Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
minarety ve Švýcarsku
Scooolie:
Martine, motivace může být různá. Někomu prostě může stačit, že nechce mít ve své zemi jinověrce, tj. lidi s jinými hodnotami a pohledem na svět. Ale ta motivace je druhořadá. Podstatné je, zda se bude akceptovat, že kvůli negativnímu pohledu na nějakou komunitu (a klidně uznám, že kvůli odpornému chování menšiny této komunity) se bude tato komunita omezovat nebo ne. Pokud toto akceptujeme... pak se důvod vždycky nějaký najde. Kdo chce, ten najde. Koneckonců ti zatracení Židé přece "vykořisťují svět" a "vraždí palestinské děti" a ti zatracení křesťané zase provádějí "genocidu v Africe" (tím, že papež říká 1) zachovávejte manželskou věrnost, 2) neužívejte kondomy)...
Já z přílivu muslimů do EU nejsem vůbec nadšený. Z toho mě nepodezírejte. Ale cestou není zákaz stavění minaretů, ten jaksi neřeší vůbec nic - tedy kromě toho, že vysílá signál "zde nemáme muslimy rádi." Řešením je především důsledné dodržování už stávajících pravidel, týkajících se nakládání s ilegálními migranty, postihování hlásání nenávisti, atd. A pořád si myslím, že současná platná pravidla jsou více méně dostačující - pokud se bude důsledně vynucováno jejich plnění.
Pokud muslimové dělají ve Švýcarsku "bordel", tak jistě švýcarské zákony dávají řadu možností, jak tomu zatnout tipec.
Demokracie - tedy moderní demokracie - není jen o rozhodování většiny, ale i o respektu k právům menšin a hlavně k neměnitelnosti základních práv a svobod. Volby dokáže vyhrát s trochou štěstí a ostrými lokty kde jaký šmejd (Hitlerem počínaje, Chávezem a Ahmadinežádem konče...)
martindeporres:
milý scooolie a zase otázka: proč někdo nechce nebo chce někoho někde mít. A právě tu motivaci beru jako prvořadou. A to bychom se museli na každého Švýcara podívat pod detektorem lži. :) Třeba jen opravdu nechtějí mít ve Švýcarsku nepřizpůsobivou menšinu, která jim bude narušovat jejich styl života, samobuchy, hořící auta ve městech a mají právo to chtít? Stačí jim kouknout přes hranice do Francie. A o těch pravidlech jsme se už spolu bavili. A jestliže z nějakých důvodů ta pravidla nejsou dodržována, tak nemají ani cenu papíru, na kterém jsou vytištěna. Kdyby se postihovalo hlásání nenávisti opravdu důsledně ...... ale to už jsme si taky říkali. :)
Scooolie:
Martin de Porres: O ty důvody nejde. Jde o to, zda vůbec lze připustit debatu o kolektivním trestání nějaké komunity za skutečné nebo údajné viny její části. Berte to prosím tak, že nechci vás urazit, ale - kdybyste svůj poslední příspěvek maličko změnil, tak z něj bude úvodník do Der Sturmeru: proč někdo nechce nebo chce někoho někde mít. A právě tu motivaci beru jako prvořadou. A to bychom se museli na každého Němce podívat pod detektorem lži. :) Třeba jen opravdu nechceme mít v Německu nepřizpůsobivou menšinu, která nám bude narušovat náš styl života, samobuchy, hořící barikády ve městech a mámě právo to chtít? Stačí jim kouknout přes hranice do Francie. A o těch pravidlech jsme se už spolu bavili. A jestliže z nějakých důvodů ta pravidla nejsou dodržována, tak nemají ani cenu papíru, na kterém jsou vytištěna.
Co tím chci říct - kdo chce psa bít, hůl si vždy najde. A jako se před cca 80 lety kladla kolektivní vina Židům za činnost bolševické chátry židovského původu po celé Evropě (Trockij, Kameněv, Zinověv, Radek, Sverdlov, Béla Kuhn, Rosa Luxemburg, atd.), tak dnes by se měla klást kolektivní vina muslimům za činnost jejich radikálů?
martindeporres:
Milý scooolie, neurážím se. Srovnáváte jen nesrovnatelné. Ti, které zmiňujete byli de facto odpadlíci od židovství a rozhodně nejsem přesvědčený o tom, že by je nějaký rabín v synagoze nabádal k revoluci a vraždění (i když se můžu mýlit). Ti co dnes páchají atentáty jsou o sobě přesvědčeni, že právě oni jsou ti pravověrní muslimové a jednají v duchu svého náboženství viz závěť Muhammada Atty. A ptát se vždy a důsledně proč považuji za naprosto regulérní, neboť o tu motivaci právě jde. Můžete někoho zabít v sebeobraně nebo někoho zastřelit jen tak pro zábavu ze zálohy. A právně to bude posuzováno úplně jinak, i když v konečném výsledku obou dějů bude mrtvola.
Scooolie:
Máte samozřejmě pravdu, že žid nebo křesťan, který se zapojil do komunistické nebo nacistické činnosti, se svým jednáním automaticky stal odpadlíkem. V židovství je na to pohled (řekl bych) poněkud tolerantnější, ale třeba římské katolictví to má vyřešené naprosto jasně. Což je také v pořádku.
Problém je ovšem v tom, že těch interpretací a škol, které říkají, co je a co není správné islámské chování, je povícero a i názory se liší. Takže hodit všechny muslimy do jednoho pytle, pokud chceme být féroví, nejde. Samozřejmě muslim, který hlásá nebo dokonce realizuje potlačování práv jiných, musí být trestně stíhán, potrestán - a pokud nemá občanství - tak samozřejmě deportován mimo území EU. A je věcí zpravodajské komunity a policejních složek, aby - stejně jako třeba v Německu dohlížely na činnost komunistů nebo dnes dohlížejí na činnost neonacistů - dohlédly na islámské skupiny... O tom, že islámské skupiny představují potenciální hrozbu, není třeba pochybovat. Ale samo o sobě tohle potenciální nebezpečí nestačí k tomu, aby se přijímaly skupinové tresty, které by bez rozdílu postihly i ty, kdo jsou muslimové, ale chovají se v souladu s našimi zákony. Samozřejmě je nám všem jasné, že riziko mohou představovat až druhá nebo třetí generace muslimů, která už má občanství a je "naše". Ale i s tím se dá pracovat... Jen chtít.
Pokud ovšem bude přijato třeba Turecko do EU, pak současné debaty o přizpůsobivosti či nepřizpůsobivosti pár milionů muslimů ve Francii, Německu a Británii budou v podstatě směšnou malicherností... (zajímá-li vás, kdo je největším stoupencem přijetí Turecka, tak začněte u jmen jako Klaus, Zahradil...)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi