Autor Téma: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci  (Přečteno 15242 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Karels

  • Host
Musím se tomu usmívat, protože pokud židé nebudou chtít, nikdo z nich křesťany neudělá... - tahle by ale vrchní rabinát mohl zamítnout meating komunistů, případně různých stran, protože by se toho mohl účastnit někdo, kdo by se mohl stát jejich stoupencem...  :)

Karels

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #1 kdy: 8. Květen 2007, 18:39:46 »
No, IMHO srovnavas nesrovnatelne. Kdyz se kdokoliv - treba spolek sachistu - sejde v ramci svych clenu, nikoho tim neohrozuje, z nikoho nebude delat sachistu. Pokud se ma konat krestansko-zidovske shromazdeni spojene s pokecem, pak tam to riziko misijniho pusobeni je, a ne zrovna male.
Zkratka necham klubko zmiji v jednom pytli a je to v pohode, rozhodne do toho pytle za nimi ale nepolezu  ;)

Offline mrstejskal

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 1 296
  • Pohlaví: Mužské
    • Lubomírovy Listy
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #2 kdy: 8. Květen 2007, 21:11:54 »
Jakkoli mohu nad rozhodnutím rabinátu vyjádřit politování, reálně vnímáno nic překvapivého na něm neshledávám. Naopak, za malý, či spíše velký zázrak by bylo možné považovat, kdyby našim židovským spolusestrám(a spolubratřím) účast na konferenci doporučil a sám šel příkladem - pro něco takového ovšem ještě neuzrál čas. --- Postoj rabinátu se tudíž nikterak nedlišuje od dosavadní linie vůdců židovské ortodoxie a za sebe mohu říci, že na můj pozitovní(a rád bych dodal nezištný) vztah k Izraeli nemá sebemenší(negativní) vliv. Jenom si říkám, že by snad judaističtí vůdcové mohli svým věřícím více důvěřovat: já, kdybych se jako evangelikální protestant zúčastnil dejme tomu ekumenické(evangelicko-katolické) konference o Husovi, také z ní neodejdu jako  zarytý  stoupenec mariánského kultu, tím jsem si jist. --- Ostatně, pravá křesťanská láska se projevuje tím, že dokážeme milovat i ty, kteří k nám dvakrát výraznými sympatiemi neslynou(ač by mohli).
« Poslední změna: 8. Květen 2007, 22:55:07 od mrstejskal »

Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #3 kdy: 8. Květen 2007, 22:03:11 »
Není to překvapivé, je to zcela v kompetenci rabinátu. Ale...

Umíte si představit, jaká by byla reakce, kdyby třeba Vatikán vydal výslovný zákaz katolíkům účastnit se křesťansko-židovské konference s odůvodněním, že by tam dobří křesťané mohli být indoktrinováni židovskými názory?

Nechci předjímat, ale pokřik o antisemitismu  a kritika ze všech by byla jistá....

Ono do konce dotaženo - pokud by křesťané vyšli židům vstříc a přestali se zajímat o židovské kořeny křesťanství a společné hodnoty, obrátilo by se to především proti židům. Pokud dnes křesťané jsou vůči židům pozitivně naladěni (jistě, že ne všichni, ale mluvím o těch, co jsou), pak právě kvůli onomu vnímání čehosi "společného." Nebude-li na křesťanské straně vědomí "společnosti", pak budou židé bráni na stejné úrovni jako budhisté či muslimové - a nebude jediný důvod uznávat např. židovský nárok na Zemi Izrael... (proč také? starají se snad křesťané o územní spory budhistů a hinduistů na Srí Lance? )

On je to paradox - byli to židé, kdo nejprve vítali křesťanské přihlášení se ke společným kořenům, aby se ho následně lekli. Při vší úctě k rabinátu (který jak  uváděl rabi Deri, to vůbec neměl při rozhodování lehké) - za tím odmítnutím je strach. Nedostatek sebevědomí, obava ze slabosti vlastní víry. Sám by nešel debatovat na konferenci s muslimy či budhisty, ale pokud někdo chce, ať tam klidně jde. Je-li silný ve víře, vydrží. Není-li, pak žádná škoda, jeho víra nebyla opravdová.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #4 kdy: 8. Květen 2007, 22:06:01 »
Je veliký rozdíl kdo a za jakým účelem diskusi vede. Při náporu misii jakému jsme zde vystaveni je nutné nedát takovým akcím legitimaci. Zde nejde o vzájemné poznání ale o plánované cíle otrávit židovský národ. Dalo by se o tom napsat hodně, jak zde pracují misionáři včetně únosů přestřelek například oné ve Švýcarsku kam byli nedávno Jisrtaelci snažící se opustit sektu uneseni. O pozvání dětí do USA kde potom musí celý den poslouchat plamené projevy mnohé děti z toho mají stres a strach. Misie ne, při vší úctě k ostatním. Mezi vzájemným respektem a misií je propast kterou nelze překročit.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #5 kdy: 8. Květen 2007, 22:10:47 »
To je jádro problém člověk by se měl starat o problémy na Srí lance, jelikož tam trpí lidí. To že se mnozí křesťané starají o Jisrael není často kvůli onomu lidskému a duchovnímu cítění ale kvůli snaze prosadit svoje myšlení, pakliže jim tato snaha nevyjde jako nevyšla Luterovi běda Židům. Co se mi líbí na tomto webu že je zde skupin jak Židů tak i nežidů kteří jsou ochotni přijímat věci tak jak jsou. Má výtka tudíž nepatří zde diskutujícím, jen vyjadřuji odlišný pohled na věc.

Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #6 kdy: 8. Květen 2007, 22:21:16 »
Je veliký rozdíl kdo a za jakým účelem diskusi vede. Při náporu misii jakému jsme zde vystaveni je nutné nedát takovým akcím legitimaci. Zde nejde o vzájemné poznání ale o plánované cíle otrávit židovský národ. Dalo by se o tom napsat hodně, jak zde pracují misionáři včetně únosů přestřelek například oné ve Švýcarsku kam byli nedávno Jisrtaelci snažící se opustit sektu uneseni. O pozvání dětí do USA kde potom musí celý den poslouchat plamené projevy mnohé děti z toho mají stres a strach. Misie ne, při vší úctě k ostatním. Mezi vzájemným respektem a misií je propast kterou nelze překročit.

Naprosto souhlasím s tím, že judaismus má právo postavit se k náporu misií odmítnutím a podle toho jednat.

V téhle debatě - do které se sám zapojuji - je samozřejmě jedno úskalí: nevíme, jaké přesně informace rabinát u křesťanských účastnících konference měl.

Je pravda, že já osobně považuji za jednu z největších překážek v křesťansko-židovských vztazích nedostatek upřímnosti některých účastníků. První věta, kterou by měl křesťan při debatě se židy o náboženství pronést zní: "Jsem křesťan a podle mé víry se má věc tak, že ..." a je pak na židovské straně, zda se s ním chce bavit a jak. Ač sám stojím na křesťanské straně, silně se mi příčí švindly některých křesťanských spolků v Izraeli. "Mesiánští Židé" je prostě švindl non plus ultra. Jsou to křesťané. Křesťané židovského původu, ale křestané. Takže v tomto směru chápu rozhořčení židovské strany velmi dobře.

Na druhou stranu židé by měli zkusit pochopit, že v případě drtivé většiny křesťanů není za pokusy o misii židů nenávist, ale naopak. Už to tu kdysi zaznělo - židé vnímají křesťanství jako jed, který vede ke smrti - křesťané naopak jako dokonalý protijed, který léčí všechny nemoci a odhání smrt. Čímž neříkám, že se židé mají vzdávat svého pohledu - jen by měli chápat, že křesťané dělají misie nikoliv z nenávisti k židům...

Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #7 kdy: 8. Květen 2007, 22:26:17 »
To je jádro problém člověk by se měl starat o problémy na Srí lance, jelikož tam trpí lidí. To že se mnozí křesťané starají o Jisrael není často kvůli onomu lidskému a duchovnímu cítění ale kvůli snaze prosadit svoje myšlení, pakliže jim tato snaha nevyjde jako nevyšla Luterovi běda Židům. Co se mi líbí na tomto webu že je zde skupin jak Židů tak i nežidů kteří jsou ochotni přijímat věci tak jak jsou. Má výtka tudíž nepatří zde diskutujícím, jen vyjadřuji odlišný pohled na věc.

Souhlasím. S tou Srí Lankou jsem to myslel tak, že křesťané sice mohou tamní lidi litovat a posílat jim humanitární pomoc, ale v zásadě je jim úplně jedno, zda na Srí Lance vyhraje budhismus nebo hinduismus - z duchovního hlediska žádný rozdíl.

Naopak ve vztahu k Izraeli stojí značná část Bibli věřících křesťanů na straně Izraele, protože považují jeho nárok na Zemi Izrael spravedliví s odvoláním na Boží zaslíbení. Ne kvůli nějaké momentální situaci v Izraeli a u Arabů, ale kvůli Bibli. Pokud by ale tito křesťané biblické zaslíbení Země Izrael židům odmítli, pak by se stali "neutrály" - a stejně jako na Srí Lance by jim bylo jedno, zda Izrael bude židovský nebo muslimský...

Proto je v židovském zájmu, aby se křesťané starali o společné kořeny, četli (Starý) Zákon a uznávali židovsko-křesťanskou "společnost"...

nillbert

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #8 kdy: 8. Květen 2007, 22:33:18 »
Maxi , to všichni chápeme. Jenže to je opičí láska. Skutečná láska je když máš někoho rád za to jaký je a nesnažíš se ho změnit aby byl v tvých očích "ještě dokonalejší". Judaismus neni misijní náboženství - takže Vatikán narozdíl od rabinátu nemusí mít strach - a proto je absurdní to srovnávat.
Já jsem celkem silná nátura - ale už se mi taky jednou stalo že mě na ulici v pravé poledne odchytlo duo takovýchto misionářů - a je skutečně těžké se jich zbavit a jednu jim u toho nevrazit... Slabší nátury se mohou nechat ukecat jen proto že je jim trapné prostě říct ne.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #9 kdy: 8. Květen 2007, 22:38:33 »
Proto je v židovském zájmu, aby se křesťané starali o společné kořeny, četli (Starý) Zákon a uznávali židovsko-křesťanskou "společnost"...
Mno, v zidovskem zajmu by spise bylo, kdyby krestane studovali svoje a hotovo. A mezi jejich "svoje" patri i studium Tenachu.
Ale osobne se obavam, ze nejvetsi podil na krestanskych snahach byt zadobre s Zidy ma Soa. IMHO jde o urcity druh hryzani svedomi.

Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #10 kdy: 8. Květen 2007, 22:43:33 »
Judaismus neni misijní náboženství - takže Vatikán narozdíl od rabinátu nemusí mít strach - a proto je absurdní to srovnávat.

Já jsem celkem silná nátura - ale už se mi taky jednou stalo že mě na ulici v pravé poledne odchytlo duo takovýchto misionářů - a je skutečně těžké se jich zbavit a jednu jim u toho nevrazit... Slabší nátury se mohou nechat ukecat jen proto že je jim trapné prostě říct ne.

Ano i ne. Judaismus nešíří přímo sebe sama, ale šíří své hodnoty. Uvedu ti příklad - křesťan zapojený do židovsko-křesťanského dialogu může začít kolísat nebo dokonce opustit názor křesťanského main streamu, že je "spása jen skrze Krista" a může akceptovat, že i židé mohou dojít dobrých konců, bez toho, že by uznávali Ježíše za Mesiáše. Což je pro většinu křesťanů a teologů (myslím skutečné teology, ne kašpárky z mediálních výborů pro "mezináboženský dialog) nepřijatelné... Vezmi si takový II. vatikánský koncil - to byla obrovská revoluce, obrovská. A velký obrat v směrem k náklonnosti k židům. Pro ultrakonzevativní katolíky to byla a je "židovská infiltrace", "nákaza svaté katolické víry židovskými vlivy" atd. A pozor - oni nejsou a priori proti židům - oni by takhle brojili a brojí proti jakýmkoliv skutečným či domnělým vnějším vlivům.


S těmi misionáři na ulici - to se přece netýká jen židů. Mě mormoni (a to nejsou křesťané) také občas zastavili....

Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #11 kdy: 8. Květen 2007, 22:48:40 »

Mno, v zidovskem zajmu by spise bylo, kdyby krestane studovali svoje a hotovo. A mezi jejich "svoje" patri i studium Tenachu.
Ale osobne se obavam, ze nejvetsi podil na krestanskych snahach byt zadobre s Zidy ma Soa. IMHO jde o urcity druh hryzani svedomi.

Jenže bez židovsko-křesťanského dialogu hrozí intrpretace, která by mohla být pro Židy značně nepříznivá. Katolíci do II. vat. koncilu například také měli na Židy svůj názor...

Hryzání svědomí možná u části ano - u té části, která cítí vinu za to, jak byl náboženský antijudaismus (tedy odmítání židovství jako náboženství) následně přetaven v sekulárně pohanský nacistický antisemitismus. Nicméně popravdě - většina křesťanů dnes žádnou vinu za holocaust necítí. Pokud někdo z jejich blízkých se nějak podílel, byl to děd či praděd a stejně jako mizí pocit viny mladých Němců, mizí i obdobných křesťanů. A většina křesťanů prostě na té nacistické straně nikdy ani omylem nebyly. Proč by měl cítit pocit viny etnický Čech, nenacista?

nillbert

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #12 kdy: 8. Květen 2007, 23:06:05 »
mýho dědu udal gestapu Čech...
Jestli ale cejtil vinu - to nevim. Páč ho hned po válce pověsili v Semilech.

Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #13 kdy: 8. Květen 2007, 23:13:51 »
Dobře se mu stalo. Tedy udavači. Nicméně to je příběh, který ukazuje povahu konkrétního lumpa.

nillbert

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #14 kdy: 8. Květen 2007, 23:14:01 »
Maxi , pro mě je katolická církev gang darebáků - před i po koncilu. Seděli jak žába na prameni na krku civilizaci, vraždili a loupili - nejlepší lidi upalovali - a s neskutečnou drzostí si osobujou právo ještě mluvit za Boha. Fuj tajxl. Gauner je gauner. Ale gauner co si hraje na svatýho je horší gauner.

nillbert

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #15 kdy: 8. Květen 2007, 23:18:27 »
Nicméně to je příběh, který ukazuje povahu konkrétního lumpa.

to je ppříběh kterej ukazuje že se můžou stydět všichni - celá Evropa

Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #16 kdy: 8. Květen 2007, 23:20:59 »
Za co? Většina Evropy byli oběti. I Tvůj dědeček byl součástí té Evropy...

Karels

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #17 kdy: 8. Květen 2007, 23:29:25 »
Tenhle příspěvek jsem vložil schválně, protože jsem věděl, že rozpoutá debatu...

Zrovna v 20:00 byl na Stv 1 pořad o německé židovské klaviristce, která přežila Terezín...


Max

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #18 kdy: 8. Květen 2007, 23:39:50 »
Maxi , pro mě je katolická církev gang darebáků - před i po koncilu. Seděli jak žába na prameni na krku civilizaci, vraždili a loupili - nejlepší lidi upalovali - a s neskutečnou drzostí si osobujou právo ještě mluvit za Boha. Fuj tajxl. Gauner je gauner. Ale gauner co si hraje na svatýho je horší gauner.

Che che che, byl by z tebe dobrý katolík. Máš prima jednostranný pohled na svět. Katolická církev udržovala v Evropě kulturu od pádu Říma až do pozdního středověku. Navíc - církev jsou všichni věřící. To je jako říct totéž obecně o Židech, jen proto, že z nich vyšel takový dobytek jako Trockij, Zinověv, Kameněv, Radek, Reicin, Slánský, atd.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #19 kdy: 9. Květen 2007, 00:13:42 »
Zdravím
Něco na pobavení, z příspěvků je cítit zašť, z obyčejného lidského pohledu chceli se stát někdo mým přítelem a pomoci mi v nesnázích tak ho musím nechat vyslechnout to je slušnost.Další věc je již složiťejší a to z pohledu víry,křesťanství jako státní náboženství je nositelkou antisemitiských a genocidních názorů, vždyť oni nám zabili Boha,ta to červená niť se táhné dějinami křesťanské církve a je důsledkem genocidy Židů, viz.středověk i novověk. Tak jako pro muslimy zničení národa Židů a Státu Izrael v dnešní době.Tady je ovšem nebezpečí větší, protože socialistická Evropa podporovala Arafata a jeho gerilu,kterou mimo chodem cvičila i Československá komunistická mašinerie.Židé mají a musí hledat přátelé z pohledu lidského jak jsem již uvedl a
svoji víru si nenechají vzít o tom jsem přesvědčen.Fanuel :-*

Ponella

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #20 kdy: 10. Květen 2007, 13:35:40 »
Plne souhlasim s Fanuelem. Nevidim zadny duvod proc by se nemely tyto zeny setkat. Nemyslim si, ze by to ovlivnilo jejich viru. Spise by dospely k nazoru, ze ty druhe na tom nejsou o nic lepe. Vyjadruji take souhlas s nazorem, ze propojeni statni moci a nabozenstvi (viz. hlavne Polsko) neni zrovna stastne. Dejte lidem trochu duvery v to, ze s virou umi zachazet a muzou si jako rozumni tvorove vybrat tu svoji a tento vyber padne argumentovat.
Jeste chci pochvalit tuto stranku.
Dekuji

analytik

  • Host
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #21 kdy: 10. Květen 2007, 14:36:18 »
re:
Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
Čoho sa bojí vrchný rabinát?
Je to smiešne.
Rozprávať sa treba pokým sa ľudia len rozprávajú je to dobre.
Lebo si aspoň vysvetlia svoje postoje.
Keď sa prestanú ľudia rozprávať môžu sa začať biť alebo aj zabíjať.
Nechápem zákaz vrchného rabinátu ísť na chrámovú horu v Jeruzaleme.
Nehnevajte sa na mňa vrchný rabinát mi pripomína inštitúciu zvanú VATICÁN.
Samí dedkovia kardináli paprdovia hovoria vo Vaticáne akým spôsobom má človek súložiť a že nemá používať anatikoncepciu.  A sami žijú bez žien a rodín. No pomaly to bude tak aj s vrchným rabinátom. SKOSTNANENÁ INŠTITÚCIA, Vatikán č.2

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #22 kdy: 10. Květen 2007, 14:48:21 »
Nechápem zákaz vrchného rabinátu ísť na chrámovú horu v Jeruzaleme.

Ten zakaz vychazi z Tory. Vzhledem k tomu, ze Chram uz temer 2000 let nestoji, nikdo nevi, kde presne byla velesvatyne. Do te mohl vztoupit jen a pouze veleknez, a to jeste po dukladnych ocistnych obradech a obetech jen jedenkrat v roce (na Jom Kipur). Pro vsechny ostatni je nemyslitelne na toto misto vstoupit. Prave proto se zadny Zid nebude snazit na Chramovou horu vystoupit, protoze by mohl dopadnout spatne.
Dalsi veci jsou samozrejme okolnosti jako ritualni necistota (chybi cervena krava) a podobne.
Smir se proste s tim, ze to neni jen nejaky vymysl nekolika rabinu, ale velmi dulezita vec pochazejici z Tory.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #23 kdy: 10. Květen 2007, 14:56:28 »
Plne souhlasim s Fanuelem. Nevidim zadny duvod proc by se nemely tyto zeny setkat.

Vite, to je slozite. Tady nejde o nejake setkani zen, ktere by si chtely navzajem postezovat, jak je my muzi utlacujeme. Toto melo byt (sam nazev hovori dost jasne) setkani krestansko-zidovske. A hadejte, co se stane, kdyz se sejdou krestanske a zidovske zeny. Vytrati se puvodni zamer povidat si o nesnazich zen a rozjede se naplno misijni brainwashing. Nebylo by to poprve, a rozhodne to nebude naposled. Zide  nikdy nepusobi misijne, a proto nemaji vypracovan velmi sofistikovany zpusob  skryte misije. Zejmena izraelsti Zide, kteri neziji v podminkach jako my v galutu (ergo se neumeji tak skvele branit) jsou v tomto smeru duchovne velmi zranitelni. A jsme u finale - Izrael je zidovsky stat. Co se stane, az v nem nebude jediny Zid, vsude budou jen krestane? Neodvazuji se domyslet...

Offline Vaera

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 1
Re: Vrchní rabinát zamítl křesťansko-židovskou konferenci
« Odpověď #24 kdy: 13. Květen 2007, 18:13:34 »

 Nicméně popravdě - většina křesťanů dnes žádnou vinu za holocaust necítí. Pokud někdo z jejich blízkých se nějak podílel, byl to děd či praděd a stejně jako mizí pocit viny mladých Němců, mizí i obdobných křesťanů.

Zdravím,
aby som nadviazala na tému, ja mám skúsenosť takú, že debaty v tomto smere nikam nevedú a zamietnutie zmienenej konferencie isto malo svoje pádne dôvody. Kto chce debatovať nech to robí, ale netreba tomu dávať rozmer konferencie.
Na tému viny Nemcov som videla nedávno filmový dokument o rodine vojnového zločinca Hansa Elarda Ludina ktorý natočil jeho syn  ( Dve alebo tri veci, ktoré o ňom viem ) . Zaujímavá bola i následná beseda s tvorcom a jeho vyjadrenie - bol to vojnový zločinec a obesenie si zaslúžil.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist