Autor Téma: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi  (Přečteno 6046 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« kdy: 7. Červenec 2009, 10:39:23 »
 ;)
V souvislosti s porušováním lidských práv v Číně vůči ujgurské minoritě (nepokoje v Urumči) mne napadá podivné dilema:

zda se spojit s Čínou (pociťující rozvratné působení ujgurských muslimů) společně proti islámskému terorismu na všech frontách - anebo zda se spojit společně s ujgurskými perzekuovanými a diskriminovanými muslimy (pod egidou ochrany lidských práv) proti Číně...? :-\

daniel lehotsky

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #1 kdy: 7. Červenec 2009, 11:04:50 »
to je dilema.Ujguri uz od doby Tchangov usiluju o samostatnost.V sucastnosti ako u najvacsiej necinskej komunity(tibetanov je o nieco menej)prebieha podobny scenar(s osidlovanim)ako v Tibete.Bojovali za samostatnost ako budhisti,bojuju aj ako privrzenci islamu.Krut babo nohou. :).

martindeporres

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #2 kdy: 7. Červenec 2009, 12:16:21 »
Je nutno položit se na otázku, nakolik platí, že nepřítel mého nepřítele je mým přítelem. ;)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #3 kdy: 7. Červenec 2009, 12:20:21 »
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost  :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #4 kdy: 7. Červenec 2009, 13:33:53 »
gvodrazka: Je nutné se s někým z nich spojovat? Co takhle si dát kávičku a zkritizovat obě strany?  >:D

martindeporres

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #5 kdy: 7. Červenec 2009, 15:02:55 »
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost  :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Zachoval bych se spravedlivě na obě strany. Ujgurům bych propašoval zbraně a Čínu veřejně ujistil o své morální a diplomatické podpoře. :D

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #6 kdy: 7. Červenec 2009, 17:12:59 »
gvodrazka: Je nutné se s někým z nich spojovat? Co takhle si dát kávičku a zkritizovat obě strany?  >:D

Přesně tak!  ;D
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #7 kdy: 7. Červenec 2009, 17:17:04 »
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost  :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Zachoval bych se spravedlivě na obě strany. Ujgurům bych propašoval zbraně a Čínu veřejně ujistil o své morální a diplomatické podpoře. :D

Pouze v případě, že zbraně budou prodány za tržní ceny  ;D
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #8 kdy: 7. Červenec 2009, 17:23:45 »
;)
V souvislosti s porušováním lidských práv v Číně vůči ujgurské minoritě (nepokoje v Urumči) mne napadá podivné dilema:

zda se spojit s Čínou (pociťující rozvratné působení ujgurských muslimů) společně proti islámskému terorismu na všech frontách - anebo zda se spojit společně s ujgurskými perzekuovanými a diskriminovanými muslimy (pod egidou ochrany lidských práv) proti Číně...? :-\


Raději boj s terorismem  ;D Číňani se poradí i s ujgurským džihádem.
Porážku komunistů, demokracii v Číně a otevření hranic miliardě většinou chudých lidí, by Západ (a Rusko) asi nerozdýchal.  :-\
יואל טייטלבוים

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #9 kdy: 7. Červenec 2009, 18:27:18 »
Tak to mate naprostou pravdu. Ale svou "porci" by jiste schytala Australie a NZ.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #10 kdy: 7. Červenec 2009, 19:18:51 »
Rusko je v háji. Podíváte-li se na demografická data, tak Rusko vymírá, a to opravdu rychle. Jsou různé scénáře, kolik bude mít dnes 150milionové Rusko obyvatel v roce 2050 a jeden z nich mluví i jen o 50 milionech obyvatel (to je tolik, co má Polsko!). Vymírají na alkoholismus, bídnou lékařskou péči. Ti, kdo zbývají se rychle vracejí do evropského Ruska. Sibiř a dálný východ se vylidňují. Číňané získají zpět "svá" území...
 http://en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_Krai#Modern_history
http://en.wikipedia.org/wiki/Aigun_Treaty
http://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Treaty


Jistě tenhle vtípek znáte:
"Kdy vstoupí Rusko do NATO?
Až bude potřebovat palebnou podporu proti Číňanům na uralské frontě"
« Poslední změna: 7. Červenec 2009, 19:22:29 od Scooolie »

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #11 kdy: 7. Červenec 2009, 21:02:30 »
Tak to mate naprostou pravdu. Ale svou "porci" by jiste schytala Australie a NZ.

Myslel jsem spíš Západní civilizační okruh, než světovou stranu :-) Máte pravdu, že Wallabies i All Blacks by dostali, plný zásah  ;D
יואל טייטלבוים

daniel lehotsky

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #12 kdy: 7. Červenec 2009, 21:18:40 »
ste si isty(petahyahu),ze v Ujgurii ide o dzihad?A v Mnichove,ked mocnosti,,kavickovali"tiez nam to nebolo mile. :)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #13 kdy: 7. Červenec 2009, 21:52:52 »
Ujguři jsou na tom obdobně jako třeba byli kosovští Albánci nebo bosenští Muslimové. Když vládnoucí režim přitvrdí, tak tím eliminuje (vězněním a jinými represemi) umírněné, zbudou radikálové. Takže skutečně ve vedení ujgurského odboje skutečně zřejmě jsou radikální muslimové. Umírnění byli eliminováni čínskou vládou, stejně jako umírněné začnou odmítat i vlastní lidé - kteří mají pocit, že umírněnost k ničemu nevede...

Zda podporovat Ujgury je samozřejmě otázka velmi ošemetná, i kdyby to byli samí milí lidé. Emancipace Východního Turkestánu by totiž vedla logicky i ke snaze o emancipaci Tibetu. A popravdě - ohrožení územní celistvosti Číny by mohlo přivést problémy rozsahu, jaký si ani neumíme představit. Od kolapsu a mohutné emigrační vlny, až po nástup ostře šovinistické velkočínské vlády a genocidy menšin v rozsahu milionů mrtvých...
« Poslední změna: 7. Červenec 2009, 21:57:26 od Scooolie »

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #14 kdy: 7. Červenec 2009, 22:09:38 »
ste si isty(petahyahu),ze v Ujgurii ide o dzihad?A v Mnichove,ked mocnosti,,kavickovali"tiez nam to nebolo mile. :)

Pokud ne, tak jsou špatní muslimové. Nebyli chyceni ve výcvikových táborech Al Qajdy a Talibanu i ujgurští bojovníci?

Myslím, že Mnichov byl Ujgurům i Číňanům fuk, a i kdyby se jim to fuk nebylo, nic by to nezměnilo.

יואל טייטלבוים

martindeporres

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #15 kdy: 7. Červenec 2009, 22:13:22 »
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost  :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Zachoval bych se spravedlivě na obě strany. Ujgurům bych propašoval zbraně a Čínu veřejně ujistil o své morální a diplomatické podpoře. :D

Pouze v případě, že zbraně budou prodány za tržní ceny  ;D
Jde míchat dohromady kšeft se zbraněmi a charitu?  :)

daniel lehotsky

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #16 kdy: 7. Červenec 2009, 23:39:12 »
Nuz nevim ci sa da ,,vychodny Turkestan "zrovnavat s kosovskymi Albancami alebo s muslimskymi Bosniakmi.Ujguri mali dlhsie obdobia samostatnosti a aj po obsadeni boli caste povstania za oslobodenie.Je to uzemie za ,,Murom"(Zdi).Ale spravne je to osemetna situacia.
Pokud ne ,jsou to spatni mislimove.Pokial mi je znamo  Ujgurov na Guantame shledali nevinnymi a styria su ( mi zda na Bermudach).A dzihad asi chapete ako synonymum pre vedenie vojny v mene...Lebo to slovo sa da chapat aj inak a ma aj svoju hierarchiu.(pricom samozrejme sa da zneuzit a ci vyuzit). :)

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #17 kdy: 10. Červenec 2009, 07:27:21 »
Ujgurská intifáda? :-\

O Číně lze patrně uvažovat jako o potencionálním spojenci v tažení proti islámskému terorismu. Soudím tak podle toho, že Čína si nyní prožívá něco obdobného intifádě. Je otázkou, zda si též neprožije svoje 11. září - svým způsobem. Chodem událostí je vmanévrována do protiislámské koalice a patrně zažije to, čím Izrael trpí již dlouhé roky. Pokud se radikální islám rozhodl rozehrát partii ujgurskou kartou – domnívám se, že tím rozhodl o své sebevraždě, ovšem pokud se Čína neomezí jen na konsolidaci svých vnitřních poměrů a nespokojí se jen s potlačením nepokojů v Ujgurské autonomní oblasti. Je však překvapivé, jak poměrně klidní a rezervovaní Číňani nechali průchod vzteku a udivuje mne, jak velké množství zloby se nastřádalo mezi oběma etniky, když přece Ujguři neprodělali něco jako tibetský syndrom.

Faktem je, že Čína je jednou z mála zemí, kde prakticky neexistuje antisemitismus a Číňani chovají k židům hluboký obdiv, snažíce se od nich co možná nejvíce přiučit.

Není bez zajímavosti, že neoficiální (jakási exilová) vlajka Ujgurů je proporčně zcela totožná s vlajkou tureckou (ujgurština je jazykem příbuzným turečtině) – jen červená barva je nahrazena blankytně modrou.


daniel lehotsky

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #18 kdy: 10. Červenec 2009, 07:53:33 »
nuz neviem,ci toto nieje moc jednostranny pohlad(antisemitizmus,intifada,radikalny islam).ci skor nebudu v pozadi ekonomicke problemy.(vid nepokoje,,etnicke" v Los Angeles 1992,v popredi rodney King,v skutocnosti ekonomicke problemy Kalifornie).Staviat na ,,nabozenskom"konflikte v Cine sa neodda(Tibet,Falung).Cas ukaze v com bol problem. :)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #19 kdy: 10. Červenec 2009, 13:02:48 »
Ctihodný gvodrazko,

nechce se mi věřit, že zrovna vy, člověk světa znalý, skočíte na špek čínské propagandy. Ujgurský a tibetský odpor nemá nic společného s intifádou a dokonce ani příliš s náboženstvím. Je to klasická snaha národnostní menšiny o získání nezávislosti, resp. posílení autonomie. Do jakého "hávu" se tento národnostně motivovaný odpor zabalí, je už celkem  jedno. Pokud k mobilizaci veřejnosti pomůže islám/lamaismus, tak do islámského/lamaistického, kdyby pomohlo něco jiného, tak do jiného. Je to problém národnostní.
Ani Východní Turkestán ani Tibet faktickou šanci na změnu poměrů silou zespoda nemají už jen proto, že v Tibetu už díky kolonizaci tvoří většinu Chanové a v Turkestánu se tento okamžik velmi blíží.

To, že by Číňané byli "jinak klidní" je krásné klišé - o němž netuším, kde má původ. Z jakého důvodu se domníváte, že Chanové jsou "jinak klidní"?

Antisemitismus v Číně neexistuje zejména proto, že k tomu není důvod. Židů tam vždy bylo zcela mizivě, nikdy neměli sebemenší vliv na zemi a vztah průměrného Číňana k Židům není ani záporný ani kladný, ale nijaký. Průměrný Číňan ví o Židech asi tolik, co průměrný Žid o čerokíských indiánech. V lepším případě to, že existují.

Ujgurové jsou samozřejmě národ turkický. Turkický pás se táhne celou střední Asií. Stačí si vzpomenout na Azery, kterým Arméni stejně říkají "Turci" (a kteří mají s Turky společného mnohé, včetně genocidního vztahu právě k Arménům).

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #20 kdy: 10. Červenec 2009, 14:50:25 »
 :D
Dvojctihodný Scooolie ;D

Intifáda: Je to moje vlastní domněnka, nikoliv kategorické tvrzení. Už vůbec ne ozvěna čínské propagandy. Podle mne islám testuje Čínu. Je to ale náhodička, že zrovna v době eskalace aktivit militantního islámu se vzbouří muslimští Ujguři .... ;) ...ať už z důvodů "národnostních" nebo "religiózních". Když se však k aktivitám "zespoda" přidají aktivity "zezhora", resp. "za kopci", co pak?

Číňani jsou všeobecně "kliďasové" - už jen v poměru k euro-americké civilizaci. Nevztekají se většinou z důvodů, které zlobí nás. Přivádějí mne k šílenství svými úsměvy ve chvílích, kdy bych nejraději popadl brokový automat Mossberg Slugster ráže .12  ;D




Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #21 kdy: 10. Červenec 2009, 16:44:46 »
Velecteny Gugi,

vy mate ale nervy jak z ocele ! S takovou spuntovkou jit proti vasemu/nasemu/nejakemu nepriteli. Coz takhle si rict "nojo, u atolu Mururoa byly vysledky neprukazne, zkusime to znovu a jinde"  ;D

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #22 kdy: 10. Červenec 2009, 20:21:48 »
Ctihodný gvodrazko,

nechce se mi věřit, že zrovna vy, člověk světa znalý, skočíte na špek čínské propagandy. Ujgurský a tibetský odpor nemá nic společného s intifádou a dokonce ani příliš s náboženstvím. Je to klasická snaha národnostní menšiny o získání nezávislosti, resp. posílení autonomie. Do jakého "hávu" se tento národnostně motivovaný odpor zabalí, je už celkem  jedno. Pokud k mobilizaci veřejnosti pomůže islám/lamaismus, tak do islámského/lamaistického, kdyby pomohlo něco jiného, tak do jiného. Je to problém národnostní.
Ani Východní Turkestán ani Tibet faktickou šanci na změnu poměrů silou zespoda nemají už jen proto, že v Tibetu už díky kolonizaci tvoří většinu Chanové a v Turkestánu se tento okamžik velmi blíží.

To, že by Číňané byli "jinak klidní" je krásné klišé - o němž netuším, kde má původ. Z jakého důvodu se domníváte, že Chanové jsou "jinak klidní"?

Antisemitismus v Číně neexistuje zejména proto, že k tomu není důvod. Židů tam vždy bylo zcela mizivě, nikdy neměli sebemenší vliv na zemi a vztah průměrného Číňana k Židům není ani záporný ani kladný, ale nijaký. Průměrný Číňan ví o Židech asi tolik, co průměrný Žid o čerokíských indiánech. V lepším případě to, že existují.

Ujgurové jsou samozřejmě národ turkický. Turkický pás se táhne celou střední Asií. Stačí si vzpomenout na Azery, kterým Arméni stejně říkají "Turci" (a kteří mají s Turky společného mnohé, včetně genocidního vztahu právě k Arménům).


Finacovat odpor není zrovna jednoduché a levné, ujgurští islamističtí separatisté (přestože pijí alkohol a jí vepřové) mají stejné zdroje jako Al Qajda, Taliban, Bosenští povstalci, Somálci,.....nefinancují je "umírnění" islamisté - kamarádi Číňanů, financují je fanatici, kteří jsou proti pohanské nadvládě a za podporu, chtějí lepší praktikování jediné pravé víry  >:D

Git Šábos
יואל טייטלבוים

kjan

  • Host
Re: nepokoje ve Wu-lu-mu-čchi
« Odpověď #23 kdy: 27. Srpen 2009, 09:45:02 »
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost  :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Díky, to jsem nevěděl, že "Kruť babo nohou" je staroarabská moudrost. Ček se musí stále učit.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist