Autor Téma: mleko ne-mleko a maso  (Přečteno 19809 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
mleko ne-mleko a maso
« kdy: 5. Březen 2009, 14:08:32 »
Chtel bych se zeptat, jestli kdyz si - byv sam a nikym nerusen a nepozorovan - udelam napr. svickovou z mandloveho ci kokosoveho mleka, musim dbat na oblozeni talire platky mandli nebo stavet na stul pixklu od kokosoveho mleka. Chapu, ze je to signal pro ostatni "nebojte, ja to maso nedlabu s mlecnou omackou", ale kdyz jsem OPRAVDU sam, je to nutne ?
BTW zkousel jsem parkrat i sojove mleko, a bylo mi mdlo, IMHO se na teplou kuchyni fakt nejvic hodi kokosak.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #1 kdy: 5. Březen 2009, 14:15:49 »
Vadere, On to pozná i bez té piksly a ostatní Vám může být volné :)
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #2 kdy: 5. Březen 2009, 14:24:45 »
Pokud je o člověku známo, že dodržuje kašrut a je i s lidmi, kteří to o něm vědí, není s náhražkou mléka problém. Pokud příjdou hosté, kteří by mohli zapochybovat je dobré  prostě říct, že jste použil kokosové mléko anebo nějaké jiné. Jinak asi to patří spíš do receptů, ale já raději používám tchinu, přidá sice kalorie, ale smetanový efekt v omáčce je a není to nic chemického. S použitím sojového ani kokosového mléka zkušenost nemám. Ono je to i třeba v případě chleba namazaného margarinem (v Izraeli se prodává moc dobrý margarin z olivového oleje) a obložený třeba salámem. V takovém případě  také může vzniknout podezření, ale je otázkou kdo to jí a kdo na vás při tom kouká.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #3 kdy: 5. Březen 2009, 14:36:51 »
Samueli, ono to tak úplně jedno není, protože právě, když někdo řekne že tenhle dělá jaký je košer a já jsem ho na vlastní oči viděl jíst smetanovou omáčku s masem , tak to může způsobit různé problémy. Jako pomluvy, nedůvěru, zesměšňování víry a pod. Proto si i v takovýhle věcech člověk musí dát pozor.

eleazar

  • Host
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #4 kdy: 5. Březen 2009, 15:07:41 »
Vadere, to bych do Vás neřekl, že budete tak ohleduplný, že byste předem rozptýlil obavy spolustolovníků.
Jinak ten margarín z olivového oleje mě začíná zajímat. Jsem tak trošku z oboru a srdce mi div nekrvácí, do je člověk schopen udělat s tak krásnou věcí jako olivový olej  :-\ Anebo se zoom už aklimatizovala?
Mimochodem u nás doma se svíčková dělává z krůty a nijak jinak.

Offline Eva

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 182
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #5 kdy: 5. Březen 2009, 15:40:55 »
Zoom ma 100% pravdu. Ta margarina je velmi kvalitna a chutove velmi dobra.

Mimochodom v Izraeli je dostat aj smotanu ktora je parve. Je ju mozne pouzit aj na varenie. Na zakusky nedoporucujem. Na svieckovu je vyborna.


Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #6 kdy: 5. Březen 2009, 16:34:56 »
eleazar - tentokrát vám musím dát za pravdu, margarin je dost hrozná věc, ale co se dá dělat, na pečení je to skutečně dobré a tu a tam tu z toho olivového oleje koupím také, právě proto, že je parve. Asi to skutečně je příznak aklimatizace.  ;D K té parve smetaně ale nemám důveru a nepoužívám ji, musí to být asi dost chemické.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #7 kdy: 5. Březen 2009, 16:35:15 »
Dekuji vam vsem za nazory a poznatky, zvlaste damam.
Kdybyste nahodou znali/y nazev nejake kvalitni nahrazky mleka ci smetany pro kuchyni, dejte prosim vedet, treba je sezenu u King Solomona nebo par kroku odsud ve Vidni.
Jeste k Zoom - tchina je ta vec ze sezamu, nebo se jako obvykle pletu ?

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #8 kdy: 5. Březen 2009, 16:39:01 »
Ano tchina jsou rozemletá sezamová semínka, prodává se běžně v ČR v obchodech se zdravou výživou. Míchá se s vodou, přidává se do chumusu anebo se přidáním česneku, citronové šťávy soli, pepře a třeba perželky může připravit pomazáka. Je tojakási majonéza středního východu.

Offline Eva

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 182
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #9 kdy: 5. Březen 2009, 17:03:23 »
Tchina je velmi doporucitelna, hlavne tym ktori maju diabeticke potiaze.

Parve smotana chutove je uplne ina nez normalna smotana ale pri svieckovej to nevadi. Smotana dostane chut masa a zeleniny, ja som to uz neraz skusila.


eleazar

  • Host
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #10 kdy: 5. Březen 2009, 18:05:15 »
Budete-li shánět zoominu tchinu, tak se shánějte po tahina či tahini, záleží na zemi původu. V Česku jsem to běžně prodávat neviděl, ale etnické (např. italské) obchůdky na západě mívají slušný výběr.
S tahínou je problém, že časem sedimentuje (nekazí se!). Vláknité částečky se usazují dole a v horní vrstvě zůstává tekutý sezamový olej. Takže před upotřebením nezapomeňte protřepat i promíchat, ať to nejhodnotnější nezůstane u dna.

Náhrady mléčných výrobků se obyčejně vyrábějí ze sojového šrotu a z oleje. V ČR se tím zabývá tuším jaroměřská mlékárna. O žádných ještě alternativnějších metodách nevím.
Byl jsem na degustaci jakéhosi produktu na toto tema, něco na způsob polotučného mléka (tedy ne smetany) jsme zkoušeli pokusně vyrobit - obojí bylo odporné, chemicky natom nebylo nic závadného, všechny suroviny mohou být přírodní, olej či cukrovinkový tuk lidé normálně jí, soju někteří také, ale brynza je brynza.

achab

  • Host
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #11 kdy: 5. Březen 2009, 18:22:33 »
Vadere, On to pozná i bez té piksly a ostatní Vám může být volné :)

Hluboký souhlas !!!!!!!!!!!!!

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 988
  • Pohlaví: Mužské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #12 kdy: 6. Březen 2009, 08:17:52 »
 :)

Vadere, je to tak jak říká zoom v re#4: zlé oko vás spatří jak zdánlivě nedodržujete košer a je potíž. Právě proto že lidé nejsou jako Velký šéf, je na tohle nutno dávat pozor. 
Jasně, že když mlsaj´ sám, tak nemusej´ vyvěšovat transparenty, že „šelanu košer“ ….
Jedině když já přijdu k nim na nějaký pamls, tak bych prosil předložit předem příslušné certifikáty, jo…?  ;D

přátelé: 1.Šabat šalom
           2. gute voch
           3. Purim sameach  ;D ;D


Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #13 kdy: 6. Březen 2009, 15:47:05 »
Jak zde bylo správně uvedeno tak zákaz udělání něčeho kvůli tomu že to vidí má i jiný duchovní základ  a tudíž ono nařízení když bylo vydáno aby jej neviděli jiní a nemysleli si že dělá něco nedobrého platí ikdyž je sám, jak řekli naši moudří בחדרי חדרים tedy v pokoji pokojů tedy že se vejde do soukromé místnosti v ní je další ještě soukromější a tak dále a proto není žádné nebezpečí že by tam náhodou někdo mohl vstoupit a vidět něci co by jej svádělo k nesprávnému vysvětlení a tudíž je to zakázáno.

sad

  • Host
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #14 kdy: 8. Březen 2009, 08:39:01 »
Rabi u-mori,
nehodlam nikterak zpochybnovat sjog la-Tora a sama se s Vasim vysvetlenim identifikuji; nicmene Vas prispevek mi pripomnel smutny fakt: Vetsina Zidu v Izraeli je nenabozenska a neprilis vzdelana v nabozenskych zalezitostech.
Velka cast chachamim nevychazi vstric tem, kdo se snazi (byt castecne) navratit k dodrzovani micvot.
Nekdy se zda, jako by vedeni obavou ze sekularizace, ktera jiz davno probehla (a tento proces, je žel, nezvratny), vsi silou branili sireni forem judaismu, jez sice nedbaji prilis na ortopraxi (konzervativni, reformni), ale marna slava, stale si udrzuji pomerne jasne vedomi, o tom co znamena byti zidem. Chci rici: z onoho castecneho navratu k B-hu, se vzdy muze stat navrat postupny, a tudiz muze byt zavrsen prijetim jha vsech micvot.
Existuje daleko vetsi nebezpeci nez sekularizace, a to je sireni jinych nabozenstvi v lidu Izraele (zamerne pisi "v lidu Izraele", nebot se zda, ze diasporni zidovstvo je timto problemem sice tez velmi zaskoceno, ale rabanut mdinat Jisra'el nereaguje temer vubec), respektive reaguje vetsinou pouze uplatnenim halachicke chumra ve vecech, ktere nejsou podstatne, ci spise nezdaji se byt podstatne (a tim odradi ty Zidy, kteri by treba byli radi zidy...) a nesnazi se problem postihnout jako celek.
Pro Zida neznaleho skutecne hodnoty jahadut, je pak prirozene mavnout rukou nad pozadavky Tory (Pisemne a Ustni) a vkracet do luna treba... treba zidovskych krestanu (vzdyt on ten Jezis vlastne cinil same dobre veci a napr. evangelium Matousovo zni v hebrejstine tak logicky a navic pekne... je tak snadne byt "skutecnym Zidem" a zadne tradice k tomu netreba). Takhle uvazuje spousta lidi, dnesni doba je povrchni a "mesiansti" misionari dovedou byt kriklave poutavi... a tedy uspesni.
Rabi u-mori, tento prispevek nebyl v zadnem pripade minen jako utok vuci Vam, ostatnim rabinum ci hodnotam zidovske tradice – חס ושלום.
Pouze jsem chtela naznacit, ze nekdy je lepsi davkovat mleko Tory po kapkach a ucit cloveka chodit po stezkach B-zich (s rizikem, ze clovek mnohokrat upadne, ale zase se zvedne, protoze sam zatouzi po ciste vode), nez mu na prvnim "rendez vous" s Torou  predlozit nejprisnejsi moznou interpretaci; takovy clovek se totiz zakonite odvrati (navic, vzdor muze fungovat jako velmi silny hnaci motor...) a pujde tam, kde mu nabidnou neco lakavejsiho a pofidernejsiho.

Vazeny Vadere,
tento prispevek neni take ani v nejmensim namiren vuci Vam.
Respektuji Vas jako cloveka zbozneho a premysliveho.


Shavu'a tov vsem.
     
« Poslední změna: 8. Březen 2009, 09:58:59 od sad »

Offline Eva

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 182
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #15 kdy: 8. Březen 2009, 11:13:00 »
Je pravda ze vacsina zidovskych obyvatelov v Izraeli nie je nabozensky vzdelana a v tom duchu vychovana. Ale aj mnohi z tych, co sa povazuju  za naboznych,  nerobia minimalnu namahu aby prijali medzi seba "neveriacich". Je potrebne pomalym krokom a  pod ziadnym natlakom ich priblizit. Tu krasu v Tore oni sami zistia ked ju s "laskou" sa im predstavi. Zo silou sa nic neda dosiahnut, nielen v nabozenstve.

V diaspore to je "spolupatricnost" co udrzuje zidovstvo spolu.

Ak nahodou som niekoho urazila mojim prispevkom, prosim o prepacenie. To som nemala v umysle.

Prajem vsetkym clenom "chag sameach"
« Poslední změna: 8. Březen 2009, 13:41:20 od magda »

eleazar

  • Host
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #16 kdy: 8. Březen 2009, 11:32:21 »
Sade, já jsem se jako mesiánec setkal a začal s velmi fundamentálním pojetím Tóry, tak prosím nepředhazujte příslušníkům netalmudických filozofií, že se by "flákali" dodržování Tóry.
Mimochodem, kdybychom srovnali běžného progresivního žida s adventistou, tak by mě zajímalo, kdo z nich drží více mitzvot ;D

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #17 kdy: 8. Březen 2009, 11:48:28 »
eleazare myslím, že by jste udělal dobře, kdyby jste do této části diskuze vstupoval co nejméně.

jinak Sad má bohužel pravdu, propast mezi zbožnými a sekulárními je čím dál tím hlubší a to je velká škoda. Mohou za to obě strany, ale zbožní více. Musím říct, že je mi to z toho velmi smutno. Doba připomíná období kolem roku 70 o.l., podívejte se do Josefa Flavia a dáte mi za pravdu.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #18 kdy: 8. Březen 2009, 21:41:04 »
Ja toho rimskeho obcana dvakrat nemusim, ale obcas pise (resp. psal) ctive.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #19 kdy: 8. Březen 2009, 21:44:26 »
eleazare, v tomhle ma Zoom pravdu. Jak muzete prispet do diskuse o kasrutu, kdyz sam vyse pisete, za u vas se dela svickova z kruty ? Chtel jsem to prejit, ale musim vam to ted otlouct o hlavu. Jo, zapomnel jsem dodat, ze se domnivam , ze vase svickova je ze smetany.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #20 kdy: 9. Březen 2009, 01:19:12 »
eleazare, v tomhle ma Zoom pravdu. Jak muzete prispet do diskuse o kasrutu, kdyz sam vyse pisete, za u vas se dela svickova z kruty ? Chtel jsem to prejit, ale musim vam to ted otlouct o hlavu. Jo, zapomnel jsem dodat, ze se domnivam , ze vase svickova je ze smetany.

Proč se nesmí jíst (od 10 století n.l.) drůbež s mlékem, a to i když drůběž kuřata nekojí? Proč rabíni nezakázali jíst s mlěčnými výrobky také ryby? Co říkáte tomu, že některé italské komunity nepřijaly tento rabínský zákaz, a povolují kombinaci kuřete se sýrem?  ;D  ???  >:D
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #21 kdy: 9. Březen 2009, 08:19:42 »
Petahyah já mám trochu představu o tom, ja se stavite k naboženství, a vím, že cokoli napíšu se Vám nebude líbit, ale nemohu neříct. Rabíni ustanovili, že mléko a maso bude zcela odděleno. Proč asi? Aby tento zákon byl praktikovatelný, protože pokud budete chtít v kuchyni praktikovat systém drůbež a mléko ano, hovězí, skopové a mléko ne , pak se zblázníte. Když je jasně řečeno mléko a maso jakékoli ne, tak to můžete celkem bez problémů a do detailu praktikovat, tedy pokud chcete. Takže ustanovení rabínů jsou nesporně správná ovšem každý s nimi může naložit podle svého uvážení. Ale když mi IT odborník navrhne síť tak, aby mi co nejefektivněji sloužila,  nebudu se snažit rozumět proč je tomu tak, ale spolehnu se na jeho zkušenost, znalosti. Tady je staletími ověřená zkušenost mudrých rabínů, proto nemám důvod o ní pochybovat.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #22 kdy: 9. Březen 2009, 14:20:26 »
Citovat
Aby tento zákon byl praktikovatelný, protože pokud budete chtít v kuchyni praktikovat systém drůbež a mléko ano, hovězí, skopové a mléko ne , pak se zblázníte.
Já v tom nevidím problém, od předání Tóry do 10 století to problém nebyl. Třeba pro perské Židy, Falaše, některé italské komunity to problém není dodnes.
Citovat
Takže ustanovení rabínů jsou nesporně správná ovšem každý s nimi může naložit podle svého uvážení. Ale když mi IT odborník navrhne síť tak, aby mi co nejefektivněji sloužila,  nebudu se snažit rozumět proč je tomu tak, ale spolehnu se na jeho zkušenost, znalosti. Tady je staletími ověřená zkušenost mudrých rabínů, proto nemám důvod o ní pochybovat.
I rabíni se mohou mýlit (nebo se podle vás mýlí Mojžíš?), dokonce při čtení některých rozhodnutí musí čtenář pochybovat o duševním zdraví autorů. Odborník na jeden programovací jazyk nemusí být expertem na jiný programovací jazyk, na databáze nebo sítě. Také odborník na vykonávání velké potřeby v lese, odborník na zákaz užití pravé ruky při močení, odborník na zákaz myšlení o Tóře v koupelně nebo odborník na počty žab v době egyptských ran, nemusí být odborníkem na zoologii, ne každý odborník musí být schopen rozeznat savce od ptáka.
Citovat
Rabíni ustanovili, že mléko a maso bude zcela odděleno.
Maso a mléko není zcela odděleno, nebo snad ryba nemá maso? Původně bylo možné drůbež, stejně jako ryby míchat s mlékem. Rabíni nakonec v 10 století rozhodli, že drůbež bude basar, ale ryby budou parve. Stejně tak bylo až v 10 století zakázáno míchat s mlékem maso ulovené zvěřiny, přestože to Tóra nezakazuje (třeba i Raši tvrdil že termín g'di se nevztahuje na košer drůbež a košer divokou zvěř). Obdobou je i rabínský zákaz jíst luštěniny v době Pesachu.
Od 15 století př.n.l. do 10 století n.l. nebylo zakázáno míchat drůbeží maso a maso ulovené zvěřiny (a nejspíš i míchat maso jednoho druhu s mlékem jiného druhu).
Citovat
Takže ustanovení rabínů jsou nesporně správná
Nevím jestli mají rabíni patent na pravdu.  ;D  >:D

« Poslední změna: 9. Březen 2009, 22:43:32 od petahyah »
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #23 kdy: 9. Březen 2009, 16:10:32 »
Nevim kde jste dosel k casovemu stanoveni 10. stoleti. Ustanoveni o mase a mlece tak jak jej zname dnes je talmudicke.
Ryba je opravdu trochu jina nez drubez a hovezi a pod. Proto je parve, ovsem u sefardu nen9 tradice jist rybu s mlekem (maslo apod.) Ulovena zver neni koser, na jeleny danky apod. se vztahuje schita stejne jako na kravu a ovci. Odkud mate infotmaci, ze persti a italsti zide jedi drubez s mlekem? Falashove pokud neziji v Izraeli a neprijali Talmud, tak skutecne mohou jist drubez s mlekem. To neni priklad.
Prave tak jak je treba si vybrat spravneho odbornika na spravny programovaci jazyk, tak je treba si vybrat rabina na tu kterou cast judaismu o otazkach kasrutu se mohu radit s rabinem na kasrut o tom jak treba davat desatek se mohu radit s odbornikem na tyto otazky. Takze klidek a kdyz studium tak dukladne a ne utrzkovite pikanterie. >:D ::)
« Poslední změna: 9. Březen 2009, 17:02:06 od zoom »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: mleko ne-mleko a maso
« Odpověď #24 kdy: 9. Březen 2009, 16:29:15 »
Opravdu to desáté století je trochu vytrženo z kontextu to je již blíž Rašimu kterého Petahya cituje nicméně nechápu proč sem přivádí Rašiho je to přece vyložená Gemore traktát Chulin kapitola Kol habosor začíná na listu 105 a tam si přečte které míchání je podle Tory a které podle rabínů, problémem se zabývají i Midraše a tudíž se vše přesouvá do období tanaim, jednou z postav které zde vystupují rabi Akiva, tudíž se dostáváme do dob zboření chrámu takže téměř tisíc let dříve, proč a co a jak bylo či nebylo zakázáno /ryby, kobylky/ má původ v tajemství stvoření světa a řádu fungování světa, rád bych jen dodal již Moše rabejnu dostal dvě Tory písemnou a ústní a ten kdo neuznává onu ústní si nemůže myslet že mu zůstává ona písemná, prostě jí nerozumí  a nemůže znát, Moše rabejnu nám určil cestu a ta nás skutečně dějinami dovedla až do dnešní doby jako jediný pradávný národ, myslím že to je dostatečný důkaz o správnosti této cesty.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist