Autor Téma: dotaz k dodržování kašrutu  (Přečteno 8388 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
dotaz k dodržování kašrutu
« kdy: 14. Březen 2010, 15:56:04 »
Jedna má kamarádka položila v jistém diskuzním fóru tuto otázku:

Vindah:
filosofická otázka
...co je horší? jíst sice kosher ale neříct požehnání, anebo ačkoli jím spolu s okolním světem, ale řeknu brachot? (to správné na to který jídlo...))


Odpověděla jsem - jak jinak - několika dalšími otázkami   ;D ;D :

To je otázka spíš halachicko-etická.. a možná jsou to spíš dvě otázky.
Jednak je důležité, jestli se ptáš za sebe anebo teoreticky.
Pokud se ptáš za sebe, tak musíš vycházet z toho, že nejíš košer. "Jíst košer" znamená jíst pouze jídlo uvařené v košer kuchyni (kde se dodržuje striktně oddělení chalav/basar/parve) a kde se vaří pouze z košer surovin povolených v seznamech ŽO.
Takže pro mě ta otázka vyznívá trochu jinak:
a) Má smysl (i když ještě nemám povinnost dodržovat kašrut) snažit se k tomu přibližovat třeba tím, že pro začátek vynechám vysloveně zakázaná jídla a kombinace a poděkuju za něj tím, že řeknu brachot? 
b) Je nějaký zásadní rozdíl mezi tím, když sním vepřový řízek a rybu, která nemá šupiny (pangacius)?


A druhá otázka pak zní: Co je horší - když žid, dodržující halachu sní nekošer jídlo anebo když jí košer jídlo, ale neřekne brachot?

"Gemara v traktátu Brachot říká, že když někdo jí, aniž řekne požehnání, je to jakoby "kradl B-hu a židovskému národu" a Raši vysvětluje, že všechno v životě je dáno zásluhami. Když si někdo získá zásluhy, B-h poskytne celému národu hojnost požehnání, na němž má podíl i ten člověk, ale jestli člověk neuzná B-ha (svým požehnáním), B-h své požehnání židovskému národu odejme. To, zda si někdo zaslouží požehnání, je dáno tím, do jaké míry plní jako Žid své povinnosti k B-hu (např. zachovává šabatové zákony a zákony kašrutu).
Plnění povinností jednotlivce má tedy dopad na život celého národa a příkaz "Budeš milovat svého bližního jako sama sebe" skutečně shrnuje celou Tóru, protože jestli jej člověk zachovává, nemůže porušit ani zákony týkající se vztahu k B-hu, ani vztahu k druhým lidem." (Šavua tov 130/5769 6.5. 2009)

Elazar

  • Host
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #1 kdy: 14. Březen 2010, 16:26:30 »
To je otázka spíše pro rabína a dotyčná by jí měla položit rabínovi. Od něj může dostat nějakou závaznou odpověď. My se můžeme nanejvýš dohadovat. Naše názory ale nikdo nemusí (a asi by ani neměl) brát vážně.

To tvoje rozvedení:
a) Teoreticky to smysl má. Je možné to chápat jako "vzdělávání se" před gijurem - třeba. Ale jestli je bracha řečená po jídle, které je košer (třeba zelenina) v pořádku a nejedná se o bracha levatala nebo jestli tam není další problém, by měl rozsoudit rabín.
b) Ne. Technicky nikoli.

Ta druhá otázka - obojí je špatně. Jedno je ale porušením záporné micvy, druhé nedodržením micvy kladné. Co z toho je horší (pokud vůbec?) ??

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #2 kdy: 14. Březen 2010, 16:37:53 »
 :D děkuji.
No já jsem měla včera za úkol se zeptat rabína, byla jsem na šiuru v Brně, ale pak jsme to nějak zakecali..

Brát názory vážně nemusí, ale může se nad nimi vážně zamýšlet..  :D :D

a) no právě..

b) .. :( .. já vím.. a přitom řízek si nedám.. ale ta ryba.. celý život se to koupe..   :D :D
Šlomo včera tvrdil, že kdosi někde objevil nějakou zašitou židovskou komunitu, kde se běžně jí ryba, která jakoby nemá šupiny, ale když se na nějakém místě odloupne kůže, tak tam pár šupin má. Ten dotyčný to prý zdokumentoval a důkazy podal nějakým rabínským autoritám a že tedy tu rybu uznali jako košer.. Akorát nevěděl, jak se ta ryba jmenuje.. (teoreticky by to mohl být ten pangas.. ;))

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 979
  • Pohlaví: Mužské
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #3 kdy: 15. Březen 2010, 08:54:41 »
 :P
Pro úplné dovedení ad absurdum chybí ještě otázka: co je horší – žid dodržující halachu, polknuvší nekošer jídlo a pronášející nad ním bróche?

Chovejte se prostě, jako kdybyste už řekla „naase venišma“. Řekl bych, že zákon je pro člověka nejzávaznější v momentě, kdy ho vnitřně akceptuje, než když je mu jednoduše nadiktován. Z hlediska pozitivního práva galutu je takové tvrzení problematické, avšak z hlediska zákonů víry se domnívám, že je relevantní. Snažte se konzumovat košer co možná nejvíce a v takovém případě nad takovou ňamkou a pamlsem pronášet příslušné bróche. Ano, přibližujte se svému ideálu v soustředných kružnicích, jako k centru víru.

Ano, začněte s vyhýbáním se vysloveně zakázaných pokrmům, aby se Vám to dostalo nejen do krve, ale i do DNA. Když se Vám to v tomhle stadiu ještě třeba někdy nepovede, podrobte se přísné sebekritice, říkajíce si: „…tak tedy tuhle hnusnou, přeodpornou svíčkovou už ne, to bylo naposled…stejně jako už nikdy ani kousek z prasátka Babe…“  ;D
Tak se postupně od tohoto negativního vymezení dopracujete k pozitivnímu, t.j. k vyhledávání vysloveně košer pamlsků, přičemž jejich konzumaci provázejte příslušnými bróche před i po jídle. Nakonec budete konzumovat úplně automaticky košer a i na ulici nad banánem si budete naprosto přirozeně pobrukovat „…. bore peri ha´ec…“ ;)
 
Nezapomínejte nikdy, že jídlo v judaismu je posvátná věc a jíme (a bumbáme) nikoliv pro potěšení z chuti jídla a pitiva, ale abychom byli zdatní při službě Jemu. Ale protože se každá micva má provádět co možná nejpěkněji, je velmi chvalitebné, když hamu papu i bumbu je zároveň i velmi chutňoučké … :D
A pak tanyny - ne pro radost z pohybu, ale pro Jeho oslavu… :D

Pro možné využití uvádím svůj vlastní recept, díky kterému nekouřím už přes 26 let: neřekl jsem si - teď končím s kouřením a od teď už nebudu. Nepostavil jsem si to jako kategorický zákaz, nýbrž jsem si řekl: schválně jak dlouho vydržím nekouřit – a stejně zase třeba za týden začnu znova…  Po 20 dnech nekouření jsem si řekl: bylo by škoda těch 20 dnů nekouření – bylo by hloupé po takové době znovu začít, schválně jestli to vydržím ještě nějakou dobu – a stejně určitě začnu znova…. Tímto způsobem, kdy jsem úplně kategoricky nevyloučil znovuzapočetí kouření, to vydrželo až doteď a je samozřejmě nutno připočíst vliv postupné detoxikace organismu.

Schválně tento odvykací recept zkuste aplikovat v dané problematice – třeba při odvykání sauerbraten…
 :P



Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #4 kdy: 15. Březen 2010, 09:08:47 »
gvodrazka: Mám stejný recept, jen na ruby. Pořád si říkám, ještě tu šunku jez, stejně z tebe jednou bude vegetarián, ale ještě to vydrž... však by byla škoda takovou pěknou schwarzwaldskou nechat zkazit  ;D

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 979
  • Pohlaví: Mužské
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #5 kdy: 15. Březen 2010, 11:26:47 »
... a že to funguje, že jo ? :P

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #6 kdy: 15. Březen 2010, 12:08:15 »
Schválně tento odvykací recept zkuste aplikovat v dané problematice – třeba při odvykání sauerbraten…
 :P

 ;D ;D .. mým momentálním jediným zlozvykem ve stravování je pojídání abnormálního množství slunečnicových semínek.. s těmi by neměl být problém a...  čokoláda.. nejlépe orion - hořká, na vaření.. ta na seznamu opravdu není..  :D :D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #7 kdy: 15. Březen 2010, 12:35:24 »
Čokoláda na vaření!  ;) Také ji miluji! Zdá se, že na tomto webu se scházejí gurmáni vybraného vkusu! Pryč s 70 a více procentními švýcarskými čokoládovými šmejdy  ;D

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #8 kdy: 15. Březen 2010, 13:10:14 »
No! A proč není orion hořká na vaření na košer seznamu???  :(

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #9 kdy: 15. Březen 2010, 14:09:46 »
Jenom maličká poznámečka, skutečně nemám čas, ale ten banán je "bore pri haadama".
JInak vše co řekl Gugi je velmi na místě.  :)
 

Offline gvodrazka

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 979
  • Pohlaví: Mužské
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #10 kdy: 15. Březen 2010, 15:09:29 »
Z halachy se dovídám pěkné věci:

Bláhově jsem se domníval, že „pri ha´adama“ se týká jen rozemletých banánů.
Halachická definice stromu je „rostlina rodící ovoce každým rokem“ – a já zapomněl, že banány se musí sázet každým rokem znovu, takže banánovník není strom a takže se říká „pri ha´adama“.   :P

http://www.berachot.org/halacha/17_fruitsandvegetables.html

Naštěstí banány skoro vůbec nejím, takže jsem neměl příležitost permanentně porušovat halachu ohledně berachot.  :P


Můj smutný osud nechť slouží za příklad všem mládencům a pannám pro poučení... ;D

vindah

  • Host
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #11 kdy: 15. Březen 2010, 15:40:45 »
shalom, tak se mi podařilo založit profil, tudíž vám děkuju za odpovědi, extra marcele že se mi zeptala... :D mějte se všichni, sh"

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #12 kdy: 15. Březen 2010, 15:43:37 »
tož.. vitaj děvčico..  :D :D

Elazar

  • Host
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #13 kdy: 15. Březen 2010, 18:08:34 »
:D děkuji.

Brát názory vážně nemusí, ale může se nad nimi vážně zamýšlet..  :D :D

To je v některých případech snad ještě horší varianta  ;D  ;D
Naštěstí se této diskuse netýká.

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #14 kdy: 15. Březen 2010, 19:43:32 »
Dobry večer, Orion hořká asi není na seznamu, protože je v ní něco, co tomu brání, to je ta horší varianta anebo proto, že ten kdo seznam připravuje, nepovažoval za nutné ji zkoumat, to by byla ta lepší varianta, protože pak je jistá šance, že "projde". Tak se ptejte  ;)

Offline zoom

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 129
  • Pohlaví: Ženské
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #15 kdy: 16. Březen 2010, 21:01:18 »
Když už jsme u těch požehnání. Na Pésach je povolená kinoa anebo qinoa , tak na tu je také požehnání .. haadama ...

Offline menagen

  • Globální Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 115
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #16 kdy: 16. Březen 2010, 21:44:08 »
a) Má smysl (i když ještě nemám povinnost dodržovat kašrut) snažit se k tomu přibližovat třeba tím, že pro začátek vynechám vysloveně zakázaná jídla a kombinace a poděkuju za něj tím, že řeknu brachot?
Rozhodně ano. Především ani jedno z toho nemůže uškodit. Nežidé nejsou povinni jíst košer, ale je docela možné, že dodržování kašrutu působí pozitivně i na ně. Požehnání, je-li na patřičném místě a patřičným způsobem, je vhodné bez ohledu na to, jestli je řekne žid nebo nežid, člověk nebo anděl. Koneckonců: "Halelu et ha-šem kol gojim..." Slyší-li žid nežida, jak pronáší požehnání v situaci, do které se to požehnání hodí, je povinen odpovědět "Amen", stejně jako kdyby to požehnání pronášel žid.

Kromtoho píšete, že "...ještě" nemáte povinnost - z toho chápu, že uvažujete do budoucna o tom, že byste tuto povinnost na sebe přijala, a potom tím spíše má smysl si na to zvykat.
Citovat
b) Je nějaký zásadní rozdíl mezi tím, když sním vepřový řízek a rybu, která nemá šupiny (pangacius)?
Prakticky ne. Leda by byl řízek obalený ve strouhance a byl zrovna pesach,...
Citovat
A druhá otázka pak zní: Co je horší - když žid, dodržující halachu sní nekošer jídlo anebo když jí košer jídlo, ale neřekne brachot?
Na to neexistuje obecná odpověď. Především by bylo třeba vyjasnit
  • jaký je s tím jídlem vlastně problém
  • jaké požehnání měl říct a neřekl
  • proč jedl nekošer jídlo
  • proč neřekl požehnání.
Většina požehnání jsou rabínské příkazy, zatímco v kašrutu najdeme v hojné míře příkazy a zákazy rabínské i z tóry. Čili takhle obecně to vypadá, že porušení kašrutu je horší než opomenutí broche, ale v konkrétních případech to může vypadat naopak. Zvlášť pokud opomenutá bracha není důsledkem zapomětlivosti či neznalosti, ale promyšleným rozhodnutím a odmítáním svrchovanosti b-ží - takový člověk pak má problém nejen z požehnáním, ale především s prvním paragrafem z desatera...

Offline Tamar

  • Nestor
  • *****
  • Příspěvků: 688
  • skype: mar.se22
Re: dotaz k dodržování kašrutu
« Odpověď #17 kdy: 16. Březen 2010, 23:34:28 »
děkuji. děkujeme.

jak před chvílí psala zoom.. učit se.. učit se...

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist