Autor Téma: Kol nidrej  (Přečteno 11861 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

achab

  • Host
Kol nidrej
« kdy: 15. Září 2008, 00:17:51 »
přátelé – necelý měsíc před Jom kippurim 5769 si dovolujeme malou upoutávku na „proslulé“ Kol nidrej  :   
www.chewra.com/download/video/kolnidre01-low.mpg   chce to maličko trpělivosti anebo postavit na kafe, on se totiž ten 15-ti minutovej filmík přeci jen asi tak 7 minut natahuje …  :o))
sledujte také tento odkaz,
http://www.lamedwaw.org/siddur.html
 kde se ke Kol nidrej a také k Tefila zaka ještě maličko vrátíme.
Hezké dny

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kol nidrej
« Odpověď #1 kdy: 15. Září 2008, 15:27:13 »
Achabe, dekuji za tradicne dobre video (mineno po strance obsahu, ne jen poskladanim pixelu). Moc zajimave prave pro mne bylo sledovat zpev jadem na tistenem textu. Ovsem prekvapila me tentokrat i velikost a rychlost stahovani; oproti standardnimu FLV na serveru Imeem to je luxus. (BTW dvorni kameraman a strihac udelal jednu malinkou chybku, najdete ji ?  ;) )
A ted link na ono Achabem zminene "historicke hnipani se", ktere nepovazazuji za nedulezite. http://www.olam.cz/aktuality/svatky/kol_nidrej.html
Necht si kazdy s sebou z vasich webu odnese jen to nejlepsi  :)

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 901
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kol nidrej
« Odpověď #2 kdy: 15. Září 2008, 17:05:26 »
 :)
Achab odvedl opět profesionální práci - je to nádherné... :D

Mám pocit, jako by se tam během první audio ukázky mihnul (dvě Arabky - jedna stará, u druhé mladší ) v malém pouzdérku maličký koránek.

To první pojetí bylo zazpíváno stylem, jak by je asi zazpíval rav Dushinsky z ŽO Praha, což je velice dobrý zpěvák a naprosto autentický, bezprostřední a spontánní souvěrec. :)

gv



Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kol nidrej
« Odpověď #3 kdy: 15. Září 2008, 17:37:19 »
Achab odvedl opět profesionální práci - je to nádherné... :D

Jako ostatne vzdy, jako vzdy ...

Citovat
Mám pocit, jako by se tam během první audio ukázky mihnul (dvě Arabky - jedna stará, u druhé mladší ) v malém pouzdérku maličký koránek.

BINGO  ;D
Ale jsem si jist, ze je to jen drobne prehmatuti strihace, Achab do technickych zalezitosti (strih, vyber motivu apod.) AFAIK nezasahuje.

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 686
  • skype: mar.se22
Re: Kol nidrej
« Odpověď #4 kdy: 15. Září 2008, 23:24:20 »
.. já se zase jen kořím, klaním a klekám.. a chybí mi slova..
To je tím , že to všechno vlastně žiju letos poprvé a jsem každým svátkem a každým textem znovu překvapená a udivená..
A protože jsem neskutečně líná na to, abych si ten text pracně opisovala  ;D  ;D, musela jsem si ho najít..
http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=721

 :D ;)

chaje

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #5 kdy: 16. Září 2008, 08:40:04 »
je to moc krásně udělané, úplně mě to vzalo za srdce, děkuji :)

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Kol nidrej
« Odpověď #6 kdy: 16. Září 2008, 14:34:44 »
Zdravím, tak nevím.!!! Zda to chtěl tak Mojžíš???
                                                                  Stanek (Fanuel)
P.S Jeden z lidských výkladů.
A to je chyba. Jednotlivec se musí sám rozhodnout to co je správné z pohledu (B) a ne věkdo za něj.
Kdo má tu troufalost mluvit za Hlas (B), který si zakázali děti Izraele.
         

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kol nidrej
« Odpověď #7 kdy: 16. Září 2008, 15:13:01 »
Zdravím, tak nevím.!!! Zda to chtěl tak Mojžíš???

Mojzis to nechtel. Chtel to nekdo jiny. Dulezitejsi.
Pokud si vezmes takovou tlustou knihu, ktere se obvykle rika Bible, tak v knize Vajikra (3. Mojzisova) 16:29-34 najdes odpoved.

Elazar

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #8 kdy: 17. Září 2008, 13:03:23 »
Zdravím, tak nevím.!!! Zda to chtěl tak Mojžíš???
                                                                  Stanek (Fanuel)
P.S Jeden z lidských výkladů.
A to je chyba. Jednotlivec se musí sám rozhodnout to co je správné z pohledu (B) a ne věkdo za něj.
Kdo má tu troufalost mluvit za Hlas (B), který si zakázali děti Izraele.
         

No jeden takový troufalec tu je. Jmenuje se Staněk a říká si fanuel.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Kol nidrej
« Odpověď #9 kdy: 17. Září 2008, 18:59:38 »
Zdravím ,jste neposlušný a vaše neposlušnost a samo výklad vedl vždy k vyhnání ze země Izrael.Jak za Salamouna, Davida,a dalších.V tý tlustý knize je to jasně napsaný, odpor vůči (B) a neposlušnost jsou genetickým znakem Izraele.Nechci se pouštět do polemik co by kdyby.
         Ale kdyby jste jako společenství poslouchaly což je důležitější než chrám či oběti, krom oběti chvály a díků k (B) tak by jste měly STANEK v Silo a nikdo a nic by Vás do diaspory nevyhnalo a o to jde v posledních dnech.Poslechneteli tak budete vysvobozeni, zatvrdíteli se a nebudete poslouchat tak vy i celá země zahynete.
                                                                           Vy na tom nic nezměníte ale Fanuel Vám to připomenul na netu a vy to nikdy již nemůžete zapřít před (B).
                                                                                                             Buďte poslušni hlasu v posledních dnech Stanek (Fanuel)
                                                                     

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kol nidrej
« Odpověď #10 kdy: 17. Září 2008, 20:00:39 »
Kam jsme se to dostali od pekneho Achabova pocinu.  ::)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Kol nidrej
« Odpověď #11 kdy: 17. Září 2008, 20:38:07 »
Dostali jsme se oklikou zpet ke Kol Nidrej  ;)
Achab (pevne v to doufam) prijde jiste s jeste necim, Jom Kipur se blizi, ale Achab nikdy nespi  :)

Zina

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #12 kdy: 18. Září 2008, 00:22:38 »
Pro mne je to opravdu velmi příjemný prožitek.
Přečetla jsem si něco více o Kol Nidrej,ale nemám pocit,že tomu rozumím.
Chtěla bych se proto zeptat:je Kol Nidrej spíš tradice?Nebo nějaká forma ochrany před bezvyznamnými sliby?
A ještě nerozumím co píše p.Staněk,podle něj je to hřích.

achab

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #13 kdy: 18. Září 2008, 03:48:53 »
Ano, ano - další "dárek" a zároveň i nové téma najdete pod "klíčem" cicitlachim.
A ještě ad Kol nidrej – pro Zinu  - Fanánek dosud nepochopil, že Tatezisn je Jednota, Sjednocení a Jedinečnost – a namísto toho pořád hledá jen to, co nás rozlišuje a odděluje. Jím se netrap. Pro dobré pochopení Kol nidrej je dobré podívat se na ustanovení o slibech v Šulchan aruch, nebo Kicur – zítra to zkusím někde najít a pošlu-ti to – napiš mi svou mejl-adresu, děkuji.

chaje

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #14 kdy: 18. Září 2008, 08:39:32 »
jestli můžu přidat, nám ve škole o Kol nidrej kromě jiného říkali, že se to používalo, když někdo učinil náboženský slib z nevědomosti, v nízkém věku nebo byl donucen...např. násilné konverze na křesťanství, nebo když židovské dítě bylo vychováno v jiné víře, nebo když člověk netušil, že je židovského původu, a dozvěděl se to až později...apod. Že v takových případech lze "rozvázat" slib daný B-hu, netýká se to slibů daných lidem...ani to není určeno k lehkomyslnému slibování B-hu a pak zase rušení těchto slibů

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Kol nidrej
« Odpověď #15 kdy: 18. Září 2008, 09:25:37 »
Presne tak jak to v kratkosti napsala Chaje to je. Byl a je to dulezity moment pro sjednoceni obce, protoze se jiste vzdy nasli a najdou lide, kteri reknou, s tim v minjanu ja se modlit nebudu - nikdy. Proto si take pred Jom Kipur musime zorganizovat svoje hrichy, ktere jsme napachali mezi lidmi - vratit knihy, disky apod. omluvit se  a pod. a PAK teprve muzeme pristoupit pred Nejvyssiho a prosit o odpusteni vsech slibu, ktere jsme dali a nespnili. A take sliby v tech duchovnich vecech, kdy jsme se Ho odrekli pod tlakem, tak se anuluji prave touto modlitbou.

eleazar

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #16 kdy: 18. Září 2008, 09:54:56 »
Já jenom zírám, jaké mají lidé problémy  :o

Chtěl bych jenom říct, že sliby obecně nejsou zrovna dobrá věc a už v Tóře je člověk vybízen, aby raději nesliboval, než sliboval a nesplnil. A další komentáře to jenom potvrzují.
Pro hráče mariáše - je levnější zabitá sedma tichá než hlášená.

Chaji a dalším zaslouženým manželkám (a neprovdaným dcerám) budiž útěchou, že manželé resp. tatínkové mají nad sliby svých manželek a dcer právo veta. Totiž mohou zrušit jejich sliby až do západu Slunce potom, co se o nich dovědí.

Snaha o vzájemný pokoj, zvláště zde v goletu, by měla být samozřejmostí.

chaje

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #17 kdy: 18. Září 2008, 10:31:52 »
Eleazare ale pro mnoho lidí jsou to problémy zcela reálné. V dnešní době, kd yje tolik smíšených manželství a kdy mnoho halachických židů vůbec netuší, že jsou halachickými židy, to je vysoce aktuální, a nikoliv nějaký historický anachronismus.

Vezměte si např. člověka, který ví, že jedna jeho babička či dokonce prababička byla židovka, zbytek rodiny jsou ne-židé. Takový člověk, když má "duchovní puzení", pravděpodobně skončí v některé křesťanské denominaci, kde logicky vyřkne určité sliby. Časem zjistí, že to není ono, postupně zjistí, že podle halachy je židem (protože s židovskou babičkou či prababičkou ho pojí pouze ženská linie) a zjistí, že i duší je židem. Kromě formálního rozvázání všech svazků z církví pak použije i Kol nidrej, aby to "urovnal" s Bohem.
Nebo dítě židovské matky má křesťanského otce, matka není nábožensky založená, dovolí dítě pokřtít, ale dítě v dospělosti se cvítí být židem a křestu se chce "zbavit"....atd. atd.


Trošku si rýpnu, může přijít doba, kdy se Kol nidrej bude hodit i vám  ;D

chaje

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #18 kdy: 18. Září 2008, 10:35:18 »
tak jsem se do toho zabrala, že jsem to napsala špatně ...s B-hem...

eleazar

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #19 kdy: 18. Září 2008, 11:36:05 »
Eleazare ale pro mnoho lidí jsou to problémy zcela reálné. V dnešní době, kd yje tolik smíšených manželství a kdy mnoho halachických židů vůbec netuší, že jsou halachickými židy, to je vysoce aktuální, a nikoliv nějaký historický anachronismus.

Vezměte si např. člověka, který ví, že jedna jeho babička či dokonce prababička byla židovka, zbytek rodiny jsou ne-židé. Takový člověk, když má "duchovní puzení", pravděpodobně skončí v některé křesťanské denominaci, kde logicky vyřkne určité sliby. Časem zjistí, že to není ono, postupně zjistí, že podle halachy je židem (protože s židovskou babičkou či prababičkou ho pojí pouze ženská linie) a zjistí, že i duší je židem. Kromě formálního rozvázání všech svazků z církví pak použije i Kol nidrej, aby to "urovnal" s Bohem.
Nebo dítě židovské matky má křesťanského otce, matka není nábožensky založená, dovolí dítě pokřtít, ale dítě v dospělosti se cvítí být židem a křestu se chce "zbavit"....atd. atd.


Trošku si rýpnu, může přijít doba, kdy se Kol nidrej bude hodit i vám  ;D

Chaje, já též nepocházím z náboženské rodiny, takže si dovedete představit, čím vším jsem prošel či musel projít.
Ale slibování a podobných věcí jsem byl i v křesťanském prostředí ušetřen - viz dále.
Nejenom Šalomoun a Sírach, ale i sám Ješu a Jeho bratr Jákov se ostře ohrazovali proti slibům a vůbec neuváženým proslovům, což jsem s úspěchem v křesťanských denominacích použil a nejspíš ještě použiji.

Nevím, co máte všichni proti křtu?  :) Křest je rituál židovský, gjurové se také nechávají křít v mikvích. A prorok Jóchánán pokřtil mnoho farizeů, kteří ač byli striktně proti křesťanství, tak křest neodmítali.

Urovnat své věci s Bohen není tak jednoduché. Nato přerecitování nějakého textu nestačí. Nechci tu na foru vybízet Izraele k tšuvě, to by bylo na samostatné vlákno. Chci jenom říct, že Bůh touží po něčem jiném, než v poslechu nekonečných a stále se opakujících motliteb.

Ještě bych chtěl dodat, že psaní slov Bůh a Hospodin není braní Božího Jména nadarmo, a tak nechápu, proč někteří lidé, a to i moji spolubratří Karels a Scooolie, mají potřebu mrzačit označení/pojmenování Stvořitele tak, že vynechají jedno písmeno. Prvně jsem tento trend viděl u chabadniků a nepovažuji jej za šťastný.

chaje

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #20 kdy: 18. Září 2008, 11:46:23 »
samozřejmě k "urovnání" věcí s B-hem musí být především vnitřní záměr, duchovní nastavení, a Kol nidrej je jenom vnější vyjádření - protože judaismus je především ortopraxe, je ošetřeno prakticky veškeré lidské konání a tudíž je dáno, co se v které situaci dělá - pokud ne halachou, tak alespoň zvykovým právem.

Pokud jde o vynechávání jednoho písmena  v B-žím jméně, myslím, že je to poměrně široce rozšířený zvyk, opět možná nepodložený halachou, ale zvykem...viděla jsem to mnohokrát i v angličtině

chaje

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #21 kdy: 18. Září 2008, 11:55:28 »
oprava: asi ne "zvykovým právem", ale "zvykem"
 proč já musím ke každému příspěvku dodávat opravy?  :-[ :-[ :-[

achab

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #22 kdy: 18. Září 2008, 12:29:48 »
bs*d

Vidíš Chaje, a jsme u toho, co se nelíbí Fanuelovi… (možná).
Teda na jednu stranu je bomba, že vám ve škole o Kol nidrej vůbec něco povědí,  je spousta vzdělávacích ústavů, kde se tomu nevěnují vůbec. Na druhou stranu je to holt nevýhoda tý školský činnosti – (vždyť co se taky stihne během jedné vyučovací hodiny), že se do ucha vždycky zadře to nejkurioznější. Kdo tě dneska (kromě Jehovistů a tam je sporné, je-li to ještě křesťanství anebo už pustá gnose) násilně nutí ke konverzi ? A kdo nutil ke konverzi židy v 8. A 9. Století, odkdy se prý text Kol nimrej traduje…
   Ten přístup je docela jiný a odvíjí se od tóry, od micwot. Sladkej požehnanej je všude, zejména pak v bližních, proto se – pokud možno – nemá slibovat nic – pomoci druhýmu je v jidiškajt jaksi automatická, to není potřeba pojmenovávat anebo slibovat. Když se pak ale něco slíbí, tím že to slíbíme člověku (i inkvizitorovi – když už jsme u těch násilnějch křtů), slíbili jsme to Vznešenému. Proto máme bejt při slibování opatrní..
   Druhá věc – (a to je ti jasný) je to, co děláme imrvére, když jsme v úzkejch : „Paneb-že, já už se na to vykašlu!  ! Paneb-že, jestli to vyjde, tak…“   Kolikrát to z nás vyletí tak nějak trošičku podvědomně. Ale jidiškajt je trvalý vědomi a zvědomění…  No a ted si to prober dneska... vzpomeneš si na všechny takové situace? A je ta inventura fakt spolehlivá? NO vida.  Ostatně, podvíáš-li se dobře na "soupis" selhání, který vyjmenovává Al chet anebo Avinu malkejnu...  taky by jeden měl pocit, že něco z toho v životě nikdy neuskutečnil, a předce...
 Ale to určitě víš, já jen pro ty, kterým to ve škole nestačili podtrhnout. (Omluva všem, které obtěžuju samozřejmosti)


Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Kol nidrej
« Odpověď #23 kdy: 18. Září 2008, 12:30:49 »
Nevím, co máte všichni proti křtu?  :) Křest je rituál židovský, gjurové se také nechávají křít v mikvích. A prorok Jóchánán pokřtil mnoho farizeů, kteří ač byli striktně proti křesťanství, tak křest neodmítali.
;D Jistě uznáte, že křest ve jménu Ježíše Krista jaksi není zrovna kompatibilní s praktikováním židovství. Tedy vy jako mesián to asi neuznáte, ale myslí i to 99,9  % všech židů a 99,9 %  všech křesťanů  ;) Prostě buď je člověk nábožensky židem nebo křesťanem.


Ještě bych chtěl dodat, že psaní slov Bůh a Hospodin není braní Božího Jména nadarmo, a tak nechápu, proč někteří lidé, a to i moji spolubratří Karels a Scooolie, mají potřebu mrzačit označení/pojmenování Stvořitele tak, že vynechají jedno písmeno. Prvně jsem tento trend viděl u chabadniků a nepovažuji jej za šťastný.

Souhlasím s Vámi. Ale jsme u vzájemného respektu a ohledů. Pokud vedeme mírně nevážné nebo kontroverzní (z pohledu kterékoliv strany) náboženské debaty a operujeme Jeho jménem, pak z respektu k lidem, kterým takovéto užití Jeho jména vadí tam prostě dávám (někdy zapomenu) pomlčku. Anebo hvězdičku.

Osobně s vyslovením jeho jména (včetně tetragramu) problém nemám. Protože skutečné znesvěcení leží jinde. V používání Jeho jména k znesvěcujícím účelům. Zaštiťováním se Jménem při páchání nepravostí. A podobně. Nicméně respektuji, že jiní to vidí jinak. Jeho jméno tím ovšem nijak nemrzačím - české slovo "Bůh" je pojmenováním Šéfa v češtině. Stejně tak mu mohu říkat jakkoliv v jiné řeči. Pokud to není urážlivé.

chaje

  • Host
Re: Kol nidrej
« Odpověď #24 kdy: 18. Září 2008, 12:39:57 »
Achabe tou školou jsem měla na mysli VŠ, specializované přednášky o judaismu pro malou skupinku studentů ;) nepředpokládám, že by průměrná učitelka někde na střední byla schopná říct něco rozumného o judaismu jako takovém, a o Kol nidrej už vůbec ne

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist