Anketa

Kdo je autorem výroku "je zapotřebí přitáhnout všechny úpřímné antisemity k zlikvidování židovského duchovního dědictví".

Theodor Hercl
1 (11.1%)
Adolf Hitler
2 (22.2%)
Jásir Arafat
2 (22.2%)
Háfiz Asad
1 (11.1%)
Vasil Bilak
2 (22.2%)
Gustáv Husák
1 (11.1%)

Celkem hlasovalo: 8

Autor Téma: Památný výrok  (Přečteno 33163 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Památný výrok
« kdy: 30. Duben 2008, 12:58:58 »
ב

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #1 kdy: 30. Duben 2008, 14:40:37 »
 >:D
Já bych typnul Jásira. Na Ádu je to příliš intelektuální a novodobější obrat.

gv

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Památný výrok
« Odpověď #2 kdy: 30. Duben 2008, 18:49:14 »
Aby jste se nemylil, mam obavu ze vysledek Vas prekvapi.  :-[

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Památný výrok
« Odpověď #3 kdy: 30. Duben 2008, 21:24:28 »
Pokud by tam byla možnost Julius Streicher, tak bych dal jeho. Ale pokud mám vycházet z nabídky, tak Herzl, jedině Theodor Herzl.
« Poslední změna: 1. Květen 2008, 00:36:42 od Vader »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #4 kdy: 1. Květen 2008, 00:35:16 »
Ja uz vim, ale nepovim...
Do ankety jsem jen tipoval, skutecnost je daleko silenejsi...
« Poslední změna: 1. Květen 2008, 00:36:54 od Vader »

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #5 kdy: 1. Květen 2008, 10:29:01 »
Bilakovi a Husákovi těch skoro patnáct procent přeju.

Pepino65

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #6 kdy: 1. Květen 2008, 14:17:30 »
Opravdu zapeklité, prostě nevím, ale tipnul jsem si jednoho slovenského krejčího.  ;D

e.weissova@centrum.cz

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #7 kdy: 1. Květen 2008, 18:57:13 »
Tipovala jsem Hafize Asada.Kdy se dovíme kdo to byl?

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #8 kdy: 1. Květen 2008, 22:37:17 »
V neděli uveřejním výsledek.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #9 kdy: 2. Květen 2008, 08:10:12 »
 ;D

Ne! - nechcete snad říci, že je to výrok Theodora Herzla ?!

 ;D

Šabat šalom všem

gv

e.weissova@centrum.cz

  • Host
Re: Památný výrok
« Odpověď #10 kdy: 4. Květen 2008, 22:40:19 »
Kterou neděli bude zveřejněna zprávná odpověd?

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #11 kdy: 4. Květen 2008, 22:51:24 »
Autorem výroku je skutečně člověk který je podáván (nevím proč) jako otec myšlenky židovského státu Theodor Hercl. Jelikož jeho tajemník po jeho smrti při překladu jeho spisů do hebrejštiny trval na zachování původního znění hemží se jeho spisy surovými antisemitskými výpady, které mohou připadat opravdu neuvěřitelné, dnes by byly jeho spisy snadno žalovatelné, je to jedním z důvodů proč jeho spisy nejsou až tak moc vydávány ale lze je sehnat v každé knihovně a upadnout v ohromení. Nicméně skutečnost není až tak překvapivá, pakliže se podíváme například na jednání současné vlády tak lze jednoznačně vytušit že se jedná o nějaký hlubší problém, který v tomto případě tkví v ideologii která se z antiortodoxní stala antižidovská, jinou možností je ještě věřit že se jedná o mimozemšťany zastupující nám neznámé zájmy, o blázny se asi nejedná, ti by naši zemi řídili líp. Tak naschledanou v lepších časech.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Památný výrok
« Odpověď #12 kdy: 4. Květen 2008, 23:21:30 »
Nechci se chlubit, ale vyhrál jsem.

Ovšem těžké to nebylo. Šlo to spočítat.

Bilak a Husák se něčím tak specifickým jako židovské duchovní dědictví nezabývali. Šlo jim o moc a aby všichni, kdo mají odlišný názor drželi ústa. Navíc by se nikdy sami neoznačili za antisemity. Husák byl na to příliš inteligentní, Bilak pro změnu asi nevěděl, co takové slovo znamená.

Asad, Arafat i Hitler se takovou marginálií jako židovské duchovní dědictví také nezabývali. Těm šlo o to zničit Židy se vším všudy, počínaje jejich životy a duchovní dědictví se rozumělo samo sebou.

Mohl to být tedy jedině Herzl.

Mohl to být i nějaký teoretik antisemitismu jako třeba zmíněný Julius Streicher, ale nikdo takový na výběr dán nebyl.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #13 kdy: 4. Květen 2008, 23:36:43 »
Když tuto otázku pokládali Jisraelským školákům bez uvedení možností všichni jmenovali Adolfa Hitlera, buď vymazáno jeho jméno. Tudíž všechna čest za správnou úvahu. Zde v Jisraeli je například zákon že každé město musí mít ulici pojmenovanou po tomto člověku, nyní je stále více měst ortodoxních a musí mít pojmenovanou ulici po místním Leninovi který o nich prohlásil že jejich život je bezcený a vytyčil i pravidla jak se s nimi vypořádat, nyní chystáme kampaň "po kom je pojmenována tato ulice" která bude probíhat jednak jako informační kapmaň mezi občany a jednak jako dotazy nejrůznějším úřadům a činitelům se snahou situaci změnit. Na mnoha místech se tu dělá to samé co se dělalo v Československu v 68 lidé sami přejmenovávají ulice či sundávají tabule.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #14 kdy: 5. Květen 2008, 08:23:05 »
 :o

Věděl jsem, že T.H. řekl (podle knihy Toma Segeva "One Palestine, Complete: Jews and Arabs Under the British Mandate"), že "antisemité se stanou našimi nejloyálnějšími přáteli - antisemitské národy se stanou našimi spojenci", ale tohle...! Tohle je tedy síla!
 
 :o

gv

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #15 kdy: 5. Květen 2008, 10:36:36 »
Mohu poprosit o originální zdroj toho výroku ? Nějak se mi nechce věřit, že se nejedná například o špatný překlad ...
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #16 kdy: 5. Květen 2008, 11:36:57 »
צריך למשוך כל האנטישמים הישרים ולחסל את הרכוש הרוחני היהודי:
Nicméně stačí si přečíst sebrané spisy, zde není až tak co objevovat, je to plné podobných výroků, stačí si vzít čokoládu nebo tak na pevné nervy a zajít do knihovny strávit tam celý den, večer to strávit duševně, a pokračovat, Jisrael ano antisemitismus ne a to v jakékoliv podobě. Naopak pakliže se vypořádámě s přízraky minulosti můžeme vybudovat lepší budoucnost. Rabi Amnon Jicchak obdržel obdpověď kde mu bylo řečeno že udržení mýtu o Herclovi pomáhá židovské soudržnosti, já se domnívám že vytváření falešných mítů židosvtví podemílá a tudíž s ministerstvem školství nesouhlasím.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #17 kdy: 5. Květen 2008, 11:39:03 »
Kdo umí hebrejsky rabi Amnon Jicchak dokonce natočil dokumentární film, možná by jej šlo přeložit, kdysi jsem tyto věci "objevil" domnívám se že každá knihovna spisy obsahuje.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #18 kdy: 5. Květen 2008, 13:11:30 »
Právě proto, že není čas a upřímně přiznám ani chuť studovat kvůli jednomu výroku celé sebrané spisy, jsem prosil o odkaz na konkrétní zdroj. Prostě v některých věcech mám rád, když se mohu osobně přesvědčit. Ten výrok se mi ve spojení s Herzlem zdá natolik absurdní, že jsem chtěl mít jistotu, že třeba několikerým překladem z originálu do češtiny přes další jazyky nedošlo k posunu nebo zkreslení významu původní formulace.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Památný výrok
« Odpověď #19 kdy: 5. Květen 2008, 13:43:25 »
Je to skutecne tak, ja jsem ten film take videla, ptali se skolaku a studentu kdo to rekl, vsichni se domnivali ze Hitler anebo nekdo podobny a byli v soku. Podivam se jestli ho jeste mam doma a v tom pripade bych si ho pustila a podivala se odkud je to presne vzate. Ale pamatuji si, ze to byl presny citat. Ono se neni cemu divit. Nezapomente, ze Herzlova zena se nechala pokrtit a deti take. Ovsem jedno z deti zahynulo v Terezine jako zid. Ted me napada, ze se informace daji najit na www.shofar.net . Podivam se tam.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #20 kdy: 5. Květen 2008, 14:05:08 »
Já si tyto výroky pamatuji z německé verze v překladu dědečka, stačí jenom přidat co se událo za holocaustu viz případ rabi Weismandella který se snažil zachránit Židy. Já film doma mám, několikrát jsem uvažoval o tom jej přeložit, je to asi hodina a mluveného slovo až tolik není jelikož jsou tam i další scény takže by to byla práce na několik hodin otázka potom co dále s dabingem. Já jsem z toho sice velmi smutný ale ono je to velmi logické. podíváme li se na to logicky tak návrat Židů do Jisraele je naplňováním se starých proroctví že se vrátíme a jejich dovršením má být nastolení ůplného pokoje na zemi (šoloum je pokoj duchovní i fyzický ve všech důsledcích) a jelikož toto hnutí bylo nevyhnutelné pokusili se síli temna využít tento proud který vedl k návratu a použili osoby které byly ochotny ono světlo zmařit, což se sice částečně povedlo nicméně dnes existuje Jisrael, každý Žid má možnost sem přijít, a co více právě zde nyní probíhá obnova židovského života, studium Tory, je to podobné jako s naším učitelem Mošem, ten vyvedl naše praotce z Egypta který zůstal zničen, farao kvůli jeho narození nechal zabíjet všechny narozené chlapce ale Moše sám vyrůstal na jeho kolenou. Zrovna tak chování současných politiků není otázkou okamžitého zkratu je to vývoj, sice udivující ale opět logický jde o boj světla a tmy, copak si lze představit že všechny židovské duše se spojí vrátí se do své země a to vše nebude mít jako odezvu pád všeho zla na světě? Zkrátka ještě nejsme připraveni, důležitější než volby (ke kterým sice chodím) je aby každý připravil sám sebe a byl dobrým člověkem a v našem případě i dobrým židem, to říkám sám sobě, zlepšit se a tak pomoci druhým.

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #21 kdy: 5. Květen 2008, 14:20:28 »
Možná nejsem v tuto chvíli na správné asociační vlně, ale souvislost mezi Herzlem a Šoa mi trochu uniká. Jinak berte mou zvědavost jako určitou formu mé obrany si ztotožnit Herzla s tak nepokrytou antisemitskou formulací. Doposud jsem ho měl zařazeného dost jinak a nechci činit ukvapené závěry.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Jicchak

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 349
Re: Památný výrok
« Odpověď #22 kdy: 5. Květen 2008, 14:31:36 »
Samozřejmě že ukvapenost nepřivádí moudré soudy. Holocaustem jsem mínil jednání mnohých špiček pobývajících v oné době v Palestině a kteří byli pokračovateli jeho teorie. Jelikož se tématem nechci hlouběji zabývat tedy strávit dva roky v archívech nadále zvažuji o překladu filmu který zde uvedla již i paní Zoom. Pamatuji si že když film byl zveřejněn vzbudil šok na který odpověděli noviny popřením, rabi Amnon Jicchak pak vydal leták kde všechna popření uvedl na pravou víru, noviny například tvrdily že jeden z historiků, který ve filmu mluví nemluvil pro dokument o Herclovi a jeho slova byla vytržena z kontextu, leták ukazuje fotografii šeku, který historik přijal za rozhovor "pro dokumentární film o Herclovi", podobným způsobem bylo uvedeno asi deset údajů, které přinesli noviny ještě si pamatuji že noviny citovali rabi Amnona z jedné z jeho přednášek nažeč on dal k dispozici zvukový záznam s tím že věta mu byla dána do úst zcela lživě, nicméně čtenáři, kteří byli vychováni o vizionáři židovského státu (způsobem který by mohl závidět i Lenin) byly uspokojeni že se našla odpověď. Já se domnívám že toto téma jelikož asi bude nějakou dobu žhavé přinese další prameny já sám se snad také na něco podívám a uvedu. Možná má nějaké prameny Scooolie který dokázal autora výroku vytipovat.

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #23 kdy: 5. Květen 2008, 14:42:02 »
Pratele, muzete nekdo prijit na kloub tomu, proc byl zrovna Herzl schopen neco tak sileneho rict ? Pokud to bylo z nenavisti k vericim, pak doplnujici otazka : k cemu je dobry sionismus bez judaismu ?

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 858
  • Pohlaví: Mužské
Re: Památný výrok
« Odpověď #24 kdy: 5. Květen 2008, 15:36:47 »
 ;)

Je to ode mne čirá spekulace, bez jakékoliv důkazní podpory, ale:
Domnívám se, že stejně jako nyní existuje např. ostře protisionistické hnutí Neturei Karta ("sionistická hereze", "sionismus není judaismus" apod.), tak také v dobách Herzla existovalo tehdy ještě dominantní přesvědčení ortodoxních kruhů o nepřípustnosti vzniku jakékoliv židovské státní entity, pokud se na tom nebude podílet Mešiach. Herzl, patrně silně rozčilen odporem k vytvoření státu, který by byl záchranou pro masy perzekuovaných židů, možná v afektu vzkřikl podobná slova a myslel je asi tak, že antisemity chtěl poštvat proti oněm ultraortodoxním kruhům bránícím už v zárodku vzniku Judenstaatu. Možná si chvíli připadal i jako Moše. Možná chtěl i za cenu strašlivých porodních bolestí prosadit zrod Judenstaatu. Aby i ti nejortodoxnější odmítači Judenstaatu, tváří tvář hrůzám pogromů vyvolaných "upřímnými antisemity" nazřeli nutnost vzniku židovského státu. Přirovnal bych to k "vylévání vaničky i s dítětem". Nemohl vědět, jaké hrůzy budou předcházet vzniku státu Izrael, a že jeho (možná nepříliš vážně míněné) vzkřiknutí naplní téměř do detailu nacisté, berouce ho jaksi "za slovo". Nevím zda tušil, že mezi judaismem a sionismem vznikne konvergence (dílo rava Kooka, z"l, NRP, atd.).
Chtěl bych dodat, že dnes se na jeho výrok díváme prizmatem šoa. Tento výrok z něj ve světle hrůz šoa dělá div ne ideologa nacionálního socialismu. Kdyby však nenastala šoa, jeho zmíněný výrok by patrně zapadl bez přílišné pozornosti mezi výkřiky tisíců zmučených židovských duší, pološílených z permanentní šikany a perzekuce antisemitské diaspory. 

 ;)

gv

« Poslední změna: 5. Květen 2008, 16:20:56 od gvodrazka »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist