Autor Téma: Talmud  (Přečteno 19686 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Luciana

  • Host
Talmud
« kdy: 4. Duben 2008, 19:27:41 »
Chtěla bych se zeptat, co je to vlastně přesně Talmud, a zda je judaista povinný se řídit Talmudem, či zda ho nemusí respektovat a řídit se jen Tórou? A ještě by mě zajímalo, jaké jsou směry v judaismu.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Talmud
« Odpověď #1 kdy: 4. Duben 2008, 20:57:31 »
No tak na úvod, třeba prostá encyklopedie... http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #2 kdy: 5. Duben 2008, 20:42:37 »
Ono to jde i česky  :)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Talmud

Ohledně směrů v judaismu zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Judaismus#Sm.C4.9Bry_uvnit.C5.99_judaismu

a ohledně víry a věrouky související s Talmudem zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ústní_Tóra

Jinak judaista věřit ničemu nemusí, judaista to jenom studuje. Judaista a žid jsou různé věci.
Dále není možné říct, že se Talmudem "řídí" - Tamud není normativní zákoník jako Tóra, je to diskuze a doporučení. Pokud někdo zvládne řídit se pouze Tórou a je mu úplně jasné jak má co dělat a také to dělá, tak prosím, může být - ale já si to upřímně neumím dnes moc představit.

chawwa

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #3 kdy: 4. Prosinec 2008, 13:23:18 »
Jinak judaista věřit ničemu nemusí, judaista to jenom studuje. Judaista a žid jsou různé věci.
Dále není možné říct, že se Talmudem "řídí" - Tamud není normativní zákoník jako Tóra, je to diskuze a doporučení. Pokud někdo zvládne řídit se pouze Tórou a je mu úplně jasné jak má co dělat a také to dělá, tak prosím, může být - ale já si to upřímně neumím dnes moc představit.
[/quote]
Tak to by mně zajímalo, jak chápeš toho Judaistu a žida...?Takže je snadnější žít podle Talmudu než jen podle psané Tóry?

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #4 kdy: 4. Prosinec 2008, 13:38:10 »
Judaista: člověk, který studuje judaistiku/vědecky pracuje v oboru judaistika. Může být jakékoli víry. Nemusí být nutně žid.

Žid (lépe: žid): příslušník židovského náboženství. Nemusí být nutně studentem či vědcem v oboru judaistika.

Je to jasnější?

Citovat
Takže je snadnější žít podle Talmudu než jen podle psané Tóry?
Co se týká třeba trestu ukamenování zlobivých dětí k smrti, tak určitě  ;D  ;D
...
To bych mohl říct, že je snadnější žít podle Nového zákona, než podle Talmudu. A někdo by mohl říct, že je snazší žít podle Koránu, než podle Nového zákona. A žít podle sbírky zákonů ČR je mnohem snazší, než tohle všechno dohromady. Nejde přece o to, co je "snadnější"...

chawwa

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #5 kdy: 4. Prosinec 2008, 20:18:37 »
Je to jasnější, díky. Abychom se zase nezamotali do těch slovíček. No ohledně kamenování nemusíš mít obavy-v naší zemi tohle nejde,ani v Izraeli. A víš, kolik by si rodiče i děti sami ušetřili zbytečných problému ;D?Mně se zdálo, že vidíš nemožné žít podle psané Tóry, že jako potřebuješ k tomu Talmud... Já se spíše setkávám s tím- Talmud říká to, talmud říká tohle, rabíni říkají tamto atd. někdy se to "pere" s tím, co čteme v Tóře. Moše nám nestačí?

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #6 kdy: 4. Prosinec 2008, 21:08:05 »
Citovat
Talmud říká to, talmud říká tohle
To většinou tvrdí ti, co toho nejméně ví  ;)
Talmud totiž nic neříká. Pod každým výrokem je někdo podepsán nebo je podložen tradicí nebo veršem z Tóry.

V judaismu existuje i ústní tradice, protože Moše zkrátka všechny věci nezapsal. A ty věci se předávají pořád. Když někdo myslí, že dodrží všechno podle psaného textu, tak jo, jen do toho. Nedodrží. Anebo dodrží, ale stejně jen díky tomu, že si vytvoří nějaký výklad. Nám ten výklad dal Moše a my si ten výklad předáváme a vyvíjíme ho až dodnes ;)

dudusko

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #7 kdy: 4. Prosinec 2008, 21:17:09 »
Citovat
Talmud říká to, talmud říká tohle
To většinou tvrdí ti, co toho nejméně ví  ;)
Talmud totiž nic neříká. Pod každým výrokem je někdo podepsán nebo je podložen tradicí nebo veršem z Tóry.

V judaismu existuje i ústní tradice, protože Moše zkrátka všechny věci nezapsal. A ty věci se předávají pořád. Když někdo myslí, že dodrží všechno podle psaného textu, tak jo, jen do toho. Nedodrží. Anebo dodrží, ale stejně jen díky tomu, že si vytvoří nějaký výklad. Nám ten výklad dal Moše a my si ten výklad předáváme a vyvíjíme ho až dodnes ;)

PRESNE...tohle je na tom všem nejmilovanější. Živí, znalí lidé provádějí výklad a adaptaci velmi dávných postulátů a doporučení. Proto je ve Víře tolik paralelních proudů, které spolu koexistují (i když to občas skřípe). Nejde tu o "snadné". Právě NESNADNOST může být zkouškou a prubířským kamenem.
Pokud zde pátráte po tom, co je dáno, doplňováno a dále tříděno...je zde brán v potaz Váš vlastní názor...a to mnoho náboženství neposkytuje...můžete si svobodně vybrat, která odnož víry je pro Vás ta pravá. Navíc tu jde o determinaci podle jazykových znalostí...osoby znalé pouze českého jazyka, navíc anglického, navíc hebrejsky...čím víc jazyků, tím víc možných zdrojů informací a tím i více možných zmatků.

eleazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #8 kdy: 4. Prosinec 2008, 21:56:40 »
To bych mohl říct, že je snadnější žít podle Nového zákona, než podle Talmudu.
A myslíš si, že je snazší žít podle Nového Zákona než podle Talmudu?
V judaismu existuje i ústní tradice, protože Moše zkrátka všechny věci nezapsal. A ty věci se předávají pořád. Když někdo myslí, že dodrží všechno podle psaného textu, tak jo, jen do toho. Nedodrží. Anebo dodrží, ale stejně jen díky tomu, že si vytvoří nějaký výklad. Nám ten výklad dal Moše a my si ten výklad předáváme a vyvíjíme ho až dodnes ;)
Jestli Mojše všchno přikázal, či nepřikázal je otázka, na níž odpověd závisí na výkladu prvních veršů Deuteronomia. Názor mně blízký je znám  :-X

Je sice pravda, že dodržet Tóru písmeno od písmene je technicky nerealizovatelné (popel z posvátné červené jalůvky není k dispozici a oltář též ne - a v dohledné době nebudou  :'(). To se ale nedá zpravit tradičním vykládáním určitých pasáží. Prostě žádné řešení problému neschopnosti naplnit Tóru z technických důvodů neexistuje. Jsme prostě hříšníci.  :-[
Což samozřejmě neznamená, že ty mitzvot, které dodržovat jdou by se neměly dodržovat.
« Poslední změna: 4. Prosinec 2008, 22:15:54 od eleazar »

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #9 kdy: 4. Prosinec 2008, 22:57:27 »
Jestli Mojše všchno přikázal, či nepřikázal je otázka, na níž odpověd závisí na výkladu prvních veršů Deuteronomia. Názor mně blízký je znám  :-X

Já to psal několikrát a budu to psát pořád.

Ty nejsi žid, takže je jasné, že nic (nebo třeba jen něco) z toho neuznáváš a uznávat nemusíš.
Nikdo (ani já) ti to nemá za zlé, na druhou stranu je tvůj názor pro každého žida na stejné úrovni (tj. naprosto nepodstatný) asi jako názor Scooolieho ohledně šabatu (viz nedávná debata) - což je pochopitelné, když jste oba křesťané  ;)

dudusko

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #10 kdy: 4. Prosinec 2008, 23:08:21 »
Jestli Mojše všchno přikázal, či nepřikázal je otázka, na níž odpověd závisí na výkladu prvních veršů Deuteronomia. Názor mně blízký je znám  :-X

Já to psal několikrát a budu to psát pořád.

Ty nejsi žid, takže je jasné, že nic (nebo třeba jen něco) z toho neuznáváš a uznávat nemusíš.
Nikdo (ani já) ti to nemá za zlé, na druhou stranu je tvůj názor pro každého žida na stejné úrovni (tj. naprosto nepodstatný) asi jako názor Scooolieho ohledně šabatu (viz nedávná debata) - což je pochopitelné, když jste oba křesťané  ;)

Názor je nepodstatný do té chvíle, kdy má příslušný křesťan dost pádný klacek,aby se jeho názor stal podstatným. Voskovec a Werich by mohli vyprávět. A je celkem zřejmé, že názory nežidů jsou prosazovány velmi často právě klackem. A není už důležité, jakou podobu na sebe bere. Proto velmi pozorně naslouchám, co mi "druhá strana" říká...abych viděl "ty klacky", ještě, než se stanou pádnými. Nepodstatní lidé se svými nepodstatnými názory tvoří "veřejné mínění"...a je dobrý nápad, mít jej na své straně.

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #11 kdy: 4. Prosinec 2008, 23:10:10 »
Zatím jsme ještě pořád ve virtuálnu, takže snad k těm klackům nedojde  ;)

dudusko

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #12 kdy: 4. Prosinec 2008, 23:16:58 »
Zatím jsme ještě pořád ve virtuálnu, takže snad k těm klackům nedojde  ;)

Nemělo by. Dělám co mohu, aby třeba u mne v práci zůstaly bezpečně uložené. A taky sousedi mého domečku, by své klackovité nápady mohli aplikovat jinde.... Vono vituálno zcela závisí na tom, kdo naslouchá.  ;D

eleazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #13 kdy: 5. Prosinec 2008, 09:01:10 »
Jestli Mojše všchno přikázal, či nepřikázal je otázka, na níž odpověd závisí na výkladu prvních veršů Deuteronomia. Názor mně blízký je znám  :-X

Já to psal několikrát a budu to psát pořád.

Ty nejsi žid, takže je jasné, že nic (nebo třeba jen něco) z toho neuznáváš a uznávat nemusíš.
Nikdo (ani já) ti to nemá za zlé, na druhou stranu je tvůj názor pro každého žida na stejné úrovni (tj. naprosto nepodstatný) asi jako názor Scooolieho ohledně šabatu (viz nedávná debata) - což je pochopitelné, když jste oba křesťané  ;)
Moje argumentace ohledně Talmudu se urodili v karaitských hlavách, nikoliv v křesťanských.

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #14 kdy: 5. Prosinec 2008, 09:27:42 »
Jestli Mojše všchno přikázal, či nepřikázal je otázka, na níž odpověd závisí na výkladu prvních veršů Deuteronomia. Názor mně blízký je znám  :-X

Já to psal několikrát a budu to psát pořád.

Ty nejsi žid, takže je jasné, že nic (nebo třeba jen něco) z toho neuznáváš a uznávat nemusíš.
Nikdo (ani já) ti to nemá za zlé, na druhou stranu je tvůj názor pro každého žida na stejné úrovni (tj. naprosto nepodstatný) asi jako názor Scooolieho ohledně šabatu (viz nedávná debata) - což je pochopitelné, když jste oba křesťané  ;)
Moje argumentace ohledně Talmudu se urodili v karaitských hlavách, nikoliv v křesťanských.
Nikoli mesiáne, nikoli, ba právě naopak...  ;) Už jen proto, že takový Kirkisání nebo Naháwendí by vymyslel daleko lepší "argumentaci", než ty.

chawwa

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #15 kdy: 24. Prosinec 2008, 21:41:19 »
Když už tady máme toto téma, tak to šoupnu sem... :) Snad se bude líbit.
Židovské anekdoty- Bedřich Róna.
Co je Talmud
Zázračný rabi Shapiro právě studoval statě velkého učence Rašího, když na dveře jeho studovny někdo nesměle zaklepal.
- Dále, vyzval rabi příchozího.
- Šalom alechem, pozdravil rabího zbožný šnorer Wieder.
- Co tě ke mně přináší? Čím ti mohu pomoci, milý Árone?
- Rebe leben, chci něco vědět o našem učení a myslím, že ty mi dokážeš vysvětlit to, o čem přemýšlím při svých poutích po zemi Haličské. Nevím toho mnoho, nejvíc mě trápí to, že nevím, co je to Talmud. Prosím tě, vylož mi to! Doufám,že budeš mít pro mně chvíli vzácného času.
- Árone, řeknu ti tolik, je to vážná věc, mohu to říci snadno a rychle, a ty z toho moudřejší nebudeš.Mohu to taky říci složitě a zdlouhavě, ale ty ztratíš trpělivost a nebudeš mi soustředěně naslouchat. Z toho též nebudeš moudřejší. Sám dost dobře nevím, jak bych ti to měl...
- Rebe leben- přerušil jej Wieder - nemohl bys mi to na nějakém názorném příkladě nebo případě vysvětlit?
Tachles, jdeme k věci.
- V jeden den jdou dva kominíci. Vylezou na střechu domu, jeden z nich zaleze přímo do komína, ten druhý mu u toho pomáhá. Společně pak dokončí svou práci, slezou ze střechy. Co myslíš, který z nich byl ušpiněný?
- Přece ten, který byl v komíně, usoudil Wieder.
- Správně. A co myslíš, který z nich se umyje?
- Ten ušpiněný, vyhrkl Wieder.
- Je to jinak! Ten, co mu pomáhal. Proč? Protože se dívá na toho umazaného a myslí si, že on je také umouněný. Ten, co byl v komíně, vidí, že ten, co mu pomáhal, je celkem čistý a domnívá se, že sám je také čistý. Proto se neumyje, řekl rabín.
- Rabi, prosím tě, a to je Talmud?
- To teda ne. Druhý den jdou dva kominíci. Vylezou na střechu. Jeden z nich vleze do komína a čistí jej, druhý mu při tom pomáhá. Řekni, který z nich bude umazaný a který se doma umyje? zeptal se rabi.
- Ten, co byl v komíně, je více ušpiněný, ale doma se umyje ten druhý, který mu pomáhal, protože...
- Zadrž, je to opět jinak! Umyje se ten, co byl v komíně.
- Proč? Přece v ten den předtím, jak vzpomínáš, byl umazaný, ale neumyl se. Šel spát, ale ráno si všiml, že má peřiny ušpiněné. Poučil se z toho a umyl se. Ten druhý, když se včera myl, viděl, že voda, v níž se myl, nebyla špinavá, tak se tentokrát neumyl...
- Tohleto, co mi vyprávíš, můj rabi, to je Talmud?
- Kdepák. Třetí den jdou dva kominíci za svou prací. Vylezou na střechu. Já to, Árone, zkrátím, jeden vleze do komína, druhý mu pomáhá. Který z nich je více ušpiněný, to víš. Řekni jen, který z nich se umyje! A přemýšlej!, vyzval rabi Árona.
- Ten co byl v komíně? , tipnul si.
- Zase špatně. Všechno je jinak. Oba kominíci se umyjí, protože si předtím vyměnili role, a také byl erev Šabat!
- To, co mi zde líčíš, to je Talmud?
- Kdepák, opět v jeden den jdou dva kominíci za...
- Rabi! Já jsem z toho všeho mešuge.
- To je náš Talmud. Pochopil si!

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #16 kdy: 24. Prosinec 2008, 22:46:34 »
Ten konec je nějaká karaitská verze, ne? Já to znám od Leo Rostena trochu jinak.

Je to o rabínovi a Goebbelsovi a o dvou kominících, co do komína spadnou oba.

Celé je to více méně podobné, až na ten závěr -

Rabín: Třetí den jdou dva kominíci za svou prací....
Goebbels (ho nenechá domluvit): Ten čistý!
Rabín: Ne herr Goebbels...
Gebbels: Ten špinavý!
Rabín: Ale ne herr Goebbels...
Goebbels (zoufalý): Tak který se jde umýt?!!
Rabín: Ale herr Goebbels, kdo to kdy viděl, aby dva muži čistili komín a jeden zůstal čistý a druhý špinavý. Kdo nepochopí, že to je pitomost, nemůže studovat Talmud.

chawwa

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #17 kdy: 25. Prosinec 2008, 20:10:15 »
a nebo tak :D,potom, že z toho nemá být člověk mešuge.

 No to já nevím z jakých zdrojů pan Róna čerpal, tak nebo tak mně to rozesmálo a pokud to vymyslel karaita,tak tím líp,mají mé plné sympatie.

Ještě jeden k tématu
 "Já ti to vysvětlím..."
Nedaleko Mukačeva v jedné ješivě - talmudistické škole - při studiu jistých pasáží Velkého Rašího jeden ze studentů, budoucí rabi, soustředěně nastudovával texty ležící před ním. V určitých pravidelných a nepravidlených intervalech zakláněl dozadu hlavu, vzpínal ruce k nebesům a řval: "Já tomu nerozumím!"
Takto probíhalo studium téměř celé dopoledne, když rabi, který měl studenty pod dozorem, oslovil řvoucího bóchera: "Proč tady stále vykřikuješ, vždyť tím rušíš ostatní. Ty si myslíš, že jsi sám, kdo občas něčemu z gemore nerozumí?"
"Co jiného mohu dělat, rabi?" dotázal se bócher.
"Co, máš přijít ke mně, říct mi, tomu a tomu, rabi, nerozumím," poučil jej vyučující s mírnou výčitkou v hlase.
"Prosím tě, rabi, a co se změní?" naivně se zeptal budoucí rabín a nevěřícně pokyvoval hlavou.
"Změní se tolik, že příjdu k tobě, podíváme se spolu na tu nejsnou pasáž a já ti jí vysvětlím!" řekl rabi.
"No vysvětlit! Vysvětlit! To já, rabi, dovedu také!"

Elazar

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #18 kdy: 26. Prosinec 2008, 11:02:54 »
Milá chawwo, jednou to sice šlo, ale vtipy patří do rubriky "vtipy" a to i tehdy, když nejsou vtipné.

analityk

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #19 kdy: 12. Březen 2009, 16:40:17 »
Chtěla bych se zeptat, co je to vlastně přesně Talmud, a zda je judaista povinný se řídit Talmudem, či zda ho nemusí respektovat a řídit se jen Tórou? A ještě by mě zajímalo, jaké jsou směry v judaismu.
Tu je o jednom judaistovi krorý sa riadi talmudom:
http://www.sme.sk/c/4346734/ortodoxny-rabin-zneuzival-vlastnu-dceru.html

Offline lechem

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 127
  • Pohlaví: Mužské
Re: Talmud
« Odpověď #20 kdy: 12. Březen 2009, 16:44:06 »
Teda já nevím, ale někomu měl ten záporný bojler nejspíš zůstat.  ;D

Lechem

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Talmud
« Odpověď #21 kdy: 12. Březen 2009, 17:17:34 »
Hele análnítyku, buď byste měl rychle vysvětlit, proč spojujete zneužívání dítěte s Talmudem nebo vás čeká trs jižního ovoce. Já jsem sice ten hodnější admin, ale zase ne o moc...

daniel lehotsky

  • Host
Re: Talmud
« Odpověď #22 kdy: 12. Březen 2009, 18:18:16 »
on chcel len poukazat,zrejme,ze ,,haav"(odevok)svateho ,nespravi cloveka Clovekom,ale Talmud isto za to nemoze.(ak sa to tak udialo)

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Talmud
« Odpověď #23 kdy: 12. Březen 2009, 21:07:31 »
Tohle proste patri do Hede Parku nebo do "aktualit". Nevim, jestli se to stalo nebo ne, nebudu hystericky kricet, ze to neni mozne, ale Scooolie polozil dobry pozadavek : co to ma k sakru delat co v sekci o Talmudu ? A osobne soudim, ze kdyz uz tu ma analfabetitik uzivatelske ucty dva, jeden ban mu urcite nebude vadit. Zitra v 10:00 zkontroluji pripadnou odpoved, a pak pripadne padne dozivotni ban.

Offline petahyah

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 618
Re: Talmud
« Odpověď #24 kdy: 12. Březen 2009, 22:05:21 »
Přiznám se, že nevidím souvislost mezi Talmudem, ortodoxním judaismem a sexuální úchylkou amerického ortodoxního rabína. Úchylové se najdou i mezi katolickým kněžstvem, protestantskými pastory, islámskými duchovními, mezi bolševiky i nacisty, buhisty i hinduisty, stejně tak může být uchylný i rabín.

Nerozumím tomu, proč by měl být analytik cenzurován a dostat ban. Není lepší úchylného rabína odsoudit, případně vyvrátit analytikovo "tvrzení", než cenzurovat nepohodlného diskutujícího?
« Poslední změna: 12. Březen 2009, 22:10:35 od petahyah »
יואל טייטלבוים

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist