Autor Téma: 39 melachot  (Přečteno 20678 krát)

0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
39 melachot
« kdy: 2. Říjen 2008, 14:24:36 »
Je v době Šabatu zakázáno předvádět striptýz? Pokud ano z jaké melacha je zákaz odvozen?
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Re: 39 melachot
« Odpověď #1 kdy: 2. Říjen 2008, 15:13:02 »
Svlékání se z oblečení zakázáno není.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #2 kdy: 2. Říjen 2008, 15:43:35 »
Svlékání se z oblečení zakázáno není.

Znamená to tedy, že striptérky a striptéři neporušují zákaz práce o Šabatu? A co třeba sportovci nebo pornoherci?
יואל טייטלבוים

Elazar

  • Host
Re: 39 melachot
« Odpověď #3 kdy: 2. Říjen 2008, 18:05:16 »
Svlékáním ne. Svlékání se z oblečení zakázáno není.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: 39 melachot
« Odpověď #4 kdy: 2. Říjen 2008, 18:41:35 »
Tak presne tomuhle se rika divrej lejcanut - volne prelozeno blbe kecy, anebo zesmesnovani Tory }v horsim pripade). Je pro to jeden midras, kdy se Ezau ptal Jakova na to jake pozehnani se rika na sul.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #5 kdy: 2. Říjen 2008, 20:21:30 »
Tak presne tomuhle se rika divrej lejcanut - volne prelozeno blbe kecy, anebo zesmesnovani Tory }v horsim pripade). Je pro to jeden midras, kdy se Ezau ptal Jakova na to jake pozehnani se rika na sul.

Jsou tedy midraše o tom jak se ma vykonávat velká potřeba v lese (kolikrát se rozhlédnout, jakým směrem se natočit,..) zesměšňováním Tory?
יואל טייטלבוים

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: 39 melachot
« Odpověď #6 kdy: 2. Říjen 2008, 21:07:24 »
Mezi vykonanim fyziologicke potreby podle zakona a otazkou ktera zde byla polozena je dost znacny rozdil, s tim jiste souhlasite .

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #7 kdy: 2. Říjen 2008, 22:09:58 »
Mezi vykonanim fyziologicke potreby podle zakona a otazkou ktera zde byla polozena je dost znacny rozdil, s tim jiste souhlasite .

Nesouhlasím, jedná se o stejně závažné problémy. Stejně jako otázky močení.
יואל טייטלבוים

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: 39 melachot
« Odpověď #8 kdy: 2. Říjen 2008, 22:45:28 »
Mezi vykonanim fyziologicke potreby podle zakona a otazkou ktera zde byla polozena je dost znacny rozdil, s tim jiste souhlasite .

Nesouhlasím, jedná se o stejně závažné problémy. Stejně jako otázky močení.

Myslím, že tak hloupý nejste, že tak hloupého ze sebe jen děláte.
Čistě polopaticky: Striptease (tedy svlékání se za peníze před cizími lidmi nebo sledování téhož) je pro zbožného člověka nepřípustný vždy. Ať je šabat nebo všední den. Vaše otázka je nesmyslná.

Elazar

  • Host
Re: 39 melachot
« Odpověď #9 kdy: 3. Říjen 2008, 08:20:51 »
Začíná se mi stýskat po Yanovi. Ten taky prudil, ale aspoň ne do náboženství či víry jiných, ne tak dementně a ne do vlastních řad (tedy pokud je petahyah vůbec žid, o čemž mám jisté pochybnosti).

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #10 kdy: 3. Říjen 2008, 10:52:38 »
Citovat

Myslím, že tak hloupý nejste, že tak hloupého ze sebe jen děláte.
Čistě polopaticky: Striptease (tedy svlékání se za peníze před cizími lidmi nebo sledování téhož) je pro zbožného člověka nepřípustný vždy. Ať je šabat nebo všední den. Vaše otázka je nesmyslná.

Z jakého důvodu je striptýz pro zbožného člověka nepřípustný? Co porušuje striptér nebo striptérka? Co porušuje divák? Proč by se nemohl zbožný člověk pobavit při striptýzu nebo s prostitutkou?
Problém je, že existují povolání a pracovní činnosti, která lze těžko spojit s nějakou melachot. S jakou z melachot spojit třeba práci pornoherců? Se sázením? A co třeba profesionální sportovci nebo výše uvedení stryptéři a striptérky? A co prostitutky a prostituti? Podle Mišny, traktátu Šabat  se nejedná o zakázané aktivity pro Šabat.
Proč by byla moje otázka nesmyslná? Myslíte, že se naši mudrcové vyhýbali choulostivým tématům?

Jak k tomu přijde takový zemědělec, který nesmí orat, zatímco pornoherec smí o Šabatu pracovat jak chce  >:(
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #11 kdy: 3. Říjen 2008, 10:58:09 »
Začíná se mi stýskat po Yanovi. Ten taky prudil, ale aspoň ne do náboženství či víry jiných, ne tak dementně a ne do vlastních řad (tedy pokud je petahyah vůbec žid, o čemž mám jisté pochybnosti).

Jak by řekl Švejk. Musím bejt Žid, neboť i můj tatínek byl Žid a maminka byla paní Židová  ;D
יואל טייטלבוים

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: 39 melachot
« Odpověď #12 kdy: 3. Říjen 2008, 11:18:32 »
Zdravím,

Petahyah: pro názornost, malý exkurs do oboru politické ekonomie (pamětníci, neuculujte se). Pro prostitutku i striptérku je její tělo Výrobní silou(dále VS) i Výrobním nástrojem(dále VN). Za činnost, kterou za pomoci tohoto VN se svojí VS pobírá peníze(Hodnotu). Po odečtení Výrobních nákladů zůstává Nadhodnota. Nadhodnota získaná o Šabatu není požehnaná - jako by "dala" zadarmo. Stejně si nedovedu představit zbožnou šlapku!
    No a že by věřící muž chodil do bordelu mi taky hlava nějak nebere.

Lechem

eleazar

  • Host
Re: 39 melachot
« Odpověď #13 kdy: 3. Říjen 2008, 11:29:12 »
Začíná se mi stýskat po Yanovi. Ten taky prudil, ale aspoň ne do náboženství či víry jiných, ne tak dementně a ne do vlastních řad (tedy pokud je petahyah vůbec žid, o čemž mám jisté pochybnosti).

Jak by řekl Švejk. Musím bejt Žid, neboť i můj tatínek byl Žid a maminka byla paní Židová  ;D
Nic si z toho nedělejte petahyahu. Je potřeba rozlišovat žid a Žid, Jinak se s Elazarem nedomluvíte.

Z jakého důvodu je striptýz pro zbožného člověka nepřípustný? Co porušuje striptér nebo striptérka? Co porušuje divák? Proč by se nemohl zbožný člověk pobavit při striptýzu nebo s prostitutkou?
Ženatý muž nesmí souložit s nikým jiným, než s vlastní manželkou.
U stripteasu je situace složitější, Ješu o tom také mluví ;) :P
Ale jak trefně poznamenal lechem, problémem šábesu je generování zisku provozováním výše zmíněné služby. Jestli se bude před Vámi někdo svlékat jen pro svůj či Váš plaisir, tak si nemyslím, že by to porušovalo šábes. Chtělo by to méně Myšny, a více Tóry ;).

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #14 kdy: 3. Říjen 2008, 11:49:44 »
Zdravím,

Petahyah: pro názornost, malý exkurs do oboru politické ekonomie (pamětníci, neuculujte se). Pro prostitutku i striptérku je její tělo Výrobní silou(dále VS) i Výrobním nástrojem(dále VN). Za činnost, kterou za pomoci tohoto VN se svojí VS pobírá peníze(Hodnotu). Po odečtení Výrobních nákladů zůstává Nadhodnota. Nadhodnota získaná o Šabatu není požehnaná - jako by "dala" zadarmo. Stejně si nedovedu představit zbožnou šlapku!
    No a že by věřící muž chodil do bordelu mi taky hlava nějak nebere.

Lechem

Problém je v tom, když dostává takový pornoherec nebo pornoherečka peníze jednou měsíčně jako paušál ať dělá v Sobotu nebo ne.
Natáčení může záviset třeba na počasí, když bude pršet tak se točit nebude. Když bude hezky tak se bude točit měsíc v kuse.
Nebo co když prostitutka, nechá zákazníky posílat peníze za služby v Sobotu na dobročinné účely?
To znamená, že žádná nadhodnota přímo za Šabat nezůstane.
Podle Mišny tedy nepracuje! A i politická ekonomie pokulhává.
Že zbožný žid do bordelu nechodí, a co ten slavný příběh o třásních na talit katan co stoupli nějakému slavnému rabimu když do šmajchlkabinetu přišla prostitutka?! A ona se pak stala zbožnou!
Co je bezbožného na tom když se chlap jde pobavit do pánského klubu? Co je tím porušováno?
יואל טייטלבוים

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #15 kdy: 3. Říjen 2008, 11:52:10 »

Citovat

Ženatý muž nesmí souložit s nikým jiným, než s vlastní manželkou.[/size]
U stripteasu je situace složitější, Ješu o tom také mluví ;) :P
Ale jak trefně poznamenal lechem, problémem šábesu je generování zisku provozováním výše zmíněné služby. Jestli se bude před Vámi někdo svlékat jen pro svůj či Váš plaisir, tak si nemyslím, že by to porušovalo šábes. Chtělo by to méně Myšny, a více Tóry ;).

No jo, ale zbožný přece nutně neznamená ženatý.  ;D
יואל טייטלבוים

eleazar

  • Host
Re: 39 melachot
« Odpověď #16 kdy: 3. Říjen 2008, 12:06:03 »
Problém je v tom, když dostává takový pornoherec nebo pornoherečka peníze jednou měsíčně jako paušál ať dělá v Sobotu nebo ne.
Natáčení může záviset třeba na počasí, když bude pršet tak se točit nebude. Když bude hezky tak se bude točit měsíc v kuse.
Nebo co když prostitutka, nechá zákazníky posílat peníze za služby v Sobotu na dobročinné účely?
To znamená, že žádná nadhodnota přímo za Šabat nezůstane.
Podle Mišny tedy nepracuje! A i politická ekonomie pokulhává.
Že zbožný žid do bordelu nechodí, a co ten slavný příběh o třásních na talit katan co stoupli nějakému slavnému rabimu když do šmajchlkabinetu přišla prostitutka?! A ona se pak stala zbožnou!
Co je bezbožného na tom když se chlap jde pobavit do pánského klubu? Co je tím porušováno?
To by o šábesu pracovali, což se nesmí. A dát vydělané peníze o šábesu na charitu znamná uznat, že se o šábesu práce vykonala, což se dít nesmí.
Vzpomeňte na verše o nevěstčí mzdě a psí odměně.

Citovat

Ženatý muž nesmí souložit s nikým jiným, než s vlastní manželkou.[/size]
U stripteasu je situace složitější, Ješu o tom také mluví ;) :P
Ale jak trefně poznamenal lechem, problémem šábesu je generování zisku provozováním výše zmíněné služby. Jestli se bude před Vámi někdo svlékat jen pro svůj či Váš plaisir, tak si nemyslím, že by to porušovalo šábes. Chtělo by to méně Myšny, a více Tóry ;).

No jo, ale zbožný přece nutně neznamená ženatý.  ;D
Svobodní a vdovci podle Tóry využívat služeb něvěstek můžou, např. sám patriarcha Jehuda jí použil, prorok Ozea si tuto snad i vzal. Akorát je potřeba pamatovat na to, že Israelky se takto živit nesmějí, takže by bylo záhodno vyhledat nějakou bechovot Rusku, Arabku či jinou gojimhurre, aby se nerozhojnil hřích.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: 39 melachot
« Odpověď #17 kdy: 3. Říjen 2008, 12:07:03 »
Problém je v tom, když dostává takový pornoherec nebo pornoherečka peníze jednou měsíčně jako paušál ať dělá v Sobotu nebo ne.

Problem je v tom, ze ja jsem take placen mesicne (kdyz se sefova smiluje a vzpomene si, ze mam neco jako pracovni smlouvu). Z vasi logiky vyplyva, ze tim padem muzu makat v sobotu stejne jako ve stredu, coz je IMHO ptakovina (nezlobte se, ale ja jsem nemohl najit lepsi pojmenovani).
Proste pracuju 6 dni, a 7. den co ? Sedmy den nemakam, ba primo se snazim o odpocinek. Kdyz v sobotu padne server, ma smulu, ja ji to neopravim.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #18 kdy: 3. Říjen 2008, 12:33:57 »

Citovat

Problem je v tom, ze ja jsem take placen mesicne (kdyz se sefova smiluje a vzpomene si, ze mam neco jako pracovni smlouvu). Z vasi logiky vyplyva, ze tim padem muzu makat v sobotu stejne jako ve stredu, coz je IMHO ptakovina (nezlobte se, ale ja jsem nemohl najit lepsi pojmenovani).
Proste pracuju 6 dni, a 7. den co ? Sedmy den nemakam, ba primo se snazim o odpocinek. Kdyz v sobotu padne server, ma smulu, ja ji to neopravim.

Já jsem si to nevymyslel, Mišna je halt Mišna, a ta stryptýz, prostituci a pornohraní nezařazuje mezi zakázané činnosti v době Šabatu.
Pokud dobře to chápu, vy děláte neco přes počítače. Jenže to by znamenalo že by jste musel zapalovat oheň  (elektřina), a to je zakázáno stejně tak psaní a smazání textu. Jenže prostitutka, pornoherec, nebo striptérka můžou dělat za denního světla, vetšinou nepotřebují elektřinu ani oheň, ani během své činnosti nepíšou. V případě pornoherců když je kameraman a štáb gójové tak kde je problém?
יואל טייטלבוים

eleazar

  • Host
Re: 39 melachot
« Odpověď #19 kdy: 3. Říjen 2008, 12:38:24 »

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #20 kdy: 3. Říjen 2008, 13:02:46 »
Citovat
v Tóře
Jak v Toře? Nejsou snad Melachot odvozené právě z Tory? >:(
יואל טייטלבוים

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: 39 melachot
« Odpověď #21 kdy: 3. Říjen 2008, 13:11:16 »
Jenže prostitutka, pornoherec, nebo striptérka můžou dělat za denního světla, vetšinou nepotřebují elektřinu ani oheň, ani během své činnosti nepíšou. V případě pornoherců když je kameraman a štáb gójové tak kde je problém?

Problem je, ze oni pracuji. Zkratka delaji neco pro svoji obzivu. (Exodus 20:10 Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého B-ha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách.)
A kdyz uz se porad ohanite ne zrovna dobre volenymi vytahy ze zdroju mimo Toru, tak co treba takovy zakaz liceni, cesani a podobne ?

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #22 kdy: 3. Říjen 2008, 13:49:37 »
Jenže prostitutka, pornoherec, nebo striptérka můžou dělat za denního světla, vetšinou nepotřebují elektřinu ani oheň, ani během své činnosti nepíšou. V případě pornoherců když je kameraman a štáb gójové tak kde je problém?

Problem je, ze oni pracuji. Zkratka delaji neco pro svoji obzivu. (Exodus 20:10 Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého B-ha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách.)
A kdyz uz se porad ohanite ne zrovna dobre volenymi vytahy ze zdroju mimo Toru, tak co treba takovy zakaz liceni, cesani a podobne ?


No to mi je jasné že pracují, ale nedělají žádnou z Melachot ani Toldot, pokud neprovádí peněžní transakci (jsou placeni paušálně), nepoužívají oheň (elektřinu), ani necestují. Mišna, traktát Šabat jasně definuje co znamená nebudeš dělat žádnou práci a vyjmenovává co znamená práce! Rabíni dokonce doporučují soulož během Šabatu, to znamená, že pornoherci vlastně nepracují. Možná že jsou striptýz, pornohraní, prostituce chápány jako druh zábavy a odpočinku a tedy nejsou považovány za malachot.


יואל טייטלבוים

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: 39 melachot
« Odpověď #23 kdy: 3. Říjen 2008, 13:54:33 »
Rabíni dokonce doporučují soulož během Šabatu, to znamená, že pornoherci vlastně nepracují.

Ja nevim. Neznalost ? Chucpe ? Slaba chvilka ?
Souloz je fajn, ale jaksi byva zvykem, ze probiha mezi manzeli. Dale probiha beze svedku. Neprobiha za ucelem zisku. A kdyz uz se ohanite talmudem a rabiny, tak byste mel brat zretel na sex PO TME (chudak osvetlovac, ten je tam pak jaksi zbytecny  ::) )

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: 39 melachot
« Odpověď #24 kdy: 3. Říjen 2008, 14:14:43 »
Rabíni dokonce doporučují soulož během Šabatu, to znamená, že pornoherci vlastně nepracují.

Ja nevim. Neznalost ? Chucpe ? Slaba chvilka ?
Souloz je fajn, ale jaksi byva zvykem, ze probiha mezi manzeli. Dale probiha beze svedku. Neprobiha za ucelem zisku. A kdyz uz se ohanite talmudem a rabiny, tak byste mel brat zretel na sex PO TME (chudak osvetlovac, ten je tam pak jaksi zbytecny  ::) )

Soulož nemusí probíhat mezi manželi, pokud jsou oba souložící svobodní, nezasnoubení, dospelí, různého pohlaví...mohou spojit příjemné z užitečným. Svědci během soulože nejsou zakázaní, pokud nejsou příbuzní, nezletilí,...sex po tmě?! Dneska už existují infra kamery. Ale souložit se smí i za denního světla.
A co striptýz, žádný midraš nezakazuje striptýz o Šabatu ve dne, ani prostituci během dne - pokud prostitutka nezíská peníze přímo za tuto aktivitu nebo necestuje.
A co předplatné, jako se to dělá s jídlem na obcích, stejně se to muže dělat i ve výše uvedených případech.

Jednoduše řečeno, striptýz a pornohraní nejsou práce protože nejsou zařazený k žádné z melachot. Midraš Šabat jasně vysvětluje co je práce a co ne.
יואל טייטלבוים

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist