Všeobecná kategorie > Všeobecná diskuse
minarety ve Švýcarsku
Scooolie:
Achabe, kladené otázky jsou zcela legitimní, ale ... oba jistě dobře víme, že minarety jsou zástupný problém. Skutečné otázky, na které referendum odpovídalo přece zněla: "Chceme v naší zemi více muslimů? Chceme být zemí i pro muslimy?"
A odpověď většiny (ať si o názoru většiny myslíme cokoliv) je takový, že větší projev islámu ve Švýcarsku nechtějí. Vzkaz muslimům je prostý: "Ta vás nevítáme. Budete-li se rozhodovat, kam se přistěhovat, zkuste to raději jinde." Protože - a na to nezapomínejme - islám je ve Švýcarsku stejně jako ve většině Evropy cosi cizího, co sem přivanulo v posledních desetiletích a na co prostě ne každý má náladu.
gvodrazka:
"minaret = dobyté území" - bylo myšleno patrně spíše jako" tady je doména islámu", kterýžto výraz nemusí mít nutně význam strategického, vojenského ovládnutí území. Ale spíše význam toho, co se ukazuje v 5milionovém islámsko -francouzském pašaliku: plíživá infiltrace.
Každého mohamedána bych se rád zeptal (pokud by ovšem byl tolerantně nakloněn k interreligióznímu dialogu): " Jak by se islám tvářil na pronikání Opus Dei třeba do oblasti Hedžázu, nebo Maskatu a Ománu? Jaký je status židovských náboženských obcí v Jemenu? Jak je tomu s religiózní tolerancí vůči židům třeba v Maroku?" Ale hlavně: " ... kdy už konečně vyčichnete z Jerušalajim?!!
Končim - makám k šabesu.
Gut šabes! :D
janagab:
Vidím, že ten problém je širší, než na první pohled vypadá. Prostě, vidím mezi stavbou synagog a křesťanských kostelů vs. mešity a minarety přece jen jakýsi rozdíl. Minimálně pět set let. Prostě mám obavu, že si kvůli mešitám a minaretům (jako důsledku neřešené příčiny, což je nehorázná přistěhovalecká politika) bude Evropa muset znovu prožít už jednou prožitý středověk. Judaismus a katolicismus se už podařilo nějak smířit, ovšem s islámem mám obavu, že budeme znovu muset řešit všechny nepříjemné problémy, které už historie pamatuje z obou uvedených náboženství (a pak, že nevstoupíš 2x do jedné řeky!). Cítím, že problém islámu je jeho dosavadní nereformovanost a určitá zaostalost. V případě, že islám převálcuje jakoukoli dříve vyvinutou civilizaci, tak je tato odsouzena k zániku (Byzanc, Persie), a z toho vyvozuji, že toto čeká i Evropu. Moc nevěřím na integrované muslimy. Zeptejte se jakéhokoli kantora ze státní školy v Německu nebo v Rakousku, jak se podařilo Turky integrovat. Nechci být v žádném případě militantní, ale prostě nemám žádné důkazy, že multikulti s muslimy funguje. Možná jen potud, pokud jsou v menšině. Prosím, dodejte mi relevantní fakta, že se pletu (budu ráda a uklidním se). j
Elazar:
Přiznám se, že naivita a krátkozrakost (v tom úplně nejhorším případě zabedněnost) některých lidí je dost neuvěřitelná.
Milá Jano - zkuste si rozebrat ten váš příspěvek:
--- Citovat ---Prostě, vidím mezi stavbou synagog a křesťanských kostelů vs. mešity a minarety přece jen jakýsi rozdíl.
--- Ukončit citaci ---
Jaký? Architektonický? Věže nebo minarety...
--- Citovat ---Minimálně pět set let.
--- Ukončit citaci ---
Mohla byste blíže specifikovat, kterak jste k této cifře došla? Jako že mešity se začaly stavět až pět set let po prvních kostelech? Dovolím si nesměle poznamenat, že tou dobou se stavitelé kostelů chovali mnohem hůře, než stavitelé mešit.
--- Citovat ---kvůli mešitám a minaretům bude Evropa muset znovu prožít už jednou prožitý středověk
--- Ukončit citaci ---
A já myslel, že za všechno můžou židi! ;D Teď to jsou minarety a mešity? A já myslel, že do té apokalypsy směřujeme díky vlastní pohodlnosti a neochotě západní civilizaci zacovat takovou, jakou ji máme. Ono zachovávat civilizaci z gauče před televizní obrazovkou jde velmi těžko...
--- Citovat ---Judaismus a katolicismus se už podařilo nějak smířit
--- Ukončit citaci ---
Pominu li fakt, že katolicismus je jen jedna z částí křesťanstva (třeba s pravoslavnými žádné extra smíření nenastalo, ba dokonce bych se nebál říci, že v případě Ruska je tomu naopak), tak třeba Williamson je rovněž katolík, Semín rovněž atd. atd.
--- Citovat ---znovu muset řešit všechny nepříjemné problémy, které už historie pamatuje z obou uvedených náboženství
--- Ukončit citaci ---
To zní, jako kdybychom ty problémy už vyřešili... Ach, kéž by, kéž by..
--- Citovat ---Cítím, že problém islámu je jeho dosavadní nereformovanost a určitá zaostalost.
--- Ukončit citaci ---
Totéž se dá říci o čemkoli jiném. I o vás nebo o mě.
--- Citovat ---V případě, že islám převálcuje jakoukoli dříve vyvinutou civilizaci, tak je tato odsouzena k zániku (Byzanc, Persie)
--- Ukončit citaci ---
Když pominu to, že islám byl v té době intelektuálním Everestem světa, víte kolik rozvinutých civilizací převálcovali a přivedli k zániku Peršané a ti parchanti Byzantinci (kteří nám narozdíl od muslimů zakázali pobývat v Jeruzalémě pět set let)?
--- Citovat ---Zeptejte se jakéhokoli kantora ze státní školy v Německu nebo v Rakousku, jak se podařilo Turky integrovat.
--- Ukončit citaci ---
V tom máte pravdu, situace je v současnosti dost špatná. Ale spíše zeptejte, proč se nepodařilo Turky integrovat. To nebylo kvůli Turkům, těm to bylo úplně jedno. Ti tam přijeli na práci, na výslovné pozvání německé vlády. A teprve když zjistili, co všechno jim ta svobodná německá společnost bude tolerovat a že Němci z obavy, aby je zase někdo neobvinil z rasismu, budou dávat vstupní víza i jejich rodinám a nebudou je nutit učit se německy, tak si na to jednoduše zvykli. Teď nechápou, proč se to má změnit, když to těm hloupým Evropanům dvacet nebo třicet let nevadilo. Není to jejich chyba.
Scoolie má samozřejmě pravdu, všichni to vidíme (nebo alespoň doufám) - je to vzkaz obyvatel Švajcu muslimům: Nechceme vás tady. Nejste tu vítáni. Kvůli tomu to referendum bylo vyvoláno. Stavbu mešit (bez minaretů) to zatím stejně fakticky nemůže zastavit. Je tak mě přišlo namysl, jestli to tenkrát nebyli ti Švýcaři, co začali používat onu taktiku s razítkem J v pase, aby z přistěhovalců odfiltrovali Židy...
Ale jsem zvědav, kdo, pokud tento výsledek bude přijat, zabrání tomu, aby se v nějaké zemi pak neodhlasovalo referendum proti šchitě, proti výstavbám synagog, proti výstavbám katolických kostelů, proti výstavbám protestantských kostelů... Vytváří to určitý precedens, ze kterého se nevím proč tak nějak neraduju.
Křesťané zakazovali židům stavět velké a výstavné synagogy už od starověku. Před nějakými sto lety zakázala takhle radnice v Plzni jednomu spolku výstavbu věží na jejich modlitebně, protože by mohly být větší, než kostel.. Tak je museli snížit. To je doba, která není tak vzdálená a muslimové tu tenkrát nebyli vůbec.
janagab:
To: Elazar
Odpovědi k jednotlivým citacím z mého původního textu:
Rozdíl mezi stavbou synagog a křesťanských kostelů vs. mešity a minarety není ani tak architektonický, jako spíše duchovní. Křesťanství a judaismus jsou jedna cesta, byť na to pořád možná někteří "křesťané" nepřišli. Islám je zcela odlišný, s těmito dvěma (jedním) náboženstvími (náboženstvím) nemá nic společného, byť se tak snaží tvářit. Mešity, minarety vždy znamenaly a znamenají dosud totéž jako : tady vládne islám a ostatní se podřídíte (jak se třeba v dnešní době šíří islám v Africe? - podřezáváním krků nevěřícím psům. To nebudou muset dnešní islamisté praktikovat v Evropě, stačí jim, že nás početně "přečíslí" a pak si zavedou, co budou chtít). Těch pět set let minimálně je zcela jednoduše spočítatelných, když se podíváte do Koránu, kdy vlastně islám vzniknul. Jak se šířil? to snad ani není nutné připomínat (netvrdím, že křesťanství v tomto bylo lepší, jenže proto píšu, že násilné šíření náboženství snad už máme za sebou a že bychom tuto hnusnou zkušenost už nemuseli prožívat znovu). Místo, abychom šli dál a snažili se pochopit, že judaismus a křesťanství nejsou protiklad, ale jednota, tak se teď budeme zdržovat s vysvětlováním, jak to vlastně bude nebo nebude v Evropě s islámem, který má takovou pověst, jakou má (vinou islámských teroristů). Myslím, že by si tento problém (radikálního islámu) nejdřív měli vyřešit na svých územích sami muslimové (což považuji za onu reformu) a pak se případně šířit dál, jenže, na to je pozdě. Co se týče islámem zachvácených civilizací, za tím si plně stojím. Prosím, jmenujte mi některé vynálezy nebo cokoli, co lidstvo posunulo kupředu od doby, kdy islám zachvátil například Byzanc nebo Persii (mluvíte-li o Everestu inteligence, máte zřejmě na mysli to krátké období, kdy islám "vysával" původní arabskou či jinou kulturu). Anebo, ať je to jednodušší, co takhle nějaký zásadní islámský vynález za posledních pět set let? No a s tou intergrací Turků v Německu - máte pravdu - líná západní civilizace si myslí, že přistěhovalsi vyřeší její problém, že ti "civilizovaní" nebudou muset manuálně makat, ale pouze "manažovat". Jestli islamizace má být trest za tuto lenost, tak jo.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana
Navštívit plnou verzi