Autor Téma: Symboly v judaismu etc.  (Přečteno 24199 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« kdy: 15. Říjen 2008, 22:49:12 »
Jak říkám, nejsem ten správný člověk na posuzování, ale... Jaký je rozdíl v tom, jestli jsem neprávem považován za člověka, který porušuje kašrut, a tím, jestli jsem neprávem považován za člověka, vyznávajícího jiné náboženství? Pokud pro mě ten symbol nemá význam, kterým bych se hlásil k jinému náboženství, tak to vidím podobně jako s tou "šunkou" - okolí si myslí svoje, ale já vím, jak se věci mají.

S tím křížkem je to zajímavý příklad. Pokud bude Židovska nosit křížek a přitom nebude mít s křesťanstvím nic společného (nosí ho třeba z neznalosti), pak mi to pořád připomíná tu šunku  ;)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #1 kdy: 16. Říjen 2008, 03:53:41 »
Jak říkám, nejsem ten správný člověk na posuzování, ale... Jaký je rozdíl v tom, jestli jsem neprávem považován za člověka, který porušuje kašrut, a tím, jestli jsem neprávem považován za člověka, vyznávajícího jiné náboženství?

Pokud zahlednu echt zida/zidovku s krizkem, to je opravdu podivne az prapodivne. Dalo by se to povazovat za deklaraci vlastniho vyznani, a tedy modlosluzbu. Nebo treba takova predstava vousateho kmeta v kaftanu a strejmlu, jak si protaci ruzenec  ::) V tom je IMHO zasadni rozdil oproti poruseni kasrutu. Sunka, byt sojova, by se asi jako modlosluzba dala oznacit tezko. BTW co kdyz je ten pan zid (vyraz, kteryzto jsem prebral od Achaba, protoze je bezva) cukrovkar, jde si po meste, padne na nej hypo a on nema jinou moznost, nez si koupit sunkovou bagetu ?

Citovat
Pokud pro mě ten symbol nemá význam, kterým bych se hlásil k jinému náboženství, tak to vidím podobně jako s tou "šunkou" - okolí si myslí svoje, ale já vím, jak se věci mají.

Rozumim tomu, co tim chces rict, nicmene nesouhlasim. Symboly dokazou sve... O tobe vim, ze jsi oddany krestan. A bac ho, prijdes do kostela/modlitebny (nebo jinam, promin mou neznalost terminologie vaseho smeru) a na krku se ti houpe obraceny pentagram (ono je to fuk, i kdyby to byl ten "pozitivni"). Troufnes si rict, ze to vsichni blahosklonne pochopi jako tvuj vystrelek ci neznalost (zejmena budes-li to delat furt ? Ja bych si tim tak jisty nebyl. A jeste jena vec - oddany krestan pentagramy nenosi, stejne jako nenosi Om ci cokoliv jineho, co by ho identifikovalo jako nekrestana, jako vericiho jine viry. Jak rikam, nejsou to jen symboly.

Jeste si neodpustim dousku : kdyz si prijde pan zid s pani zidovou prohlednout svatovitskou katedralu, pak mi rozhodne nepripadne normalni ani omluvitelne z neznalosti, pokud strci ruku do kropenky (nebo se te veci u vchodu s vodou rika jinak ?), pokrizuje se a ze zvedavosti po prohlidce zustane na msi, kde - protoze to delaji ostatni - bude z plnych plic jecet "Zdravas, kralovno.." nebo takove to o te rodine... To je IMHO molosluzba.
« Poslední změna: 16. Říjen 2008, 04:06:04 od Vader »

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #2 kdy: 16. Říjen 2008, 09:21:39 »
Zdravím,

Chamsa, nebo Fatmina ruka, také Mirjamina ruka, bude nejspíš relikt po mnohem starších kmenových společenstvích blízkého a středního východu. Znám vyobrazení z hluboce předislámských období. Zkusím o víkendu najít.
Chtělo by to spíš znalce na historii umění, nebo archeologa.

Lechem
« Poslední změna: 16. Říjen 2008, 11:18:38 od lechem »

Zina

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #3 kdy: 16. Říjen 2008, 10:53:25 »
Návštěva katedrály(kdekoliv) zúčastnění se mše,bez kropenky atd je též modloslužba?
Malou poznámku:Dnes lidé nosí spousty předmětu(ozdob) na sobě,aniž mají potuchy co znamenají.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #4 kdy: 16. Říjen 2008, 11:13:29 »
To ze lide nosi veci na sobe a nevedi co to je, svedci o mirne receno ignorantstvi.
S navstevou kostela je problem, je na to nekolik nazoru, ale ortodoxni zid by do kostela jit nemel, kropenka a pod. vubec nepripada v uvahu.

chaje

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #5 kdy: 16. Říjen 2008, 11:48:00 »
skutečně nemůže jít žid na mši ani v rámci ekumenického dialogu? někteří křesťané se takto zase účastní židovských bohoslužeb...

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #6 kdy: 16. Říjen 2008, 12:12:42 »
Je to trochu problem, jsou rabini, kteri to nedovoli a nechodi. Jsou rabini, kteri tam pujdou, protoze  to muze rozmnozovat mir. Ale neni to jednoduche. Krestan v synagoze nema problem, nestane se tam nic co by kolidovalo s jeho virou. Zid ma problem, protoze v kostele jsou sochy a jine trochu problematicke veci a reci.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #7 kdy: 16. Říjen 2008, 12:17:35 »
Já pořád vidím zásadní rozdíl  v tom, že
1) něco dělám jako projev své víry
2) něco dělám a vůbec to s nějakou vírou/náboženstvím nespojuji

Činnost ad 2) může samozřejmě za předpokladu, že je typickým projevem nějakého náboženství, vyvolat mylný dojem o  mém náboženské přesvědčení, nicméně podstatný je můj subjektivní vztah.

Nestávám se modloslužebníkem ani ničím jiným tím, že navenek se prezentuji symboly nějakého duchovního směru, ale tím, že jej vědomě praktikuji. Křesťan, který nosí pentagram, se tím nestává satanistou. Křesťan, který nejí vepřové a podstoupí obřízku se tím nestává židem. Žid, který nosí křížek se tím nestává křesťanem. Ano, působí to divně. Ale jediný podstatný je vnitřní vztah - to jakou mám víru. Vše ostatní je jen ta "divná sojová šunka"...  ;)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #8 kdy: 16. Říjen 2008, 12:21:43 »
Krestan v synagoze nema problem, nestane se tam nic co by kolidovalo s jeho virou.

Jak to, že tam není nic, co by kolidovalo s vírou? Je tam popírání Ježíše jako Spasitele. Výslovné i mlčky. To samo o sobě samozřejmě koliduje s křesťanskou vírou. Při přidržení se zmíněného principu by samozřejmě křesťan nikdy nemohl vstoupit do žádné synagogy ani mešity.

Nicméně vidím 3 základní roviny:
1) praktikování úkonů jiného náboženství ve svatostánku (kostel, synagoga, mešita) - to je nepřípustné vždy a všude
2) účast při službě jiného náboženství v roli diváka - to je sporné, osobně bych byl proto aby se tomu každý raději vyhnul, ale jen kvůli možnosti ovlivněním "nedobrými vlivy", nikoliv proto, že by to byla sama o sobě modloslužba
3) prostá návštěva svatostánku jiného náboženství, kde neprobíhají žádné služby - v tom nevidím zásadní problém (leda shora zmíněnou možnost ovlivnění "neblahými vlivy", která je však výrazně nižší než v případě 2)

chaje

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #9 kdy: 16. Říjen 2008, 12:50:22 »
Krestan v synagoze nema problem, nestane se tam nic co by kolidovalo s jeho virou.

Jak to, že tam není nic, co by kolidovalo s vírou? Je tam popírání Ježíše jako Spasitele. Výslovné i mlčky.

No nevím jak mlčky (???), ale že by se někdy při židovské bohoslužbě výslovně zmiňoval Ježíš jakýmkoliv způsobem, je nesmysl. Židy Ježíš v podstatě nezajímá, pro židovskou víru nemá žádný význam, a to ani v negativním smyslu. Přichází na přetřes jen v souvislosti s křesťanstvím.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #10 kdy: 16. Říjen 2008, 12:55:06 »
No právě tak. Pokud pro křesťany je Ježíš zásadní částí věrouky a židy vůbec nezajímá a vůbec se v jejich konceptu B*ha nevyskytuje, tak to je mlčky popřením správnosti konceptu křesťanského. Křesťanova představa B*ha, spásy, křesťanského života a prakticky celé víry je spojena s osobou Ježíše. V židovství (jak správně poznamenáno) toto zcela chybí. Tudíž aktivní účastí na židovské službě v synagoze křesťan popírá Ježíšův význam. Židovské pojetí vztahu k B*hu není kompatibilní s křesťanským (a samozřejmě naopak).

chaje

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #11 kdy: 16. Říjen 2008, 13:05:52 »
no kompatibilní není, ale je něco jiného, když se o něčem mluví (co je v rozporu s mým přesvědčením) a když se o něčem nemluví...může se mě doktnout, že něco nebylo vysloveno? Přece B-h křesťanů a Židů je stejný a proto jeho uctívání nemůže křesťana urazit...

jinak já jsem spíš pro ekumenický dialog a ani bych neviděla problém ve fyzické účasti na křesťanské bohoslužbě (bez faktické účasti na zpěvu atd.), když to pomůže dobrým vztahům...mě to rozhodně negativně neovlivní, spíš si ujasním, že tohle fakt není pro mě, a jak je v synagoze krásně  ;D no ale měla by to rozhodně být spíše výjimka, než pravidlo...jinak jsem viděla v synagoze např. i jednu známou křesťanskou osobnost s kipou na hlavě a taky si nemyslím, že by to poškodilo jeho křesťanskou víru

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #12 kdy: 16. Říjen 2008, 13:35:32 »
Souhlasím s Chaje. Když se tam (do nádherného barokního kostela - ctitel architektury ví) přijdu podívat, ničeho se nedopouštím. Mám jen rád ono pompézní a skvělé české baroko v architektuře, obrazech i v sochách. To stojí za obdiv!

Jak se potom dívá konzervativní na společné b-hoslužby, jako bylo např. v Plzni při spol. blokování průvodu "bosohlavých" na výroční den odsunu plzeňských Židů. Kdy do synagogy (vedl rebe Karol Sidon) na šábes dopoledne přišel i plz. biskup - neměl kipa, ale biskupskou čepičku s anténkou, co nosí pod mitru. Pak šli téměř všichni zase do katedrály.

Lechem

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #13 kdy: 16. Říjen 2008, 14:15:06 »
Jak to, že tam není nic, co by kolidovalo s vírou? Je tam popírání Ježíše jako Spasitele. Výslovné i mlčky.

Ve ktere casti liturgie prosim ? Abych se poucil...

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #14 kdy: 16. Říjen 2008, 18:02:53 »
Ten pripad v Plzni je presne to rozmnozovani miru.
No v zid. modlitbach toho moc neni, co by krestany mohlo pohorsit, ale tu a tam ano, napr. v modlitbe Alejnu ... anebo posledni sloka pisne na CHanuka.  Ovsem neni to zase tak hrozne, aby to vyslovene pohorsilo jako nektere novozakonni texty, ktere jsou primo proti zidum. A sochy ktere bohuzel pripominaji modlosluzbu.
S tim umenim je to jasne, ale pro skutecne ortodoxni neprijatelne.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #15 kdy: 16. Říjen 2008, 18:11:39 »
no kompatibilní není, ale je něco jiného, když se o něčem mluví (co je v rozporu s mým přesvědčením) a když se o něčem nemluví...může se mě doktnout, že něco nebylo vysloveno? Přece B-h křesťanů a Židů je stejný a proto jeho uctívání nemůže křesťana urazit...

jinak já jsem spíš pro ekumenický dialog a ani bych neviděla problém ve fyzické účasti na křesťanské bohoslužbě (bez faktické účasti na zpěvu atd.), když to pomůže dobrým vztahům...mě to rozhodně negativně neovlivní, spíš si ujasním, že tohle fakt není pro mě, a jak je v synagoze krásně  ;D no ale měla by to rozhodně být spíše výjimka, než pravidlo...jinak jsem viděla v synagoze např. i jednu známou křesťanskou osobnost s kipou na hlavě a taky si nemyslím, že by to poškodilo jeho křesťanskou víru

Urazit jistě ne. Nicméně z křesťanského pohledu je židovská cesta k přiblížení se B*hu, resp. náhled na Něj mylná - minimálně pro Nežidy. A křesťan, který by nebyl dost pevný nebo jistý si ve své víře by mohl být sveden z jisté a správné cesty na cestu nejistou a nesprávnou.

Což je také odpověď na druhý odstavec - budu-li dost pevný a jistý ve své víře, mohu jít kamkoliv. Ale co si budeme nalhávat - vše nás ovlivňuje a tak žid, který bude často chodit na křesťanské náboženské akce, začne "nasakovat" křesťanské uvažování a naopak. Což nemusí být na závadu, pokud si člověk uvědomuje, co jej ovlivňuje a pokud stále analyzuje, zda je to kompatibilní s jeho dosavadní vírou. Nicméně může se tak dít i pomalu, plíživě...

Proč asi nemají rabíni rádi křesťanskou misii?  ;)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #16 kdy: 16. Říjen 2008, 18:28:19 »
Jak to, že tam není nic, co by kolidovalo s vírou? Je tam popírání Ježíše jako Spasitele. Výslovné i mlčky.

Ve ktere casti liturgie prosim ? Abych se poucil...

Nemluvil jsem přímo o liturgii. Začněme třeba od Maimonideovy 13ky:
Bůh je netělesný
Mojžíš byl největším prorokem


Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #17 kdy: 16. Říjen 2008, 21:04:14 »
Scoolie má pravdu, ona ta křesťanská misie z židovského pohledu není nic moc oblíbeného, ale na druhé straně křesťan může židovstvím také "načichnout" a pak chctít konvertovat, aniž by k tomu byl přesvědčován. Takže je lepší když si každý zůstane tím, čím je  a tu a tam v rámci rozmnožování míru koukne k sousedům, ale ne víc, než je zdrávo pro všechny zúčastněné.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #18 kdy: 16. Říjen 2008, 21:08:04 »
Nemluvil jsem přímo o liturgii. Začněme třeba od Maimonideovy 13ky:
Bůh je netělesný
Mojžíš byl největším prorokem

  • a neni ?
  • a nebyl

 ;D ;D ;D

eleazar

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #19 kdy: 16. Říjen 2008, 21:33:28 »
Krestan v synagoze nema problem, nestane se tam nic co by kolidovalo s jeho virou.

Jak to, že tam není nic, co by kolidovalo s vírou? Je tam popírání Ježíše jako Spasitele. Výslovné i mlčky.

No nevím jak mlčky (???), ale že by se někdy při židovské bohoslužbě výslovně zmiňoval Ježíš jakýmkoliv způsobem, je nesmysl. Židy Ježíš v podstatě nezajímá, pro židovskou víru nemá žádný význam, a to ani v negativním smyslu. Přichází na přetřes jen v souvislosti s křesťanstvím.
Mýlíte se chaje. Spousta Ješuových myšlenek je v dnešní židovské praxi realizováno, a to i ty, které Jeho současníkům přišly příliš kontraverzní.
novozakonni texty, ktere jsou primo proti zidum.
Které texty?
Proč nemají rádi křesťanskou misii?  ;)
Protože v přípaě její úspěšnosti by skončili na sociálních dávkách pro nezaměstnatelné.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #20 kdy: 16. Říjen 2008, 21:51:16 »
Aha, eleazar ma problemy, z jeho pohledu je vse ruzove / tedy napr. Rozmluva s Nikodeme anebo List Zidum a mnoho dalsiho. Ja myslim, ze kazdy  z diskutujicich by neco nasel.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #21 kdy: 16. Říjen 2008, 22:56:58 »
Co si budeme nalhávat: Kritika židovství v Novém zákoně je slabá kávička proti následnému učení různých církevních autorit od Zlatoústého po Lutera... Ono problém ovšem není jen v tom vyhraněném negativním vztahu, ale hlavně v tom, že tyto názory pak prosazovala světská moc. Když dnes nějaký rabín ostře napadne křesťany, tak jaksi Cahal nenapochoduje realizovat jeho názory...

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #22 kdy: 16. Říjen 2008, 23:22:06 »
To je dobre, Scoolie, theologie tedy opravdu neni problem CAHALU. Nastesti ... Ja jsem to ale myslela tak, ze pokud zid prijde na krestanskou bohosluzbu, tak se mu muze stat, ze uslkysi neco opravdu problematickeho, jako napriklad, ze zije v omylu a pod. Coz krestan zase u zidu az tak casto neuslysi. Pokud je to ale nejaka pripravena akce ekumenicka, tak se to jiste nestane.  ;)

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #23 kdy: 16. Říjen 2008, 23:48:15 »
Mno, zásada zdvořilosti říká, že hostům se nekritizuje jejich světonázor. Takže obecně vzato si myslím, že žid na křesťanské službě by asi vzbudil údiv, ale všichni by se snažili tvářit "jako by nic". Popřípadě by mu někdo nabídl Nový zákon a pozval jej na Biblickou hodinu  ;D

Dnešní doba má v obecné rovině tu výhodu, že v ČR jsou židé i křesťané menšinou. A tak proti sobě nemají žádné mocenské páky ani je nic nesvádí k užití moci....

chaje

  • Host
Symboly v judaismu etc.
« Odpověď #24 kdy: 17. Říjen 2008, 08:41:46 »
Krestan v synagoze nema problem, nestane se tam nic co by kolidovalo s jeho virou.

Jak to, že tam není nic, co by kolidovalo s vírou? Je tam popírání Ježíše jako Spasitele. Výslovné i mlčky.

No nevím jak mlčky (???), ale že by se někdy při židovské bohoslužbě výslovně zmiňoval Ježíš jakýmkoliv způsobem, je nesmysl. Židy Ježíš v podstatě nezajímá, pro židovskou víru nemá žádný význam, a to ani v negativním smyslu. Přichází na přetřes jen v souvislosti s křesťanstvím.
Mýlíte se chaje. Spousta Ješuových myšlenek je v dnešní židovské praxi realizováno, a to i ty, které Jeho současníkům přišly příliš kontraverzní.

prosím o příklady!!! obávám se, že to nebude tak jednoduché..-podle posledních poznatků (nikoliv ideologie) byl Ježíš s největší pravděpodobností dobrý Žid, kterému šlo o dodržování Zákona...možná měl nereálné představy o své osobě, ale ani to není jisté


Proč nemají rádi křesťanskou misii?  ;)
Protože v přípaě její úspěšnosti by skončili na sociálních dávkách pro nezaměstnatelné.
nechápu, můžete to blíže objasnit???


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist