Autor Téma: Satek palestinka  (Přečteno 9537 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Rob323

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 9
Satek palestinka
« kdy: 1. Listopad 2012, 11:15:53 »
Ahoj,
jak se divate na noseni satku palestinka, arafatka, izraelka ci shemagh ap...? - mam na mysli noseni tohoto kusu latky jako satek kolem krku, ne jako "kuklu".
Setkal jsem se s nazorem, ze je to snad symbol arabskeho povstani v letech 1936-39, urcita sympatizace s palestinci. (??)
Zatim jsem to bral pouze jako nic nesymbolizujici, ale zato prakticky modni doplnek. Jak to tedy je. Dekuji.
... za b- maji barvy techto satku nejaky vyznam? napr. modrocerna

Offline Iva Farkačová

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 23
Re:Satek palestinka
« Odpověď #1 kdy: 1. Listopad 2012, 15:00:23 »
záměrné zakoupení tohoto kusu látky je myslím výrazem přízně jeho původním nositelům.  Stejně tak jako záměrné nekoupení tohoto kusu textilie je záměrné odmítání .
Nejrozšířenějšími kupci jsou nemyslící kolemjdoucí, kteří si výrobek koupí protože je levnější a protože je nosí jejich kamarádi.
Že by to byl módní doplněk, tak to si nemyslím.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:Satek palestinka
« Odpověď #2 kdy: 1. Listopad 2012, 18:20:14 »
Někdo to nosí jako vyjádření podpory palestinským Arabům, jiný jako recesi (například člen ČUŽM na purimové oslavě), další jako praktický doplněk bez významu.

Osobně bych si ten hadr na sebe nikdy nevzal - a to i kdyby neměl žádný politický podtext.  Prostě kostkatý ručník na hlavě ani kolem krku mi nekonvenuje. Ale to už je věc osobního vkusu.

K barvám podrobnosti na české, lépe na anglické Wikipedii.

Offline wocicko

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 93
  • Pohlaví: Ženské
Re:Satek palestinka
« Odpověď #3 kdy: 1. Listopad 2012, 19:32:51 »
To je jako se vším: původně má všechno svůj smysl, ale jak lidé přestali přemýšlet a kultura masovět, už si oblékají, baští a dělají doslova co chtějí... Tedy ano, původně podpora palestinců, pro konkrétní hnutí, konkrétní barva, ale teď už to mohou někteří, když neradi zapojují mozek, vzít jen jako šálu... Dokonce jsem někde četla, že je k dostání pro-izraelská kefija modro-bílá.

Offline Talmid

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 105
Re:Satek palestinka
« Odpověď #4 kdy: 1. Listopad 2012, 19:56:54 »
že si to někdo koupí jako doplněk, zvlášť když je to teď v různých barvách a variacích, rozhodně neznamená že to je nemyslící individuum. Lidi co dělaj v té branži by vám to určitě potvrdili - je to doplněk. Propalestinci tomu samozřejmě dali nádech - takže to teď nosej např. anarchisti. Ale dá se to nosit i politicky zcela neutrálně.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re:Satek palestinka
« Odpověď #5 kdy: 1. Listopad 2012, 21:16:56 »
No nemyslím, že to je neutrální módní doplněk. Arafat z toho udělal určitý symbol a ten kdo to nosí tím dává najevo nějaký vztah k tomuto pánovi, hnutí které reprezentoval a k jeho následovníkům. Pravda je že součastní politikové PA a Gazy, tedy Hamas a spol. dávají přednost evropsko-iranskému outfitu tedy tmavému obleku a košili bez kravaty. S Hamasem sympatizujíci izraelská poslankyně Zuabi  si při demonstracích proti Izraeli váže podivným zp§sobem tento šátek na hlavu. Je to prostě symbol a v Evropě  zejména  pro pseudo lidsko právní aktivisty vyjádření jejích sympatii k lidu Palestiny který trpí pod "izraelským jhem".
 

Offline Talmid

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 105
Re:Satek palestinka
« Odpověď #6 kdy: 2. Listopad 2012, 01:06:18 »
Je mi líto, ale nemohu s vámi tak docela souhlasit. A to z toho prostého důvodu, že znám hromadu lidí co to nosí a neví kde Palestina leží na mapě. Čímž rozhodně nechci proklamovat, že to jako symbol OOP myšlenek nikdo nenosí. Jde o to, že např. už jsou i modrý červený, zelený, s obdobným vzorkem a dejme tomu, že taky znám jednoho příšerně povrchního člověka, co by pro kus "módního" oblečení vraždil a ta osoba absolutně nemá povědomí o nějakejch Arabech a klidně by je nechala pomřít jenom kdyby jí to přineslo nový boty s luxusním kabátkem. Kvůli týdle osobě nemůžete mít pravdu. Arafat z toho udělal symbol jen pro lidi co ho znali.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:Satek palestinka
« Odpověď #7 kdy: 2. Listopad 2012, 10:24:05 »
Ona pravda je na obou stranách. Ten kostkovaný ručník je symbolem a právě jen kvůli tomu, že je symbolem se tak rozšířil. Pak se na to ovšem nabalila i vlna lidí, kteří už symboliku neznají... A je otázka, zda tím, že někdo nosí symbol, jehož význam nezná, tento symbol ztrácí význam...

Platí to obecně - třeba i pro lidi, co nosí na krku řetízky s křížkem, magen david nebo nějakým egyptským symbolem. Podobně se nedávno (letos? loni?) řešil problém nějakého toho potrhlého módního návrháře z nějakého nobl modního domu, který veřejně oceňoval, jak šik byly uniformy SS...

Prostě pro ignoranty, co nosí kde co, aniž by znali význam symbolů, to význam nemá. Pro ostatní ano.

Offline wocicko

  • Mladší člen
  • **
  • Příspěvků: 93
  • Pohlaví: Ženské
Re:Satek palestinka
« Odpověď #8 kdy: 4. Listopad 2012, 13:02:35 »
Přesně tak, jak píše Scooolie, symbol, který nositel nezná, symbolem být nepřestává. Ten křížek jsem také chtěla uvést. Ale na druhou stranu nesouhlasím s tím příkladem s uniformami: fungoval by, kdyby Scooolie napsal, že vypatlaný návrhář použil třeba runy SS jako módní vzor, ale jestliže někdo řekl, že uniformy SS byly elegantní, tak je to prostě fakt. Elegance je do jisté míry měřitelná veličina a je faktem, že uniformy SS byly z hlediska střiju téměř dokonalé, takže pokud člověk z branže tohle řekne, prostě konstatuje fakt, že tenhle kus oblečení byl navržen tak, aby různým nositelům slušel, což je u unforem těžké a u těhlech se to povedlo v nezanedbatelné míře. Ale pokud konstauji tenhle fakt, vůbec to neznamená, že mluvím o tom, co v té uniformě bylo navlečeno... To je to samé, jako když se při studju filmu velmi vážně a opodtstněně hodnotí a studují postupy, které zvolila L. Riefenstahl při točení jejích dokumentů.

Offline Iva Farkačová

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 23
Re:Satek palestinka
« Odpověď #9 kdy: 4. Listopad 2012, 15:14:44 »
jen tak na okraj: izraelští chlapci a děvčata ve svých khaki uniformách se mi líbí daleko víc než upjaté německé SS uniformy. Ono je to opravdu v tom , KDO je uvnitř oděvu. A izraelská IDF je navíc umí nonšalantně nosit.

Offline Rob323

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 9
Re:Satek palestinka
« Odpověď #10 kdy: 5. Listopad 2012, 13:42:35 »
Díval jsem se na pro-izraelskou keffiyah (jak psala Wocicko), je k dostání na thekef.com.  Podle některých Palestinců jde údajně o krádež jejich dědictví… Organizace ZFA, jejíž členové právě tyto pro-izraelské šátky nosí, obvinění odmítá s vysvětlením, že kefija není výhradním majetkem arabského národa. Dříve byla kefija nošena všemi národy Blízkého východu. Židé tuto část oděvu přestali nosit kvůli útlaku během růstu islámu, měli nižší status. Israelský keffiyah je zpráva, že jsou Židé v Izraeli doma. – odpověď šéfa ZFA Yehudy HaKohena.
 
Co se týče běžných šátků palestina, imho je to v dnešní české společnosti děsně zprofanovaný symbol. Nosí ho více či méně všechny skupiny lidí (samozřejmě nejvíce mladší generace). Čím více lidí (ignorantů) ho bude nosit, tím více se bude ztrácet jeho původní symbolika. Stejně jako třeba zde uváděný křížek- čím více raperů a členů ruskojazyčných gangů ho bude nosit, tím méně lidí ten křížek bude brát vážně jako náboženský symbol. Tím neříkám, že by bylo fajn malovat svastiky po zdech…

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re:Satek palestinka
« Odpověď #11 kdy: 5. Listopad 2012, 13:56:41 »
Wocicko: Je to opět úhel pohledu, ale mám za to, že uniformy SS jsou samy o sobě také symbolem. Samozřejmě lidé, kterých se to nijak historicky nedotýká (anebo lidé, kteří se nad to dokáží nějak povznést) mohou diskutovat o estetičnosti a eleganci takových uniforem. Ovšem je to stejné, jako když třeba reklamní odborníci debatují o tom, jak pěkný grafický symbol je rudá hvězda, svastika nebo srp a kladivo - koho se to netýká, ten o tom dokáže diskutovat jako o symbolu "jaký je", s ohlédnutím od historických souvislostí. Lidé, kterých se to nějak přímo či nepřímo dotklo, ale těžko dokáží oddělit tyto symboly od toho, co představovaly...

Rob323: Myslím, že ze strany Arabů je to jen mediální hra. To je stejné, jako bychom jim my v Evropě tvrdili, že nošení obleků Araby je krádež evropského dědictví. V rámci nějaké nezávazné diskuse o kulturních vlivech se snad pojem "krádež" dá jako určitá nadsázka použít, ale jinak je to blbost...
S tím šátkem je to asi pravda. Není sice dobře, když se s symboly (čehokoliv) zachází takto "nevážně", ale to už je jen vizitka těch, kdo se takto chovají.

Offline Talmid

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 105
Re:Satek palestinka
« Odpověď #12 kdy: 6. Listopad 2012, 16:26:45 »
Rob323: Souhlasím s vámi  8)

Offline Talmid

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 105
Re:Satek palestinka
« Odpověď #13 kdy: 6. Listopad 2012, 16:44:17 »
ještě bych se pokusil nastínit takový pohled na věc: Ten šátek vznikl už před konfliktem a zcela nezávisle na něm - ergo kultura se neprobíjí do konfliktu, ale konflikt do kultury. Ta kefia je takový super rabínský řešení navrch.


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist