Autor Téma: B16  (Přečteno 24344 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
B16
« kdy: 12. Květen 2009, 09:31:50 »
 :-\
B 16 v Jad Vašem moc nenadchl - viz http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3714295,00.html


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #1 kdy: 12. Květen 2009, 09:39:40 »
Za každým zklamáním stojí očekávání.

Opravdu netuším, čeho by měla ŘKC litovat (regret). O co se chovala hůř než drtivá většina jiných v oné době?
Bolest v tom, co bylo řečeno papežem, cítím. A jinak je to hraní se slovy.

Mohl to samozřejmě říci jinak. Ale pak by to chtělo zamyslet se nad reciprocitou. Pronášejí snad Židé dodnes smuteční projevy třeba nad miliony mrtvých Poláků?

Vyčítat nedostatek empatie mi přijde hodně odvážné. Jsou lidé, kteří se umějí velmi dobře vcítit do bolesti jiných, ale neumí to přetavit do slov. Jsou jiní, kteří dokáží brilantně řečnit, ač tu bolest necítí. Jak to mám papež prostě nedokáži jen na základě nějakého projevu posoudit.
Nicméně je nutné vzít v úvahu, že on se nemusí vciťovat jen do bolesti nad smrtí Židů při šoa. Dodnes po celém světě jsou pronásledovány a umírají statisíce katolíků a jejich bolest je zcela přítomná a aktuální. Oplakává Izrael miliony mrtvých převážně křesťanů v Kongu, ve Rwandě, v Súdánu, když jedou vrchní rabíni na návštěvu Vatikánu?
« Poslední změna: 12. Květen 2009, 09:45:11 od Scooolie »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #2 kdy: 12. Květen 2009, 11:24:10 »
Pronášejí snad Židé dodnes smuteční projevy třeba nad miliony mrtvých Poláků?

A oni je snad vyvrazdili Zide s vetsim ci mensim hecovanim od rabinu ?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #3 kdy: 12. Květen 2009, 12:20:42 »
Pronášejí snad Židé dodnes smuteční projevy třeba nad miliony mrtvých Poláků?

A oni je snad vyvrazdili Zide s vetsim ci mensim hecovanim od rabinu ?

To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.
Sám jistě víš o encyklikách, které byly byly zcela opačné. Selhali konkrétní členové církve, kteří odpadli od katolické víry a dali přednost národnímu socialismu.

To je jako tvrdit, že Židé obecně nesou vinu za jednání Barucha Goldsteina.

Katolická církev a katolíci byli obětí nacistického režimu stejně jako Židé. Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů, tj. v drtivé většině katolíků.

A ty desetitisíce dětí a dalších Židů ukrývali po celé Evropě také převážně katolíci.

Tenhle jedovatý a agresivní katolicismus smrdí stejně jako agresivní a jedovatý antijudaismus.
« Poslední změna: 12. Květen 2009, 12:23:18 od Scooolie »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #4 kdy: 12. Květen 2009, 12:40:56 »
Snad od žádného jiného papy se neočekávala omluva více než od B16. Právě proto, že v mládí ... atd. (to už tady všechno bylo). Nestál tam jen papa, ale příslušník německého národa. Jak říká Rav Lau - když nedošlo k omluvě, tak alespoň náznak lítosti... Ale ono nic.
Nikdo nechce Bendu do něčeho nutit - to prostě musí přijít samo. A když to nepřišlo....
Nikdo nečekal, že se tam B16 pateticky vzlykaje zhroutí, ale nežli tenhle "studený čumák" ...  :-\

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #5 kdy: 12. Květen 2009, 12:41:32 »
To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.

Ano, zapomnel jsem, ze treba Tiso a jeho skvadra byli pastafariani a evangelici. Jojo, desnej faul.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #6 kdy: 12. Květen 2009, 12:49:00 »
Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů...

A ja se znovu ptam : vyvrazdili je Zide, at s popichovanim ci bez ze strany svych rabinu ? Naopak o popichovani fararu, husisch zadku, arci-husich zadku a podobne pochyby nemohou byt.

martindeporres

  • Host
Re: B16
« Odpověď #7 kdy: 12. Květen 2009, 12:58:39 »
To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.

Ano, zapomnel jsem, ze treba Tiso a jeho skvadra byli pastafariani a evangelici. Jojo, desnej faul.
Dopouštíte se logické chyby. Tiso nebyl papežem, tedy nebyl hlavou katolické církve a můžeme se tady celkem dost dlouho dohadovat, nakolik se zpronevěřil  svému poslání kněze. Na druhou stranu vám můžu povídat o kněžích, kteří zůstali v koncetráku. Co vám třeba říká jméno Maxmilián Kolbe?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #8 kdy: 12. Květen 2009, 13:52:18 »
Snad od žádného jiného papy se neočekávala omluva více než od B16. Právě proto, že v mládí ... atd. (to už tady všechno bylo). Nestál tam jen papa, ale příslušník německého národa. Jak říká Rav Lau - když nedošlo k omluvě, tak alespoň náznak lítosti... Ale ono nic.
Nikdo nechce Bendu do něčeho nutit - to prostě musí přijít samo. A když to nepřišlo....
Nikdo nečekal, že se tam B16 pateticky vzlykaje zhroutí, ale nežli tenhle "studený čumák" ...  :-\

Omluva za CO? Katolická církev holokaust neprováděla ani neschvalovala. Někteří katolíci se zpronevěřili víře a přidali se na stranu Zla. Bylo to stejné, jako když Žid Trockij v čele Rudé armády vraždil tisíce pravoslavných Rusů - také za to nikdo normální nebude dávat vinu Židům obecně.

Papež tam přijel jako hlava ŘKC. Nikoliv jako Němec. ŘKC je nadnárodní celosvětová organizace a on přijel jako její hlava. Ne jako Němec, ale jako šéf nadnárodní světové organizace. Má se snad předseda Evropského židovského kongresu Moše Kantor, státní příslušností Rus, při případné návštěvě ČR omlouvat za okupaci Českosloveska Sovětským svazem do roku 1990?

Já lítost v tom projevu čtu. Asi čteme každý jiný text....


Podle odhadů zemřelo za WWII přibližně 3 miliony polských Židů a 2,2 milionů polských Nežidů...

A ja se znovu ptam : vyvrazdili je Zide, at s popichovanim ci bez ze strany svych rabinu ? Naopak o popichovani fararu, husisch zadku, arci-husich zadku a podobne pochyby nemohou byt.

Se stejnou logikou jakou používáš ty by bylo možné žádat po izraelských vrchních rabínech při návštěvě zemí ex-SSSR omluvu za chování židovských odpadlíků - Trockij, Zinověv, Kameněv, Radek, Bucharin, atd. - kteří tvořili velice vlivnou část tzv. Starých bolševiků a pomohli nastolit režim, který povraždil miliony lidí, přičemž částečně se na tom i sami podíleli. Ano, velká část staré bolševické kliky byli Židé. Židé, kteří se chovali tak, že to bylo v rozporu s jejich náboženstvím. Nicméně Židé.
Pokud se má ŘKC omlouvat za chování katolíků, kteří se za WWII chovali nekřesťansky, pak by adekvátní bylo, aby se židé omluvili za Židy, kteří se chovali "nežidovsky". Zdá se to absurdní? Ano, ale oboje.


To je faul. Katolická církev nikdy vraždění Židů neschvalovala. O nějakém hecování k holokaustu nemůže být řeč, to je naprostý nesmysl.

Ano, zapomnel jsem, ze treba Tiso a jeho skvadra byli pastafariani a evangelici. Jojo, desnej faul.

Jistě a Trockij a spol. byli také evangelíci, že?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #9 kdy: 12. Květen 2009, 13:56:11 »
A pořád tam vidím obrovský nevděk. Proč jsou papeži a ŘKC předhazována údajná pochybení a nemluví se o těch tisících Židů, jejichž životy byly zachráněny tím, že např. bylo nařízeno otevřít římské kláštery pro židovské uprchlíky?

To vnímání ze strany některých Židů je takové zvláštní. Za vše špatné může ŘKC jako celek a zejména "válečný papež". A vše dobré byly skutky konkrétních lidí, bez vazby na Církev. Ve skutečnosti to je tak, že jsou známy zcela jasné církevní kroky na ochranu Židů během WWII a nejsou známy žádné oficiální církevní protižidovské kroky.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #10 kdy: 12. Květen 2009, 15:21:53 »
Pokud se má ŘKC omlouvat za chování katolíků, kteří se za WWII chovali nekřesťansky, pak by adekvátní bylo, aby se židé omluvili za Židy, kteří se chovali "nežidovsky". Zdá se to absurdní? Ano, ale oboje.

Nikoliv, absurdni je jen tva cast. Trockij nebyl rabinskou autoritou. Tiso byl oficialnim katolickym funkcionarem i s tou partou kolem sebe.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #11 kdy: 12. Květen 2009, 15:30:51 »
Pokud se má ŘKC omlouvat za chování katolíků, kteří se za WWII chovali nekřesťansky, pak by adekvátní bylo, aby se židé omluvili za Židy, kteří se chovali "nežidovsky". Zdá se to absurdní? Ano, ale oboje.

Nikoliv, absurdni je jen tva cast. Trockij nebyl rabinskou autoritou. Tiso byl oficialnim katolickym funkcionarem i s tou partou kolem sebe.

Trockij byl Žid, Tiso byl katolík. Byl řadovým knězem, tedy něco jako dnes nějaký řadový rabín někde v Petach Tikvě.
To srovnání sedí. Pokud má nést ŘKC odpovědnost za neřádné chování svých odpadlíků, pak musí i Židé.
Ohledně "party" kolem Tisa nemám tušení o čem mluvíš.

A zkus si někdy zjistit co se psalo v encyklikách Mit brennender Sorge z roku 1937 nebo Summi Pontificatus z roku 1939 nebo Sylabu proti rasismu než začneš házet špínu na ŘKC a papeže - ať už P11 nebo P12. Jak mluvila ŘKC v době, kdy se většina Evropy hrbila pokorně před nacisty, kdy komunisté jásali nad paktem Molotov-Ribentrop.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #12 kdy: 12. Květen 2009, 15:39:37 »
Zacinas mne nudit. Kde hazu spinu na papeze ? Zejmena v tomto threadu ? Presto ze byl v HJ, coz zde nijak neuvadim ? Aneb, jak sam rad rikavas, tvoje sterilni debata o blahodarnosti katolicke cirkve me nebavi a nudi. Ted jsem zvedavy, jak zareagujes na vlastni "argumentaci".
« Poslední změna: 12. Květen 2009, 15:41:37 od Vader »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #13 kdy: 12. Květen 2009, 15:44:11 »
Ohledně "party" kolem Tisa nemám tušení o čem mluvíš.

Ne ? To je mi pak lito. Zkus si neco o uloze rimanu na Slovensku za WW2 precist. Nejdostupnejsi bude asi kniha "Zidia vo Slovenskom state", ale existuji i nekolikavete faktografie, ktere te o cas neoberou, Ruzenec stihnes.
« Poslední změna: 12. Květen 2009, 15:45:49 od Vader »

martindeporres

  • Host
Re: B16
« Odpověď #14 kdy: 12. Květen 2009, 16:12:21 »
Ale no tak pánové, dětinské hádky patří na jiné fórum.  Vader, vy jste špatně použil metodu indukce - Když Tiso  podporoval šoa, pak celá ŘKC podporovala šoa, scoolie vám to pouze vrátil s příměrem o Židech- bolševicích. Kdyby napsal natvrdo, že když jeden Žid byl komunistický vrah, pak všichni Židi jsou komunističtí vrazi, asi by vám došla pitomost toho vašeho tvrzení hned. ŘKC jako organizace nebyla ani ideovým původcem ani organizátorem ani vykonavatelem šoa. Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.  Jinak co se týče  ŘKC, za násilí a utrpení, které v minulosti byly způsobeny příslušníkům jiného vyznání ve jménu ŘKC se již omlouval Jan Pavel II.  A tak nějak mi asi uniklo, že by některý čelný představitel jiného náboženství udělal totéž.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #15 kdy: 12. Květen 2009, 16:33:24 »
Zacinas mne nudit. Kde hazu spinu na papeze ? Zejmena v tomto threadu ? Presto ze byl v HJ, coz zde nijak neuvadim ? Aneb, jak sam rad rikavas, tvoje sterilni debata o blahodarnosti katolicke cirkve me nebavi a nudi. Ted jsem zvedavy, jak zareagujes na vlastni "argumentaci".

Když tě to nudí, tak nereaguj. Já také do pro mě nudných témat (mlíčko v judaismu, krásy Slovenska, recepty) nepíši.

Ohledně "party" kolem Tisa nemám tušení o čem mluvíš.

Ne ? To je mi pak lito. Zkus si neco o uloze rimanu na Slovensku za WW2 precist. Nejdostupnejsi bude asi kniha "Zidia vo Slovenskom state", ale existuji i nekolikavete faktografie, ktere te o cas neoberou, Ruzenec stihnes.

Napsal jsi: Tiso byl oficialnim katolickym funkcionarem i s tou partou kolem sebe. Tak se Tě ptám o kom mluvíš. Z tvé věty se naznačuje, že i ta "parta kolem" byla nějak katolicky funkcionářská či cosi podobně.  Tak chci vědět, o kom mluvíš. Prostě napiš jména. 

Ale no tak pánové, dětinské hádky patří na jiné fórum.  Vader, vy jste špatně použil metodu indukce - Když Tiso  podporoval šoa, pak celá ŘKC podporovala šoa, scoolie vám to pouze vrátil s příměrem o Židech- bolševicích. Kdyby napsal natvrdo, že když jeden Žid byl komunistický vrah, pak všichni Židi jsou komunističtí vrazi, asi by vám došla pitomost toho vašeho tvrzení hned. ŘKC jako organizace nebyla ani ideovým původcem ani organizátorem ani vykonavatelem šoa. Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.  Jinak co se týče  ŘKC, za násilí a utrpení, které v minulosti byly způsobeny příslušníkům jiného vyznání ve jménu ŘKC se již omlouval Jan Pavel II.  A tak nějak mi asi uniklo, že by některý čelný představitel jiného náboženství udělal totéž.

Tak tak.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mě osobně zklamalo vyjádření rabiho Laua. Vidím to jako nevděčnost. ŘKC možná mohla za WWII udělat pro Židy více. Možná nemohla a každý další krok ve prospěch Židů by vyvolal nacistickou reakci, která by situaci ještě zhoršila. Nicméně skutečností je, že ŘKC pro Židy objektivně ledacos udělala. Tisíce lidí získalo falešná potvrzení o konverzi ke křesťanství, další tisíce byly ukryty v klášterech, další tisíce ukryly řadoví katolíci. A stejně tak řada katolíků odpadla od víry a zaprodala se nacistům (stejně jako o nějaký ten rok později jiní zase komunistům).

Očekával bych proto od rabiho Laua kromě kritiky i poděkování. Ale to nějak chybí. Jen roztrpčené remcání, že papež dostatečně nelitoval, že neřekl číslovku 6 milionů nebo že výslovně cosi neřekl. I když je z jeho projevu v Jad Vašem zcela jasné, že hovořil o šoa.

Když pro mě někdo něco udělá a udělá to dle mého názoru zčásti dobře a zčásti mě poškodí, pak se sluší poděkovat za to dobré a pak teprve kritizovat to špatné. Pokud vůbec kritizovat. Ale samotná kritika bez poděkování je projevem nevděčnosti. Kdybych byl katolík, vyvolalo by to ve mě pocit, že "příště se na Židy vykašleme úplně, stejně se to vždy otočí proti nám, tak proč se snažit jim pomáhat."
« Poslední změna: 12. Květen 2009, 16:41:51 od Scooolie »

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: B16
« Odpověď #16 kdy: 12. Květen 2009, 16:50:04 »
Možná, že Scoolie zapomněl, že bolševikům do náruče nahnala židy právě katolická a pravoslavní církev svými diskriminačními postoji věhem staletí. Celá ta kašpařina s omlouváním se je s prominutím na h ...
Protože žádná omluva nemůže nikomu vrátit život. Mohu se omluvit za to, že jsem někomu ytratila knížku a místo toho mu koupila nový výtisk, ale nemohu se omluvit za to, že jsem někoho zabil. Od Papeže se tu očekávalo, že projeví lítost a jasně řekne že se zasadí svojí autoritou za to, aby se nic z toho co se stalo nikdy nezpochybnilo a aby se jasně vyjadřil k novým neonacistickým plácáním.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #17 kdy: 12. Květen 2009, 17:02:39 »
To máte jistě pravdu. Jenže to, že byl někdo diskriminován, ho ještě neomlouvá z toho, že se stal vrahem. Slušní Židé před diskriminací prostě odešli tam, kde nebyla nebo byla výrazně menší - zejména do USA. Jiní zůstali a snažili se, zejména v rámci socialistických a sociálnědemokratických stran, o změnu poměrů ve společnosti a cestou reforem o odstranění diskriminace. A ještě jiní se přidali ke zločinnému bolševickému hnutí a zavinili smrt milionů nevinných lidí.

Argumentace tím, kdo či co koho kam vehnalo, je jistě správná. Ale musí sloužit jen k popisu situace, ne k omlouvání viníků. Ono totiž i ty nacisty k nacismu cosi přivedlo. A naopak řada lidí žila celý život v těžkostech či naprosté bídě a přesto si zachovala mravní integritu a nesklouzla na zločinnou, Bohu odpornou cestu nacismu či komunismu.

S těmi omluvami je to ovšem pravda. Omluva nikomu život nevrátí. Já nicméně v tom papežově projevu prostě lítost vidím. O tom, že odmítá zpochybňování šoa se už papež zcela jasně a výslovně vyjádřil před časem v reakci na kauzu Williamson a zřejmě měl za to, že se nemusí opakovat. Co by měl papež říkat nového k neonacismu nevím. Pořád platí ony mnou zmíněné encykliky, které se už před 70 lety vyjádřily zcela jasně.

-------------------------------------

V tomto nevidíte lítost?

....Jména vepsaná do tohoto památníku budou mít navždy posvátné místo mezi nesčetnými potomky Abrahamovými. Jejich víra byla zkoušena stejně jako víra jeho. Tak jako Jakub se i oni pustili do zápasu, aby rozpoznali záměry Všemohoucího. Kéž jména těchto obětí nikdy nevymizí! Kéž se jejich utrpení nikdy nepopírá, neznevažuje ani nezapomíná! A všichni lidé dobré vůle kéž bděle odstraňují z lidských srdcí všechno, co by mohlo vést k podobné tragédii!

Katolická církev je spojena s Ježíšovým učením a napodobuje jeho lásku ke každému člověku. Má proto hluboký soucit s oběťmi, které jsou zde připomínány....

..... Podíváme-li se do tváří, odrážejících se na vodní hladině nádrže, která mlčky stojí uvnitř tohoto památníku, nemůžeme se vyhnout myšlence na to, že každá z nich má jméno. Lze si jen představovat radostné očekávání jejich rodičů, když s rozechvěním čekali jejich narození. Jaké jméno tomuto dítěti dáme? Co z něho nebo z ní bude? Kdo si jen mohl představit, že budou odsouzeni k údělu tak slzavému!

Mlčky zde stojíme a v našich srdcích se ozývá jejich křik. Je to volání, které se pozvedá proti každému aktu nespravedlnosti a násilí. Je to věčné odmítnutí prolévání nevinné krve. Je to křik Ábela, stoupající ze země k Všemohoucímu....


« Poslední změna: 12. Květen 2009, 17:05:43 od Scooolie »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #18 kdy: 12. Květen 2009, 17:05:19 »
Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.

Ja to porad nejak nechapu  ??? Co to tady vsichni blabolite o Nazingerovi nebo jinem papezovi ? Zminil jsem je snad ? Fakt to nechapu  ???

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #19 kdy: 12. Květen 2009, 17:09:40 »
Co se dělo na Slovensku je zodpovědnost Tisa jako prezidenta Slovenského štátu a spojence Německa, ne papeže jako hlavy  církve.

Ja to porad nejak nechapu  ??? Co to tady vsichni blabolite o Nazingerovi nebo jinem papezovi ? Zminil jsem je snad ? Fakt to nechapu  ???

Mluv o papeži slušně, já také neurážím známé rabíny hanlivým komolením jejich jmen.

Mluvíme o papeži proto, že celé téma se točí ohledně názoru rabiho Laua na projev B16 v Jad Vašem. Stačí si přečíst gvodrazkuv úvodní příspěvek.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #20 kdy: 12. Květen 2009, 17:16:20 »
Ale proc jsi obvinoval (nekolik prispevku pred) MNE ?

BTW pro tebe jakykoliv byvaly komunista zustane komunistou a zlocincem. Pro mne jakykoliv byvaly nacista zustane nacistou a zlocincem. Tak si zamet pred vlastnim prahem, ci po vasem receno, vytahni si tram z oka.
« Poslední změna: 12. Květen 2009, 17:21:03 od Vader »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #21 kdy: 12. Květen 2009, 17:40:03 »
Ale proc jsi obvinoval (nekolik prispevku pred) MNE ?

BTW pro tebe jakykoliv byvaly komunista zustane komunistou a zlocincem. Pro mne jakykoliv byvaly nacista zustane nacistou a zlocincem. Tak si zamet pred vlastnim prahem, ci po vasem receno, vytahni si tram z oka.

Konkrétně mluvíš o čem?

Ne bývalý komunista, pokud se zřekl své bolševické víry a lituje jí, je totéž co napravený hříšník. Tedy člověk, který se vrátil ze špatné cesty. Nic to nemění na tom, že svého času podporoval lumpy. Ale pokud toho lituje, resp. snaží se to dokonce nějak odčinit (lze-li) pak jistě na něm není nic špatného.

O nacistech platí naprosto totéž. Nehledě na to, že pokud jsi narážel na papeže, tak ten členem nacistické strany nebyl. A o nuceném členství dětí a mládeže v HJ jsme se tu už bavili dost. Prostě to v tu dobu bylo povinné a odmítnutím hrozily postihy, včetně třeba deportace rodiny do koncentračního tábora. Ve srovnání s tím nečlenstvím v ČSM/SSM hrozily mnohem menší následky, přesto v něm byla větština mládeže....

BTW: Dlužím mi konkretizaci těch lidí, které jsi měl na mysli obratem "parta kolem" Tisa.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: B16
« Odpověď #22 kdy: 12. Květen 2009, 17:40:57 »
Ach jo, skutecne neni vhodne zesmesnovat jmena kohokoli.
Jinak Rav Lau je vzdělaný teolog, který vi o čem papež mluví . Pokud se vyjádřil jak se vyjádřil, tak to není něco co řekl nějaký pán v kavárně, ale jeho projevy jsou výsledek práce teologů a politiků. V tom je to nebezpečné a proto se rav Lau zlobil, ne na papeže ale na postoj, který zaujímá jako hlava cirkve.
Prostě nepřekročil svůj německý stín.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: B16
« Odpověď #23 kdy: 12. Květen 2009, 17:52:22 »
Konkrétně mluvíš o čem?

Konkretne mluvim o tve nespravne anticipaci nejakeho meho zesmesnovani nebo utoku na papeze na strance 1. Do toho jsem se pustil - abych ti udelal radost - az po tvem prispevku mnohem pozdeji.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: B16
« Odpověď #24 kdy: 12. Květen 2009, 17:53:55 »
Já nepochybuji o učenosti a znalostech rabiho Laua. A právě proto tomu jeho vyjádření příliš nerozumím. Co JEŠTĚ by chtěl?  :o

Papež přece nemluvil v Jad Vašem nijak extra teologicky. Jistě, sice tam dal nějaké citáty, ale v podstatě to byl světský projev o lítosti nad šoa.
Já pořád nevím, co na tom papežském projevu v Jad Vašem bylo nesprávné, nedostatečné, neúplné. Četl jsem to několikrát, ale vidím v tom jak lítost, tak smutek. Jak měl překročit svůj "německý stín"?  :o

A netuším, co vyvolalo kritiku rabiho Laua. Tuším za tím politiku. Podle mě by Lau řekl totéž, ať by B16 řekl v Jad Vašem cokoliv...


Konkrétně mluvíš o čem?

Konkretne mluvim o tve nespravne anticipaci nejakeho meho zesmesnovani nebo utoku na papeze na strance 1. Do toho jsem se pustil - abych ti udelal radost - az po tvem prispevku mnohem pozdeji.

Pořád nevím, o čem mluvíš. Dej mi link na konkrétní příspěvek a řekni mi, co v něm ti vadí.
« Poslední změna: 12. Květen 2009, 17:55:35 od Scooolie »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist