Autor Téma: Genetický výzkum, pokusy a manipulace  (Přečteno 21184 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« kdy: 21. Květen 2007, 09:52:05 »
Zajímalo by mě, jaké zastává judaismus stanovisko k různým genetickým pokusům, výzkumu prováděném na živých lidských embryích a podobně...

Např. k tomuto:
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=7764

 Británie povolila vytváření lidsko-zvířecích embryí

Vatikán/Londýn. Britská vláda povolila vytváření hybridních embryí z lidského a zvířecího genetického materiálu. Rozhodnutí vyvolalo rozporné reakce nejen mezi britskými vědci. Přestože podle zákona smějí tato hybridní embrya existovat pouze 14 dní, jde o další krok v genetické manipulaci. Jako ?potřeštěný nápad? hodnotí rozhodnutí vlády organizace Comment on Reproductive Ethics, která se vyjadřuje od roku 1994 k reprodutivní etice. Podle ní Londýn podlehl vědeckým a farmaceutickým lobby.
K překročení dosud všemi uznávané hranice křížení druhů mluví předseda Papežské akademie pro život, arcibiskup Elio Sgreccia:

?Vytváření lidsko-zvířecích hybridů je hranicí, kterou dosud všichni bez rozdílu z oblasti biotechnologie vykazovali. A to proto, že takto je lidská důstojnost zpochybněna, urážena a otvírá se cesta k vytváření zrůd. I když jsou tato embrya zase ničena, jde o překračování hranic přírody nejtěžšího kalibru. K morálnímu odsouzení musí dojít ale především ze strany rozumu, ve jménu spravedlnosti a vědy, která musí i nadále sloužit prospěchu člověka a respektovat lidskou přirozenost.?

- říká arcibiskup Elio Sgreccia, předseda Papežské akademie pro život.

(job)

karla

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #1 kdy: 8. Červen 2007, 14:52:24 »
nebo xenotransplantace,

v TV jsem viděla pokus amerických lékařů, kteří dvouletému dítěti se srdeční vadou voperovali srdce od šimpanze. Potom sledovali, jak dlouho to ubožátko vydrží naživu (nehledě na stejně ubohého opičáka).

Dneska by se doktor Mengele poměl, ten pouze vyráběl ze zdravých dětí siamská dvojčata - žabař. To dnešní vědci už jsou mnohem dál. Je libo prasečí kožku místo své vlastní?

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #2 kdy: 8. Červen 2007, 15:41:35 »
A jéje, To jsou zprávy. Já vidělů v televizi Harry Pottera, a nejsem na větvi z toho že lítal na koštěti......

Mordechai

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #3 kdy: 12. Červen 2007, 17:56:08 »
Podľa môjho názoru, je povinnosťou človeka zapájať sa do veľkého diela stvorenia. Pokiaľ tieto výskumy poslúžia k dobru ľudí a k zlepšeniu zdravia, tak je to určite povolené. Veď je napísané:"Vyber si život!" a výskum život rozhodne poskytuje. Toľko môj názor.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #4 kdy: 12. Červen 2007, 21:37:27 »
Podľa môjho názoru, je povinnosťou človeka zapájať sa do veľkého diela stvorenia. Pokiaľ tieto výskumy poslúžia k dobru ľudí a k zlepšeniu zdravia, tak je to určite povolené. Veď je napísané:"Vyber si život!" a výskum život rozhodne poskytuje. Toľko môj názor.

Já bych zas tak nadšený budovatel s dovolením nebyl. Ono k k dobru ľudí a k zlepšeniu zdravia ve finále přispěly i Mengeleho pokusy na lidech, protože se podařilo exaktně prověřit a zpřesnit věci, které by nikdy jinak zjistitelné nebyly...

A kde a v jaké souvislosti, že je napsané "Vyber si život?"

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #5 kdy: 12. Červen 2007, 22:06:53 »
Jenomže ty tady směšuješ dvě věci:
1) nelidské chování a pseudovýzkum
2) standardní vědecký výzkum

To první je nepřípustné, to druhé je naprosto vpořádku i když se tady třeba zasáhne do oblasti vzniku života. Církev je v téhle oblasri naprosto mimo (viz např. její nesmyslný postoj k používání prezervativů).


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #6 kdy: 13. Červen 2007, 00:05:32 »
Jenže hranice mezi 1 a 2 je velmi tenká. Je přípustné vytvářet nový život a pak je pokusně ničit? Byť s dobrými cílovými úmysly? Je to naprosto v pořádku?

Ty prezervativy bych do toho opravdu nemíchal, protože jednak se názory mezi jednotlivými církevními denominacemi liší a jednak to vůbec není takový "nesmysl", jak se na první pohled může zdát.

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #7 kdy: 13. Červen 2007, 10:23:22 »
Ta hranice může být tenká, a to musí stanovit zákon, respektive úroveň vědeckého poznání z něhož zákon musí vycházet. Nikoliv nějaké církevní dogma ze středověku......

Naopak, ty prezervativy mohou velmi snadno a velmi významně pomoci se šířením  ??? (tedy zabránit šíření  ;)) některých chorob (např. AIDS). Bohužel neschopnost chápat moderní svět církevních představitelů, což může být do jisté míry ovlivněno i denominací je v téhle souvislosti dost tragická.
« Poslední změna: 13. Červen 2007, 10:26:23 od Yan »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #8 kdy: 13. Červen 2007, 11:58:59 »
Tak samozřejmě, že to stanoví zákon. Jenže zákon je jen formálním nástrojem a jde o jeho obsah. Zákon může genetické pokusy jak povolit, tak nějak regulovat, tak i zakázat. Takže odkazovat na zákon nemá smysl - zákon je jen formalizovaný projev vůle zákonodárce. Nic víc, nic méně.

Totéž platí o úrovni vědeckého poznání. Ta říká, co všechno víme a čeho jsme ve vědě schopni. Exaktní věda ovšem nijak neodpovídá na zásadní otázku - co je a co není správné dělat.

Zodpovězení otázky, co je a co není správně dělat je otázka hodnotového žebříčku a celkového náhledu na společnost a jedince. Otázka pro filosofii, etiku, náboženství.

O tom, zda provádět genetické pokusy na lidech samozřejmě nerozhoduje žádné církevní dogma (jaké? jaké církevní denominace?) ze středověku (proč zrovna ze středověku? proč ne starověk nebo novověk?). Rozhoduje o tom obecný názor věřících lidí na respekt k lidskému životu a důstojnosti - od početí až do smrti. Zajímavé je, že přes drobné rozdíly mají k sobě poměrně blízko židovství, křesťanství i islám a naopak ateisté (kteří mj. byli autory nacistického a komunistického běsnění) stojí "na druhé straně".

S těmi prezervativy je to poněkud složitější. Např. římskokatolická církev se k jejich použití svými věřícími staví negativně, ale současně se staví negativně k předmanželskému sexu, promiskuitě, nevěře. Pokud tedy katolík dodržuje později uvedené, nemusí asi užívat kondomy... A naopak, pokud střídá partnery, je nevěrný atd., pak není příliš logické, že by dodržoval zrovna zákaz kondomů..

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #9 kdy: 13. Červen 2007, 12:21:33 »
Tak postupně:

- Tady se shodnem.

- Jelikož věda se neusále vyvíjí dál a dál, bude i tohle nutné stále a stále upravovat.

- Ten náhled se bude nutně v závislosti na možnostech vědy též muset vyvíjet.

- To středověké jsem tam dal jako symbol zastaralosti, nemodernosti. Původně jsem tam měl také složitější časovou formulaci, ale takhle bylo zřejmější co tím chci naznačit. Tak jsem prostě akceptoval že pokud přijde reakce na ten středověk, tak to holt vysvětlím. Přišla.
Po tom svádění zločinů na ateisty se mi už stýskalo. Nicméně řekl bych, že v historii těch mrtvých mají věřící na svym kontě podstatně víc.

- Jo, to je tedy logický. Tzn. že papež vlastně tvrdí: "když občas někde zanoříš, chcípni......." No, a to je právě to středověký dogma, odtrženost od reality, nemodernost, atd., atd.
« Poslední změna: 13. Červen 2007, 12:23:42 od Yan »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #10 kdy: 13. Červen 2007, 12:43:19 »
- Jelikož věda se neustále vyvíjí dál a dál, bude i tohle nutné stále a stále upravovat.

Ano i ne. Samozřejmě se bude stále posunovat a zpřesňovat naše poznání, ale to ještě neznamená, že se nutně musí měnit názory třeba na nutnost ochrany lidského života a jeho důstojnosti od početí do smrti.


To středověké jsem tam dal jako symbol zastaralosti, nemodernosti. Původně jsem tam měl také složitější časovou formulaci, ale takhle bylo zřejmější co tím chci naznačit. Tak jsem prostě akceptoval že pokud přijde reakce na ten středověk, tak to holt vysvětlím. Přišla.
Po tom svádění zločinů na ateisty se mi už stýskalo. Nicméně řekl bych, že v historii těch mrtvých mají věřící na svym kontě podstatně víc.
OK, jenže právě to klišé o "středověkých dogmatech" je takový nesmysl, že jsem musel reagovat.
Nejde o svádění zločinů na atheisty. Jde o to, že atheisté nemají žádnou absolutní úctu k lidskému životu, protože neuznávají nad sebou žádnou vyšší, nikoliv lidskou, moc. Co se týče těch počtů, tak se opravdu mýlíš - jen sečti oběti nacismu, sovětského komunismu, čínského maoismu, polpotovců... a už jsi v řádech stovek milionů. Kam se na to všechny náboženské persekuce dějin dohromady hrabou.



Jo, to je tedy logický. Tzn. že papež vlastně tvrdí: "když občas někde zanoříš, chcípni......." No, a to je právě to středověký dogma, odtrženost od reality, nemodernost, atd., atd.

Není na tom nic nelogického papež říká: a) buď věrný, b) nebuď promiskuitní, c) neměj předmanželský sex, d) neužívej kondomy - pokud dodržuješ ta úvodní ustanovení, pak d) není žádný problém. A pokud na ta úvodní ustanovení kašleš, no tak pak už kašlej i na zákaz kondomů, ne?

A opět ta hloupá fráze o středověkém dogmatu - a já se zase ptám: jaké dogma? kdo je autorem? kdy bylo vyhlášeno?

Odtrženost od reality? Papež hovoří ke svým katolickým věřících. Pro ty by to měla být realita. A pokud není, pak argumentace shora (když nedodržují a-c), pak ať nedodržují ani d)

Nemodernost? Mein Gott! Hodnoty se nemají podřizovat momentálním náladám společnosti! Ve 40. letech bylo moderní plynovat Židy, v 50. věšet sedláky - a co? Tvá poznámka svědčí o nepochopení náboženství - to se může přizpůsobovat světu v nepodstatných detailech, nikoliv v jádru svého učení.

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #11 kdy: 13. Červen 2007, 13:37:17 »
Ano i ne. Samozřejmě se bude stále posunovat a zpřesňovat naše poznání, ale to ještě neznamená, že se nutně musí měnit názory třeba na nutnost ochrany lidského života a jeho důstojnosti od početí do smrti.
Jenže i okamžik vzniku života se dá samozřejmě zpřesnit......... (a nesouhlasím s tím početím, žena má právo se svobodně rozhodnout pro potrat).

OK, jenže právě to klišé o "středověkých dogmatech" je takový nesmysl, že jsem musel reagovat.
Nejde o svádění zločinů na atheisty. Jde o to, že atheisté nemají žádnou absolutní úctu k lidskému životu, protože neuznávají nad sebou žádnou vyšší, nikoliv lidskou, moc. Co se týče těch počtů, tak se opravdu mýlíš - jen sečti oběti nacismu, sovětského komunismu, čínského maoismu, polpotovců... a už jsi v řádech stovek milionů. Kam se na to všechny náboženské persekuce dějin dohromady hrabou.
No, obávám se, že nevíš o čem mluvíš. Já mám úplně stejnou úctu k životu jako každej normální člověk, možná tě to překvapí, ale nestavím si doma v kuchyni plynovou komoru, byť jsem si tam plyn zavést nechal a ani se můj pes nejmenuje Gulag
K tomu, abych k životu měl úctu nepotřebuji věřit v žádnou vyšší moc, to k tomu opravdu není zapotřebí. To je jenom taková malá lež, kdy jsou věřící přesvědčováni že oni jsou něco lepšího než ostatní, neboť oni věří v toho správného boha. A ti věřící této lži radostně podlehnou.

A pokud jde o ty počty obětí, zapomínáš na oběti všech věřících. I takovej Čingischán byl věřící. Mimochodem, z tohohle pohledu (možná snad až na toho Čingischána) jsou ti starší tak trochu znevýhodněni rozvojem vědy a techniky, oni prostě neměli ty možnosti. Mimochodem, nebylo by nezajímavé zjistit jaký vztah k náboženství měli ti co sloužili ve vyhlazovacích táborech.

Není na tom nic nelogického papež říká: a) buď věrný, b) nebuď promiskuitní, c) neměj předmanželský sex, d) neužívej kondomy - pokud dodržuješ ta úvodní ustanovení, pak d) není žádný problém. A pokud na ta úvodní ustanovení kašleš, no tak pak už kašlej i na zákaz kondomů, ne?

A opět ta hloupá fráze o středověkém dogmatu - a já se zase ptám: jaké dogma? kdo je autorem? kdy bylo vyhlášeno?

Odtrženost od reality? Papež hovoří ke svým katolickým věřících. Pro ty by to měla být realita. A pokud není, pak argumentace shora (když nedodržují a-c), pak ať nedodržují ani d)

Nemodernost? Mein Gott! Hodnoty se nemají podřizovat momentálním náladám společnosti! Ve 40. letech bylo moderní plynovat Židy, v 50. věšet sedláky - a co? Tvá poznámka svědčí o nepochopení náboženství - to se může přizpůsobovat světu v nepodstatných detailech, nikoliv v jádru svého učení.
Hele, mě je to co říká papež naprosto šumafuk, jenomže, jsou místa na zeměkouli, kde kněz má velkou autoritu. A jestliže tam je velká promořenost takovými chorobami jako je AIDS, je třeba proti tomu něco dělat. Tou modlitbou, tomu moc nepomůžou. Kdyby se radši zapojili do osvěty a vysvětlovali že používání kondomů může vést k menší úmrtnosti. Samozřejmě, že to není jenom na nich, ale jestliže kněží mluví proti používáí kondomů, tak vlastně sabotují úsilí zdravotníků, a to jenom proto že myšlenkově uvízli kdesi v minulých staletích.

Ještě drobnost
Ve 40.letech nebylo moderní plynovat židy, to je dost velký nesmysl. A ty víš velmi dobře, že nacisté se tenhle zločin snažili před světem utajit. Takže používat to jako argument mi nepřijde seriózní.

Jinak já se samozřejmě nesnažím pochopit náboženství. Proč taky. V mém životě prostě nehraje žádnou roli.


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #12 kdy: 13. Červen 2007, 13:58:28 »
Ano i ne. Samozřejmě se bude stále posunovat a zpřesňovat naše poznání, ale to ještě neznamená, že se nutně musí měnit názory třeba na nutnost ochrany lidského života a jeho důstojnosti od početí do smrti.
Jenže i okamžik vzniku života se dá samozřejmě zpřesnit......... (a nesouhlasím s tím početím, žena má právo se svobodně rozhodnout pro potrat).

Co je na tom ke zpřesňování? To se učí děti už v biologii pro ZDŠ, že lidský život začíná splynutím spermie a vajíčka. Teprve ze "společensko-politických " důvodů jsou tyto jasné biologické závěry zpochybňovány.

Jistě. Žena. A co otec dítěte? Jen kvůli 9 měsícům těhotenství nemá mít právo mluvit do zabití svého děcka?
A co to dítě? Co, provedlo, že jeho matka má mít právo jej zabít? Ani Kajínka v této humanistické zemi nepověsíme, ale zabíjet bezbranné počaté lidské bytosti je "lidské právo"  ???



No, obávám se, že nevíš o čem mluvíš. Já mám úplně stejnou úctu k životu jako každej normální člověk, možná tě to překvapí, ale nestavím si doma v kuchyni plynovou komoru, byť jsem si tam plyn zavést nechal a ani se můj pes nejmenuje Gulag
K tomu, abych k životu měl úctu nepotřebuji věřit v žádnou vyšší moc, to k tomu opravdu není zapotřebí. To je jenom taková malá lež, kdy jsou věřící přesvědčováni že oni jsou něco lepšího než ostatní, neboť oni věří v toho správného boha. A ti věřící této lži radostně podlehnou.

A pokud jde o ty počty obětí, zapomínáš na oběti všech věřících. I takovej Čingischán byl věřící. Mimochodem, z tohohle pohledu (možná snad až na toho Čingischána) jsou ti starší tak trochu znevýhodněni rozvojem vědy a techniky, oni prostě neměli ty možnosti. Mimochodem, nebylo by nezajímavé zjistit jaký vztah k náboženství měli ti co sloužili ve vyhlazovacích táborech.

Che che che. Úcta k životu jako každej normální člověk. To měl Himmler taky - jako každej normální německej člověk. Pokud podporuješ potraty a (asi také, to odhaduji) eutanázii, tak už se nedá o úctě k životu mluvit.

Pořád jsou ty počty obětí v jiném řádu. Jinak ten sociologický průzkum ohledně přesvědčení nacistů v koncentrákách klidně zpracuj - také by mě to zajímalo.
[/quote]


Hele, mě je to co říká papež naprosto šumafuk, jenomže, jsou místa na zeměkouli, kde kněz má velkou autoritu. A jestliže tam je velká promořenost takovými chorobami jako je AIDS, je třeba proti tomu něco dělat. Tou modlitbou, tomu moc nepomůžou. Kdyby se radši zapojili do osvěty a vysvětlovali že používání kondomů může vést k menší úmrtnosti. Samozřejmě, že to není jenom na nich, ale jestliže kněží mluví proti používáí kondomů, tak vlastně sabotují úsilí zdravotníků, a to jenom proto že myšlenkově uvízli kdesi v minulých staletích.

Ještě drobnost
Ve 40.letech nebylo moderní plynovat židy, to je dost velký nesmysl. A ty víš velmi dobře, že nacisté se tenhle zločin snažili před světem utajit. Takže používat to jako argument mi nepřijde seriózní.

Jinak já se samozřejmě nesnažím pochopit náboženství. Proč taky. V mém životě prostě nehraje žádnou roli.



Ale on proti tomu samozřejmě dělá! Vyzývá k partnerské stálosti, věrnosti, nepromiskuitě! To jsou přece jediné účinné metody, jak zastavit šíření AIDS. Pokud nějaká společnost je promiskuitní, pak se AIDS bude šířit i při použití kondomů - třeba krevními transfúzemi (nedělejme si iluze o úrovni zdravotnictví v řadě zemí), z matky na dítě, slinami,... nebo protrženým či špatně navlečeným kondomem.

Osvětou je právě to předcházení šíření AIDS - sexuální stálostí a věrností. Sexuální promiskuita je hlavní důvod šíření AIDS, ne neužívání kondomů. Myslíš si snad, že tradiční "lidovci" v České republice (s 5 a více dětmi) kondomy užívají? A má snad někdo z nich AIDS? Anebo je to doména šlapek, narkomanů, homosexuálních prostitutů?

Ono je to spíš naopak - tím, že zdravotníci říkají, že použití kondomu řeší problém s AIDS, obelhávají ty nebohé lidi. Osvěta má být především k zodpovědnému sexuálnímu chování. A ne to, co dělá WHO - souložte jak opice každý s každým klidně dál, jen si vezměte kondom...

Nesnažit se pochopit náboženství je tvé právo. Pak by ses ale měl vyvarovat soudů na jeho adresu. Je podivné se vyjadřovat k něčemu, co nechápeš...

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #13 kdy: 13. Červen 2007, 14:27:57 »
Jistě. Žena. A co otec dítěte? Jen kvůli 9 měsícům těhotenství nemá mít právo mluvit do zabití svého děcka?
A co to dítě? Co, provedlo, že jeho matka má mít právo jej zabít? Ani Kajínka v této humanistické zemi nepověsíme, ale zabíjet bezbranné počaté lidské bytosti je "lidské právo"  ???
Otec do toho nemá co mluvit. Samozřejmě pokud to řeší žena s otcem, je to v pořádku, ale to konečné rouhodnutí patří ženě. To je stejný jako u administrátora webu.
No, není to dítě, je to plod. Neboť se ještě nenarodil, nebyl zabit, ale byl potracen.

Che che che. Úcta k životu jako každej normální člověk. To měl Himmler taky - jako každej normální německej člověk. Pokud podporuješ potraty a (asi také, to odhaduji) eutanázii, tak už se nedá o úctě k životu mluvit.
S tou eutanázií je to tak, že v okamžiku kdy by člověk rád ukončil svůj život, tak už většinou není schopen přelézt zábradlí na mostě přes Nuselský údolí. Mimochodem, zrovna tady se má možnost ten člověk rozhodnout svobodně a ty mu to sobecky z nějakejch náboženskejch důvodů nechceš povolit.

Ale on proti tomu samozřejmě dělá! Vyzývá k partnerské stálosti, věrnosti, nepromiskuitě! To jsou přece jediné účinné metody, jak zastavit šíření AIDS. Pokud nějaká společnost je promiskuitní, pak se AIDS bude šířit i při použití kondomů - třeba krevními transfúzemi (nedělejme si iluze o úrovni zdravotnictví v řadě zemí), z matky na dítě, slinami,... nebo protrženým či špatně navlečeným kondomem.
Hmm, a že to nefunguje je asi vůle boží. Bohajeho, kdyby raději vysvětlovali jak správně nasazovat kondomy. Mimochodem, on se ne každý kondom vždy protrhne........

Osvětou je právě to předcházení šíření AIDS - sexuální stálostí a věrností. Sexuální promiskuita je hlavní důvod šíření AIDS, ne neužívání kondomů. Myslíš si snad, že tradiční "lidovci" v České republice (s 5 a více dětmi) kondomy užívají? A má snad někdo z nich AIDS? Anebo je to doména šlapek, narkomanů, homosexuálních prostitutů?
Je potřeba pracovat s realitou. Chceš-li být věrný, buď. Mimochodem, za děvkama prej choděj i ti lidovci (ale moc se s tim nechluběj) občas neni od věci si s holkama popovídat  ;)

Ono je to spíš naopak - tím, že zdravotníci říkají, že použití kondomu řeší problém s AIDS, obelhávají ty nebohé lidi. Osvěta má být především k zodpovědnému sexuálnímu chování. A ne to, co dělá WHO - souložte jak opice každý s každým klidně dál, jen si vezměte kondom...
No, nějak to tomu papeži nefunguje, hlavně že se modlí, tím tomu fakt pomůže (to bylo míněno ironicky, samozřejmě že tou modlitbou tomu nepomůže).

Nesnažit se pochopit náboženství je tvé právo. Pak by ses ale měl vyvarovat soudů na jeho adresu. Je podivné se vyjadřovat k něčemu, co nechápeš...
Já jsem řekl že se ho nesnažím pochopit, ne že nechápu jeho zbytečnost  :D

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #14 kdy: 14. Červen 2007, 00:49:34 »
.........Jinak ten sociologický průzkum ohledně přesvědčení nacistů v koncentrákách klidně zpracuj - také by mě to zajímalo.

Trochu jsem zagoogloval

Franz Stangl SS Obersturmführer, velitel Sobiboru a Treblinky

....Po anšlusu v roce 1938 Stangl díky známostem přečkal tvrdou čistku v policejním sboru a zřekl se oficiálně své katolické víry.  viz: http://www.holocaust.cz/cz2/resources/texts/treblinka/stangl
....Ako sám hovorí dozvedel sa o biskupovi Alo?sovi Hudalovi vo Vatikáne, ktorý pomáhal katolíkom v radách SS. Pre protestantov tieto služby zabezpečoval pastor Dahlgrün. viz: http://hrabovsky.blog.respekt.cz/c/3323/Do-temnoty-za-SS-Untersturmfuhrerom-Franzom-Stanglom.html
....Na úplnom konci rozhovorov s Franzom Stanglom - 27 júna 1971 - sa ho Gitta Sereny spýtala, či premýšľal, či bol Boh v Treblinke. Jeho okamžitá, skutočne inštinktívna odpoveď bola: ?Áno, ako by sa to inak mohlo stať?? (Yes, Otherwise,  how could it have happened?) viz: http://hrabovsky.blog.respekt.cz/c/3323/Do-temnoty-za-SS-Untersturmfuhrerom-Franzom-Stanglom.html


« Poslední změna: 14. Červen 2007, 06:30:42 od Yan »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #15 kdy: 14. Červen 2007, 10:51:51 »
.........Jinak ten sociologický průzkum ohledně přesvědčení nacistů v koncentrákách klidně zpracuj - také by mě to zajímalo.

Trochu jsem zagoogloval

Franz Stangl SS Obersturmführer, velitel Sobiboru a Treblinky

....Po anšlusu v roce 1938 Stangl díky známostem přečkal tvrdou čistku v policejním sboru a zřekl se oficiálně své katolické víry.  viz: http://www.holocaust.cz/cz2/resources/texts/treblinka/stangl
....Ako sám hovorí dozvedel sa o biskupovi Alo?sovi Hudalovi vo Vatikáne, ktorý pomáhal katolíkom v radách SS. Pre protestantov tieto služby zabezpečoval pastor Dahlgrün. viz: http://hrabovsky.blog.respekt.cz/c/3323/Do-temnoty-za-SS-Untersturmfuhrerom-Franzom-Stanglom.html
....Na úplnom konci rozhovorov s Franzom Stanglom - 27 júna 1971 - sa ho Gitta Sereny spýtala, či premýšľal, či bol Boh v Treblinke. Jeho okamžitá, skutočne inštinktívna odpoveď bola: ?Áno, ako by sa to inak mohlo stať?? (Yes, Otherwise,  how could it have happened?) viz: http://hrabovsky.blog.respekt.cz/c/3323/Do-temnoty-za-SS-Untersturmfuhrerom-Franzom-Stanglom.html




Dobrý práce Yane. Ukazuje to, že někteří šmejdi se v úzkých utíkají od atheismu zpět k náboženství. Gustáv Husák také přijal poslední pomazání a měl katolický pohřeb.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #16 kdy: 14. Červen 2007, 10:53:24 »
Přestože nejsem katolík, tak můj názor na potraty odpovídá vatikánskému...

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=7917

Kardinál Martino: lítost nad postojem Amnesty International k umělému potratu

Vatikán. Renato kardinál Martino, president Papežské rady Justitita et Pax vyjádřil v interwiev pro americký týdeník National Catholic Register ?hluboké politování nad postojem Amnesty International ve prospěch umělého potratu, přesněji řečeno umělého ukončení nenarozeného života.? Kardinál Martino zdůraznil, že tím AI zradila institucionální cíl samé organizace. Nevyhnutelným následkem takového rozhodnutí ? vysvětlil kardinál - bude zastavení jakéhokoliv financování AI ze strany katolických organizací. Předseda ?Iustitia et Pax? zdůrazňuje, že neexistuje žádné mezinárodně uznávané právo na umělý potrat, jak se AI snaží vyvozovat z konference OSN v Káhiře. Potratová lobby pokračují ve své propagandě, která zapadá do té kultury, kterou Jan Pavel II. nazýval ?kulturou smrti? Je to krajně na pováženou, když se tak zaloužilá organizace jako je AI poddá nátlakům potratových lobby. Dobrovolné potlačení jakéhokoliv nevinného lidského života je vždycky zločin a podrývá základy společného dobra lidské rodiny, končil kardinál Martino.

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #17 kdy: 14. Červen 2007, 11:09:17 »
Dobrý práce Yane. Ukazuje to, že někteří šmejdi se v úzkých utíkají od atheismu zpět k náboženství. Gustáv Husák také přijal poslední pomazání a měl katolický pohřeb.
Spiše že to byli opravdu věřící....... ;)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #18 kdy: 14. Červen 2007, 11:51:06 »
Opravdový věřící věří tomu, co je předmětem víry. Takže třeba přikázání "nezavraždíš" nebo "miluj bližního svého jako sebe sama." Což jaksi Franz Stangl SS Obersturmführer zrovna moc neplnil. U Husáka to bylo subtilnější, nicméně se léta choval jako kovaný atheista.

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #19 kdy: 14. Červen 2007, 11:55:49 »
A co ti všichni věřící v hisatorii, co upalovali, mučili a vyvražďovali ve jménu víry a inkvizice? To byli také ateisté. Nenech se vysmát, to všechno (a všechny ty zločiny) spáchali hluboce věřící lidé.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #20 kdy: 14. Červen 2007, 12:52:39 »
Možná něčemu věřili. Ale nevěřili tomu, čemu věřit měli - "miluj bližního svého jako sebe sama", "nezavraždíš"...

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #21 kdy: 14. Červen 2007, 13:26:06 »
Takže ve víře to asi nebude..................


Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské

Yan

  • Host
Re: Genetický výzkum, pokusy a manipulace
« Odpověď #24 kdy: 15. Červen 2007, 08:29:48 »
A nechal sis ten test udělat? Mě to láká........

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist