Autor Téma: Antisemitismus - antijudaismus  (Přečteno 24296 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

OLAM

  • Host
Antisemitismus - antijudaismus
« kdy: 24. Květen 2009, 18:23:25 »
Vážení a milí přátelé!
Letošní ročník festivalu Týden židovské kultury v Holešově [2.8. - 8.8.] bude tématicky věnován holocaustu - přesněji řečeno šoa. Mezi přednášejícími bude např. vrchní zemský rabím Karol Sidon, reditel ŽMP PhDr. Leo Pavlát, historikové a pamětníci.
Rád bych na Olamfóru http://olam.cz/forum/viewtopic.php?t=34 (nebo popřípadě i zde -nevím ovšem jestli už jste v minulosti toto téma neprobírali)  otevřel diskusi na téma antisemitismus - antijudaismus, t.j. o fenoménu jako takovém, jeho příčinách; neb právě šoa je historickým vyvrcholením tohoto fenoménu.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #1 kdy: 24. Květen 2009, 21:26:55 »
Díky za pozvání.
I ta diskuse by mohla být velmi zajímavá, už jen proto, že řada lidí klade mezi antisemitismus a antijudaismus nesprávně rovnítko.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #2 kdy: 24. Květen 2009, 22:40:21 »
Rovnítko tam sice nepatří, ale na druhou stranu ho tam jistě zavedli komunisti. (to nepíši, abych se "zalíbila" Scooliemu) ale tak to prostě je,
« Poslední změna: 25. Květen 2009, 06:43:55 od zoom »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #3 kdy: 25. Květen 2009, 00:01:03 »
Na druhou stranu je fakt, že důsledky antisemitismu a antijudaismu byly často naprosto stejné...

OLAM

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #4 kdy: 25. Květen 2009, 13:12:32 »
V obecné rovině platí,že antijudaismus je nenávist proti židovskému náboženství, povětšině se v dějinách vyskytoval křesťanský antijudaismus.
Pojem antisemitismus byl zaveden až ve druhé polovině 19.století a představuje zášť proti semitům (tedy i Arabům). Jenže Arabové v Evropě nežili (od roku 1492 pádu Granady, a pak až na výjimky) takže se tato nenávist obrátila proti jediným semitům, kteří na Evropském kontinentu žili a to jest proti židům.
Tedy antisemitismus se dá chápat jako nenávist proti židovskému etniku.
Souhlasím, že to vyjde na stejno.

Ale o toto mi nešlo. Chtěl bych jít víc do hloubky. I když pojem antisemitismus byl zaveden dosti pozdě, můžeme tento fenomén vysledovat již v knize Ester  3:8  Tu řekl Haman králi Achašveróšovi: "Je tu jakýsi lid, roztroušený a oddělený mezi národy po všech krajinách tvého království. Jejich zákony jsou odchylné od zákonů všech národů a zákony královskými se neřídí. Král z toho nemá žádný prospěch, když je trpí.

Tedy jedna z položených otázek by zněla proč je v současné době - 64 let po šoa u nás stále latentní či zjevný antisemitismus, proč jsou židé kladeni na stejnou úroveň s Rómy (už co do vzdělanosti to je absurdní) proč se říká i dnes, kdyby Hitler, jimach šmo ve:zichro, prohrál válku o rok později, mohlo být od židů pokoj.
Co dnešním lidem na židech vadí? Proč i mladí lidé mají synonymum pro zmetek či vadný výrobek "žid" atd.
Proč snaha o osvětu v této oblasti spíš ještě u většiny lidí vybudí ještě větší averzi proti židům a židovstvu?
A zcela závěrem. Můžeme obdobu šoa v budoucnosti jednoznačně vyloučit?
A byly by samozřejmě i další otázky, ale to až na později.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #5 kdy: 25. Květen 2009, 14:25:07 »
Nu na vaše otázky je jedna odpověď - Ezau nenavidí Jákoba.
Zajímavá i když velmi smutná politická novinka se objevila v  vydání Yedioth acharonot z minulého pátku. Totiž reportáž o nacistech v Mongolsku. Ne to není překlep, včetně fotografii mladých Mongolů oblečených do stejnokrojů inspirovaných SS a pod prapory s hákovým křížem a obrazy AH. Přitom v Mongolsku snad není žádný žid. Nelze ani hovořit o neonacismu, protože tam snad nacizmus nepronikl. Prostě nenávidí cizince a asi taky židy i když třeba v životě žádného nepotkali.  ???

martindeporres

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #6 kdy: 25. Květen 2009, 14:33:08 »
Olam: Vůbec prvním historicky doloženým antisemitou byl egyptský faraon. A taky pak dopadl. :) A ani Haman neměl nějaký konec, který bychom mu měli závidět. Jinak  mám společně s Vámi hodně silný dojem, že srovnávat romské etnikum a Židy je jaksi nemístné a totálně scestné až nepřístojné.
Zoom: Ezau a Jákob byli bráchové. To nebyl antisemitismus, to byly klasické rodinné vztahy ve smyslu  - po přízni řízni.
« Poslední změna: 25. Květen 2009, 15:19:42 od martindeporres »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #7 kdy: 25. Květen 2009, 15:17:57 »
ne ne, Ezau nenavidi Jakova to je halacha, trosicku neco o tom vim. Ezau nesel v rodinne monoteisticke tradici a tim se vyloucil.

martindeporres

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #8 kdy: 25. Květen 2009, 15:26:02 »
ne ne, Ezau nenavidi Jakova to je halacha, trosicku neco o tom vim. Ezau nesel v rodinne monoteisticke tradici a tim se vyloucil.
Ona ta mísa čočky byla taky z jeho strany nešťasná a hloupá událost. Někdo by mohl říci Jákobův trik,  na druhou stranu si Ezau to prvorozenství ani  nezasloužil, neb si ho nevážil. Prodat svoje vyvolení a požehnání za kus žvance, to je hodně špatný obchod. Jenže kolik takových Ezauů  dnes běhá po světě?

Elazar

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #9 kdy: 25. Květen 2009, 18:56:38 »
ne ne, Ezau nenavidi Jakova to je halacha, trosicku neco o tom vim. Ezau nesel v rodinne monoteisticke tradici a tim se vyloucil.
Ona ta mísa čočky byla taky z jeho strany nešťasná a hloupá událost. Někdo by mohl říci Jákobův trik,  na druhou stranu si Ezau to prvorozenství ani  nezasloužil, neb si ho nevážil. Prodat svoje vyvolení a požehnání za kus žvance, to je hodně špatný obchod. Jenže kolik takových Ezauů  dnes běhá po světě?

Milý martinedeporresi, nastudujte si něco o halaše, o onom rčení Esav sone et Jaakov a pak pište.
Tohle s tím nemá vůbec nic společného a vy ani nechápete o co jde.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #10 kdy: 25. Květen 2009, 19:35:25 »
OLAM:
Já myslím, že antijudaismus nemusí být nutně nenávist k judaismu. Je to prostě ideologie odporu a nesouhlasu. Stejně jako mají i dnešní židé velmi slušně propracovanou argumentaci proti křesťanství (tedy proč je to falešné učení, kterého se mají židé vyvarovat), tak měli, případně mají, křesťané propracovanou argumentaci proti židovství.
Samozřejmě, že antijudaismus mohl "překročit hranici" a sklouznout k nenávisti. Ovšem nebyla a není to nutná podmínka. Mohu hluboce nesouhlasit a třeba i v rovině disputací či nějaké propagační kampaně bojovat proti judaismu/křesťanství/islámu a přesto nemusím cítit vůbec žádnou nenávist k věřícím těchto náboženství. Mohu je například litovat a žít v dobré víře, že jim svými disputacemi či kampaní pomáhám.

Myslím, že moderní antisemitismus je reakcí na sekularizaci společnosti. V určité části společnosti zůstal zachovaný odpor k židům (přenesený z dřívějška na vlně antijudaismu), avšak jak měli nenávidět Židy, kteří najednou nebyli identifikovatelní nábožensky? Opustili ghetta, někteří zbohatli a začlenili se do hospodářského i společenského života země. Moderně se oblékali, někteří dokonce odpadli od víry či konvertovali ke křesťanství.

Na druhou stranu je nutné vzít v úvahu, že antisemitismus měl i reálně existující kořeny. Stejně jako radikální marxistická levice spílala co do parazitů kapitalistům, tak jiní spílali z důvodu skutečných či domnělých hospodářských křivd Židům. Je ovšem nutné brát v úvahu, že třeba český moderní antisemitismus vznikl v době, kdy odpor až nenávist k Židům byla jen odbočka a vedlejší produkt odporu a nenávisti k Němcům.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #11 kdy: 25. Květen 2009, 19:46:31 »
Zajímavá i když velmi smutná politická novinka se objevila v  vydání Yedioth acharonot z minulého pátku. Totiž reportáž o nacistech v Mongolsku. Ne to není překlep, včetně fotografii mladých Mongolů oblečených do stejnokrojů inspirovaných SS a pod prapory s hákovým křížem a obrazy AH. Přitom v Mongolsku snad není žádný žid. Nelze ani hovořit o neonacismu, protože tam snad nacizmus nepronikl. Prostě nenávidí cizince a asi taky židy i když třeba v životě žádného nepotkali.  ???

Zajímavé. Stejně obludné, jako když se třeba v Afghánistánu - silně zaostalé feudální agrární zemi prakticky bez dělnické třídy - vznikla v 70. letech komunistická strana. Přičemž komunisté mají být předvojem proletariátu, tj. vykořeněných mas námezdních továrních dělníků.
Je to vždy totéž - obdiv k moci, k čemusi či komusi silnému, kdo přijde a pevnou rukou nastolí ten správný řád. Je to víra v člověka, namísto Boha. Humanismus v té nejčistší podobě.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #12 kdy: 25. Květen 2009, 20:33:19 »
A co silná averze velké části izraelské populace vůči charedim, je to antisemitismus nebo antijudaismus?  ;D
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #13 kdy: 25. Květen 2009, 21:44:00 »
Pokud máš na mysli svůj případ, tak tomu se říká úplně jinak...

Elazar

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #14 kdy: 25. Květen 2009, 21:50:37 »
OLAM:
Já myslím, že antijudaismus nemusí být nutně nenávist k judaismu. Je to prostě ideologie odporu a nesouhlasu. Stejně jako mají i dnešní židé velmi slušně propracovanou argumentaci proti křesťanství (tedy proč je to falešné učení, kterého se mají židé vyvarovat), tak měli, případně mají, křesťané propracovanou argumentaci proti židovství.

Víceméně se vším souhlasím, jen mi nepřijde, že by antijudaismus nebyl nenávistí k judaismu. Přijde mi, že ideologie nesouhlasu je něco jiného, než aktivní odpor - "anti". Máte pravdu, že máme dost propracovanou tezi o tom, proč je křesťanství falešné a proč se ho vyvarovat, na druhou stranu ale nemám pocit, že bychom byli (tedy mohu-li mluvit za sebe) "antikřesťané" nebo že by židovství bylo jakýmsi "antichristianismem", "antiislamismem" nebo i dokonce "antipolyteismem" (do dob Makabejců určitě ne  :) ) - to anti- chápu jako něco aktivního - stát se anti-......... pro mě znamená překročit hranici mezi pasivním odmítnutím a aktivním bojem proti tomu. Můžete být komunista, ne-komunista nebo anti-komunista - a vidíte, jaký je v tom rozdíl.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #15 kdy: 25. Květen 2009, 22:53:18 »
to Zoom)s esauom by som to nevidel az tak bledo,Jaakov chce najst milost v Ezauovych ociach a Ezau ho nazyva bratom. ;).
V otazke Mongolska ci sa netreba zamysliet nad kontrapoziciou voci Ulanovi a Batorovi a Uljanovovi?
To Elazar)Ake -anti by sme priradili k Sekemovi a Chamorovi,ktori prisli hladat ,,ochranu po kridlami Prozretelnosti". ;)Pekny vecer vsem.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #16 kdy: 25. Květen 2009, 23:43:39 »
DL - ja to nevidim bledo - to je skutecnost - halacha.
Petachya, ja bych nebyla tal 100% presvedcena o te nenavisti k charedim. Je to pripad od pripadu. V CR nekdo treba take nesnasi treba mnichy, ale celkem to neni tak zle.

martindeporres

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #17 kdy: 26. Květen 2009, 00:04:43 »
ne ne, Ezau nenavidi Jakova to je halacha, trosicku neco o tom vim. Ezau nesel v rodinne monoteisticke tradici a tim se vyloucil.
Ona ta mísa čočky byla taky z jeho strany nešťasná a hloupá událost. Někdo by mohl říci Jákobův trik,  na druhou stranu si Ezau to prvorozenství ani  nezasloužil, neb si ho nevážil. Prodat svoje vyvolení a požehnání za kus žvance, to je hodně špatný obchod. Jenže kolik takových Ezauů  dnes běhá po světě?

Milý martinedeporresi, nastudujte si něco o halaše, o onom rčení Esav sone et Jaakov a pak pište.
Tohle s tím nemá vůbec nic společného a vy ani nechápete o co jde.
Poučte mě prosím. Halachu chápu jako jakýsi soubor  nařízení či zákonů, vycházejících z Tóry a Talmudu. Možná nevím, která bije, ale budu vám vděčný, když mi to osvětlíte.

Elazar

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #18 kdy: 26. Květen 2009, 00:43:00 »
Tedy - postulát Esav sone et Jaakov nemá vlastně vůbec co dělat s tím, jestli se Jaakov s Esavem usmířil nebo jestli u něj hledal milost. Když se to vezme, tak ani s tím, kdo komu prodal prvorozenství a kdo komu uzmul požehnání. Ani s tím biblickým příběhem (takže to je i odpověď Danielovi).

Zkrátka Ezau nenávidí Jákoba.
Edom nenávidí Izrael.
Řím/Církev/křesťanství nenávidí židy.

Není to exegeze, není to řečnická otázka, je to definice určitého zájemného stavu. Tak jako voda má vzorec H2O a když se schladí na 0 stupňů, zmrzne, jako je země kulatá a točí se, tak Ezau nenávidí Jákoba. Vždy nenáviděl a vždy bude nenávidět. Nikdy nepřestane. Je to něco, s čím se zkráka musí žít a počítat (samozřejmě v olam habaa to přestane, ale do té doby to musíme nějak vydržet).
O čočku nejde.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #19 kdy: 26. Květen 2009, 06:41:38 »
Aj rabi Ovadja v dopise otcovi napisal,,V Jeruzaleme sa klbcia Izmaeliti s Ezauitami..".Takze stara znama vec,ale mne je viac smutno Z toho,ze sa to dostalo az do halachy.Vieme,ze Voda je voda ,zem je nejaky -oid,ale na rozdiel od Ezauovych i Jaakovovych potomkov nemaju SLOBODNU VOLU.Samozrejme ak sa mylim,tak si nazor poopravim.Preto som pouzil dany priklad,ktory by mohol naznacit vychodisko s bludnehoho kruhu.Mozno by sme nemuseli cakat  az na OHB.Ked ho pobozkal(prehlidneme bolest z uhryznutia,aj na narazku na,,zradny" bozk otca od Jaakova)radsej beriemS.bar Jochaja,,ze Ezau zvacsa Jaakova nenavidel,ale pohlo sa svedomie a pobozkal brasku uprimne.ale R.Hirsa,,Ze Ezau nemohol plakat bez Skutocneho pohnutia."Neviem ci takouto,,predestinaciou"sa Ezauovci a priori nevylucuju z tikun.Z druhej strany asi zo srandy nevznikla predstava Chasidej umot ha-olam.Tak ako? ;)
« Poslední změna: 26. Květen 2009, 06:43:11 od daniel lehotsky »

martindeporres

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #20 kdy: 26. Květen 2009, 09:03:46 »
Elazar: Silně jste mi připoměl bonmot jednoho starého lázeňského pana doktora, který kdysi to, že jeden host z Íráku dostal infarkt v perličkové lázni,  okomentoval slovy. "Zase o jednoho Araba míň."  Jinak díky za vysvětlení.
P.S. přijmu jako fakt, že voda je H2O, příčí se mi přijmout jako fakt  nějakou věčnou nenávist. Ale asi jsem moc velký idealista.
« Poslední změna: 26. Květen 2009, 09:27:07 od martindeporres »

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #21 kdy: 26. Květen 2009, 10:06:05 »
Zdravím, vše co potlačuje občanská i lidská práva ( je fašismus, genocida a rasová segregace)  zaručená chartou OSN a vsazena do právního rámce jednotlivých států, bývá ze strany diktátu státní moci omezována a se souhlasem právního nihilismu uváděna v život je forma diktatury státu, kde je převaha nad občanskými i lidskými právy ( FAŠISMUS )převládá.
Forma systému státu nerozhoduje a posléze pod trestem donucení ze strany zákona dojde k omezování občanských i lidských práv na lidu příslušné země k naplnění trestu za hájení občanských i lidských práv. Jeho jmenovatelem je nacionální socialismus rudý i hnědý, socialismus bez přívlastků je forma, která omezuje a pod trestem zákona stíhá svobody lidu příslušné země tu někde více tu někde méně.
Pojmenování Fašismu je tedy dáno  je to vláda byrokratů za účelem absolutní moci a k jeho prosazení neváhá strašit občany,provozuje koncentrační tábory (kriminály pol.vězn. ap.) Demokracie v tom to směru nehraje roli, protože v té době je  právní systém podřízen socialismu a jeho represivního aparátu.Vznikly dva systémy v Německu 1924, Rusku 1918 Stanek (Fanuel)

daniel lehotsky

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #22 kdy: 26. Květen 2009, 11:21:17 »
A Moritz Lazarus napsal:,,Antisemitizmus nieje nic ine ako antikristianizmus,lebo jeho zakladatel Kristus a jeho apostolovia boli Zidia." ;)

Elazar

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #23 kdy: 26. Květen 2009, 14:27:11 »
Aj rabi Ovadja v dopise otcovi napisal,,V Jeruzaleme sa klbcia Izmaeliti s Ezauitami..".Takze stara znama vec,ale mne je viac smutno Z toho,ze sa to dostalo az do halachy.Vieme,ze Voda je voda ,zem je nejaky -oid,ale na rozdiel od Ezauovych i Jaakovovych potomkov nemaju SLOBODNU VOLU.Samozrejme ak sa mylim,tak si nazor poopravim.Preto som pouzil dany priklad,ktory by mohol naznacit vychodisko s bludnehoho kruhu.Mozno by sme nemuseli cakat  az na OHB.Ked ho pobozkal(prehlidneme bolest z uhryznutia,aj na narazku na,,zradny" bozk otca od Jaakova)radsej beriemS.bar Jochaja,,ze Ezau zvacsa Jaakova nenavidel,ale pohlo sa svedomie a pobozkal brasku uprimne.ale R.Hirsa,,Ze Ezau nemohol plakat bez Skutocneho pohnutia."Neviem ci takouto,,predestinaciou"sa Ezauovci a priori nevylucuju z tikun.Z druhej strany asi zo srandy nevznikla predstava Chasidej umot ha-olam.Tak ako? ;)

Milý Danieli, vy pořád nechápete, že to s žádným vzájemným bozkáním Jákoba a Ezaua nemá co dělat. Jelikož házení hrachu na stěnu nepatří mezi mé hobby, tak to nechám být.

Co se týče chasidej umot ha-olam, to je samozřejmě jiný koncept, a samozřejmě jsou to výjimky, které potvrzují pravidlo. Proč jich je asi tak málo?

Elazar: Silně jste mi připoměl bonmot jednoho starého lázeňského pana doktora, který kdysi to, že jeden host z Íráku dostal infarkt v perličkové lázni,  okomentoval slovy. "Zase o jednoho Araba míň."  Jinak díky za vysvětlení.
P.S. přijmu jako fakt, že voda je H2O, příčí se mi přijmout jako fakt  nějakou věčnou nenávist. Ale asi jsem moc velký idealista.

 ;D Vy a idealista? Když si vzpomenu na vaše výroky o cikánech, tak si idealisty představuju jinak :D

Ať už si o tom koncepu myslíte cokoliv, nelze popřít, že zkrátka platí a je s ním stále nutné počítat. I když žijeme v době, kdy jsou vztahy křesťan a židů poměrně dobré, každý žid mi dá za pravdu, že se setkal alepsoň jednou v životě s něčím, na co nenalezl jinou odpověď, než že Esav sone et Jaakov. Je to smutné, ale je to tak.

daniel lehotsky

  • Host
Re: Antisemitismus - antijudaismus
« Odpověď #24 kdy: 26. Květen 2009, 16:27:10 »
Mily Elazari,milujem krasy paradoxu.,,napocudovanie" ;)moc dobre chapem(a aj rozumiem) o com hovorite,ale zrejme sa nerozumieme v tom co ja hovorim.Ale naznak tam sa uz zjavil pri chasidej....preco je ich tak malo(je ich sice pomenej,v tom mate pravdu),ale otazka nasleduje:preco?Nemoze to byt aj takym ,,neustupenstvom"?Nevravim o,,naplneni" ;D ;Dtohto halachickeho ,,postulatu",ale co tak aspon danie sancu,ze Ezauita nemusi byt hned apriori nepriatelom?(Tiez nechcem hadzat hrach o stenu).pekny den.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist