrii by měly být vyhledány a zničeny (Jore Dea 146:14-15).
K čemu potřebuje praktikující žid znát postuláty různých idolatrií? Pokud jsou odlišné od naší víry, jsou škodlivé, pokud jsou kompatibilní, jsou zbytečné.
--- Ukončit citaci ---
1) Brit Chadaša ani Korán nesvádí k modloslužbě (avoda zara), naopak
2) kdyby ty spisy nikdo znalý Tóry nepřečetl, tak bychom se nikdy nedozvěděli, jestli svádí či ne
--- Citace: gvodrazka kdy 29. Února 2008, 12:11:15 ---všichni, kdož neuznávají božský původ tora šebe´al pé, jsou heretici. Ti, kdož jsou heretici, konají „avoda zara“!
--- Ukončit citaci ---
1)Kde je psáno, že hereze je modloslužbou?
2)Odmítám uvěřit tomu, že ústní tradice, které je přisuzován božský původ, by měla přežít babylonské vyhnanství a vládu předchozích 4 judských králů.
Elazar:
--- Citace: eleazar kdy 1. Března 2008, 21:19:46 ---
--- Citace: Yanai kdy 29. Února 2008, 10:00:42 ---Ja bych řekla, že za to byli Farizeji často kritizováni. ;)
--- Ukončit citaci ---
perušim byli vždy "experti" na kritiku svých oponentů
--- Ukončit citaci ---
Nový zákon ovšem není nejlepším zdrojem informací o židovských směrech v dobách druhého Chrámu.
--- Citovat ---1) Brit Chadaša ani Korán nesvádí k modloslužbě (avoda zara), naopak
--- Ukončit citaci ---
Nový zákon je z židovského pohledu návodem k modloslužbě, u Koránu je to diskutabilní, ale spíše ne.
--- Citovat ---2)Odmítám uvěřit tomu, že ústní tradice, které je přisuzován božský původ, by měla přežít babylonské vyhnanství a vládu předchozích 4 judských králů.
--- Ukončit citaci ---
Od křesťana přece nikdo neočekává, že bude věřit židovské ústní tradici, resp. její autenticitě.
eleazar:
--- Citace: Elazar kdy 2. Března 2008, 00:13:14 ---
--- Citace: eleazar kdy 1. Března 2008, 21:19:46 ---
--- Citace: Yanai kdy 29. Února 2008, 10:00:42 ---Ja bych řekla, že za to byli Farizeji často kritizováni. ;)
--- Ukončit citaci ---
perušim byli vždy "experti" na kritiku svých oponentů
--- Ukončit citaci ---
Nový zákon ovšem není nejlepším zdrojem informací o židovských směrech v dobách druhého Chrámu.
--- Ukončit citaci ---
Tak se podívej, jak netolerantně se někteří andaluzští učenci vyjadřují o karaitech a kolega gvorazdka s nimi ne až zase tak nesympatizuje.
Anebo si najdi zde na eretzu článek o tom, jak farizej odmítal projít synagogami liberální a konzervativní komunity.
--- Citace: Elazar kdy 2. Března 2008, 00:13:14 ---
--- Citace: eleazar kdy 1. Března 2008, 21:19:46 ---
--- Citovat ---1) Brit Chadaša ani Korán nesvádí k modloslužbě (avoda zara), naopak
--- Ukončit citaci ---
Nový zákon je z židovského pohledu návodem k modloslužbě, u Koránu je to diskutabilní, ale spíše ne.
--- Ukončit citaci ---
--- Ukončit citaci ---
Kde je v Novém Zákoně něco, co by mohlo svádět k avoda zara?
Elazar:
--- Citace: eleazar kdy 2. Března 2008, 00:24:02 ---
--- Citace: Elazar kdy 2. Března 2008, 00:13:14 ---
--- Citace: eleazar kdy 1. Března 2008, 21:19:46 ---
--- Citace: Yanai kdy 29. Února 2008, 10:00:42 ---Ja bych řekla, že za to byli Farizeji často kritizováni. ;)
--- Ukončit citaci ---
perušim byli vždy "experti" na kritiku svých oponentů
--- Ukončit citaci ---
Nový zákon ovšem není nejlepším zdrojem informací o židovských směrech v dobách druhého Chrámu.
--- Ukončit citaci ---
Tak se podívej, jak netolerantně se někteří andaluzští učenci vyjadřují o karaitech a kolega gvorazdka s nimi ne až zase tak nesympatizuje.
Anebo si najdi zde na eretzu článek o tom, jak farizej odmítal projít synagogami liberální a konzervativní komunity.
--- Ukončit citaci ---
1) Rambam žil ve 12. století. Žádná tolerance tehdy neexistovala. Jak se vyjadřovali karaité o rabanitech? Křesťané o židech a muslimech, muslimové o křesťanech? A uznávat Rambama není nic špatného. Pro žida určitě ne. Asi jako kdybych já vytýkal křesťanům různých denominací, že uznávají církevní otce, Jana Zlatoústého, Jana Kalvína nebo Martina Luthera.
2) Farizej ve 21. století??? Asi jsi zapoměl, že všichni židé, i konzervativní a liberální, jsou následovníci farizejského směru ;D Navíc v tomto sporu se nejedná o "farizejství", to můžeš být v klidu.
--- Citace: Elazar kdy 2. Března 2008, 00:13:14 ---
--- Citace: eleazar kdy 1. Března 2008, 21:19:46 ---
--- Citovat ---
--- Citovat ---1) Brit Chadaša ani Korán nesvádí k modloslužbě (avoda zara), naopak
--- Ukončit citaci ---
Nový zákon je z židovského pohledu návodem k modloslužbě, u Koránu je to diskutabilní, ale spíše ne.
--- Ukončit citaci ---
--- Ukončit citaci ---
Kde je v Novém Zákoně něco, co by mohlo svádět k avoda zara?
--- Ukončit citaci ---
Matouš 15:20 To jsou věci, které člověka znesvěcují; ale jíst neomytýma rukama člověka neznesvěcuje."
Matouš 28:17 Spatřili ho a klaněli se mu; ale někteří pochybovali.
18 Ježíš přistoupil a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
20 a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."
Marek 7:19 poněvadž mu nevchází do srdce, ale do břicha a jde do hnoje?" Tak prohlásil všechny pokrmy za čisté.
Marek 9:42 "Kdo by svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných, kteří ve mne věří, lépe by mu bylo, kdyby mu dali na krk mlýnský kámen a hodili ho do moře.
Marek 10:11 I řekl jim: "Kdo propustí svou manželku a vezme si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství;
12 a jestliže manželka propustí svého muže a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."
Marek 10:21 Ježíš na něj s láskou pohleděl a řekl: "Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!"
Marek 10:35 Přistoupili k němu Jakub a Jan, synové Zebedeovi, a řekli mu: "Mistře, chtěli bychom, abys nám učinil, oč tě požádáme."
36 Řekl jim: "Co chcete, abych vám učinil?"
37 Odpověděli mu: "Dej nám, abychom měli místo jeden po tvé pravici a druhý po levici v tvé slávě."
Lukáš 4:17 Podali mu knihu proroka Izaiáše; otevřel ji a nalezl místo, kde je psáno:
18 'Duch Hospodinův jest nade mnou; proto mne pomazal, abych přinesl chudým radostnou zvěst; poslal mne, abych vyhlásil zajatcům propuštění a slepým vrácení zraku, abych propustil zdeptané na svobodu,
19 abych vyhlásil léto milosti Hospodinovy.'
20 Pak zavřel knihu, dal ji sluhovi a posadil se; a oči všech v synagóze byly na něj upřeny.
21 Promluvil k nim: "Dnes se splnilo toto Písmo, které jste právě slyšeli."
Lukáš 6:5 A řekl jim: "Syn člověka je pánem nad sobotou."
Lukáš 7:48 Řekl jí: "Jsou ti odpuštěny hříchy."
Lukáš 9:24 Neboť kdo by chtěl zachránit svůj život, ten o něj přijde; kdo však přijde o život pro mne, zachrání jej.
Jan 20:27 Potom řekl Tomášovi: "Polož svůj prst sem, pohleď na mé ruce a vlož svou ruku do rány v mém boku. Nepochybuj a věř!"
28 Tomáš mu odpověděl: "Můj Pán a můj Bůh."
Skutky apoštolské 2:36 Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem."
Skutky apoštolské 7:55 Ale on, plný Ducha svatého, pohleděl k nebi a uzřel Boží slávu i Ježíše, jak stojí po pravici Boží,
56 a řekl: "Hle, vidím nebesa otevřená a Syna člověka, stojícího po pravici Boží."
1 Korintským 1:3 Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
1 Korintským 1:24 ale pro povolané, jak pro Židy, tak pro Řeky, je Kristus Boží moc a Boží moudrost.
1 Korintským 2:8 Tu moudrost nikdo z vládců tohoto věku nepoznal; neboť kdyby ji byli poznali, nebyli by ukřižovali Pána slávy.
1 Korintským 7:19 Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání.
1 Korintským 8:6 my přece víme, že je jediný Bůh Otec, od něhož je všecko, a my jsme tu pro něho, a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho.
Toto všechno je z pohledu židovství Avoda zara nebo to různě odporuje halaše, dost věcí se tam dá vztáhnout na případ Navi Šeker, lžiproroka, na kterého se vztahují stejné soudy jako na Avoda zara (Sanhedrin, 1, 4).
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi