minarety ve Švýcarsku

[Elazar]

Myslím si,že je to především obyčejný lidský strach.Evropa prostě není zvyklá na životní styl Arabů.Media nám ukazují život v různých muslimských zemích a jen málokdo by chtěl takový životní styl sdílet.

To rozhodně. Ale opět, není to jen otázka Arabů nebo muslimů, což jsou mimochodem rozdílné věci.
Problém není v tom, pokud se někdo rozhodne žít někde na tomto světě. Problém nastává ve chvíli, kdy svůj životní postoj a svoje tradice a zvyky začnu cpát a vyžadovat od okolí, které na to není ani trochu zvědavé. V minulosti k tomu docházelo rovněž, nikdy to nic dobrého nepřineslo. Evropa se takhle ve svých koloniích chovala rovněž. Dnes je to naopak a navíc zde neexistuje ani vůle vyžadovat rovné dodržování zákonů. také nechápu, proč mají mít muslimské děti ve školách v Německu modlitebny a přestávky na modlitbu, když křesťanské ani židovské děti toto privilegium nemají.

[Elazar]

Tápete v historii, algebra prostě není ani arabské slovo ani islámský vynález, je to poznatek starého Řecka.

Obávám se, že tápete vy a zbytečně se ztrapňujete. Algebra je arabské slovo (al-džabr) a základy pochází z Indie, potažmo z Babylónie. Za otce algebry je považován al-Chwarazimí.... Samozřejmě svůj přínos má Diofantés (Řek), Žu či (Číňan), Omar Chajam, Leibnitz, Descartes... To, jak vy píšete o přínosu muslimů vědě i světu je stejné jak psali nacisté o přínosu židů vědě a světu. Tam došlo k témuž - židé nic nevymysleli, všechno jen opsali od předchozích... Podobnost čistě náhodná?

Své argumenty jsem již napsal, nevím proč bych se měl opakovat a otázky (byla to tuším jedna) jsem zodpověděl.

Máte pravdu, že není hloupých otázek. Ve vašich příspěvcích ovšem moc otázek nevidím, spíše tvrzení. A ta nejen že mohou být hloupá, ta vaše jsou hloupá až moc.

Co se týče integrace/neintegrace to je záležitost sociologická, nemá co dělat s islámem jako takovým nebo s přínosem islámu světu. Poblémy s integrací jiných kultur do většinové byly a budou i bez islámu.

[Elazar]

Ještě malý dovětek:

To, že spolu nesouhlasíme v některých věcech je jedna věc (podle vás je křesťanství a judaismus jedno, podle mě ne, minarety jsou podle vás něco jiného než věže kostelů, podle mě rovněž ne - to je věc postoje a názoru, o tom bychom se mohli bavit do ekonečna a stejně nikam nedojdeme), ale jiná věc je už to, když někdo píše vyslovené nepravdy, neřkuli lži (viz to s tou algebrou apod.) ať už z neznalosti nebo (což je mnohem horší) záměrně za účlem někoho/něco očernit. To se přiznám, že mi zvedá mandle.

[janagab]

to Elazar
přesně jste to trefil,  algebra (geometrická) pochopitelně existovala už za starého Řecka, její původ je připisován Babyloňanům. Za otce algebry, jak jistě víte, při Vašem vzdělání, je považován helénský matematik Diofantos. Máte-li na mysli perského matematika a astronoma Abú Abd Alláh Muhammada Ibn Músá al-Chórezmí Abú Dža'far, tak samozřejmě máte pravdu. Jenže tento žil v letech zhruba 780 - 850 našeho letopočtu, což, jak jistě taky víte, byl islám teprve na vzestupu. Co se týče Vámi v předminulém příspěvku zmiňované nuly, tak tuto představil zmíněný učenec v traktátu o indické poziční soustavě výpočtů. Zkrátka, nejste tak kovaný v dějinách, jak si myslíte. Arabům nechci nic upírat, zejména v době, kdy ve středověku řádila katolická inkvizice, zůstala díky islámským učencům celá řada předislámských knih zachována. Ovšem to není odpověď na moji otázku, co samotný islám přináší. To, že dokázal převzít a v začátku islamizace předchozích civilizací dokonce zachovat jejich učení, je obdivuhodné, ale co dál? Současná islámská společnost skutečně stagnuje a takto si ji máme nechat volně prorůstat Evropou? K Vašemu nařčení a srovnání, že něco podobného tvrdili nacisté o Židech se vůbec nehodlám vyjadřovat. Moje přesvědčení je jednoznačné, křesťané si prostě musí vážit židovského národa už jen proto, že Ježíš Kristus byl taky Žid. Tím to pro mne hasne. Židé jsou pro mne vzorem a nepokoušejte se mne vmanipulovat do pozice, že posuzuji obě náboženství a obě etnika stejně. Ani náhodou! milý Elazare. A že je integrace problémem sociologickým - a co jako? to spolu nesouvisí?

[Elazar]

 

to Elazar
přesně jste to trefil,  algebra (geometrická) pochopitelně existovala už za starého Řecka, její původ je připisován Babyloňanům. Za otce algebry, jak jistě víte, při Vašem vzdělání, je považován helénský matematik Diofantos. Máte-li na mysli perského matematika a astronoma Abú Abd Alláh Muhammada Ibn Músá al-Chórezmí Abú Dža'far, tak samozřejmě máte pravdu. Jenže tento žil v letech zhruba 780 - 850 našeho letopočtu, což, jak jistě taky víte, byl islám teprve na vzestupu. Co se týče Vámi v předminulém příspěvku zmiňované nuly, tak tuto představil zmíněný učenec v traktátu o indické poziční soustavě výpočtů.

A tvrdím někde něco, co by bylo v rozporu? Ne. Vaše otázka zněla

Prosím, jmenujte mi některé vynálezy nebo cokoli, co lidstvo posunulo kupředu od doby, kdy islám zachvátil například Byzanc nebo Persii

Řekl bych, že jsem to trefil.

Ovšem to není odpověď na moji otázku, co samotný islám přináší.

A jde vám tedy o islám, islámskou kulturu, vzdělání a kulturu v islámských zemích nebo invence lidí, kteří byli mj. muslimy?  Pokud hodláte rozlišovat mezi muslimskou civilizací a přínosem arabů, peršanů apod , tak stejně tak mohu separovat křesťanství, které by podle vaší logiky nepřineslo světu vůbec nic a jen vysávalo původní řeckou, římskou, francouzskou, německou a anglosaskou kulturu.
Co přineslo třeba samotné křesťanství? Lásku k bližnímu? Ano, jste toho zářným příkladem   

To, že dokázal převzít a v začátku islamizace předchozích civilizací dokonce zachovat jejich učení, je obdivuhodné, ale co dál?

No, a co dokázalo křesťanství? To ani nedokázalo převzít a v počátcích christianizace zachovat původní učení evropských národů, muselo to převzít až díky muslimům. To je málo?

Současná islámská společnost skutečně stagnuje a takto si ji máme nechat volně prorůstat Evropou?

Rozhodně ne, ale vy tvrdíte, že islám nikdy nic nepřinesl civilizaci, v čemž se bud mýlíte, nebo lžete. O současném islámu iluze nemám. Důsledky historických chyb, které islámská civilizace udělala a událostí, které jí postihly, se jí vrátily jak bumerang.

Židé jsou pro mne vzorem

Vskutku? Zatím to tak nevypadá 

[Zina]

Muslimové do Evropy přícházejí se svými tradicemi ,náboženskými zvyky.Problém je v tom jak píše pán Elazar,že nám tento způsob vnucují.Vypočítavat čím kdo přispěl světu nikomu nepomůže. Pokud chce Evropa,nebo kterákoliv země zachovat způsob stavajícího životního stylu,bude muset nastolit zákony tak,aby se občané cítili bezpeční  svobodní.Tak se  ptám ?Je to vůbec uskutečnitelné?
Pravdou je, zakažete,vyhostíte jedny,může se lehce stát,že to nezůstane jen u nich.

[Elazar]

To je přesně to, co myslím naznačoval scooolie v jiné debatě a co zde už zaznělo - my máme zákony, při jejichž dodržování se občané cítí svobodní a bezpeční. Jen je třeba, aby byly vymáhány a důsledně dodržovány od všech bez rozdílu. A pokud zakážeme nebo vyženeme zákonem jedny, pak jsem si téměř jistý, kdo bude následovat.

[Golembievská]

K minaretům ve Švýcarsku bych chtěla říct jen to, že Švýcaři alspoň mají referendum o této a zřejmě i dalších celospol. problémech. V Česku dosud nic takového nebylo. Přitom je naprosto zřejmé, že prakticky žádný obyvatel Česka zde muslimy nechce. Už jen proto, aby se zde neopakoval Londýn. Myslím, že do 30 let by muslimové stihli zvrátit poměr obyvatelstva ve svůj prospěch.  Ale především a hlavně platí už nyní, jako platilo vždy, že pokud si při cestě do muslimských zemí nemohu nechat na krku křížek, tak nemohu dovolit, aby si v mé zemi stavěli své kostely. Ať se ideologové jakkoliv snaží, nemohou popřít nutnost dodržovat základní vzájemnou reciprocitu obou náboženství/etnik/kultur. Přičemž platí, že ideologové působící v Česku mají opravdu dlouholetou praxi. Nikdo je totiž po převratě nevyměnil. Viz rodiny Komárků, Mlynářů, Kohoutů a dalších. Právě ti jsou přesvědčenými stoupenci multikulturalismu. Stejně přesvědčeni byli jejich otcové o nutnosti znárodňování, kolchoznictví a lásce k SSSR. Některé z nich jejich vlastní soudruzi nakopli a vyhnali od ideologických koryt, za což nyní požívají velkých výhod. Pokud už to nestihli, tak alepoň musíme poslouchat podobné žvásty jejich potomků. Těm bych doporučovala trochu kajícnosti a modlení se za hříchy otců, či alespoň mlčení.

[janagab]

to Elazar
Opravdu už mám pochyby, zda je nutné či vůbec potřebné s Vámi diskutovat. Dokázala jsem Vám jednoznačně (a je to k dispozici všem i na Wikipedii), že Vámi zmiňované vynálezy nepatří islámu,ale předislámskému období. To, že z nich žije naše civilizace dosud nepopírám. Jen malý rozdíl existuje - zatímco naše civilizace - židovsko-křesťanská - se posunula o notný krok kupředu, islámská zaostala. Proto se ptám, co konkrétně islámská kultura přinesla světu. Třeba ta křesťanská - kontaktní čočky - o tom mluvím proto, že jsem z Prostějova a akademik Wichterle je od nás. Začínám mít dojem, že fanatik jste Vy, Elazare, nikoliv já. Ale opravdu nebudu házet perly sviním, takže končím. zdraví Jana

[Elazar]

Ano, chápu. Důkazy jsou naprosto jednoznačné, jen malou poznámku na závěr - jste si jistá že kontaktní čočky jsou vynález křesťanské civilizace? Nejsou náhodou vynálezem české? Nebo moravské? Nebo vlastně teď mě napadá rok 1963 - to už byla  civilizace komunistická?    
(pokud to berete vážně, tak upozorňuji, že to je jen vtip)

[janagab]

to Elazar
Opravdu se pletete. Kontaktní čočky plynně navazují na nylonové vlákno a to skutečně není zásluha komunistické vlády roku 1963 (jak píšete). Akademik Wichterle je člověkem prvorepublikovým a jeho experimenty mohly být vůbec uvedeny v praxi pouze díky Baťovým závodům ve Zlíně. Ty fakt s rokem 1963 (nějakým výsledkem) nemají nic společného. Elazare, jsem z Vás smutná, nedokážete si dát věci do souvislostí. Musíte jít ke kořenu věci, nikoli až k výsledku, ale fakt nevím, jestli na to máte.

[Elazar]

Měl jsem tu poznámku dát větším písmem...

[Scooolie]

Scoolie má samozřejmě pravdu, všichni to vidíme (nebo alespoň doufám) - je to vzkaz obyvatel Švajcu muslimům: Nechceme vás tady. Nejste tu vítáni. Kvůli tomu to referendum bylo vyvoláno. Stavbu mešit (bez minaretů) to zatím stejně fakticky nemůže zastavit. Je tak mě přišlo namysl, jestli to tenkrát nebyli ti Švýcaři, co začali používat onu taktiku s razítkem J v pase, aby z přistěhovalců odfiltrovali Židy...
Ale jsem zvědav, kdo, pokud tento výsledek bude přijat, zabrání tomu, aby se v nějaké zemi pak neodhlasovalo referendum proti šchitě, proti výstavbám synagog, proti výstavbám katolických kostelů, proti výstavbám protestantských kostelů... Vytváří to určitý precedens, ze kterého se nevím proč tak nějak neraduju.
Křesťané zakazovali židům stavět velké a výstavné synagogy už od starověku. Před nějakými sto lety zakázala takhle radnice v Plzni jednomu spolku výstavbu věží na jejich modlitebně, protože by mohly být větší, než kostel.. Tak je museli snížit. To je doba, která není tak vzdálená a muslimové tu tenkrát nebyli vůbec.

To je právě ten háček. Přesná trefa. Řeknu-li to úplně na rovinu: Zákaz minaretů mě osobně vůbec nevadí. Ale..pokud lze nějakým "hlasem lidu" zakázat minarety, co bude příště? Synagogy? Anebo kostely?
Základní otázka zní, jestli chceme liberální demokracii (se vším, čím nás pravidelně štve) anebo demokracii autoritativnější (ovšem s rizikem, že těmi, kdo určují, co je a co není správné, nemusí být zrovna "my", ale ti "druzí")...

Mimochodem, je komparativní studií potvrzená skutečnost, že menšiny prakticky vždy podporují levici (liberály), zatímco většina více pravici (konzervativce). Výborným příkladem jsou evropské katolické politické strany, které v zemích, kde jsou katolíci drtivou většinou, jsou pravicově konzervativní, zatímco v zemích, kde jsou katolíci menšinoví jsou spíše levicové... A položíme-li si otázku proč, pak odpověď je jednoduchá - tam, kde jsou menšina, je v jejich zájmu hájit liberální pojetí státu a práva menšin, tak, kde jsou většinou, tenhle zájem není. A pointa? To, kdo je a kdo není většinou se v průběhu času mění... Takže je-li obava z muslimů, pak není zrovna moudré jim tu "předpřipravit" autoritativní stát...


Křesťanství a židovství samozřejmě jedno náboženství nejsou. Je jasné, že křesťanství vyrostlo z židovských kořenů, ale pak se (nejpozději Pavlovou interpretací) oddělilo a dnes je ta podstata prostě jiná. Jistě, křesťanství bere za svůj "Starý zákon", jenže i jeho výklad je prováděn ve světle Nového zákona. A naopak židovský současný výklad - týchž textů - je někdy prostě nekompatibilní se standardním křesťanským výkladem, který často je doslovný a (samozřejmě) nebere v úvahu midraše, které někdy gramatický význam textu značně mění...

To, že židovství a křesťanství mají k sobě blízko je navíc názor jen části křesťanů (většina protestantů, zejména evangelikálové, jistá část katolíků). Substituční pohled pravoslavných, většiny katolíků a části protestantů říká něco úplně jiného... Ta blízkost je navíc často vnímána spíše tak, že islám je naprosto mimo (přičemž tento názor má z křesťanského pohledu racionální jádro), takže pak prostě ti "zbývající dva" z velké trojky jsou si "blíže"...

[Scooolie]

Myslím si,že je to především obyčejný lidský strach.Evropa prostě není zvyklá na životní styl Arabů.Media nám ukazují život v různých muslimských zemích a jen málokdo by chtěl takový životní styl sdílet.

Na to paradoxně stačí poměrně málo - třeba začít psát dopisy našim drahým státním představitelům  a stranám (prezident, ODS, ČSSD a další), aby nepodporovali vstup Turecka do EU. Ono totiž tohle je mnohem větší průšvih než nedostatečná integrace některých muslimů, kteří už v EU jsou...

[martindeporres]

Je zajímavý, že se tu nikdo neptá proč. Ačkoliv si myslím, že je to naprosto zásadní otázka. Proč ti Švýcaři ty minatery, potažmo  možná i muslimy nechtějí.   Místo toho se tu debatuje nad tím, koho nebo co zakážou příště. Jsou to snad křesťané nebo  židé, kteří v současné době  páchají teroristické útoky ve velkém, vypalují města, podřezávají jinověrce, vyzývají k boji proti nim? Nebude to tak trochu o tom, že Švýcaři řekli: "Nechceme vás tady, protože děláte bordel."?  A všichni ti pseudohumanisti se můžou pokrytectvím uslintat. Jsme pod pláštíkem svobody, demokracie, lidských práv a já nevím čeho všeho ještě povinni trpět  asociální nebo přímo kriminální chování některých skupin lidí? Demokracie je snad o tom, že rozhoduje většina. A ve Švýcarsku většina rozhodla.

[Scooolie]

Martine, motivace může být různá. Někomu prostě může stačit, že nechce mít ve své zemi jinověrce, tj. lidi s jinými hodnotami a pohledem na svět. Ale ta motivace je druhořadá. Podstatné je, zda se bude akceptovat, že kvůli negativnímu pohledu na nějakou komunitu (a klidně uznám, že kvůli odpornému chování menšiny této komunity) se bude tato komunita omezovat nebo ne. Pokud toto akceptujeme... pak se důvod vždycky nějaký najde. Kdo chce, ten najde. Koneckonců ti zatracení Židé přece "vykořisťují svět" a "vraždí palestinské děti" a ti zatracení křesťané zase provádějí "genocidu v Africe" (tím, že papež říká 1) zachovávejte manželskou věrnost, 2) neužívejte kondomy)...

Já z přílivu muslimů do EU nejsem vůbec nadšený. Z toho mě nepodezírejte. Ale cestou není zákaz stavění minaretů, ten jaksi neřeší vůbec nic - tedy kromě toho, že vysílá signál "zde nemáme muslimy rádi." Řešením je především důsledné dodržování už stávajících pravidel, týkajících se nakládání s ilegálními migranty, postihování hlásání nenávisti, atd. A pořád si myslím, že současná platná pravidla jsou více méně dostačující - pokud se bude důsledně vynucováno jejich plnění.

Pokud muslimové dělají ve Švýcarsku "bordel", tak jistě švýcarské zákony dávají řadu možností, jak tomu zatnout tipec.

Demokracie - tedy moderní demokracie - není jen o rozhodování většiny, ale i o respektu k právům menšin a hlavně k neměnitelnosti základních práv a svobod. Volby dokáže vyhrát s trochou štěstí a ostrými lokty kde jaký šmejd (Hitlerem počínaje, Chávezem a Ahmadinežádem konče...)

[martindeporres]

milý scooolie a zase otázka: proč někdo nechce nebo chce někoho někde mít. A právě tu motivaci beru jako prvořadou. A to bychom se museli na každého Švýcara podívat pod detektorem lži.   Třeba jen opravdu nechtějí mít  ve Švýcarsku nepřizpůsobivou menšinu, která jim bude narušovat jejich styl života, samobuchy, hořící auta ve městech a mají právo to chtít?  Stačí jim kouknout přes hranice do Francie. A o těch pravidlech jsme se už spolu bavili.  A jestliže z nějakých důvodů ta pravidla nejsou dodržována, tak  nemají ani cenu papíru, na kterém jsou vytištěna. Kdyby se postihovalo hlásání nenávisti opravdu důsledně ...... ale to už jsme si taky říkali.

[Scooolie]

Martin de Porres: O ty důvody nejde. Jde o to, zda vůbec lze připustit debatu o kolektivním trestání nějaké komunity za skutečné nebo údajné viny její části. Berte to prosím tak, že nechci vás urazit, ale - kdybyste svůj poslední příspěvek maličko změnil, tak z něj bude úvodník do Der Sturmeru: proč někdo nechce nebo chce někoho někde mít. A právě tu motivaci beru jako prvořadou. A to bychom se museli na každého Němce podívat pod detektorem lži.    Třeba jen opravdu nechceme mít  v Německu nepřizpůsobivou menšinu, která nám bude narušovat náš styl života, samobuchy, hořící barikády ve městech a mámě právo to chtít?  Stačí jim kouknout přes hranice do Francie. A o těch pravidlech jsme se už spolu bavili.  A jestliže z nějakých důvodů ta pravidla nejsou dodržována, tak  nemají ani cenu papíru, na kterém jsou vytištěna.

Co tím chci říct - kdo chce psa bít, hůl si vždy najde. A jako se před cca 80 lety kladla kolektivní vina Židům za činnost bolševické chátry židovského původu po celé Evropě (Trockij, Kameněv, Zinověv, Radek, Sverdlov, Béla Kuhn, Rosa Luxemburg, atd.), tak dnes by se měla klást kolektivní vina muslimům za činnost jejich radikálů?

[martindeporres]

Milý scooolie, neurážím se.  Srovnáváte jen nesrovnatelné. Ti, které zmiňujete byli de facto odpadlíci od  židovství a rozhodně nejsem přesvědčený o tom, že by je nějaký rabín v synagoze  nabádal k revoluci a vraždění (i když se můžu mýlit). Ti co dnes páchají atentáty jsou o sobě přesvědčeni, že právě oni jsou ti pravověrní muslimové a jednají v duchu svého náboženství viz závěť Muhammada Atty.  A ptát se vždy a  důsledně proč považuji za naprosto regulérní, neboť o tu motivaci právě jde. Můžete někoho zabít v sebeobraně nebo někoho zastřelit jen tak pro zábavu ze zálohy. A právně to bude posuzováno  úplně jinak, i když v konečném výsledku obou dějů bude mrtvola.  

[Scooolie]

Máte samozřejmě pravdu, že žid nebo křesťan, který se zapojil do komunistické nebo nacistické činnosti, se svým jednáním automaticky stal odpadlíkem. V židovství je na to pohled (řekl bych) poněkud tolerantnější, ale třeba římské katolictví to má vyřešené naprosto jasně. Což je také v pořádku.

Problém je ovšem v tom, že těch interpretací a škol, které říkají, co je a co není správné islámské chování, je povícero a i názory se liší. Takže hodit všechny muslimy do jednoho pytle, pokud chceme být féroví, nejde. Samozřejmě muslim, který hlásá nebo dokonce realizuje potlačování práv jiných, musí být trestně stíhán, potrestán - a pokud nemá občanství - tak samozřejmě deportován mimo území EU. A je věcí zpravodajské komunity a policejních složek, aby - stejně jako třeba v Německu dohlížely na činnost komunistů nebo dnes dohlížejí na činnost neonacistů - dohlédly na islámské skupiny... O tom, že islámské skupiny představují potenciální hrozbu, není třeba pochybovat. Ale samo o sobě tohle potenciální nebezpečí nestačí k tomu, aby se přijímaly skupinové tresty, které by bez rozdílu postihly i ty, kdo jsou muslimové, ale chovají se v souladu s našimi zákony. Samozřejmě je nám všem jasné, že riziko mohou představovat až druhá nebo třetí generace muslimů, která už má občanství a je "naše". Ale i s tím se dá pracovat... Jen chtít.

Pokud ovšem bude přijato třeba Turecko do EU, pak současné debaty o přizpůsobivosti či nepřizpůsobivosti pár milionů muslimů ve Francii, Německu a Británii budou v podstatě směšnou malicherností... (zajímá-li vás, kdo je největším stoupencem přijetí Turecka, tak začněte u jmen jako Klaus, Zahradil...)

[martindeporres]

U Klause při jeho euroskepticismu si myslím, že přijetí Turecka do EU chápe jako jako vítanou možnost, jak tu  EU definitivně rozvrátit. 

[gvodrazka]

Přijetí Turecka do EU je v podstatě revizí heroického úsilí Karla V. Lotrinského a Jana III. Sobieskiho.r. 1683 u Vídně.

Byl bych velmi ukonejšen, kdyby moslemíny nebylo nutno paušalizovat, avšak realita je trochu jiná, než záhodno. Oni totiž ti umírnění mohamedáni jsou jakýmsi „týlovým zabezpečením“ těch militantních. Když militantní muslimové „připomenou“ umírněným, kde je jejich místo, umírnění chca nechca (věřím, že i nechca, ale to je platné jak mrtvému zimník) musí militantním pomoci z titulu solidarity souvěrců.   

[Scooolie]

Gvodrazka: To je bohužel pravda. Ale stejně jako nelze poslat na Sibiř všechny komunisty - byť ti hodní dělají týlovou podporu těm zlým - tak nelze totéž udělat s muslimy. Je nutné ovšem nutné vykašlat se na ony multikulti bludy o respektu a vést proti nim regulérní informační válku. Snažit se je rozdělit, sekularizovat, dostat pod kontrolu a oddělit zvlášť onu militantní skupinu nebo skupiny... Což ale se dělá jinými prostředky než je prvoplánový zákaz minaretů 

[gvodrazka]

 
Sakra, teď by se hodil někdo takový jako Kemal Atatürk.... 

[martindeporres]

Milý scooolie, přiznejte, vy jste zakuklený Caesar. Divide et impera! Obávám se, že spíš rozdělíte celé USA na jednotlivé státy, než "hodné" muslimy od "zlých".