Autor Téma: Vysvobození vojáka Šalita  (Přečteno 3772 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Luděk Vališ

  • Host
Vysvobození vojáka Šalita
« kdy: 30. Červen 2010, 00:05:25 »
V dějinách válečnictví se toto provozovalo. Za význammnou osobu-např.za zajatého prince,budoucího panovníka, veliké výkupné, desítky zajatců výměnou. A zde je ten problém, Šalit je obyčejný voják. Tudy cesta nevede. Co je základem dohody? Obě strany musí být spokojeny!!! To znamená, že se musí jednat o jiných komoditách, které poslouží k výměně. A co by to mohlo být? Peníze, voda, potraviny a nakonec třeba i malý politický ústupek, tudy vede cesta.  Výměna jednoho vojáka za desítky jiných, významějších, to dějiny nepamatují. To je asi neprůchozí. Šalit je mladý člověk, má život před sebou. Měl by být propuštěn. Ale aby byl propuštěn, musí vyjednavači přijít s něčím novým co uspokojí obě strany. Přeji jim dobré nápady a držím palce ať pro Šalita vše dobře dopadne. A na závěr citát- " Na tomto světě neexistuje záhada, která by nešla objasnit a problém, který by nešel vyřešit"-Raymond Lull. Přeji vše dobré.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 932
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #1 kdy: 30. Červen 2010, 13:45:43 »
Zoufalý otec říká: „obrázky mluví samy za sebe…“

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3913113,00.html

Řada lidí (příbuzní mrtvých, kteří byli zabiti uvězněnými hamasniky, o jejichž výměně za Gilada se jedná ) ale naproti tomu říká: „Gilad? Ano, ale ne za každou cenu…“ :(

Někdo zase říká: Gilad má větší cenu, než stovky nějakých hajzlíků…

Tak si potom vyberte. Já osobně bych ty hajzly za Gilada vyměnil. Stejně budou postupně jeden za druhým eliminováni. Svoboda pro ty debily znamená vstupenku do márnice…  8)


Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #2 kdy: 30. Červen 2010, 14:09:06 »
Obávám se, že vyměnit Gilada za stovky požadovaných teroristů by sice byl čin veskrze lidský a pro Gilada a jeho blízké jednoznačně pozitivní, ale obecně jen a jen kontraproduktivní. Ti ... z Hamasu, Hizballahu a dalších teroristických skupin by tak jen dostali potvrzení, že se to vyplácí. Stačí zariskovat a zajmout Israelce a pak jen čekat a klást si požadavky.
Na tu sebranku neplatí nic jiného než síla. Oni nikdy nedodrží žádné sliby a jakákoli dohoda je prostě nemožná.
Bez ohledu na to, jak vysvětlit pozůstalým obětí potenciálních propuštěných, že jejich vrahové jsou na svobodě, nedovedu si moc představit, jak byste vysvětloval efektivitu jejich propuštění pozůstalým dalších obětí po příštím teroristickém útoku, který by byl jejich dílem.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 686
  • skype: mar.se22
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #3 kdy: 30. Červen 2010, 16:40:42 »

"There are 1.5 million people living in Gaza and only one of them really needs humanitarian aid,” Defense Minister Ehud Barak said to the Knesset on Monday. “Only one of them is locked in a tiny room and never sees the light of day, only one of them is not allowed visits and is in uncertain health – his name is Gilad Shalit, and this month four years will have passed since he was kidnapped.”
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137934

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #4 kdy: 30. Červen 2010, 23:27:39 »
Jakkoli je to těžké má bohužel Samuel pravdu. Oni ti lumpove a vrayi chtějí jenom hrát na to že ty blbé židy dostali a tak jim budou ustupovat dál a dál. Ovšem největší micva je osvobození vězněného. A kdo pochoduje za Pollarda a ten sedí u našich "přátel". je to všechna patová situace. Také si neumím představit pocity rodičů těch vojáků, kteří padli během toho přepadení kdy byl G. Shalit ünesen.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #5 kdy: 30. Červen 2010, 23:46:35 »
Izrael má žel B*hu tu "nevýhodu", že je to slušný a civilizovaný stát. Jinak by prostě v odvetu pozatýkal členy rodin významných hamasniků a každý den poslal do Gazy jednoho z nich rozsekaného v pytli. Tipuji, že Gilad Šalit by byl na svobodě během pár dnů... Rusové to takto udělali v 80. letech vůči Hizballáhu v Libanonu i v 90. letech vůči odboji v Čečensku... a ruské vojáky prostě od té doby skoro nikdo neunáší.

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 932
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #6 kdy: 1. Červenec 2010, 07:40:41 »
To, co říká Samuel, jsem velice intenzivně promýšlel také. Ano, znamená to: žádné vyjednávání s terorem, mohl by vznknout nebezpečný precedens.
Ale znamená to také vzkaz všem Izraelcům a Židům (vojákům i civilistům):
Zajmou-li vás hamasnici či jiná čeládka teroristická, rovnou se picněte. Protože nemáte šanci na to, že vás z toho dostaneme. Picněte se, abyste nám nedělali těžkou hlavu, abyste nás nedostávali do svízelných strategických pozic a hlavně, abyste si ušetřili beznadějné trápení. :(

Ne, vážně, to vypadá skoro na to, že by se mohly rozdávat chajalim Cahalu jako součást "pohotovostního osobního balíčku" třeba kapsle cyankáli s poučením: Spolknout dřív, než vám tuto kapsli ukradne blížící se arabsky mluvící nepřítel.
Pro ty, kteří padnou do zajetí v bezvědomí a proberou se až později, by měla platit instrukce, že mají pokud možno urychleně vytrhnout nepříteli zbraň a pustit se do nerovného, sebevražedného combatu...  :(




Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #7 kdy: 1. Červenec 2010, 10:16:25 »
Anebo taky vážený Gugi, osvobodíme vás a pak vás hamásnící, které jsme za vás propusitli zabijí i s celou rodinou cestou na nákup.
To hrozné je to, že každé rozhodnutí je špatné.
Nejhorší ovšem je to, že skutečně nikomu nevadí, že v Gaze sedi voják ve vězení, kterému jsou upírána všechna práva, ale s nikým to nehne, tedy mám na mysli demogggratické krasoduchy západu.
Smutné je ovšem, že na celé té věci si prihřívají svojí politickou polívčičku různí izraelští politikové anebo rádoby politikové.

martindeporres

  • Host
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #8 kdy: 1. Červenec 2010, 11:03:17 »
Ono vidím tam ještě jeden problém. Izrael sice umí protivníka porážet, ale neumí zvítězit. Co by se stalo, kdyby se Lité olovo protáhlo přes řev těch různých pseudohumanistických řvounů tak daleko s tím, že prostě budou hamasáci hubeni tak dlouho jako potkani, dokud Gliada nepustí? Jak kdyby  tak nějak chyběla vůle dotáhnout věci do konce. Nebo stačilo vypnout vodu a elektřinu s dovětkem "To máte za Šalita." Je pro mě totálně nepochopitelné, že Izrael si živí svoje vlastní nepřátele.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #9 kdy: 1. Červenec 2010, 14:06:25 »
Ano nepochopiteln0ho je tady více, třeba sociálně slabší rodina jejíž všichni členové sloužili anebo slouží v armádě, nemá peníze na vodu, elektriku, plyn anebo telefon, tak jim je bez milosti vypnou. Ale kdyby vypli vodu nebo elektriku v Gaze, kde Hamas dluží miliony, tak je to humanitarni tragedie.  :'(

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 932
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #10 kdy: 1. Červenec 2010, 15:25:28 »
Takže Giladovi, který není v současné době nucen dělat shopping, vlastně nehrozí nebezpečí zabití při východu z hypermarketu.   To je pochopitelně argument ad absurdum.

Hubení hamasniků jako potkanů, či dlouhodobé nehumánní obléhací postupy, či genocida, či plošná chemická nebo biologická válka - to prostě není židovský způsob. Proto se martindeporres-ovi zdá, že Izrael "neumí dotáhnout" věc do konce. Nějaký krvavý pes by použil metodu spálené země, decimování obyvatelstva, kobercové nálety místo "chirurgických" úderů - tedy klasické taktiky nežidovské historie. To vše jsou ale způsoby, které nejsou vlastní Židům. Tím je ale rozhodnuto o výsledku. Gaza není Groznyj. Zacláníme si vlastní humánností a nemůžeme udělat výjimku.
Pravdu mají rodiny obětí hamasnického teroru i Giladova rodina. Tohle si musíme vyřešit sami - západní krasoduši, krasoduché a krasoduchové jsou mimo mísu...

Jak se ale musí cítit ten kluk po čtyřech letech ...?  >:(

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #11 kdy: 1. Červenec 2010, 17:13:28 »
To, co říká Samuel, jsem velice intenzivně promýšlel také. Ano, znamená to: žádné vyjednávání s terorem, mohl by vznknout nebezpečný precedens.
Ale znamená to také vzkaz všem Izraelcům a Židům (vojákům i civilistům):
Zajmou-li vás hamasnici či jiná čeládka teroristická, rovnou se picněte. Protože nemáte šanci na to, že vás z toho dostaneme...
To, že ústupky a vyjednávání s teroristy nepovažuji za dobrý nápad a způsob jak osvobodit Gilada, neznamená, že by to bezpodmínečně musel být vzkaz všem potenciálně zajatým:"My se na Vás prostě vykašleme a nemáte šanci."
Mě se nějak nechce věřit, že by Israel po čtyřech letech nedokázal vypátrat a zjistit, kde je Gilad držen. Já myslím, že z hlediska odrazení teroristů od dalších pokusů o únosy je mnohem lepší než propouštět jiné teroristy, pokusit se o osvobození uneseného silou a to s nasazením takové síly nebo takových způsobů, které budou minimalizovat riziko pro israelské vojáky nebo komando a zároveň budou mít dostatečnou odstrašující sílu do budoucnosti. Samozřejmě, že to znamená i riziko pro uneseného, že to pro něj neskončí dobře, ale z hlediska budoucnosti to je podle mého přesvědčení řešení s lepší prognózou.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline bibin

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 517
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #12 kdy: 1. Červenec 2010, 19:04:00 »
Samozřejmě je tu jedna možnost. Za ty čtyři roky mohli být vycvičeni Eli Cohenové, kteří by stejně jako kdysi on vrostli do arabského prostředí (byť dnes už nejsou asi tak naivní jako za Násira- myslím členové Hamásu a jim přátelsky nakloněných Savam a pod.). Byla by to sebevražedná mise, předstírat arabské teroristy, ale asi jediná možná vedoucí k záchraně G.Šalita

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #13 kdy: 1. Červenec 2010, 22:06:48 »
Pro "odlehčení" něco o Hamasu http://www.youtube.com/watch?v=NEYMfH1nX7w

martindeporres

  • Host
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #14 kdy: 1. Červenec 2010, 23:11:48 »
Milý gvodrazko, malinko se mýlíte v mých názorech. Naopak vysoce oceňuji cílenost akcí izraelské armády a to, že dělá  veliký rozdíl, mezi hamásáky a civilisty ( byť si myslím, že v pojetí některých je civilista i ten, který zrovna před vteřinou zahodil samopal).  Spíše je mi  ale opravdu hodně líto, že i ty chirurgické  údery nebyly dotaženy do konce. Proč při operaci Lité olovo bylo hned vyhlašováno, že cílem akce není likvidace  Hamásu?  Kurnik proč ta akce vůbec byla zahájena? Nemůžu se prát s chobotnicí tím, že jí useknu dvě nebo tři chapadla a hlavu, hlavní ústředí, nechám být.  Odnese to pár zblblejch fanatiků co se dostali v nepravou chvíli na špatném místě před hlavně kluků z IDF a co dál??? To je taktika předem dopředu prohraná. V tomhle mám  neblahý a smutný  pocit toho "nedotažení do konce". Jo, nesouhlasím s plošným  srovnáním Gazy se zemí ve stylu hamásák,  ženská, dítě,  kojenec, dědula nad hrobem, všechno jedno a určený k odstřelu. Ale současně taky nejsem rád za to, že akce, která  určitě něco stála, má za výsledek akorát řev pokryteckých pseudohumanistů,  zhoršení image Izraele před světem a vytažení dalších peněz  z kapsy daňových poplatníků EU na nebožáky plastelince, které utiskuje zlý sionista. >:D  Můj pocit, který z toho všeho mám, se nazývá  nausea.
P.S. na druhou stranu chápu složitost těch chirurgických akcí, když  hrdinnní vůdcové Hamásu se schovají za sukněmi  ženskejch nebo za dětmi a udělají si z nich živý štít. Těžko soudit. God bless Izrael.
« Poslední změna: 1. Červenec 2010, 23:24:02 od martindeporres »

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 932
  • Pohlaví: Mužské
Re: Vysvobození vojáka Šalita
« Odpověď #15 kdy: 2. Červenec 2010, 06:32:21 »
... poslední slovo a "červená linie", za kterou se nedá jít...

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3913894,00.html

To martindeporres: O.K.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist