Autor Téma: Golanske vysiny  (Přečteno 7217 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

ari180

  • Host
Golanske vysiny
« kdy: 21. Květen 2008, 18:55:32 »
Ako uz iste vsetci viete,Ehud Olmert zacal prostrednictvom Turecka rokovat so Syriou.Cielom rokovani ma byt pravdepodobne mier (alebo odvratenie pozornosti od korupcie) ale za cenu...vzdania sa Golanskych vysin. 1.5 miliona arabov,ktori su drzitelmi Izraelskeho obcianstva, zverenie Chramovej hory do ruk waqf,neznicenie skalneho domu a mesity al aksa v roku 1967,likvidacia Gush Katif..........a teraz toto? Dalsi problem je,ze Golanske vysiny su sucastou Izraela,boli anketovane v roku 1981 tak ako Vychodny Jeruzalem. A ak sa dokaze Olmert vzdat Golan, co urobi s Jeruzalemom? Aky odkaz tymto cinom vysle chamtivym arabom???To nehovorim o kontrole vodnych zdrojov atd...

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #1 kdy: 21. Květen 2008, 19:30:28 »
Z toho všeho špatného, co dokázal Olmert za dobu svého účinkování v roli premiéra udělat by uzavření jakékoli smlouvy se Sýrií při současném vzdání se Golan, bylo to zcela nejhorší.
Arabové akceptují smlouvy jen v situaci, kdy se cítí v nevýhodě, jinak na ně zvesela kašlou. Můj odhad je, že po případném vzdání se Golan by velmi rychle následovalo otevření tří resp. čtyř front. Gaza-Hamas, Libanon-Hizballah, Golany-Sýrie a vnitřní fronta Ješa a arabští teroristé vybavení zbraněmi od Israele pro bezpečnostní síly Fatáhu.
Buď to vše má nějaké pozadí ("fígl"), do kterého není vidět, a které nás může překvapit nebo to může být obrovský průšvih. Já si pořád říkám, že žádný žid snad nemůže být tak hloupý, aby ta nebezpečí neviděl, především po všech zkušenostech z historie a že se tedy zbytečně plaším. No, ale klidný prostě nejsem.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

ari180

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #2 kdy: 21. Květen 2008, 21:29:09 »
no je pravda,ze Olmert znici co sa da.Skoda,ze premierom nieje Netanjahu. Logicky mi vychadza,ze vzdanie sa vysin je obrovska chyba.Napriek tomu musi mat vlada zolika v ruke,pretoze ak by vzdanie sa Golanskych vysin bolo tym implulzom pre Syriu,Hamas,Libanonskych teroristov a Izraelskych arabov aby zautocili,obvinil by som Olmerta z vlastizrady a za vinu padlych vojakov a civilistov. Ale pochybujem,ze sa take nieco bezprostredne po vzdania sa Golan stane. Syria predsa vie,ze proti Izraelu nema sancu.  ::)

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #3 kdy: 21. Květen 2008, 22:45:44 »
Když se stažením z Azy stalo impulsem ostřelování Šaar Hanegev, Sderot, Aškelonu a dalších nikdo obviněn za vlastizradu nebyl. totéž při stažení z Levanonu tehdejší premiér Barak tvrdil, že v den kdy dopadne první raketa z Levanonu na JIsrael odstoupí z funkce, samozřejmě neodstoupil a dere se tam zas, stíhání? Možná jednou bude, Jisrael skutečně prodělává mnohé změny, ale státníci mají v co doufat, vždy se kradlo a nějak to prošlo, hazardovalo s bezpečností a lid nás stejně zvolil. Představi současné vládní garnitury jsou podle bezpečnostních odborníků velmi ubohé.

eleazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #4 kdy: 21. Květen 2008, 23:55:59 »
1,5milionů Arabů s Izrealským občanstvím je políček do tváře všem židům dodržujícím mitzvot. Jestliže Arabové chtějí žít v Izraeli, tak by měli pochopit:

1) Izrael byl dán potomstvu Jákovovu, nikoliv Izmaelovu
2) Eretz Jisrael je Zem Svatá a posvěcená, a tudíž je nutno se tam chovat jinak, než kdekoliv jinde s ohledem na její svatost. (dodržovat určitá mitzvot...)

Ari, proč jste pro odstřelení Skalního Dómu a mešity al-aksá. Jsou to historické a architektonické skvosty a daly by se po mírných úpravách interieru používat jako Chrám, než se vrátí Mašiah zpátky.

Opravte mně, jestli se pletu, ale mezi zničením Prvního Tempelu a Nehemjovým posvěcením oltáře měla kněžská služba, byť bez Chrámu, normálně fungovat.
« Poslední změna: 22. Květen 2008, 00:27:46 od eleazar »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #5 kdy: 22. Květen 2008, 00:54:50 »
Oběti mohou fungovat za situace rituální čistoty, tedy pakliže jsou čistí kněží a červená kráva aby se mohlo na místo vůbec vstoupit jak je napsáno v Toře, dále je zapotřebí znát místo oltáře a to i pakliže budova chrámu nestojí stačí k vykonávání obětí, o svátku pesach pakliže jsou všichni nečistí je možné za účelem oběti (a pouze u této oběti) na chrámovou horu vstoupit a obětovat, každoročně se o to někdo marně pokusí. Nicméně je potřeba opravit, že nelze přestavět mešitu či jinou stavbu na chrám, chrám musí být postaven pro něj samotný, to znamená že každý kámen a každý úkon musí být zpočátku dán a udělán za účelem být součástí chrámu jinak by chrám byl neplatný a nesloužil svému duchovnímu účelu. Mešitu je možno přemístit, dnes již nejde o zázrak techniky přemístit nějakou stavbu, poslední věta odráží můj soukromý názor bez studia problému.

ari180

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #6 kdy: 22. Květen 2008, 09:58:31 »
Ari, proč jste pro odstřelení Skalního Dómu a mešity al-aksá. Jsou to historické a architektonické skvosty a daly by se po mírných úpravách interieru používat jako Chrám, než se vrátí Mašiah zpátky.

Je nevyhnutne sa Skalneho Domu a mesity zbavit.Jednak by uz bol davno postaveny Chram, a moslimovia by stratili narok na toto miesto (hoci ho nan aj tak nemaju).Zlata kopula by bola premiestnena do Jordanska a z Jordanska by si ju odvliekli kam chcu.Mimochodom stavba tejto kopuly na Skalnom Dome bol len alibisticky krok Jordanskeho krala a tych jeho nanichodnikov. Nepaci sa mi napad pouzivat Skalny Dom a mesitu,to nieje dobre...a to este nehovorim o tom,ze araby by sa z toho zblaznili.

Este ku Golanskym Vysinam,viete niekto kolko ludi tam presne zije? Nachadzaju sa tam predsa kibbutzi a moshavi. Som zvedavy kde umiestni Olmert tychto ludi po vyhnani z domovov.

Elazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #7 kdy: 22. Květen 2008, 10:42:08 »
Opravte mně, jestli se pletu, ale mezi zničením Prvního Tempelu a Nehemjovým posvěcením oltáře měla kněžská služba, byť bez Chrámu, normálně fungovat.

A kde měla fungovat?

Elazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #8 kdy: 22. Květen 2008, 10:46:39 »
Ari, proč jste pro odstřelení Skalního Dómu a mešity al-aksá. Jsou to historické a architektonické skvosty a daly by se po mírných úpravách interieru používat jako Chrám, než se vrátí Mašiah zpátky.

Je nevyhnutne sa Skalneho Domu a mesity zbavit.Jednak by uz bol davno postaveny Chram, a moslimovia by stratili narok na toto miesto (hoci ho nan aj tak nemaju).Zlata kopula by bola premiestnena do Jordanska a z Jordanska by si ju odvliekli kam chcu.Mimochodom stavba tejto kopuly na Skalnom Dome bol len alibisticky krok Jordanskeho krala a tych jeho nanichodnikov. Nepaci sa mi napad pouzivat Skalny Dom a mesitu,to nieje dobre...a to este nehovorim o tom,ze araby by sa z toho zblaznili.

Este ku Golanskym Vysinam,viete niekto kolko ludi tam presne zije? Nachadzaju sa tam predsa kibbutzi a moshavi. Som zvedavy kde umiestni Olmert tychto ludi po vyhnani z domovov.

Odhaduji to na 30 000. Což není mnoho a s jejich přemístěním by Olmert neměl problém, ale strategická důležitost výšin to vyvažuje. Bez výšin nebude Hermon, nebude ochrana přítoků do Jordánu a Kineretu, nebude to vynikající víno, které tam dělají... Golany jsou překásný kout světa, B-h ví, kam by to ti Syřané přivedli, jen by z toho zase udělali poušť a písek.

eleazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #9 kdy: 22. Květen 2008, 11:18:44 »
A kde měla fungovat?
Ezra 6,3
V prvním roce svého kralování vydal král Kýros rozkaz o domě Božím v Jeruzalémě: Tento dům buď zase postaven na místě, kde se obětují oběti. Ať je od základů opraven. Jeho výška budiž šedesát loket, jeho šířka také šedesát loket.

Na hoře Sión se obětovalo i bez Templu. Posvátné je to místo, obětovat se tam může, i když tam nebude stát žádná stavba.

2.Královská 16,13-16
Zapálil na něm svou zápalnou oběť a oběť přídavnou, vykonal svou úlitbu a pokropil oltář krví z obětí pokojných. Bronzový oltář, který byl před Hospodinem, dal přemístit z místa před Hospodinovým domem, z místa mezi novým oltářem a Hospodinovým domem, a umístil jej stranou nového oltáře, k severu. Potom přikázal král Achaz knězi Urijášovi: "Na velkém oltáři budeš zapalovat jitřní oběti zápalné a přídavnou oběť večerní, ale i zápalnou oběť královu i jeho oběť přídavnou; dále zápalnou oběť všeho lidu země a jejich oběť přídavnou a jejich úlitby. A bu Potom přikázal král Achaz knězi Urijášovi: "Na velkém oltáři budeš zapalovat jitřní oběti zápalné a přídavnou oběť večerní, ale i zápalnou oběť královu i jeho oběť přídavnou; dále zápalnou oběť všeho lidu země a jejich oběť přídavnou a jejich úlitby. A budeš jej kropit veškerou krví zápalné oběti a veškerou krví obětního hodu. Bronzový oltář mi bude sloužit k drobopravectví." deš jej kropit veškerou krví zápalné oběti a veškerou krví obětního hodu. Bronzový oltář mi bude sloužit k drobopravectví." Kněz Urijáš učinil všechno přesně podle příkazu krále Achaza.

Tady vidíme kontraverzní počin, kdy je oltář Boží přemístěn na jiné místo na příkaz člověka zabývajícího se zakázanou činností. Osobně si myslím, že i přes toto oltář nepřestal být oltářem, a proto si také myslím, že nehraje roli, jestli bude oltář obnoven přesně na původním místě, anebo jestli bude posunut o několik metrů jinam. Hlavní je, aby byl na hoře Sión.

A to vůbec nediskutujeme Eliášovu oběť na Karmelu.

Citovat
Oběti mohou fungovat za situace rituální čistoty
To už je vážný problém. Kde sehnat absolutně červenou jalůvku. Samotného mě to trápí.

Citovat
každoročně se o to někdo marně pokusí
A to je mě právě předmětem mojí kritiky, ta marnost. >:(


Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #10 kdy: 22. Květen 2008, 11:33:21 »
 ;)

Stejně se domnívám, že je to všechno jen jistý způsob ankety na téma mentální připravenosti na válku se Sýrií. Kdo říká, že nevydá Golany, říká, že souhlasí s válkou. Veřejné mínění tedy 65% proti 35 % podporuje a nebojí se ozbrojeného konfliktu se Sýrií, resp. další naší obranné války. Doufám, že Syřani dávno ztratili mapy jimi nakladených minových polí ( třeba kolem Kacrinu), takže v případě konfliktu polezou do vlastních min.
Schyluje se k další válce, ale kdyby nikdo nebojoval, nebyl by Izrael. Je nesnesitelná představa, že Kiriat Šmona by byla lehce ohrozitelná jako před Jom Kipurovu válkou a že všichni ti giborim z této války padli nadarmo!

gv

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #11 kdy: 22. Květen 2008, 11:45:47 »
O jednání se Sýrií opravdu není co dodat, jen je možné se modlit, to je možná důvod současné situace, není již žádná vidina na kterou by se dalo spolehnout.
Na chrámové hoře se skutečně může obětovat i ve chvíli, kdy tam nestojí budova chrámu, nicméně je potřeba přesně znát místo oltáře, znalost onoho místa je podstatná.
Co se týče červené krávy, v poslední době nastal jev že se objevili stovky skutečně červených krav, větším problémem je sehnání kohena který by byl rituálně čistý, jak takového kohena vychovat je popsáno v traktátu Sukous stručně shrnuto, musí se narodit a žít ve zvláštním domě ze dřeva stojícím na kůlech, dále nesmí přijít do styku s kovy, takže nebude mít doma ledničku, pero, klasický příbor, a spoustu dalších věcí, až vyroste tak se bude moci na tlustém býkovi dostavit na místo obětování, onen tlustý býk jej odděluji od případné nečistoty v zami, dále nestačí jeden kněz, je potřeba několik. Nicméně není to až tak nepředstavitelné, v USA to prý již začali, tak uvidíme.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #12 kdy: 22. Květen 2008, 12:00:42 »

 ;)

Koho zajímá problematika para aduma a třetího Bejt Mikdaš, nechť se probrouzdá zde:

http://www.templeinstitute.org/red_heifer/red_heifer_contents.htm

 ;)

gv

eleazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #13 kdy: 22. Květen 2008, 12:09:40 »
Co se týče červené krávy, v poslední době nastal jev že se objevili stovky skutečně červených krav, větším problémem je sehnání kohena který by byl rituálně čistý, jak takového kohena vychovat je popsáno v traktátu Sukous stručně shrnuto, musí se narodit a žít ve zvláštním domě ze dřeva stojícím na kůlech, dále nesmí přijít do styku s kovy, takže nebude mít doma ledničku, pero, klasický příbor, a spoustu dalších věcí, až vyroste tak se bude moci na tlustém býkovi dostavit na místo obětování, onen tlustý býk jej odděluji od případné nečistoty v zami, dále nestačí jeden kněz, je potřeba několik. Nicméně není to až tak nepředstavitelné, v USA to prý již začali, tak uvidíme.
To je dosti kruté, vůdči tomu kohenovi. Navíc je to jenom tradice, v Tóře se nic takového nepíše. Podíváte-li se na kněze Eleazara, který obětoval první jalůvku, tak ten asi tohle všechno nedodržoval.

Elazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #14 kdy: 22. Květen 2008, 13:31:37 »
A kde měla fungovat?
Ezra 6,3
V prvním roce svého kralování vydal král Kýros rozkaz o domě Božím v Jeruzalémě: Tento dům buď zase postaven na místě, kde se obětují oběti. Ať je od základů opraven. Jeho výška budiž šedesát loket, jeho šířka také šedesát loket.

Na hoře Sión se obětovalo i bez Templu. Posvátné je to místo, obětovat se tam může, i když tam nebude stát žádná stavba.

Ale ten překlad není přesný - divchin je participium, může to tudíž stejně dobře znamenat "kde jsou "obětovávány"" oběti, nepíše se tam, že tam ty oběti v tu chvíli, kdy Koreš vyda rozkaz, byly obětovány.

Navíc od té chvíle, kdy byl postaven (respektive zničen) Chrám, je zakázáno obětovat kdekoli jinde, než na Chrámové hoře, bamot jsou zkrátka passe. Elijáš a jeho oběť je tudíž trochu jiný případ.

Osobně si myslím, že i přes toto oltář nepřestal být oltářem, a proto si také myslím, že nehraje roli, jestli bude oltář obnoven přesně na původním místě, anebo jestli bude posunut o několik metrů jinam. Hlavní je, aby byl na hoře Sión.
To nejsme ve při. To je jiný problém.

Jicchak:
Citovat
Nicméně není to až tak nepředstavitelné, v USA to prý již začali, tak uvidíme.
Vždyť to má dělat Ješiva Ateret Kohanim v Jeruzalémě!

Citovat
To je dosti kruté, vůdči tomu kohenovi. Navíc je to jenom tradice, v Tóře se nic takového nepíše. Podíváte-li se na kněze Eleazara, který obětoval první jalůvku, tak ten asi tohle všechno nedodržoval.
Ono spousta věcí se v Tóře nepíše, třeba jak tu krávu porazit a jak dělat šchitu... A Áronův syn určitě do styku s příborem či ledničkou nepřišel, takže máme důvod domnívat se, že ho to tolik netrápilo, jako tebe.
« Poslední změna: 22. Květen 2008, 13:34:25 od Elazar »

Elazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #15 kdy: 22. Květen 2008, 13:39:42 »
;)

Stejně se domnívám, že je to všechno jen jistý způsob ankety na téma mentální připravenosti na válku se Sýrií. Kdo říká, že nevydá Golany, říká, že souhlasí s válkou. Veřejné mínění tedy 65% proti 35 % podporuje a nebojí se ozbrojeného konfliktu se Sýrií, resp. další naší obranné války. Doufám, že Syřani dávno ztratili mapy jimi nakladených minových polí ( třeba kolem Kacrinu), takže v případě konfliktu polezou do vlastních min.
gv

Pokud se vůbec protáhnou přes hranici, se kterou měli co dělat už v r. 1973 a to byly všechny výhody na jejich straně, jistě  :)

ari180

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #16 kdy: 22. Květen 2008, 15:39:38 »
;)

Stejně se domnívám, že je to všechno jen jistý způsob ankety na téma mentální připravenosti na válku se Sýrií. Kdo říká, že nevydá Golany, říká, že souhlasí s válkou. Veřejné mínění tedy 65% proti 35 % podporuje a nebojí se ozbrojeného konfliktu se Sýrií, resp. další naší obranné války. Doufám, že Syřani dávno ztratili mapy jimi nakladených minových polí ( třeba kolem Kacrinu), takže v případě konfliktu polezou do vlastních min.
Schyluje se k další válce, ale kdyby nikdo nebojoval, nebyl by Izrael. Je nesnesitelná představa, že Kiriat Šmona by byla lehce ohrozitelná jako před Jom Kipurovu válkou a že všichni ti giborim z této války padli nadarmo!

gv

hmm,ja si skor myslim,ze je jedno ci Izrael Syrii Golany vyda.Tak ci tak onedlho zautoci.Pretoze ked Golany ostanu Izraelu,dovodom bude ziskat ich.Ked ich Olmert vyda,dovodom na utok bude vynikajuca prilezitost. To,ze vacsina verejnosti suhlasi s pripadnou vojnou nieje take cudne,jednak je Izrael extremne silny,a doposial vsetky vojny vyhral. Mozno Syria pocita s tym,ze Iran zautoci tiez,ale ako iste vsetci viete USA sa nechali pocut,ze potom Iran vymazu z mapy. Ak by aj bola vojna,moja predstava o jej konci by bola asi taka: Juzny Libanon by bol zrovnany so zemou,konecne by sa ho ujala Libanonska vlada,totalne porazena Syria (ved ako inak),zniceny Hamas, no a pochybujem,ze Abbas by sa opovazil nieco podniknut...

ari180

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #17 kdy: 22. Květen 2008, 16:14:51 »
Izrael ma obrovsky potencial nielen sa ubranit,ale aj poriadne zatocit s kotrymkolvek susedom,dokonca sa da povedat,ze minimalne 95 percent krajin sveta by nemali sancu ale to by platilo v pripade,ze by premierom nebol taky slaboch ako Olmert (ospravedlnujem sa ale naozaj mi lezia na nervy) ved ta Libanonska vojna bola fraska.Fraska je aj situacia v Aze. Ved Olmert ani nemoze vstupit do Sderotu,pretoze ho vsetci vypiskaju.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #18 kdy: 23. Květen 2008, 09:37:35 »
 ;)
Pan Eleazar:
Ezra 6,3
V prvním roce svého kralování vydal král Kýros rozkaz o domě Božím v Jeruzalémě: Tento dům buď zase postaven na místě, kde se obětují oběti. Ať je od základů opraven. Jeho výška budiž šedesát loket, jeho šířka také šedesát loket.

Pan Elazar:
Ale ten překlad není přesný - divchin je participium, může to tudíž stejně dobře znamenat "kde jsou "obětovávány"" oběti, nepíše se tam, že tam ty oběti v tu chvíli, kdy Koreš vyda rozkaz, byly obětovány.


Pana Eleazara prosím, aby mi přesně určil, kde se tento doslovný text nachází;
pana Elazara prosím, aby mi určil místo, kde se nachází ono kouzelné slůvko "divchin".

Gut šabes přátelé.

 :)
gv



eleazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #19 kdy: 23. Květen 2008, 10:40:57 »
Ekumemický překlad
Ezdráš 6,3
http://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=ezd+6%2C3&path=be
pro srovnámí Kralický překlad
http://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=ezd+6%2C3&path=bk
Léta prvního Cýra krále Cýrus král rozkázal: Dům Boží, kterýž byl v Jeruzalémě, ať jest v městě staven na místě, kdež se obětují oběti, a grunty jeho ať vzhůru ženou, zvýší loktů šedesáti, a zšíří loktů šedesáti,

Osobně je mi bližší pojetí funkčního obětiště bez Templu, pak by bylo Babylonské vyhnanství o trochu menší tragedií.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #20 kdy: 23. Květen 2008, 11:16:21 »
 ;)

nalezl jsem na www.nbk.cz:
Král Kýros v prvním roce své vlády vydal nařízení o Božím
domě v Jeruzalémě: Nechť je ten dům vystavěn na místě,
kam se přinášely oběti, a to na původních základech. Jeho
výška nechť je 30 loktů, délka 60 loktů a šířka 20 loktů.
Po
třech vrstvách tesaných kvádrů nechť následuje vrstva dřeva.
Náklady budou hrazeny z královské pokladny. Zlaté a stříbrné
náčiní Božího domu, které Nabukadnezar odnesl
z jeruzalémského chrámu a zanesl do Babylonu, bude vráceno.
Nechť je odneseno na své místo do chrámu v Jeruzalémě,
kde je složíte v Božím domě.



Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #21 kdy: 23. Květen 2008, 11:27:04 »

 :)
Pan Elazar, nechť se neobtěžuje, už jsem to, slepýš, nalezl...

...בַּיְתָא יִתְבְּנֵא, אֲתַר דִּי-דָבְחִין דִּבְחִין ...

Ano, taky bych to tak chápal ve významu: kde (bývalo zvykem) přinášet oběti...

 ;)


gv

Elazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #22 kdy: 23. Květen 2008, 16:44:22 »
Ekumemický překlad
Ezdráš 6,3
http://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=ezd+6%2C3&path=be
pro srovnámí Kralický překlad
http://www.biblenet.cz/bible/index.php?expression=ezd+6%2C3&path=bk
Léta prvního Cýra krále Cýrus král rozkázal: Dům Boží, kterýž byl v Jeruzalémě, ať jest v městě staven na místě, kdež se obětují oběti, a grunty jeho ať vzhůru ženou, zvýší loktů šedesáti, a zšíří loktů šedesáti,


Ekumenický překlad schválený a používaný radou křesťanských církví neodsuzuju ani nezavrhuju (a stejně tak kralický, také je kvůli citacím a jednoduchosti používám), ale přece jen my židé používáme pro exegezi tohoto rázu raději ten originální text, pochop  ;D

Osobně je mi bližší pojetí funkčního obětiště bez Templu, pak by bylo Babylonské vyhnanství o trochu menší tragedií.

To se také nepřeme. To je ale jiný problém - tradice je zkrátka taková a taková. Ale třeba Zerubavelův chrám byl také jen prostý příbytek. Herodova stavba byla ve srovnání s ním docela extrém, vskutku nikde není psáno, že pořebujeme takový komplex, navíc s Antoniovou pevnosti v rohu... Osobně bych se v tomhle orientoval spíš na Jechezkela nebo na Midot.

Gugi:
Děkuji ti náčelníku, že jsi se mě zastal  ;)

Gut šabes.

eleazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #23 kdy: 25. Květen 2008, 23:10:54 »
Díky Vám oběma, Elazare a gvorazdko, že mi pomáháte odhalit závažnou chybu v překladu.

Jestli jsem to pochopil správně, tak z hebrejského textu (Ezd 6,3) se nedá po pravdě zjistit jestli obětiště fungovalo či nefungovalo.
Nevím, jak Vy, ale mě osobně by to dost zajímalo, jak to vlastně bylo. Možná v Targůmu či spíš v LXX bude text jednoznačnější.

Elazar

  • Host
Re: Golanske vysiny
« Odpověď #24 kdy: 25. Květen 2008, 23:32:51 »
Díky Vám oběma, Elazare a gvorazdko, že mi pomáháte odhalit závažnou chybu v překladu.

Jestli jsem to pochopil správně, tak z hebrejského textu (Ezd 6,3) se nedá po pravdě zjistit jestli obětiště fungovalo či nefungovalo.
Nevím, jak Vy, ale mě osobně by to dost zajímalo, jak to vlastně bylo. Možná v Targůmu či spíš v LXX bude text jednoznačnější.

V targumu asi ne, leda že by někdo chtěl překládat text z aramejštiny do aramejštiny. Raši text vykládá jako
שזובחים שם זבח - což je jen skorodoslovný překlad do hebrejštiny, takže to také nic neříká. A LXX? Ta je ze židovského pohledu zavádějící. Ale ekumenický i kralický překlad z ní často vychází, a to i v tomto případě, takže thysiazusin aneb indikativ prézenta aktiva, 3. pl. - "obětují se". Takže jsme tam, kde jsme byli.
Z komentářů není zřejmé, že by obětiště fungovalo. Spíš to ale vypadá, že ne.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist