Autor Téma: demokracia na Slovensku  (Přečteno 6326 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.


Vodník

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #1 kdy: 17. Leden 2009, 14:01:22 »
Proč s takovou sběří vůbec diskutujete? Je to ztráta času. Oni prokazují tímhle chováním Palestincům opravdu medvědí službu. Na druhou stranu výroky některých čtenářů Neviditelného psa na adresu muslimů si s těmito hláškami nezadají...

Zároveň se ale nabízí thema k diskusi: do jaké míry je v demokracii možná nebo žádoucí svoboda slova a názoru. V USA je prakticky neomezená, zatímco v mentalitě občanů ČR neobyčejně urputně přežívá autocensura a "censurofilie". V Holandsku končí svoboda názoru tam, kde někdo hlásá nenávist nebo genocidu vůči národu nebo skupině obyvatel. Rovněž obhajoba pedofilie je trestná (i jako názor), ale nevím přesně, jak je to právně futrováno. Osobně jsem spíše nakloněn "holandskému řešení" (např. kázat džihád v mešitách by IMHO mělo zůstat trestným), nicméně si uvědomuji, že tím přestávám být konsistentním zastáncem svbobody slova a dělám první krok k censuře a totalitě. Například si myslím, že by neměla být neomezená svoboda urážet (která ovšem paradoxně právě v Holandsku existuje), ale zároveň chápu, že zákazu urážení se dá velmi jednoduše zneužít k nejrůznějším formám censury. V poslední době začínám zvažovat, zda ona americká varianta v sobě nakonec neskrývá méně nebezpečí než ta (zatím) drobná evropská omezení.

Zkrátka považuju to za zajímavé thema - mj. i proto, že jsem právní ignorant... ;)

peter63

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #2 kdy: 17. Leden 2009, 14:10:20 »
Debata s nimi bola chyba. Ziadne argumenty len nenavist a nadavky. Co sa tyka slobody, v USA je legalna propagacia fasizmu, takze neviem ci je to az take idealne. Zial problem je podla mna v tom, ze ludska slusnost a moralka sa neda stanovit ziadnim zakonom. Kazdopadne si myslim, ze niektore vyroky na slovenskom atlase mali byt adminom zmazane. Aj ked to znie absurdne, ale doplacame na svoju slobodu a moze sa nam to stat osudnym. Zaujimal by vas nazor na tieto prispevky http://www.youtube.com/results?search_query=Pat+Condell+czech+subtitles&search_type=. Nie som rasista, ale suhlasim s tymi vyrokmi. Co vy na to?

Vodník

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #3 kdy: 17. Leden 2009, 14:15:41 »
Váš odkaz vede na 28 videí - které máte na mysli? (Nehodlám koukat na všechny).

No, to je právě to dilema - máme dovolit hlásání fašismu, džihádu, urážky atd. a nebo udělat první kroky k totalitě? Zejména když, jak správně píšete, slušnost se lidem stejně žádnými zákony vnutit nedá.

BaF400

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #4 kdy: 17. Leden 2009, 15:01:37 »
Na neslušné a omezené platí bohužel jediné - pevná a tvrdá ruka. Nemluvím o totalitě, ale jisté formě rozšíření trestů (nemluvím o absolutním trestu).
Ve středověku v době relativně hodně drsné platily drsné tresty. Nicméně účinné.
V novověku byly tresty ,,drsné" pod rouškou humanity potlačeny, zůstalo něco jako "TyTyTy". Bohužel jisté formy chování zůstaly a lidem chovajícím se tímto způsobem se daří v demokracii na její úkor velice dobře.




peter63

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #5 kdy: 17. Leden 2009, 17:42:00 »
Videa su zaujimave skoro vsetky, napr toto http://www.youtube.com/watch?v=sDQzkhYDCzw.
Co sa tyka slobody...problem je v tom, ze su ludia lahostajni. Som zasadne proti lyncovaniu alebo nejakej verejnej potupe, ale keby sme sa vsetci viac zaujimali o dianie okolo nas a nezatvarali oci pred vsetkym, tak by to na svete vyzeralo inac. Ked sa na to tak divam, tak sme este lahostajnesji a nevsimavejsi ako za socializmu. Vtedy bolo riskantne nieco podnikat, dnes je to pre nas namahave. Urobili sme si pekny komercny svet a lahostajnost patri k nemu.

Vodník

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #6 kdy: 17. Leden 2009, 18:07:18 »
Vámi odkazované video je čítankovou ukázkou manipulace a propagandy. Je v něm mnoho neoddiskutovatelné pravdy, ale tato je účelově smíchána a polopravdami a mnohdy s vysloveným lhaním. Neznám detailně poměry ve Velké Británii, ale v celé řadě případů je tam politická korrektnost vyhnaná opravdu do zcela absurdních dimensí. Jinak je ovšem celý problém "Islám vs. Západ" příliš komplexní na to, aby se uspokojivě probral v pár kommentářích na diskusním foru.

leho

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #7 kdy: 18. Leden 2009, 07:06:13 »
Vámi odkazované video je čítankovou ukázkou manipulace a propagandy. Je v něm mnoho neoddiskutovatelné pravdy, ale tato je účelově smíchána a polopravdami a mnohdy s vysloveným lhaním. Neznám detailně poměry ve Velké Británii, ale v celé řadě případů je tam politická korrektnost vyhnaná opravdu do zcela absurdních dimensí. Jinak je ovšem celý problém "Islám vs. Západ" příliš komplexní na to, aby se uspokojivě probral v pár kommentářích na diskusním foru.
Já nevidím žádnou komplexnost v konfliktu Islám vs. Západ. Konflikt je možno velmi lehce shrnout v několika větách, ne-li pouze v jedné: Islámské morální hodnoty jsou naprosto neslučitelné s hodnotami západními. Pár příkladů: U nás, na Západě, je trestné bít ženy. V Islámu je toto povoleno pokud je danná žena neposlušná. Dále je možno beztrestně zabít nemuslima či kacíře, který zradil Islám nebo muslima, který se dopustil hrdelního zločinu opuštění jediné správné víry. A tak dále a tak dále, že ano...

peter63

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #8 kdy: 18. Leden 2009, 10:51:17 »
Podla mna nie je problem v ich odlisnosti, ale v nasich ustupkoch. Aj nasa spolocnost prekonala stredovek. Nevidim vsak dovod preco by sme si to mali zopakovat. Nase zakony musia platit nad akymkolvek nabozenstvom.
Vidim, ze sme sa hodne vzdialili od povodnej temy. Pisal som na technicku podporu atlasu. Moj mail zaznamenali, zatial bez odpovede. Som velmi zvedavy ako sa k tejto otvorenej propagacii rasizmu postavia.

Vodník

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #9 kdy: 18. Leden 2009, 13:29:29 »
Ad leho: no, jak tu už někdo zcela správně poznamenal, západní liberální hodnoty jsou neslučitelné i s hodnotami tradičně věřících židů, a já dodávám, že i křesťanů, hinduistů a dalších. Proto je to otázka kompromisů z obou stran, do jaké míry se to dá sladit. A to JE otázka velmi komplexní a zahrnující mnohem víc skutečností, než že nějaký surovec bije svoji ženu, protože mu to Korán nezakazuje...

Kolik znáte v USA muslimů? Kolik z nich bije ženu? Kolik Američanů bije svoje ženy? Proč je v USA s muslimy mnohem méně problémů než v Evropě? V kolika amerických mešitách hlásali po 9/11 džihád? Proč si moderně založený/-á holandský/-á muslim/-ka bere raději partnera/-ku ze země původu? Víte, že nejvíc domácího násilí v Holandsku je v hindustánských rodinách? Víte jak stoupá rozvodovost mezi muslimy zde? (a ano, leckdy je to pro ty ženy o život). Je to dobře? Nebo špatně? A tak dále a tak podobně...

P.S. Tím nechci popřít, že některé prvky Islámu (zabití za odpadnutí např.) skutečně jsou a zůstanou nepřijatelné a muslimové se musí rozhodnout, zda tyto prvky definitivně opustí a nebo zda opustí náš svět.
« Poslední změna: 18. Leden 2009, 13:31:43 od Vodník »

Vodník

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #10 kdy: 18. Leden 2009, 13:42:03 »
Nase zakony musia platit nad akymkolvek nabozenstvom.
Tím si nejsem tak jistý. Nejde teď o nějaké extrémní muslimské nebo hindustánské praktiky, ale např. o svobodu prohlásit, že homosexualita není normou (aniž bych homosexuály chtěl apriori jakkoli persekuovat nebo znevýhodňovat). Tady v Holandsku už došlo ke frikcím, kdy se svoboda názoru a projevu tluče se zákazem jakékoli diskriminace. Krátce řečeno, jakmile mi společnost a její zákony budou bránit žít podle své víry, stanu se kriminálním živlem. >:D

Podíval jsem se na pár videí s tím Condellem. Samozřejmě má na svůj cynický atheismus právo, ale jeho názory na jakékoli náboženství nemají význam. A jakkoli mě osobně jeho spekulace o tom, zda byl Ježíš gay nebo zda se oženil a měl děti, nemohou urazit, tak si dovedu představit, že někoho urazit mohou. Proto si myslím, že by svůj nesouhlas mohl formulovat slušnějším způsobem.

peter63

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #11 kdy: 18. Leden 2009, 15:20:56 »
Mylsim si, ze by sa mal stat jednoznacne oddelit od akehokolvek prepojenia s cirkvou. S kazdou cirkvou. Vyznavat si moze kazdy co chce, ale len po tu hranicu, kt. urcuje zakon. Ak nejake nabozenstvo dovoluje zabit nevernu zenu, tak sa to proste u nas tolerovat nesmie lebo je to mimo zakon. Ak pride muslimska zena na urad, tak proste musi odhalit tvar aby jej bola skontrolovana totoznost. Ak to odmietne, ma smolu. Ja nie som ateista a rozhodne nikomu neupieram jeho pravo na vlastnu vieru. Kazdopadne ak sa budu robit ustupky s ohladom na nejeake nabozenstvo, tak je to krok do minulosti. Preco by nemohlo vzniknut nove nabozenstvo kde sa napr ako telo Kristovo bude davat LSD? Preco by niekto nemohol mat legalne 2 manzelky ak mu to jeho nabozenstvo umoznuje? Toto je velmi nebezpecna cesta. Nabozenstvo musi stat mimo stat a jeho zakony. Ak sa presadi povinne zatvaranie obchodov v nedelu, tak je to podla mna chyba. Co sa tyka tych videi...netvrdim, ze so vsetkym 100percentne suhlasim, kazdopadne som rad, ze niekto konecne povedal verejne aj iny ako "oficialny" nazor. Som rasista ak by som sa nerad dozil dna, ked bude problem dat si tradicne slovenske alebo ceske jedlo lebo tu budu same cinske restauracie a turecke kebaby? Ja sam som cudzinec a snazim sa spravat maximalne slusne lebo som vdacny, ze mozem zit v inej krajine, kt. ma prijala. Spravaju sa tejne Turci v Nemecku, Arabi a cernosi vo Francii? Som rasista ak si myslim, ze nepotrebujeme toto: http://dnes.atlas.sk/svet/eu-a-europa/263433/v-osle-protestovali-proti-zasahu-v-gaze-zranilo-sa-6-ludi

Vodník

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #12 kdy: 18. Leden 2009, 16:00:06 »
Ad peter63: je to všechno otázka míry. V některých těch příkladech, které uvádíte, jsme asi zajedno. Ale ten problém je hlubší. Příklad: chtěli zde zavést to, aby byly v neděli otevřené obchody. Udělali na to thema referendum. A hle: ačkoli většina Holanďanů není v nějaké (křesťanské) církvi a věří si v Boha "svým vlastním způsobem", tak výsledek byl drtivě proti. Zřejmě i nevěřící nebo necírkevní lidé mají v psychologii ten zaběhnutý stereotyp, že v neděli má být klid.

Já vidím ten problém v tom, že Evropa jako celek od víry odpadla. I když tady stále jsou kostely a chodí do nich lidé (dokonce tu a tam i mladí), tak křesťanský ethos už dávno není určující silou v Evropě. Nahradil ho liberalismus. Bude liberalismus nahražen Islámem? Dokáže-li nabídnout něco "lepšího", nebude. Ale to "lepší" je zatím jen jedno: prázdný prostor k volnému působení. Pokud ho muslimové přetaví, bude to proto, že jim prázdnota a vyčichlost liberalismu nebyla schopná nabídnout nic smysluplnějšího.

peter63

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #13 kdy: 18. Leden 2009, 18:52:12 »
Rad by som veril, ze mate pravdu. Obavam sa vsak rozpinavosti a hlavne agresivity moslimov. Stejne je zaujimave, ze prichadzaju sem ked nas v podstate nenavidia ci uz ako krestanov, Zidov alebo spojencov Ameriky.
Co sa tyka nedelnej prevadzky obchodov, o tom ma podla mna rozhodnut trh a nie referendum. Keby ludia nemali zaujem nakupovat nedelu, obchody by sa zavreli. Samozrejme chapem zamestnancov, kt. musia nedelu pracovat, nie su vsak jedini. Policajti, hasici, zachranari, obsluha dopravy a kopu inych profesii pracuje aj v nedelu.

leho

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #14 kdy: 18. Leden 2009, 19:35:53 »
Ad leho: no, jak tu už někdo zcela správně poznamenal, západní liberální hodnoty jsou neslučitelné i s hodnotami tradičně věřících židů, a já dodávám, že i křesťanů, hinduistů a dalších. ...

To je docela rána do hlavy tvrdit, že dnešní západní liberální hodnoty jsou neslučitelné s židovskými a křesťanskými hodnotami. Vždyť o ně právě jde, na těchto hodnotách je přeci naše civilizace založená - říká se jí "žido-křesťanská", pokud se správně pamatuji. Možná jde o to, jak si člověk nekřesťan definuje "hodnoty tradičně věřících křesťanů", popřípadě židů, hinduistů, atd, že ano...

Vodník

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #15 kdy: 18. Leden 2009, 21:26:48 »
Ad leho: inu, založená na některých křesťanských a některých židovských hodnotách skutečně je. To je ale i marxismus.  :) Některé židovské hodnoty ze SZ byste jistě nerad viděl v praxi a pokud na ně židobijci poukazují, zvednou se vždy hlasy, že "tyto hodnoty už dnešní židé neberou doslova". Není zas tak nemožné dohodnout se s muslimy, že některé ty svoje hodnoty oni taky nebudou brát do slova. Pak tu budou moct žít, budou sice brblat (ti tradičnější), ale to brbláme i my, tradiční křesťané, a brblají dozajista i tradiční židé...

V podstatě se jedná o konflikt mezi moderním Západem a (jakýmkoli) světem tradičním. Do jaké míry je soužití těchto světů možné, to ukáže budoucnost.

analityk

  • Host

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 932
  • Pohlaví: Mužské
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #17 kdy: 21. Leden 2009, 14:17:26 »
 :)
bratislavu-zaplavili-izraelske-vlajky

Zdá se, že Slováci jsou mnohem radikálnější ve vyjadřování své podpory Izraeli.

S islámem neexistuje dohoda. Argumentační munici nalézám v článcích profesora Moše Šarona. Např. "Obnovení kalífátu", apod. Probrouzdejte Google a naleznete... :D

gv

peter63

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #18 kdy: 23. Leden 2009, 21:48:14 »
Rad by som sa vratil k mojmu prispevku...podpora serveru atlas.sk sa zvysoka vykaslala na nejaku cenzuru alebo aspon korekciu prispevkov. Je mi uplne jedno ci to je alebo nie je demokraticke, ale nie som ochotny tolerovat toto "JSOU TO ŽIDÁČTÍ ZMRDI A CHTĚLO BY TO S NIMI RÁZNĚ SKONCOVAT. VÁŽNĚ UŽ TI ZKURVYSYNI ŽIDÁČTÍ PŘEHÁNĚJÍ, A NE MÁLO. JUDEN RAUS!!! " (http://diskusie.dnes.atlas.sk/zahranicie/1169087/izraelska-tankova-strela-v-pasme-gazy-opat-zabijala-/?reagovat=1169087&replyesOrder=tree)
Chcem sa preto poradit kam sa da obratit...existuje nieco ako Rada pre rozhlasove a tv vysielanie pre internet?

BaF400

  • Host
Re: demokracia na Slovensku
« Odpověď #19 kdy: 24. Leden 2009, 14:39:29 »
Nic takového jako je Rada pre rozhlasove a tv vysielanie pre internet neexistuje.

Obávám se že jediný nástroj který v tomto případě máš je policie a trestní oznámení.

Slovo "Obávám" používám proto, protože se domnívám, že policie tradičně nevyvine dostatek aktivity, aby byl skutečný viník dostižen a potrestán..... Ale pokusit se o to můžeš. Navštiv nejbližší policejní služebnu a podej trestní oznámení na neznámého pachatele pro tento výrok, vezmi si ssebou o nejvíce údajů, pokud možno otisk obrazovky (protože na služebně nebudou mít na 99,99% přístup k internetu a uvidíš co se stane.
Možná se mýlím, ale udělal jsem takovou zkušenost, že policie v ČR a SK vyvíjí aktivitu jenom tehdy, když se jedná o mediálně známou kauzu a nebo když za oznámením stojí někdo pro policii důležitý a nebo kdyžjde o něco tak viditelného, jako je vražda na veřejnosti. Jinak se věc vleče a vleče tak dlouho až se skutek promlčí.




 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist