Autor Téma: Jednání se Sýrií  (Přečteno 8458 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Pepino65

  • Host
Jednání se Sýrií
« kdy: 25. Listopad 2008, 07:02:42 »
Přečetl jsem si článek na homepage a nutí mě to k zamyšlení. Co to má vlastně znamenat? Odhlédnu od kritiky, která na Paroubkovu adresu byla vznesena zde, ale vzpomínám si na kritiku jiných médií, řekněme blízké nynější vládní straně. Mám dojem, že k uzavření dohod nedojde přes noc, ale musí se vcelku dlouho vyjednávat. Jestliže se s odstupem doby podívám na Paroubkovy aktivity, tipoval bych si, že v té době jel do Sýrie urvat svůj díl slávy a dnes mohl tvrdit, že na vzniku se podílel. Paktovat se Sýrií určitě vyžaduje otrlost nebo možná pověření k jednání v anonymitě od "vyššího" seskupení nebo mocnosti (EU, US?). Jak na to nahlížíte s odstupem půl roku vy?

Elazar

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #1 kdy: 25. Listopad 2008, 11:03:05 »
Peníze?????

dudusko

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #2 kdy: 25. Listopad 2008, 12:15:54 »
Tohle je po dlouhé době první počin stranovlády, který mi zvedl adrenalin. Na jedné straně ČR vehementně tvrdí, že je třeba "přivést Jisrael do EU" a straně druhé uzavírá smlouvy se stranou, no minimálně na opačné "straně pískoviště". Jistěže, za vším hledej peníze (a pocit moci). Ovšem, pokud smlouvy uzavřou, dostane se do povědomí v Jisraeli, ale i v EU, rozpolcenost české politické scény a obojakost stáního aparátu. Což právě nezvyšuje kredit. Ovšem do Sýrie se tak dostanou čeští občané jako zaměstnanci investujících firem, jako obchodníci, investoři...a mohou být "těmi lidmi na druhé straně". To je také zajímavá varianta, nemyslíte?  :D

Elazar

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #3 kdy: 25. Listopad 2008, 17:15:21 »
Scooolie tu kdysi napsal známou pravdu, že státy nemají přátele, státy mají zájmy. To, co dělá ČR, mi přijde plně v souladu se státním zájmem ČR (hlavně to, že konečně snad dostanou něco ze syrského dluhu z let nadšeného společného budování socialistického tábora). Trochu mě překvapuje, že o tom v českých médiích není vidu ani slechu.

dudusko

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #4 kdy: 25. Listopad 2008, 19:01:12 »
Scooolie tu kdysi napsal známou pravdu, že státy nemají přátele, státy mají zájmy. To, co dělá ČR, mi přijde plně v souladu se státním zájmem ČR (hlavně to, že konečně snad dostanou něco ze syrského dluhu z let nadšeného společného budování socialistického tábora). Trochu mě překvapuje, že o tom v českých médiích není vidu ani slechu.

Trochu Vám budu oponovat...není možné sedět "zároveň na na dvou židlích". Ale jinak souhlas...získání části dluhu by pomohlo zaplnit děravou pokladnu...ale spíše to vidím tak, že bude dluh použit v intencích "my vám něco odpustíme a vy nás tam pustíte (necháte vydělat)". Tím syrská strana "neztratí tvář" a xefty se pohnou. Každopádně, připomínání dluhů není dobré pro obchod a veřejně v mediích už vůbec ne. A na tom, že informování veřejnosti v ČR je částečně účelové a částečně manipulativní, se můžeme shodnout. Každopádně významné evropské krajiny spolupracují s režimy všech ražení, tak možná i takto se přibližujeme "západním demokraciím".

Což nevylučuje, že mi z toho běhá Mrazík po zádech....

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #5 kdy: 25. Listopad 2008, 19:14:01 »
Mozna je ta zprava psana prilis strucne. Oni CR dodaji bavlnu, nebou strelnou bavlnu ?  >:D ;D Perkusaku mame dost  :D

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #6 kdy: 25. Listopad 2008, 19:40:37 »
Já myslím, že takováto "obchodní" jednání na státní úrovni a především s podobnými zeměmi nemá z praktického obchodního hlediska velký význam. To, že se nám z minulých dluhů rozhodně nevrátí podstatná část je takřka jisté a to, co se případně vrátí, neposílí státní rozpočet, ale spíše některé ze zúčastněných a spřátelených firem.
Každý svéprávný obchodník, který by snad chtěl obchodovat s firmami v těchto zemích nebo snad přímo se státem, musí v pudu sebezáchovy využívat minimálně instrumenty jako jsou neodvolatelné akreditivy potvrzené však renomovanými západními bankami. V takovém případě (a přistoupí li na to, druhá strana) musí být ten obchod oboustranně zajímavý, a pak k tomu nepotřebuje podporu státních jednání. V opačném případě riskuje jen další nikdy nesplacené dodávky do těchto končin světa.
Takže já bych se klonil k názoru, s takovými zeměmi a režimy nejednat na jakékoli státní úrovni. Jen těm režimům v jejich očích i očích dalších nezúčastněných dodáváme zdání jistého respektu a uznání. Israeli to pak asi může připadat poněkud schizofrení, že si Česko klade za jeden z cílů přiblížit Israel EU za svého předsednictví a současně je ochotno jednat s jedním z jejich největších nepřátel.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

dudusko

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #7 kdy: 25. Listopad 2008, 20:32:41 »
Já myslím, že takováto "obchodní" jednání na státní úrovni a především s podobnými zeměmi nemá z praktického obchodního hlediska velký význam. To, že se nám z minulých dluhů rozhodně nevrátí podstatná část je takřka jisté a to, co se případně vrátí, neposílí státní rozpočet, ale spíše některé ze zúčastněných a spřátelených firem.
Každý svéprávný obchodník, který by snad chtěl obchodovat s firmami v těchto zemích nebo snad přímo se státem, musí v pudu sebezáchovy využívat minimálně instrumenty jako jsou neodvolatelné akreditivy potvrzené však renomovanými západními bankami. V takovém případě (a přistoupí li na to, druhá strana) musí být ten obchod oboustranně zajímavý, a pak k tomu nepotřebuje podporu státních jednání. V opačném případě riskuje jen další nikdy nesplacené dodávky do těchto končin světa.
Takže já bych se klonil k názoru, s takovými zeměmi a režimy nejednat na jakékoli státní úrovni. Jen těm režimům v jejich očích i očích dalších nezúčastněných dodáváme zdání jistého respektu a uznání. Israeli to pak asi může připadat poněkud schizofrení, že si Česko klade za jeden z cílů přiblížit Israel EU za svého předsednictví a současně je ochotno jednat s jedním z jejich největších nepřátel.

S výše uvedeným zcela souhlasím, tohle tesat. Spíše by mne napadlo, že obchodní kontakty CZ>SYR mohou být infiltrovány zájmovými subjekty. A tím získá ČR statut přenašeče vody.... my vám jen tady říkáme, co říkala druhá strana...jen mne napadá..je toto, přesně ta posice, o kterou je nutno usilovat? Možná ano,zájmy bývají hodně hluboko ukryty pod povrchovými tanečky politiků. A jenom čas ukáže, jestli jsme měli svrbění nosu, co se potrvrdilo.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #8 kdy: 25. Listopad 2008, 21:34:31 »
Mám za to, že Izraeli se ve skutečnosti aktivity ČR v Sýrii líbí. Nejsme zdaleka sami - v Damašku se střídají ministři z různých zemí EU jak v golfovém klubu, za EU tam naposledy byla Benita Ferrero-Waldner.

Dlouhodobým cílem je připoutat Sýrii k EU asociační dohodou. Už při jejím sjednávání a o to více pak bude moci EU na Damašek tlačit ohledně lidských práv, terorismu, atd. Je zde zájem zopakovat příběh s Tureckem, které také tlakem EU pomalu, ale jistě sklouzlo k demokracii.

Odvrácenou hrozbou demokracie v Sýrii (a Turecku) ovšem je vystřídání sekulárních diktatur islámskými režimy, vzešlými z voleb.

O obchod skutečně nejde. Veškeré ty obchodní vztahy mají politický podtext - snahu navázat vztahy.

Elazar

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #9 kdy: 25. Listopad 2008, 22:56:16 »
Takže já bych se klonil k názoru, s takovými zeměmi a režimy nejednat na jakékoli státní úrovni. Jen těm režimům v jejich očích i očích dalších nezúčastněných dodáváme zdání jistého respektu a uznání. Israeli to pak asi může připadat poněkud schizofrení, že si Česko klade za jeden z cílů přiblížit Israel EU za svého předsednictví a současně je ochotno jednat s jedním z jejich největších nepřátel.

A čemu pomůže, když s těmi režimy nebude nikdo jednat? Jen to nahraje tomu, že si tyto režimy budou o to více vážit kohokoli, kdo s nimi jednat bude. Když jedna polovina světa bude jeden stát ignorovat, ta druhá si k němu cestu najde. Navíc Sýrie je členem OSN, takže o nějakém dodávání uznání nemůže být řeči.
Něco podobného se stalo, když Československo na nátlak USA přestalo dodávat zbraně do různých zemí, které se novému spojenci nepozdávaly. Přičemž uvolněné místo na trhu zaplnily firmy - hádejte odkud?  ;D

A co se Izraele týče, tak vás ujišťuji (na 90%), že Izraeli nejenže to nepřijde schizofrení (neboť jsou zvyklí na mnohem větší schizofrenosti, jako například obchodovat v Dubaji s arabskými šejky ze zálivu, kteří v Izraeli spatřují poslední záchrannou brzdu před Íránem, případně pomáhat ve válce jednomu znepřátelenému státu před druhým znepřáteleným státem) ale dokonce se mu to i zamlouvá.
A je pravda i to, že Baas je pořád menší zlo, než Muslimští bratři nebo Hizballáh.
« Poslední změna: 26. Listopad 2008, 14:27:28 od Elazar »

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #10 kdy: 26. Listopad 2008, 00:24:05 »
Přesně. Myslím, že Izrael by samozřejmě netěšilo, pokud by ČR nebo EU přešly na syrské pozice. Ale pokud nejsou vztahy Evropané protiizraelské a naopak se snaží Sýrii co nejvíce provázat na "evropský" styl jednání, tak to je v izraelském zájmu. Alternativou totiž je ještě užší sblížení Sýrie s Íránem. Což je mimochodem paradox, protože se jedná o spojenectví světské, až protináboženské, diktatury a konzervativního avšak revolučního (zajímavá kombinace) islámského režimu.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 932
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #11 kdy: 26. Listopad 2008, 07:39:18 »
 ;)
Souhlas se Scoooliem. Ano, je to potenciální způsob, jak se jiným kanálem dostat do Sýrie. Syřani zajisté nejsou idioti a tuší potenciální infiltraci, ale každým kanálem jde jít dvěma směry, takže i oni doufají, že se tímto způsobem nějak propasírují do Izraele... ;) Česká rozvědka absolvovala v historii již různé story a možná, že v relaci Izrael-Sýrie bude Česko jakýmsi malým Švýcarskem... ;D Obě strany patrně spatřují v Česku slibné překladiště informací... ;D




Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #12 kdy: 26. Listopad 2008, 17:19:35 »
Řekl bych, že nikdo z výše přispívajících tedy nevěří v čistě obchodní motiv jednání. Fajn, pak mi ale vážně připadne toto jednání podobně nevkusné, jako jednání Paroubla se syrskou stranou Baas. A to zde sklidilo vcelku jednoznačně negativní reakci.
Já si nemyslím, že by zrovna naše tajné služby byly ty, kterým by bylo radno dávat jakékoli životně důležité informace a to z jakékoli strany. Při známé korumpovatelnosti v našich krajích je dost pravděpodobné, že by nemusely být udrženy v tajnosti před nevhodnou stranou.
Jinak Vám opravdu závidím Váš optimismus v působení EU v této oblasti. Snad jakobyste ani neviděli, neslyšeli, nečetli, jak jednostranně se většina EU staví ke konfliktu Israel palestinští a arabští teroristé.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Pepino65

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #13 kdy: 26. Listopad 2008, 18:56:21 »
Řekl bych, že nikdo z výše přispívajících tedy nevěří v čistě obchodní motiv jednání. Fajn, pak mi ale vážně připadne toto jednání podobně nevkusné, jako jednání Paroubla se syrskou stranou Baas. A to zde sklidilo vcelku jednoznačně negativní reakci.
Já si nemyslím, že by zrovna naše tajné služby byly ty, kterým by bylo radno dávat jakékoli životně důležité informace a to z jakékoli strany. Při známé korumpovatelnosti v našich krajích je dost pravděpodobné, že by nemusely být udrženy v tajnosti před nevhodnou stranou.
Jinak Vám opravdu závidím Váš optimismus v působení EU v této oblasti. Snad jakobyste ani neviděli, neslyšeli, nečetli, jak jednostranně se většina EU staví ke konfliktu Israel palestinští a arabští teroristé.

Přesně tak, mluvíte mi z duše Samueli. Problém nevidím v Syřanech, ale v nás.  :-[

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #14 kdy: 26. Listopad 2008, 20:07:21 »
Samuel: Jednání není nevkusné. Ledaže by nevkusná byla zahraniční politika jako celek. Stejně tak Izrael má vztahy s řadou států světa, které rozhodně nelze označit za demokratické a právní - ať už se jedná o některé africké země nebo třeba Sri Lanka nebo státy Kavkazu.

Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.

Rozdíl oproti Paroubkovi je obrovský. Partnerem České republiky je Sýrie - partnerem ČSSD byla totalitní strana Baas. Je to asi stejné, jako když Německo (tedy svobodné Německo - západní) mělo obchodní vztahy s ČSSR. Ovšem něco jiného by byla družba SPD s KSČ, kdy by utužovali vztahy mezi stranami - což podle syrských pramenů bylo cílem Paroubkovy cesty.

Paroubek neměl v Sýrii co dělat. Je to řadový poslanec a vůdce opoziční strany, jednal tak nikoliv za ČR, ale za ČSSD. Stejně tak by samozřejmě v Sýrii neměl co dělat Topolánek, kdyby byl v opozici....

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #15 kdy: 26. Listopad 2008, 20:09:28 »
Jinak Vám opravdu závidím Váš optimismus v působení EU v této oblasti. Snad jakobyste ani neviděli, neslyšeli, nečetli, jak jednostranně se většina EU staví ke konfliktu Israel palestinští a arabští teroristé.

EU se nestaví jednostranně, ale spíše na náš vkus příliš dvoustranně. Kdyby se stavěla jednostranně, tak dnes máme obchodní embargo na Izrael a lodě se zbraněmi z EU plující do některého ze syrských přístavů...

(A to prosím píši jako velký euroskeptik)

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #16 kdy: 26. Listopad 2008, 20:16:08 »
Skutečně zvláštní logika. Všichni víme, že Sýrie podporuje arabské teroristy a nic by jí neudělalo větší radost než likvidace Israele. Přesto považujete mnozí jednání s oficiálními představiteli této diktatury za přijatelné a víceméně OK. Proč ještě nejednat například s Kubou nebo Severní Koreou. Vždyť tam by se přeci také dalo investovat, že ?
Ne pánové, mějte si svůj názor na věc, já za sebe si myslím, že s vrahy se nejedná.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #17 kdy: 26. Listopad 2008, 20:19:50 »
Jinak Vám opravdu závidím Váš optimismus v působení EU v této oblasti. Snad jakobyste ani neviděli, neslyšeli, nečetli, jak jednostranně se většina EU staví ke konfliktu Israel palestinští a arabští teroristé.

EU se nestaví jednostranně, ale spíše na náš vkus příliš dvoustranně. Kdyby se stavěla jednostranně, tak dnes máme obchodní embargo na Izrael a lodě se zbraněmi z EU plující do některého ze syrských přístavů...

(A to prosím píši jako velký euroskeptik)

V pořádku, tedy ne jednostranně, ale na můj vkus velmi nevyváženě.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

dudusko

  • Host
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #18 kdy: 26. Listopad 2008, 20:20:30 »

kráceno:
Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.

Rozdíl oproti Paroubkovi je obrovský. Partnerem České republiky je Sýrie - partnerem ČSSD byla totalitní strana Baas. Je to asi stejné, jako když Německo (tedy svobodné Německo - západní) mělo obchodní vztahy s ČSSR. Ovšem něco jiného by byla družba SPD s KSČ, kdy by utužovali vztahy mezi stranami - což podle syrských pramenů bylo cílem Paroubkovy cesty.

Paroubek neměl v Sýrii co dělat. Je to řadový poslanec a vůdce opoziční strany, jednal tak nikoliv za ČR, ale za ČSSD. Stejně tak by samozřejmě v Sýrii neměl co dělat Topolánek, kdyby byl v opozici....

Baas je "stranovláda". Což znamená, že nemá skutečnou legální opozici. Je možné s mírnou nepřesnosti povědět, že jednání s Baas je jednání s vládou státu. Podobně to bylo zde před 1989, nebo máte někdo opačné zkušenosti. Nemamatuji si, že by třeba Strana lidová, jako člen Lidové fronty, pozvala sobě někoho z katolického spektra stran západní evropy. Naopak, co neposvětila KSČ, nebylo realizovatelné.

Spíše mi to přijde, že současní politici chtějí získat "body" systémem "ber kde ber" a bez servítků povězeno, celá tahle kauza smrdí uplácením na vysokých místech. Číšníkem počínaje, přes Syna Mamulovy Sekretářky a pak níže,podle zásluh. Protože peníze jsou až na prvním místě..proč by to tentokrát mělo být jinak?

Opravte mne, pokud se příliš pletu.


« Poslední změna: 26. Listopad 2008, 20:24:58 od dudusko »

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #19 kdy: 26. Listopad 2008, 20:29:52 »
... Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.
...
Pročpak si, pro všechno na světě, myslíte, že by nějaká zcela nevýznamná dohoda o zamezení dvojího zdanění mezi Sýrií a Českem mělla tuto diktaturu blíže připoutat k EU ? Jak jsem již psal, standardní slušné obchody se s těmito lidmi stejně dělat nedají a ty, které se případně mohou vyplácet, neměly ani v minulosti problém s neexistencí takové dohody.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #20 kdy: 26. Listopad 2008, 20:38:56 »
Skutečně zvláštní logika. Všichni víme, že Sýrie podporuje arabské teroristy a nic by jí neudělalo větší radost než likvidace Israele. Přesto považujete mnozí jednání s oficiálními představiteli této diktatury za přijatelné a víceméně OK. Proč ještě nejednat například s Kubou nebo Severní Koreou. Vždyť tam by se přeci také dalo investovat, že ?
Ne pánové, mějte si svůj názor na věc, já za sebe si myslím, že s vrahy se nejedná.

Sýrie podporuje arabské teroristy dnes proto, že to je efektivní prostředek nátlaku na Izrael. Něco s čím se dá kšeftovat - vy nám dáte Golany a my přestaneme vozit kamiony zbraní a miliony peněz Hizballáhu. Stejně tak zase Izrael podporuje různé syrské protirežimní skupiny. To je prostě normální ve vztahu dvou zemí, které jsou ve válce. A to Izrael a Sýrie stále ještě jsou.

Samozřejmě, že budeme syrské jednání kritizovat. Nicméně si nesmíme nalhávat, že nejednají racionálně - kdybych byl Syřan, jednal bych také tak.

S Kubou EU jedná a ČR v podstatě také. Jediný, kdo nejedná jsou USA, kde tomu brání lobby kubánských utečenců  lobby majitelů kasin, kteří byli kubánskou komunistickou revolucí okradeni o majetek. Se Severní Koreou, pokud se nepletu, jednají přímo USA a dokonce jim výměnou za (údajné) vzdání se jaderného výzkumu dodávají tučné výpalné. Máte nějaký jiný prostředek, jak na tyhle režimy tlačit, než s nimi jednat a žádat "něco za něco" (tj. zlepšování lidských práv, více svobody atd.)?
Jedinou alternativou je vojenská konfrontace anebo přísné sankce, které ale neublíží vedení země, ale jen řadovým obyvatelům.
Ledaže by to režim sám vzdal, jako kdysi v SSSR Gorbačov.

Pokud bychom nejednali s vrahy, tak bychom moc diplomatických vztahů neměli  :D
Škrtli bychom skoro celou subsaharskou Afriku a vlastně i většinu Afriky severní. Na BV bychom se bavili také jen s několika málo státy. V Asii jakbysmet.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #21 kdy: 26. Listopad 2008, 20:41:40 »
... Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.
...
Pročpak si, pro všechno na světě, myslíte, že by nějaká zcela nevýznamná dohoda o zamezení dvojího zdanění mezi Sýrií a Českem mělla tuto diktaturu blíže připoutat k EU ? Jak jsem již psal, standardní slušné obchody se s těmito lidmi stejně dělat nedají a ty, které se případně mohou vyplácet, neměly ani v minulosti problém s neexistencí takové dohody.

Ne tato nepříliš významná dohoda. Ale asociační smlouva EU - Sýrie, o níž se nyní intenzivně jedná a která by mohla být podepsána za českého předsednictví.

Mám naopak pocit, že zrovna obchody se s těmito lidmi dělají báječně.

Zeptal bych se jinak - pomohla asociační dohoda ES s Tureckem k zlepšení poměrů v Turecku? Pomohla asociační dohoda ES s ČR ke zlepšení řady věcí tady?

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #22 kdy: 26. Listopad 2008, 20:46:47 »

kráceno:
Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.

Rozdíl oproti Paroubkovi je obrovský. Partnerem České republiky je Sýrie - partnerem ČSSD byla totalitní strana Baas. Je to asi stejné, jako když Německo (tedy svobodné Německo - západní) mělo obchodní vztahy s ČSSR. Ovšem něco jiného by byla družba SPD s KSČ, kdy by utužovali vztahy mezi stranami - což podle syrských pramenů bylo cílem Paroubkovy cesty.

Paroubek neměl v Sýrii co dělat. Je to řadový poslanec a vůdce opoziční strany, jednal tak nikoliv za ČR, ale za ČSSD. Stejně tak by samozřejmě v Sýrii neměl co dělat Topolánek, kdyby byl v opozici....

Baas je "stranovláda". Což znamená, že nemá skutečnou legální opozici. Je možné s mírnou nepřesnosti povědět, že jednání s Baas je jednání s vládou státu. Podobně to bylo zde před 1989, nebo máte někdo opačné zkušenosti. Nemamatuji si, že by třeba Strana lidová, jako člen Lidové fronty, pozvala sobě někoho z katolického spektra stran západní evropy. Naopak, co neposvětila KSČ, nebylo realizovatelné.

Spíše mi to přijde, že současní politici chtějí získat "body" systémem "ber kde ber" a bez servítků povězeno, celá tahle kauza smrdí uplácením na vysokých místech. Číšníkem počínaje, přes Syna Mamulovy Sekretářky a pak níže,podle zásluh. Protože peníze jsou až na prvním místě..proč by to tentokrát mělo být jinak?

Opravte mne, pokud se příliš pletu.

Ano, máte pravdu. Chcete tím ale říct, že třeba Německo, Itálie nebo Francie neměly s ČSSR uzavírat žádné obchodní dohody? Že neměly sem dovážet své zboží, posílat sem své turisty - a naopak přijímat naše turisty k sobě? Že tyto cesty do ciziny a cesty cizinců nefungovaly obousměrně, že zdejším lidem nedávaly možnost srovnávat?

Samozřejmě, že jde TAKÉ o peníze. Proč by jít nemělo? Pokud jsme v EU a Fererro-Waldner tam oficiálně jedná, tak proč by "provincie Česko" se měla vzpěčovat vůli "naší moudré EU"?
(Promiňte ten sarkasmus, ale vždycky se rád o tomhle zmíním, abych ukázal všem těch eurofilům, kam nás to dostali)

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #23 kdy: 26. Listopad 2008, 20:51:04 »
Scooolie: Sýrie nepodporuje arabské teroristy kvůli tlaku na Israel, ale prostě proto, že má přání jej zlikvidovat. Pokud si na to netroufne v otevřené konfronataci, využívá těchto prostředků. Nechce se mi věřit, že byste byl tak naivní a věřil tomu, že vydáním Golan by se ukončila podpora Hizballáhu. Právě naopak, pak by přeci byla Sýrie s Hizballáhem v mnohem výhodnější pozici vůči Israeli. To je špatná představa o kšeftu. Dobrý kšeft je jen takový, který je výhodný pro obě strany. To ví každý dobrý obchodník a žid zvláště. Kšeft Golany Sýrii za "mír" není dobrý kšeft, protože to mír nepřinese.

Nějak si nemohu vybavit. Kdy byla nějaká oficiální státní delegace jednat s Castrovým režimem. A bavil jsem se o jednání Česka, ne USA. USA je myslím v trochu jiné výchozí pozici pro jednání se Severní Koreou než případně Česko. Z Česka si mohou korejci dělat tak maximálně legraci. Z USA jen do určité míry.

A myslíte, že nestačí mít v těch zemích, o kterých mluvíte, třeba jen diplomatická zastoupení. Snad opravdu není nutné se všemi gaunery světa jednat na vládní úrovni. Nebo proč si myslíte, že bychom to měli zapotřebí.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Jednání se Sýrií
« Odpověď #24 kdy: 26. Listopad 2008, 20:56:43 »
... Obchodně-politické jednání se Sýrií, jehož cílem je blíže ji upoutat k EU, je rozumné. Opakem bychom docílili jen nucené přichýlení k Íránu.
...
Pročpak si, pro všechno na světě, myslíte, že by nějaká zcela nevýznamná dohoda o zamezení dvojího zdanění mezi Sýrií a Českem mělla tuto diktaturu blíže připoutat k EU ? Jak jsem již psal, standardní slušné obchody se s těmito lidmi stejně dělat nedají a ty, které se případně mohou vyplácet, neměly ani v minulosti problém s neexistencí takové dohody.

Ne tato nepříliš významná dohoda. Ale asociační smlouva EU - Sýrie, o níž se nyní intenzivně jedná a která by mohla být podepsána za českého předsednictví.

Mám naopak pocit, že zrovna obchody se s těmito lidmi dělají báječně.

Zeptal bych se jinak - pomohla asociační dohoda ES s Tureckem k zlepšení poměrů v Turecku? Pomohla asociační dohoda ES s ČR ke zlepšení řady věcí tady?
Promiňte, mám jiný názor. Žádná dohoda mezi EU a Sýriií nezmění nenávist Sýrie k Israeli. Jen snad může být dobrá k posílení Sýrie, aby tato pak měla vůči Israeli větší šanci.
Vašemu konstatování o tom, že se s těmito lidmi dělají obchody báječně, se musím jen pousmát.
Odpovím Vám otázkou na to, co mně zajímá nejvíc. Chtělo Turecko v době uzavírání asociační dohody likvidovat Israel ?
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist