fórum komunity Eretz

Judaismus => Obecná náboženská debata => Téma založeno: petahyah kdy 29. Říjen 2009, 19:44:49

Název: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Říjen 2009, 19:44:49
Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1256740788493&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Velmi zajímavý článek!

Proč je košer maso nesrovnatelně dražší než třeba halal maso (to je někdy levnější než běžné maso), přestože se obě porážky prakticky neliší (rozdíl je pouze v modlitbě a někdy v noži, ne ve způsobu porážky, ani v plemeni poráženého dobytka)?
Je to jasné znežití monopolu a jasná zlodějina.
Věřící je nucen kupovat předražené maso, nebo být vegetarián.  ???  >:(  ???
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Říjen 2009, 21:16:15
P. ty zase objevuješ Ameriku :D

http://forum.eretz.cz/index.php/topic,376.0.html
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Říjen 2009, 23:06:07
P. ty zase objevuješ Ameriku :D

http://forum.eretz.cz/index.php/topic,376.0.html

Dobře, možná jsem se nevyjádřil dostatečně jasně, hned to napravim.
Je ten kdo prodává stejný produkt za mnohonásobně vyšší cenu (než je cena běžná) zloděj a lichvář?
Zneužívají rabíni udělující hechšery a prodejci kosher masa monopolního postavení na trhu, a okrádají své souvěrce?
Nenutí své souvěrce nepřímo k nedodržování kašrutu?
Objevili rabíni na konferenci Ameriku, když zjistili, že je košer maso mnohonásobně předražené?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 30. Říjen 2009, 07:34:41
Ano ano, je to ještě horší, než si umíte představit milý P. V Izraeli je totiž košer i nekošer maso prakticky stejně drahé anebo spíš levné, takže v Izraeli zase rabíni nepřímo nutí lidi jíst košer. A evropští židé by tedy měli o důvod více se přestěhovat do Izraele a jíst zdejší poměrně laciné košer maso. Ne nadarmo se ruské alyi (přistěhovalectví) ze zemí bývalého SSSR od druhé poloviny devadesátých let říká "salámová alya", A košer salámy mňam mňam....  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 30. Říjen 2009, 09:09:03
Ano ano, je to ještě horší, než si umíte představit milý P. V Izraeli je totiž košer i nekošer maso prakticky stejně drahé anebo spíš levné, takže v Izraeli zase rabíni nepřímo nutí lidi jíst košer. A evropští židé by tedy měli o důvod více se přestěhovat do Izraele a jíst zdejší poměrně laciné košer maso. Ne nadarmo se ruské alyi (přistěhovalectví) ze zemí bývalého SSSR od druhé poloviny devadesátých let říká "salámová alya", A košer salámy mňam mňam....  ;D

Aha takže ono to v Evropě není okrádání souvěrců, ale svérázný způsob jak přinutit lidi k vystěhování se do Izraele.
Proč v Izraeli nejsou lidé kupující košer maso okrádáni, zatímco jejich evropští souvěrci ano?!
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Říjen 2009, 10:09:14
Je ten kdo prodává stejný produkt za mnohonásobně vyšší cenu (než je cena běžná) zloděj a lichvář?

Pokud někdo prodává za cenu mnohem vyšší, než je cena běžná, tak nakupujte tam, kde to mají levnější, ne? Pokud všichni prodávají za vyšší cenu, pak je běžnou cenou ona vyšší cena, tedy prodávají za cenu nikoliv vyšší, ale běžnou  ;D

Závěr: Nezbývá, než abyste příteli otevřel vlastní košer jatky a řeznictví a prodával za ceny výrazně nižší než ti zlí lichváři a tím je všechny přivedl ke krachu a sebe k nezřízenému bohatství!  :D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Samuel kdy 30. Říjen 2009, 10:23:28
...
Pokud někdo prodává za cenu mnohem vyšší, než je cena běžná, tak nakupujte tam, kde to mají levnější, ne? Pokud všichni prodávají za vyšší cenu, pak je běžnou cenou ona vyšší cena, tedy prodávají za cenu nikoliv vyšší, ale běžnou  ;D
...
Že by zrovna Vám Scooolie byl cizí význam pojmu kartelová dohoda ?  :)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Říjen 2009, 12:57:50
Nevěřím tomu, že by zbožný židovský obchodník odíral své souvěrce zrovna na košer mase  ;)

A nadále platí, že ten kartel může rozbít kdokoliv, kdo začne prodávat sám a levněji (ať si taky dá pojistit výrobnu proti požáru, třeba vydělá aspoň na tom  :D)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Říjen 2009, 14:21:15
 ;D  ;D
Předšabatová veselá nálada, tak to má být.

Nevěřím tomu, že by zbožný židovský obchodník odíral své souvěrce zrovna na košer mase  ;)

Scooolie, vy jste nenapravitelný kapitalistoptimista  ;)

To, že je košermaso a produkty kšeft, vědí všichni. V ČR, USA, Evropě i v Izraeli. Že se s hechšery handluje, občas dosti nevybíravě, vědí rovněž všichni (kromě několika idealistů, kteří věří, že je vše v nejlepším pořádku...) Že si toho všimli konečně i novináři, díky B-hu, třeba teď už reptání lidu začne někdo brát vážně - jen houšť a větší kapky  :D. Ale že si toho notorický budižkničemu a kverulant p. všiml až teď? To mi hlava nebere  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 31. Říjen 2009, 17:29:16
Pěkný týden p. kverulant určitě, ale nazývat někoho budižkničemu je poněkud nevhodné (kdyby tu byl Vader, tak Vám pohrozí banem).  >:D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 31. Říjen 2009, 22:42:53
;D  ;D
Předšabatová veselá nálada, tak to má být.

Nevěřím tomu, že by zbožný židovský obchodník odíral své souvěrce zrovna na košer mase  ;)

Scooolie, vy jste nenapravitelný kapitalistoptimista  ;)

To, že je košermaso a produkty kšeft, vědí všichni. V ČR, USA, Evropě i v Izraeli. Že se s hechšery handluje, občas dosti nevybíravě, vědí rovněž všichni (kromě několika idealistů, kteří věří, že je vše v nejlepším pořádku...) Že si toho všimli konečně i novináři, díky B-hu, třeba teď už reptání lidu začne někdo brát vážně - jen houšť a větší kapky  :D. Ale že si toho notorický budižkničemu a kverulant p. všiml až teď? To mi hlava nebere  ;D

Já si košer maso zásadně nekupuji, nebudu přece podporovat zloděje a vydřiduchy  ;D
Stejné maso bez krve si můžu koupit za nesrovnatelně nižší cenu od muslimů.
Možná si pan Eleazar článek pořádně nepřečetl, není podstatné, že si zlodějských cen konečně všimli novináři, ale že si předražené ceny najednou všimli i jiní "budižkničemové" a "kverulanti" než jsem já, ti "budižkničemové" a "kverulanti" kteří desetiletí dělali, že je vše OK.
Jak se říká Zloděj, křičí chyťte zloděje, tak jako účastníci rabínské konference  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 01:13:53
Pěkný týden p. kverulant určitě, ale nazývat někoho budižkničemu je poněkud nevhodné (kdyby tu byl Vader, tak Vám pohrozí banem).  >:D

Zoom, myslím, že po p. posledním příspěvku to není ani tak nevhodné, jako spíš výstižné.  :)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 1. Listopad 2009, 08:35:08
Ne nesouhlasím, každý člověk je k něčemu, byť to tak ne vždy nevypadá. Protože třeba takoví provokatéři mají za úkol upozornit, aby ti, kteří se ohánějí Tórou, se podle ní  vždy chovali. Což se bohužel ne vždy děje.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Eva kdy 1. Listopad 2009, 08:42:56
pohrozit neni spatne!!!! To neznamena prevychovat, to je upozorneni pred dalsimi poznamkami ktere jsou neni na miste.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 1. Listopad 2009, 08:55:16
Eva to správně pochopila, i člověk, jehož názory se mi nelíbí má právo na to je vyjádřit. To se učíme už v Talmudu, že petachya  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 09:39:24
Brojím snad proti tomu, aby se p. vyjadřoval? Se Scoooliem také nesouhlasím v řadě případů a nikdy jsem mu nebral právo vyjádřit se, ani Vodníkovi ne (což naopak, svým způsobem, udělal Vader  ;) ). P. tu má určitě své místo, všichni víme, že to není hlupák, ale že obdržel vzdělání, ale také má nejspíš nějaký problém a tímhle způsobem si ho filtruje. A způsob, jak "upozorňuje na problémy" je takový, že to je úplně k ničemu. Hned, jak se ukáže, že to p-jovo kverulanství a demagogie, co kolem sebe trousí, je k něčemu, vezmu to zpět.

Já bych třeba osobně s p. v 90% případů souhlasil - nemám zrovna v lásce satmary, ani lubavičské mesiány, vadí mi přístup některých charedi autorit k halaše, vadí mi jak si rabináty (zvláště pak ten vrchní izraelský) osobuje moc, která mu nepatří (a která by mohla náležet maximálně velkému sanhedrinu  ;) ), vadí mi i tohle kšeftování s hechšery - a vadí mi to už hodně dlouho (tím myslím opravdu hodně dlouho) a zdaleka nejsem sám; ale přece se kvůli tomu nebudu chovat jako p.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 1. Listopad 2009, 09:56:31
Víte milý Eleazare, každý se chová jak umí . Prostě p. to jinak neumí a třeba jsme tu pro něj taková alternativní psychologická poradna, která mu pomáha se s něčím vyrovnat. Takže vlastně děláme micvu.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Eva kdy 1. Listopad 2009, 13:44:09
Já bych třeba osobně s p. v 90% případů souhlasil - nemám zrovna v lásce satmary, ani lubavičské mesiány, vadí mi přístup některých charedi autorit k halaše, vadí mi jak si rabináty (zvláště pak ten vrchní izraelský) osobuje moc, která mu nepatří (a která by mohla náležet maximálně velkému sanhedrinu  ;) ), vadí mi i tohle kšeftování s hechšery - a vadí mi to už hodně dlouho (tím myslím opravdu hodně dlouho) a zdaleka nejsem sám; ale přece se kvůli tomu nebudu chovat jako p.

100% s Vami souhlasim, aj ja to takhle delsi dobu pocituji
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 1. Listopad 2009, 17:20:00
....A způsob, jak "upozorňuje na problémy" je takový, že to je úplně k ničemu...

Už tedy víte, proč Němci ve 20. letech tak nenáviděli německé židovské satiriky a komiky? ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Listopad 2009, 18:17:33
Brojím snad proti tomu, aby se p. vyjadřoval? Se Scoooliem také nesouhlasím v řadě případů a nikdy jsem mu nebral právo vyjádřit se, ani Vodníkovi ne (což naopak, svým způsobem, udělal Vader  ;) ). P. tu má určitě své místo, všichni víme, že to není hlupák, ale že obdržel vzdělání, ale také má nejspíš nějaký problém a tímhle způsobem si ho filtruje. A způsob, jak "upozorňuje na problémy" je takový, že to je úplně k ničemu. Hned, jak se ukáže, že to p-jovo kverulanství a demagogie, co kolem sebe trousí, je k něčemu, vezmu to zpět.

Já bych třeba osobně s p. v 90% případů souhlasil - nemám zrovna v lásce satmary, ani lubavičské mesiány, vadí mi přístup některých charedi autorit k halaše, vadí mi jak si rabináty (zvláště pak ten vrchní izraelský) osobuje moc, která mu nepatří (a která by mohla náležet maximálně velkému sanhedrinu  ;) ), vadí mi i tohle kšeftování s hechšery - a vadí mi to už hodně dlouho (tím myslím opravdu hodně dlouho) a zdaleka nejsem sám; ale přece se kvůli tomu nebudu chovat jako p.

Kritizuji to co si podle mě zaslouží kritiku, zesměšňuji to  co mi přijde směšné.  ;D
Když mi něco vadí, nebudu dělat, že problém nevidím, když mi něco přijde hloupé, směšné, stupidní, nebudu se tvářit a tvrdit, že je to moudré. Lump je pro mě lump, i kdyby byl sebeváženějším rabínem, hloupost zůstane hloupostí, i když je obsažena v Talmudu.  ;D  >:D  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 1. Listopad 2009, 18:23:14
p., zase přeháníte, člověk je člověk a lze ho kritizovat, ale Talmud je něco jiného. Můžete jistě s ledasčím nesouhlasit, ale nemyslím, že znáte Talmut tak, aby jste si mohl dovolit tvrdit, co je blbost a co není. Na to jsou tu opravdu chytřejší. Takže prosím zpomalte. Také v kritizování musíme být opatrní, abychom se nedopustili lašon ha ra anebo halbanat panim (pomluvy a urážky), protože obojí může končit smrtí.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 18:36:44
Víte milý Eleazare, každý se chová jak umí . Prostě p. to jinak neumí a třeba jsme tu pro něj taková alternativní psychologická poradna, která mu pomáha se s něčím vyrovnat. Takže vlastně děláme micvu.

Jestli je to vtip, tak ok  ;). Jestli ne, tak myslím, že p. je spíš případ pro někoho, kdo těmhle věcem rozumí, micva ne-micva. A p. mi každým svým příspěvkem jen dává za pravdu  :D

Kéž byste tak měla pravdu a bylo to alespoň k něčemu
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Listopad 2009, 18:48:02
p., zase přeháníte, člověk je člověk a lze ho kritizovat, ale Talmud je něco jiného. Můžete jistě s ledasčím nesouhlasit, ale nemyslím, že znáte Talmut tak, aby jste si mohl dovolit tvrdit, co je blbost a co není. Na to jsou tu opravdu chytřejší. Takže prosím zpomalte. Také v kritizování musíme být opatrní, abychom se nedopustili lašon ha ra anebo halbanat panim (pomluvy a urážky), protože obojí může končit smrtí.

Talmud obsahuje názory rabínů, tedy lidí a lidé jsou omylní. Těžko po mě někdo může chtít, abych kolem rabínů a jejich Talmudu tancoval jako kolem nějakého zlatého telete, nebo abych si myslel, že rabíni jsou "neomylní" tak jako si to myslí katolíci o papežovi.
Nebo existuje nějaké přikázání nařizující nepřemýšlet nebo přikazující absolutní podřízení se názorům rabínů?
Protože jsem úspěšně absolvoval základní školu (i když už hodně dávno), tak dokážu posoudit, že třeba detailní popis nebe a pekla včetně rozměrů obsažený v Talmudu je úplná pitomost, a že autor byl buď duševně chorý, nebo obelhával své souvěrce.
Opatrná možná musíte být vy, ale proč já?! Já nejsem poddaný rabínů!
Když někdo účtuje 6krát vyšší cenu než je cena běžná, zneužívá své postavení a já ho označím za zloděje, nebo když někdo kšeftuje z lidskými orgány a já ho označím za zločince, je to lašon ha ra jenom protože zlodějem nebo zločincem je označen rabín nebo někdo z komunity charedim?!
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 18:48:44
Také v kritizování musíme být opatrní, abychom se nedopustili lašon ha ra anebo halbanat panim (pomluvy a urážky), protože obojí může končit smrtí.

Kritika také nemusí být vždy jen negativní - ona vlastně vůbec nemusí být nějak pocitově zabarvená. To je škoda, že tady se jako kritika chápe jen jako "negativní".

Zesměšňování je něco jiného, to už je vlastně takové záměrné zlo, tedy v případech, kdy mi objekt mého zesměšňování nic nedělá - a s kritikou to už nemá nic společného.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 18:55:09
Talmud obsahuje názory rabínů, tedy lidí a lidé jsou omylní.

Je tu někdo, kdo to zpochybňuje? Ty jsi taky člověk a taky jsi omylný.

Těžko po mě někdo může chtít, abych kolem rabínů a jejich Talmudu tancoval jako kolem nějakého zlatého telete, nebo abych si myslel, že rabíni jsou "neomylní" tak jako si to myslí katolíci o papežovi.

Někdo to po tobě vyžaduje? Neznám žádné dogma o neomylnosti v judaismu.
 
Protože jsem úspěšně absolvoval základní školu (i když už hodně dávno), tak dokážu posoudit, že třeba detailní popis nebe a pekla včetně rozměrů obsažený v Talmudu je úplná pitomost, a že autor byl buď duševně chorý, nebo obelhával své souvěrce.

Duševně chorý je ten, kdo za duševně choré označuje lidi žijící v 6. století, za to, že si mysleli to, co si mysleli. Ty by sis to v té době myslel taky.

Když někdo účtuje 6krát vyšší cenu než je cena běžná, zneužívá své postavení a já ho označím za zloděje, nebo když někdo kšeftuje z lidskými orgány a já ho označím za zločince, je to lašon ha ra jenom protože zlodějem nebo zločincem je označen rabín nebo někdo z komunity charedim?!

Není to lašon ha-ra. Někdo tu snad tvrdil, že konkrétně tyto dva případy jsou??
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Listopad 2009, 18:58:18
Eva to správně pochopila, i člověk, jehož názory se mi nelíbí má právo na to je vyjádřit. To se učíme už v Talmudu, že petachya  ;D

Každý má podle Talmudu právo vyjádřit se, když ale názor neodpovídá hlavnímu názorovému proudu, může to skončit až exkomunikací jako třeba v případě Eliezera ben Hyrkana nebo Gamaliela II ;D  >:D  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 19:01:57
Eva to správně pochopila, i člověk, jehož názory se mi nelíbí má právo na to je vyjádřit. To se učíme už v Talmudu, že petachya  ;D

Každý má podle Talmudu právo vyjádřit se, když ale názor neodpovídá hlavnímu názorovému proudu, může to skončit až exkomunikací jako třeba v případě Eliezera ben Hyrkana nebo Gamaliela II ;D  >:D  ;D

Kde byl Eli’ezer ben Horkenos a Gamli’el II. exkomunikován?

Eliezer byl poslán k šípku stím, aby na podporu svého tvrzení povolával zázraky (což by se zrovna tobě mohlo líbit) a zrovna Gamliel II. ho odstranil ze Sanhedrinu (kvůli kalendáři), ale nebyl exkomunikován, jako třeba B. Spinoza - minimálně se k němu dnešní židovství zná a jeho názory zůstaly zachovány v Mišně. A Gamliel byl na krátkou dobu odvolán z úřadu nasiho, protože se choval hloupě a urážel Jehošuu ben Chananju. Po krátkém intermezzu Elazara (ohóó...  ;) ) ben Azarji se do úřadu vrátil.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Listopad 2009, 19:11:40
Protože jsem úspěšně absolvoval základní školu (i když už hodně dávno), tak dokážu posoudit, že třeba detailní popis nebe a pekla včetně rozměrů obsažený v Talmudu je úplná pitomost, a že autor byl buď duševně chorý, nebo obelhával své souvěrce.


Duševně chorý je ten, kdo za duševně choré označuje lidi žijící v 6. století, za to, že si mysleli to, co si mysleli. Ty by sis to v té době myslel taky.



Naopak, chápu pověrčivost a nevzdělanost některých autorů, ale tento případ je typickou ukázkou LŽI nebo duševní choroby, nejedná se o pověru či nevzdělanost!
Autor byl buď duševně chorý, a opravdu věřil, že byl v nebi a pekle, které pak ve svém pominutí měřil, to by bylo lepší vysvětlení, NEBO vědomě lhal o své návštěvě nebe a pekla, i o rozměrech nebe a pekla. Nebo lhali, ti kteří tuto lež citovali! Tuto lež nelze omlouvat 6 stoletím.
Já nenapadám ty, kteří v tuto lež věřili, oni věřili autoritě, a slepě přijali vše co autorita tvrdila, ja napadám autora lži!
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 19:18:02
Protože jsem úspěšně absolvoval základní školu (i když už hodně dávno), tak dokážu posoudit, že třeba detailní popis nebe a pekla včetně rozměrů obsažený v Talmudu je úplná pitomost, a že autor byl buď duševně chorý, nebo obelhával své souvěrce.


Duševně chorý je ten, kdo za duševně choré označuje lidi žijící v 6. století, za to, že si mysleli to, co si mysleli. Ty by sis to v té době myslel taky.



tento případ je typickou ukázkou LŽI nebo duševní choroby, nejedná se o pověru či nevzdělanost!

Jak to víš?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Listopad 2009, 19:25:23
Eva to správně pochopila, i člověk, jehož názory se mi nelíbí má právo na to je vyjádřit. To se učíme už v Talmudu, že petachya  ;D

Každý má podle Talmudu právo vyjádřit se, když ale názor neodpovídá hlavnímu názorovému proudu, může to skončit až exkomunikací jako třeba v případě Eliezera ben Hyrkana nebo Gamaliela II ;D  >:D  ;D

Kde byl Eli’ezer ben Horkenos a Gamli’el II. exkomunikován?

Eliezer byl poslán k šípku stím, aby na podporu svého tvrzení povolával zázraky (což by se zrovna tobě mohlo líbit) a zrovna Gamliel II. ho odstranil ze Sanhedrinu (kvůli kalendáři), ale nebyl exkomunikován, jako třeba B. Spinoza - minimálně se k němu dnešní židovství zná a jeho názory zůstaly zachovány v Mišně. A Gamliel byl na krátkou dobu odvolán z úřadu nasiho, protože se choval hloupě a urážel Jehošuu ben Chananju. Po krátkém intermezzu Elazara (ohóó...  ;) ) ben Azarji se do úřadu vrátil.

Nebyl to náhodou Gamaliel II, který byl dočasně exkomunikován za stanovení svátků podle přímého pozorování Měsíce, tedy za užití konkurenčního a nepřátelského saducejského systému?
A Eliezer ben Hyrkanos trvale za nesouhlas ve věci rituální nečistoty nedostavěné lodi, a to i přes předložené důkazy?
Ale dějiny píšou vítězové, a tak jsou za oficiální považovány jejich názory, oni jsou ti správní, spravedliví a čestní hoši.

Ale ať už to bylo podle mé, nebo vaší verze, je to typická ukázka talmudické tolerance k jiným názorům  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 1. Listopad 2009, 19:28:11
Ale ať už to bylo podle mé, nebo vaší verze, je to typická ukázka talmudické tolerance k jiným názorům  ;D

To rozhodně, souhlasím. Talmud ani Mišna v té době sice fyzicky neexistovaly, ale když byly později zapsány, zanechaly nám názory obou protistran.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Listopad 2009, 19:29:12
Protože jsem úspěšně absolvoval základní školu (i když už hodně dávno), tak dokážu posoudit, že třeba detailní popis nebe a pekla včetně rozměrů obsažený v Talmudu je úplná pitomost, a že autor byl buď duševně chorý, nebo obelhával své souvěrce.


Duševně chorý je ten, kdo za duševně choré označuje lidi žijící v 6. století, za to, že si mysleli to, co si mysleli. Ty by sis to v té době myslel taky.




tento případ je typickou ukázkou LŽI nebo duševní choroby, nejedná se o pověru či nevzdělanost!

Jak to víš?

Pověra nebo nevzdělanost by to byla, kdyby netvrdil, že v nebi a pekle osobně byl, a že nebe a peklo měřil!
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Listopad 2009, 19:31:53
Ale ať už to bylo podle mé, nebo vaší verze, je to typická ukázka talmudické tolerance k jiným názorům  ;D

To rozhodně, souhlasím. Talmud ani Mišna v té době sice fyzicky neexistovaly, ale když byly později zapsány, zanechaly nám názory obou protistran.

Ale už ne informace o ceně za ten nesprávný názor  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 1. Listopad 2009, 22:59:09
Pověra nebo nevzdělanost by to byla, kdyby netvrdil, že v nebi a pekle osobně byl, a že nebe a peklo měřil!

Mám kompromisní řešení:
Co když v nebi a pekle skutečně byl a prostě to jen nesprávně změřil (neb všichni jsme lidé omylní), resp. nesprávně si zapamatoval, co změřil (neb všichni jsme jen lidé omylní) a pak v dobré víře to prostě ostatním sdělil?  ;)

A propo: Bez toho, že bych chtěl tvrdit, že ty rozměry jsou dobře - podle čeho se soudí, že jsou špatně?  ;)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: achab kdy 2. Listopad 2009, 02:07:41
be*H

 /1/Petachjahu. A chcete vůbec umět číst talmud ?
/2/ A lašon ha-ra (coby kategorie definovaná Chofec chajim) to pochopitelně je.
Gut woch
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: fanuel kdy 2. Listopad 2009, 07:23:52
Zdravím, a jak to bylo na počátku?
Nebudeš jísti krve, ale do země ji vypustíš, neboť krev jest duše.Nebudeš jíst mršinu ani ničeho uhynulého psům ji zanecháš!!
 Každé maso,co je odkrveno a požehnáno člověkem, modlitbou je košer:  díky (B) Abrahámův,Izákův,Jakobův,Stankův, že jsi nám seslal potravu. Ovšem to požehnání musí být v souladu (vykrveno) s (B) pouště s (B) IZRAELE jinak je to přestupek a možnost (B) požádat o odpuštění a žádný prostředník mezi (B) a člověkem nemusí být. Jsou jen dva smrtelné hřichy na něž se nevztahuje (B) odpuštění, milost, krom záchrany života. Jsou to pojídání (pití) krve a z cizoložení zapření (JHVH), když člověk poznal a přijal dobrovolně (B) přikázání dvanáctero. Odejít a zapřít (B), když tedy člověk se seznámil s pravdou a pojídání krve je smrtelný hřích a i ten bývá z (B) milosti v některých případech smázán a není na něj vzpomínáno.  Učte se jen dvanáctero je to klíč, co Izraelity, bude sjednocovat (co ti zachrání život 2018) a ne rozdělovat, to máš vždy před očima  (dvanáctero) to čiń pro (B) slávu a svatost.
Stanek (Fanuel)     >:D 8) >:D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 2. Listopad 2009, 08:04:28
petahya, mte skutečně problém, který jsem tu chtěla všera pojmenovat, ale bylo mi v tom zabráněno, teď ale už nemohu, jste sice vzdělaný, ale polovzdělaný, to vám asi chtěl i říci Achab. Nelze si nalistovat něco v Talmudu, vytrhnout ze souvislosti a pak citovat a rozčilovat se. Talmud se musí studovat stále, aby člověk viděl souvislosti a rozuměl jim a také k tomu studovat komentátory.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 08:49:46
petahya, mte skutečně problém, který jsem tu chtěla všera pojmenovat, ale bylo mi v tom zabráněno, teď ale už nemohu, jste sice vzdělaný, ale polovzdělaný, to vám asi chtěl i říci Achab. Nelze si nalistovat něco v Talmudu, vytrhnout ze souvislosti a pak citovat a rozčilovat se. Talmud se musí studovat stále, aby člověk viděl souvislosti a rozuměl jim a také k tomu studovat komentátory.

Aha takže ten kdo s úžasem a otevřenou pusou nepadne před moudry rabínů na zadek, je polovzdělaný  ;D zatímco ten kdo slepě kýve všemu a žasne nad tím co je v Talmudu psáno je mudrc  ;D
Některá tvrzení rabínů nejsou zasazena do hlubšího kontextu, nemají širší souvislosti, jako třeba trvzení o návštěvě nebe a pekla a informace o měření nebe a pekla! Prostě je to lež nebo představa duševně chorého člověka.
Navíc je se NErozčiluji, naopak já se bavím. Nechápu proč bych se měl rozčilovat na tvrzením typu: Země je placatá a leží na hřbetech mořských oblud.  ;D  ???  ;D
Ano Talmud se musí studovat stále, student se přece musí naučit co si vlastně má myslet. Musí se přece naučit co si myslel rabín A o tom co si myslel rabín B, že si myslel rabín C, .....že svým textem myslel rabín Z  ;D
A ten kdo si myslí něco jiného než si myslel rabín A, o tom co si myslel rabín B, o tom co si myslel rabín C, ....o tom co napsal rabín Z je v lepším případě heretik, v horším případě antisemita, skinhead a člen Dělnické Strany  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 2. Listopad 2009, 09:11:46
Svojí naprosto neadekvátní reakcí jste potvrdil že ´mám pravdu. raději bych ovšem se mýlila. Zejména závěr vašeho expose svědčí opravdu o duševné velikosti  ::)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 09:37:29
be*H

 /1/Petachjahu. A chcete vůbec umět číst talmud ?
/2/ A lašon ha-ra (coby kategorie definovaná Chofec chajim) to pochopitelně je.
Gut woch

/1/Nemohu touhou umět číst Talmud spát.
/2/ To tedy znamená že rabíni a charedim mají imunitu, patent na pravdu a jsou nedotknutelní, mohou si prakticky dělat co chtějí a vždy to je správné, a nikdo nemůže na jejich špatné chování poukázat (třeba předražené košer potraviny = okrádání souvěrců, nebo nezákonný obchod z lidskými orgány), jinak je to lašon ha-ra. Musíme tedy být jako ty tři opice, nevidět, neslyšet a nemluvit, dobře si to ti hoši rabínští vymysleli  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 09:45:01
P., jako ty tři opice jsi akorát ty. Nevidíš, neslyšíš - b-hužel, mluvíš a opakuješ pořád totéž jako kolovrátek. Jsi nemocný člověk.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 10:06:58
Nebuďte na sebe oškliví. Jsem v tomto sporu prostý, nezaujatý divák, a tak celkem chápu - do určité míry - stanoviska obou stran.

Petahyah občas rozhýbe debatu tím, že drsně zaryje. Což, jak naprosto přesně popsal o pár příspěvků výše Elazar, vyvolá obranný reflex i u lidí, kteří by s obsahem příspěvku - pokud by byl formulován umírněněji - souhlasili.
Vím, o čem je řeč, protože pravidelně musím provádět obhajobu katolíků ve světle občasných výkřiků "papež z HJ" apod. Přičemž jinak pokud občas potkám nějakého skutečného katolíka jsem připraven vést důslednou polemiku o (dle mého soudu) nesprávné katolické interpretaci toho a ono. Ale pak zazní nějaký ten výkřik o "papanazi" nebo "odpovědnosti za smrt lidí, kvůli odporu ke kondomům" a já musím jít bojovat za katolíky ať chci nebo nechci, neb lidská blbost a zlovolné pomluvy nesmí být ponechány volnému šíření bez odporu  ;)

Ovšem na druhou stranu, a to má zase Petahyah pravdu, i když své dotazy formuluje provokativně, ne vždy na ně dostane odpovědi. Jeho vyjádření na adresu autora výroku o rozměrech pekla je sice pravda neuctivé, ale odpovědi, jak tedy má být autor onoho výroku vnímán, se nedočkal...

Na soudcování tohoto sporu nemám ani náznakem znalosti. Tak je jedna žádost: Nebuďte na sebe bez vážného důvodu, zbytečně, oškliví (což v sobě obsahuje i žádost "nebuďte oškliví na ty, kterých si jiní váží a útok na ně se jich může dotknout"). Díky  :)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 10:21:19
Ovšem na druhou stranu, a to má zase Petahyah pravdu, i když své dotazy formuluje provokativně, ne vždy na ně dostane odpovědi. Jeho vyjádření na adresu autora výroku o rozměrech pekla je sice pravda neuctivé, ale odpovědi, jak tedy má být autor onoho výroku vnímán, se nedočkal...

Asi takto Scooolie - domníváte se poté, co tady p. předvedl za výlev, že má vůbec smysl mu na některé věci odpovídat? Jeho vaše/moje/zoom/achabova/kohokoli odpověď nezajímá. Já jsem mu třeba na tu jeho poslední otázku odpověď dal, ale jeho to prostě nezajímá. Ani trochu. Má názor a ten zkrátka sděluje. Je to stejný případ jako karaite.cz (kdoví, jestli to není jedna a tatáž osoba, vzhledem k jeho zálibě v barvičkách a tučném písmu bych se i vsadil, že ano  ;) ). Sděluje ho sprostě a neurvale (s těmi opičkami přišel také on).

Budete snad odpovídat a marnit čas nad odpovědí někomu, kdo by vám už po stopadesáté psal: "Protestanti jsou kacíři a zlo" a vždy by si našel nějakou záminku, jak obvinit právě ty protestantské kacíře z toho, co se děje? Asi ne, že. ;) Jak je možné, že s Vámi, zoom nebo Vaderem je možné vždy debatovat slušně, věcně a bez krve (mezi Vámi a Vaderem je to občas solidní flamewar, ale to se mezi přáteli stává) a s některými lidmi naopak nikdy? Kde (nebo spíše u koho) je chyba?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 10:32:06
Elazar: Je to prostě židovský sekulár. Co byste od nich chtěl?  ;D Já nemám tušení, kdo je Petahyah ani vy a koneckonců většina lidí na tomhle diskusním fóru, takže by bylo možné, že Petahyah bude nějaký ten židovský protestant (Tóra, Tóra nic než Tóra, komentáře nečteme :) ), ale na druhou stranu P. si utahuje i z dvojího vydání Tóry pro Mojžíše a to by asi u karaitů tak snadno neprošlo...

Ale ten příměr s protestantskými kacíři je dobrý! :D Kdyby to byl katolík nebo pravoslavný, tak bych mu v reakci musel překopírovat nějaký výrok od Lutera nebo Kalvína. Kdyby rýpal Žid, tak by stačilo asi jen prosté přetištění Zdrávas Maria, abych vrátil úder ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 10:35:47
Elazar: Je to prostě židovský sekulár. Co byste od nich chtěl?  ;D

To bych neřekl ani omylem

Já nemám tušení, kdo je Petahyah ani vy a koneckonců většina lidí na tomhle diskusním fóru, takže by bylo možné, že Petahyah bude nějaký ten židovský protestant (Tóra, Tóra nic než Tóra, komentáře nečteme :) ), ale na druhou stranu P. si utahuje i z dvojího vydání Tóry pro Mojžíše a to by asi u karaitů tak snadno neprošlo...

Naopak, to pochází od současného podání karaitů.

Ale ten příměr s protestantskými kacíři je dobrý! :D Kdyby to byl katolík nebo pravoslavný, tak bych mu v reakci musel překopírovat nějaký výrok od Lutera nebo Kalvína. Kdyby rýpal Žid, tak by stačilo asi jen prosté přetištění Zdrávas Maria, abych vrátil úder ;D

A kdyby to byl takový zběhlý sběhlý protestant?  :D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Eva kdy 2. Listopad 2009, 11:24:25
Co Vy nato ze tato diskusia bude uzavrena lebo zbytocne vyvolava novu reakciu a ta donasa  anti reakciu,  nema to konec. Skoda nervov. Nie sme na Prateri alebo v Disneylande, tam su rozne kolotoce. Tema sa uz vobec nezhoduje s nadpisom, je citliva a mnohych pravom rozhorcuje.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 11:28:42
Ovšem na druhou stranu, a to má zase Petahyah pravdu, i když své dotazy formuluje provokativně, ne vždy na ně dostane odpovědi. Jeho vyjádření na adresu autora výroku o rozměrech pekla je sice pravda neuctivé, ale odpovědi, jak tedy má být autor onoho výroku vnímán, se nedočkal...

Asi takto Scooolie - domníváte se poté, co tady p. předvedl za výlev, že má vůbec smysl mu na některé věci odpovídat? Jeho vaše/moje/zoom/achabova/kohokoli odpověď nezajímá. Já jsem mu třeba na tu jeho poslední otázku odpověď dal, ale jeho to prostě nezajímá. Ani trochu. Má názor a ten zkrátka sděluje. Je to stejný případ jako karaite.cz (kdoví, jestli to není jedna a tatáž osoba, vzhledem k jeho zálibě v barvičkách a tučném písmu bych se i vsadil, že ano  ;) ). Sděluje ho sprostě a neurvale (s těmi opičkami přišel také on).

Budete snad odpovídat a marnit čas nad odpovědí někomu, kdo by vám už po stopadesáté psal: "Protestanti jsou kacíři a zlo" a vždy by si našel nějakou záminku, jak obvinit právě ty protestantské kacíře z toho, co se děje? Asi ne, že. ;) Jak je možné, že s Vámi, zoom nebo Vaderem je možné vždy debatovat slušně, věcně a bez krve (mezi Vámi a Vaderem je to občas solidní flamewar, ale to se mezi přáteli stává) a s některými lidmi naopak nikdy? Kde (nebo spíše u koho) je chyba?

Máte pravdu jsem antisemita a sekulární palestinský karaita bez vzdělání, fanatik a heretik obdivující konzervativní katolíky, mesiány a protestantské kacíře, WASPs i s KKK, zakuklený sekulární sionista a židobolševik, svobodní zednář, člen Národního Odporu a vererán Lidových milicí, KGB a SS. Zavraždil jsem Jicchaka Rabina, nakazil jsem Arafata, ukřižoval Ježíše, udělal jsem Zlaté tele, vyhnal jsem židy ze Španělska, pálil jsem Talmud, odmítl jsem udělat potrat paní Hitlerové, dělal jsem si legraci z mesiáše Šchneersona, Džughašviliho jsem naverboval k bolševikům,....prostě jsem typický nepřítel pravověrného žida jako jste vy  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 11:37:15
Co Vy nato ze tato diskusia bude uzavrena lebo zbytocne vyvolava novu reakciu a ta donasa  anti reakciu,  nema to konec. Skoda nervov. Nie sme na Prateri alebo v Disneylande, tam su rozne kolotoce. Tema sa uz vobec nezhoduje s nadpisom, je citliva a mnohych pravom rozhorcuje.

Super, buďme tedy jako ty tři opice, mebudeme nic nevidět, slyšet a říkat. Někdo nám tady napíše co si máme myslet, a my s tím budeme nadšeně souhlasit a opakovat správné myšlenky.

A teď zpět k tématu.

Co třeba otevřený bojkot/boycott/bojkott (nebo jak je to správně česky) předraženého košer masa a prodejců, kteří okrádají své souvěrce?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 11:52:10
Co Vy nato ze tato diskusia bude uzavrena lebo zbytocne vyvolava novu reakciu a ta donasa  anti reakciu,  nema to konec. Skoda nervov. Nie sme na Prateri alebo v Disneylande, tam su rozne kolotoce. Tema sa uz vobec nezhoduje s nadpisom, je citliva a mnohych pravom rozhorcuje.
Já jsem poměrně velký odpůrce uzavírání témat. Vycházím z prosté úvahy, že komu nějaké téma nesedne, ten toto téma přece může sám ignorovat a není nezbytně nutné dávat paušální zákaz debaty těm, kterým prostě debata stále ještě z nějakého důvodu přijde únosná...

Co třeba otevřený bojkot/boycott/bojkott (nebo jak je to správně česky) předraženého košer masa a prodejců, kteří okrádají své souvěrce?

Zcela jistě se setkáte s nadšeným souhlasem - pokud současně řeknete co dál.
Tento bojkot, aby měl nějaký účinek, by musel být dostatečně dlouhý. Pak tedy by kupující buď museli mít k dispozici jiného, cenově přijatelnějšího, dodavatele nebo by se z nich museli stát vegetariáni. A samozřejmě je zde riziko, nikoliv zcela malé, že prodejce v případě bojkotu prostě košer maso přestane trvale nabízet úplně. Sice na tom bude tratit, ale on si najde nějaký jiný obor podnikání, na kterém se zahojí - ale zákazníci si takto sami zlikvidují jednoho z prodejců (eventuálně více prodejců, případně všechny v daném místě)...
Bojkot má smysl jen tehdy, když je alternativní zdroj, z něhož může bojkotující nakupovat, nebo se bojkotující smíří s tím, že nakupovat dané zboží vůbec nebude...


Elazar: Je to prostě židovský sekulár. Co byste od nich chtěl?  ;D
To bych neřekl ani omylem

Já nemám tušení, kdo je Petahyah ani vy a koneckonců většina lidí na tomhle diskusním fóru, takže by bylo možné, že Petahyah bude nějaký ten židovský protestant (Tóra, Tóra nic než Tóra, komentáře nečteme :) ), ale na druhou stranu P. si utahuje i z dvojího vydání Tóry pro Mojžíše a to by asi u karaitů tak snadno neprošlo...
Naopak, to pochází od současného podání karaitů.

Ale ten příměr s protestantskými kacíři je dobrý! :D Kdyby to byl katolík nebo pravoslavný, tak bych mu v reakci musel překopírovat nějaký výrok od Lutera nebo Kalvína. Kdyby rýpal Žid, tak by stačilo asi jen prosté přetištění Zdrávas Maria, abych vrátil úder ;D

A kdyby to byl takový zběhlý sběhlý protestant?  :D

Hmm... tak, že by karaita?  :D
Zběhlý sběhlý protestant... ti jsou nebezpeční  ;D Asi nejsnazší by bylo obvinit ho, že je jehovista, pravoslavný nebo katolík, který si hraje na protestanta, aby zaséval bludy  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Zina kdy 2. Listopad 2009, 11:52:43
Pane Petahyah,co takhle se stát vegetariánem,nebo být sedlákem a pěstovat si vše sám? Nic ve zlém,ale na vesnicích dostanete téměř všechno.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 11:55:07
Pane Petahyah,co takhle se stát vegetariánem,nebo být sedlákem a pěstovat si vše sám? Nic ve zlém,ale na vesnicích dostanete téměř všechno.

Ano! To jsem se už také snažil naznačit, ale nebyl jsem vyslyšen. Petahyah by si prostě měl pořídit svoje jatky a prodejnu masa, prodávat za křesťanské ceny ( ;)) a zruinovat tak všechny ty nekřesťanské mamonáře, o kterých mluvil... Sice by při jeho zásadovosti mohl být mírný problém se sehnáním hechšeru, ale jistě by se to nakonec vyřešilo.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 12:03:38
Co Vy nato ze tato diskusia bude uzavrena lebo zbytocne vyvolava novu reakciu a ta donasa  anti reakciu,  nema to konec. Skoda nervov. Nie sme na Prateri alebo v Disneylande, tam su rozne kolotoce. Tema sa uz vobec nezhoduje s nadpisom, je citliva a mnohych pravom rozhorcuje.

Já bych ji nejen zamkl, já bych ji rovnou pro/s/mazal (a všechny podobné debaty rovněž)  :D Jakákoli "debata", kterou p. založí, stejně sklouzne jen k tomu, že začne psát svoje litanie a nadávky na talmud, rabíny, židovství atd.

Sice by při jeho zásadovosti mohl být mírný problém se sehnáním hechšeru, ale jistě by se to nakonec vyřešilo.

Budou to košer jatky bez hechšeru, to je určitě rabínský výmysl.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 12:07:05
Zběhlý sběhlý protestant... ti jsou nebezpeční  ;D Asi nejsnazší by bylo obvinit ho, že je jehovista, pravoslavný nebo katolík, který si hraje na protestanta, aby zaséval bludy  ;D

Myslíte taktiku typu "Vandas, Sedláček a Vávra jsou Židi!" ?  :D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 12:12:09
Zběhlý sběhlý protestant... ti jsou nebezpeční  ;D Asi nejsnazší by bylo obvinit ho, že je jehovista, pravoslavný nebo katolík, který si hraje na protestanta, aby zaséval bludy  ;D

Myslíte taktiku typu "Vandas, Sedláček a Vávra jsou Židi!" ?  :D

No jistě! :D
A ještě lepší je, když to jednou za čas je pravda. Blbost jak víme prochází napříč národy, ale někdy si prostě někdo naběhne na vidle obzvlášť pěkně... http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/predaka-neonacistu-dostihl-jeho-spatny-puvod_24530.html
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 12:17:05
Pane Petahyah,co takhle se stát vegetariánem,nebo být sedlákem a pěstovat si vše sám? Nic ve zlém,ale na vesnicích dostanete téměř všechno.

Ano! To jsem se už také snažil naznačit, ale nebyl jsem vyslyšen. Petahyah by si prostě měl pořídit svoje jatky a prodejnu masa, prodávat za křesťanské ceny ( ;)) a zruinovat tak všechny ty nekřesťanské mamonáře, o kterých mluvil... Sice by při jeho zásadovosti mohl být mírný problém se sehnáním hechšeru, ale jistě by se to nakonec vyřešilo.

Jatka - to by se nevyplatilo.
V ČR je zhruba 3000 Židů z toho 1500 v Praze, většina je v penzi, hodně přes 90% z nich kašrut neřeší.
Asi máte pravdu, že v ČR těch pár nespokojených lidí ceny nezmění, a to ani bojkotem.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 2. Listopad 2009, 12:22:19
Petahya se mýli ve svých výpočtech, to co napsal bylo pravda v roce 1990, dneska je situace jiná. Podle mě by se košer jatka vyplatila, ovem to znamená také mít šocheta. A to není legrace, ale šochet by mohl také učit a podobně. Proč ne. Třeba v ČR budou košer jatka a šochet atp. Pak by to nemuselo být také tak košer. Možná by se vyplatila jatka na nějaké biofarmě a vůbec by nebyl problém. petahya je geniální. Prostě čeká na investora a provokuje, aby to urychlil.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 12:26:53
Tak se nám ten bussiness rýsuje!
Zoom udělá ekonomický plán a poohlédne se po nějakém hezky vypadajícím hechšeru, Elazar ohlídá dodržení veškerých pravidel a formalit a já bych si s dovolením upsal pro začátek 20 % podíl (s právem udělat si každý rok na vlastní náklady vlastní audit hospodaření  ;))

Teď už jen drobnosti: šochet, těch 80 % investic a tak. Ale začali jsme!
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 12:27:13
Proč to, hrome, neřekl rovnou? O pár investorech bych věděl (ale šochetů se nedostává... Víte o někom?)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 12:29:31
Zoom: Nenašel by se nějaký šochet třeba v Haliči nebo tam někde?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 12:39:24
Petahya se mýli ve svých výpočtech, to co napsal bylo pravda v roce 1990, dneska je situace jiná. Podle mě by se košer jatka vyplatila, ovem to znamená také mít šocheta. A to není legrace, ale šochet by mohl také učit a podobně. Proč ne. Třeba v ČR budou košer jatka a šochet atp. Pak by to nemuselo být také tak košer. Možná by se vyplatila jatka na nějaké biofarmě a vůbec by nebyl problém. petahya je geniální. Prostě čeká na investora a provokuje, aby to urychlil.


Jatka nemusí být na biofarmě, často by to neodpovídalo veterinárním a hygienickým normám EU, ale stačí když se dobytek bude z biofarmy na jatka dovážet (tak do dělají čeští muslimové).
Pochybuji, že by byl na obci nezávislý šochet, prodávající košer maso za běžné ceny (třeba za ceny za jaké prodávají čestí muslimové) v ČR vítán  ;D
Uživil by se, pokud by u něj kupovali i ne-Židé.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 12:40:26
Zoom: Nenašel by se nějaký šochet třeba v Haliči nebo tam někde?

Pokud máte nějaký stroj času tak určitě  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 12:52:55
Zoom: Nenašel by se nějaký šochet třeba v Haliči nebo tam někde?

Pokud vím tak rituální porážku nemusí prováděť žid, stačí když jí dozoruje.
Co takhle najmout nějakého muslimského uprchlíka (bývalého farmáře) z Nigérie, Afgánistánu nebo Střední Asie, který by provedl porážku, nějaký žid by ho dozoroval a správně se u toho pomodlil.  ;D  >:D  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 13:00:29
Uživil by se, pokud by u něj kupovali i ne-Židé.
Co by nenakupovali? Víte, jak velké množství lidí se dnes zabývá tím, co vlastně jí? Biopotraviny jsou trend budoucnosti a kdyby se začalo se solidními cenami, tak si myslím, že není vůbec problém dělat třeba 4/5 obratu prodejem nežidovským zákazníkům...



Pokud vím tak rituální porážku nemusí prováděť žid, stačí když jí dozoruje.
Co takhle najmout nějakého muslimského uprchlíka (bývalého farmáře) z Nigérie, Afgánistánu nebo Střední Asie, který by provedl porážku, nějaký žid by ho dozoroval a správně se u toho pomodlil.  ;D  >:D  ;D

Jako budoucí investor to chci hozené s čísly na papír  :D Mám podezření, že by se to v součtu nemuselo finančně vyplatit.  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 2. Listopad 2009, 13:00:52
Vítán, nevítán, kšeft je kšeft. City stranou. Vy o někom víte Petahya? Já bych k tomu věděla o restauraci, která by z toho masa za slušné prachy mohla vařit koše jídla za lidové ceny a pak hotýlek na venkově a tak... Scoolie 20 procent, a a my bychom se nějak dohodli. Ten šochet by Vás mohl učit Talmud co říkáte? Jistě by jste mu taky něco zaplatil  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 2. Listopad 2009, 14:20:17
Vítán, nevítán, kšeft je kšeft. City stranou. Vy o někom víte Petahya? Já bych k tomu věděla o restauraci, která by z toho masa za slušné prachy mohla vařit koše jídla za lidové ceny a pak hotýlek na venkově a tak... Scoolie 20 procent, a a my bychom se nějak dohodli. Ten šochet by Vás mohl učit Talmud co říkáte? Jistě by jste mu taky něco zaplatil  ;D


Znám člověka, který by to dělat mohl, problém je, že momentálně dělá něco jiného, a nemá v úmyslu to měnit.  >:(  :'(  :-[ Škoda  :(
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 14:57:08
Nestudoval náhodou kdysi syn rabína Sidona na šocheta?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 2. Listopad 2009, 16:32:12
To nevím, ale vím, že izraelští šocheti jezdí jednou za čas na čas do Argentiny dělat šchitu a pak se to tam zmrazí a odveze do Izraele a není problém, proč se to vlastně nevozí do Evropy? Anebo vozí a prodává draho?. Tady je to argentinské maso k mání za docela slušné peníze. O svátcích dokonce velmi levně, pokud člověk koupi karton (10 kg).
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 16:58:03
Já bych viděl ten hlavní háček v tom, proč je v Izraeli košer maso za rozumné ceny, zatímco v ČR ne, ve velikosti trhu. Pokud mohu nakoupit v Argentině rovnou od chovatele desítky nebo dokonce stovky krav, odborně porazit, zamrazit a bez problémů pak prodat na izraelském trhu, je to úplně jiný kšeft, než dovážet pro český trh maximálně pár set kilo košer masa.... A stejně je to pak i s košer porážkou a prodejem masa. Pokud by se trh s košer masem v ČR rozjel (což samozřejmě předpokládá rozhodující objem prodat nežidovským zákazníkům), pak by také náklady byly jinde..
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopad 2009, 19:40:15
Tak tak, kapitalista se nezapře.  ;)

Kdysi jsem slyšel o jakémsi projektu - že by se někde v severních Čechách udělala vlastně velký chov krav a drůbeže, kde by se vyrábělo jen košer maso a to by se distribuovalo do přilehlých obcí - v býv. východním Německu, Polsku, Česku, na Slovensko... Tímto by byl zajištěn odbyt na rozumné úrovni, což by cenu srazilo dolů. Avšak tento projekt zjevně zapadl, jako většina různých zajímavých projektů na podporu židovského života v ČR.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 2. Listopad 2009, 20:51:50
ANo ano, to byl nějaký záměr, ale už dávno. Nechápu proč to pořád nejde.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 20:57:30
Asi to někdo spočítal a vyšlo mu, že to není tak výhodné.

Zcela hypotetická kacířská úvaha: Když vypočítám, že chovem, porážkou a prodejem řekněme 1 tuny masa vydělám stejně jako pouhým nákupem a následným prodejem 0,5 tuny předraženého masa, kterou možnost si vyberu?  ;) (Nápověda: čas jsou peníze a rychle točené peníze dělají další peníze)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 2. Listopad 2009, 22:06:17
BLBOST - prominte, long term inestment se vzdy vyplati.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 22:27:21
Já vám nevím. Pokud mám investovat třeba 1 milion a mít zisk 0,5 milionu ročně dlouhodobě. Anebo investovat 0,5 milionu a mít z toho zisk 1 milion ročně krátkodobě, tak mi pořád ta druhá možnost připadá mnohem lepší :)  Neb ta druhá sice není dlouhodobá, ale ve skutečnosti se mi během roku zdvojnásobil kapitál, takže do dalšího roku jdu už s milionem. Zatímco v tom prvním případě ještě nemám ani umořenou úvodní investici...
Takže je to otázka priorit. Kdo má volný kapitál a dost času, tomu se vyplatí investovat dlouhodobě a ovládnout trh. Ale kdo moc peněz nemá a chce prostě vydělat, tak krátkodobý rychlý zisk a točení peněz stále dokola má větší smysl..
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopad 2009, 22:38:38
Uvedu vám dva typové příklady z advokátní praxe:

1) advokát, který poskytuje kvalitní služby za slušné ceny. Má hodně spokojených klientů, je oblíbený, pracuje 8-10 hodin denně.

2) advokát, který poskytuje kvalitní služby za přemrštěné ceny. Má málo klientů, je pomlouvám za drahotu. Pracuje 4-5 hodin denně maximálně.

A teď pointa: Oba si vydělají stejně. Až na to, že ten druhý má plno volného času na své koníčky, rodinu, dovolené, golf - kde se potkává s managery významných firem, s kterými si domlouvá právě ty předražené kšefty... Ten první umře ctěný okolím v 65. Ten druhý si odpočinutý užije 100...
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Albert Ahornchen kdy 2. Listopad 2009, 23:01:50
To je všechno hezký a teť s pravdou ven kde vy všichni kupujete maso.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: fanuel kdy 3. Listopad 2009, 02:13:19
To je všechno hezký a teť s pravdou ven kde vy všichni kupujete maso.
  Zdravím, jako který maso (vepřový) Stanek (Fanuel) >:D 8) >:D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Albert Ahornchen kdy 3. Listopad 2009, 07:03:35
Rozhodně jsem neměl na mysli vepřové spíš mě zajímá kdo a kde jaký maso kupuje (krom vepřového)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: gvodrazka kdy 3. Listopad 2009, 08:12:17
To Albert A.

Maso kupujeme ve k tomu uzpůsobených prodejnách, jako např. v drogerii, papírnictví a tak.  :P

Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: gvodrazka kdy 3. Listopad 2009, 08:14:46
 ;)
To my marvelous Scooolie:
trochu schematické a nepřesné, i když racionální jádro (Scooolieho) to má. ;D
Každý advokát začíná jako obyčejný chlebař, který musí ze začátku brát kdejakou lapálii. Když se vypracuje (resp. pochopí, že o jeho úspěchu rozhoduje v drtivé většině případu soudce) a seznámí se proto s hodně soudci, stává se z něj elitní, nákladný a vlivný advokát. Zde existuje rozcestník: pokud je opravdu oddán spravedlnosti a právu (a pokud už má svoje jisté ;D), začne si vybírat vyloženě z právního hlediska zajímavé případy (byť i nelukrativní) a ostatní balast ponechá svým cechovním kolegům. Je-li zlatokopem, platí alternativa ad2).

Pokusme se aplikovat tuto skutečnost na živočišnou košer výrobu…. ;)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Albert Ahornchen kdy 3. Listopad 2009, 08:27:18
kupuj si maso trěba na lampárně ,neumíš normálně odpovědět
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: gvodrazka kdy 3. Listopad 2009, 08:44:10
Ano – někdy i v lampárně hlavního nádraží – tu jsem opomněl … 8)
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 3. Listopad 2009, 09:08:13
Pokud si Albert otevira toto forum přes hlavní stránku tak si tam tu informaci o mase může snadno najít.  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Albert Ahornchen kdy 3. Listopad 2009, 09:14:37
Děkuju Zoom mam net v mobilu a je trošku míň přehlednej
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 09:43:26
Asi to někdo spočítal a vyšlo mu, že to není tak výhodné.

Zcela hypotetická kacířská úvaha: Když vypočítám, že chovem, porážkou a prodejem řekněme 1 tuny masa vydělám stejně jako pouhým nákupem a následným prodejem 0,5 tuny předraženého masa, kterou možnost si vyberu?  ;) (Nápověda: čas jsou peníze a rychle točené peníze dělají další peníze)

Je zajimavé, že českým muslimům se rituální porážky (technicky shodné s šechitou) vyplatí, některé halál maso je dokonce levnější než ceny v běžných řeznictvích, většinou je ale stejně drahé jako maso v běžných obchodech (je z bio-chovů, tedy kvalitnější)! V Praze se poměrně slušně živí minimálně dva muslimští řezníci. Muslimů je v ČR zhruba 10 000, tedy třikrát více než Židů, většina z nich, ale rituálně poražené maso nekupuje. Islám (na rozdíl od judaismu) totiž toleruje nákup masa od nemuslimů - monotheistů, v případě že muslimové žijí v nemuslimských zemích. Znamená to, že rituálně čisté maso kupují muslimští konzervativci a některé hotely pro turisty z ortodoxních islámských zemí. Pokud by se košer maso vyrábělo za stejné ceny jako halál maso (pronesení modlitby přece nezvýší cenu masa na několikanásobek!), kupovali by ho i lidé mimo náboženskou komunitu, a nejspíš by se to vyplatilo.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 12:16:44
To je všechno hezký a teť s pravdou ven kde vy všichni kupujete maso.

Ryby kupuji v běžném obchodě, ale maso ve Farahu  - Myslíkova 5, Praha 2, nebo v Řeznictví Halalko - Bořivojova 743/76,  Praha - Žižkov. Nemam rád neodkrvené maso, košer je zase předražené, nebo předražené a mražené, tak mi nezbývá než nakupovat čerstvé, velmi kvalitní halál bio-maso z rituálně poražených zvířat od palestinských řezníků.  ;D  >:D  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: achab kdy 3. Listopad 2009, 12:42:46
A my na vsi (mimo Veleves stověžatou) to řešíme až do jehňat fušerácky. Je to odkrvené, poražené při vědomí, ale bez hechšera.  Do drogerie, na lampárnu ani do předraženého zamraženého se raději nepouštíme.
Zažil jsem ale taky super slávu v šůl, kdy se rav Abramson s tórenkou na rameni mílovými kroky blížil k žrautovým stolům, kde se válel sejra na šunce, hihi - ovšem to je záležitost jednoho každého. Co si budem...
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 3. Listopad 2009, 12:54:18
Nevím, o kolik je halal maso kvalitnější/nekvalitnější (nejedl jsem, nemohu posoudit), každopádně rozdíly mezi kašrut a halal nespočívají jen v modlitbě (a jak je možné se dočíst v článku níže, podle Rambama není ani to požehnání nezbytně nutné pro "košernost" masa), takže i nejliberálnější židé halal maso nepovažují za košer (a pravověrní muslimové zase nepovažují košer maso za halal).

Rozdíly a podobnosti mezi halal a košer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared


Scooolie, vaše srovnání je trefné, věšina "podnikatelů" zde skutečně uvažuje tak, že je lépe prodávat málo a draho, hlavně když z toho rychle zbohatnu, i když v konečném důsledku by pro výrobce i spotřebitele bylo mnohem lepší naopak.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 13:39:41
Nevím, o kolik je halal maso kvalitnější/nekvalitnější (nejedl jsem, nemohu posoudit), každopádně rozdíly mezi kašrut a halal nespočívají jen v modlitbě (a jak je možné se dočíst v článku níže, podle Rambama není ani to požehnání nezbytně nutné pro "košernost" masa), takže i nejliberálnější židé halal maso nepovažují za košer (a pravověrní muslimové zase nepovažují košer maso za halal).

Rozdíly a podobnosti mezi halal a košer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared


Scooolie, vaše srovnání je trefné, věšina "podnikatelů" zde skutečně uvažuje tak, že je lépe prodávat málo a draho, hlavně když z toho rychle zbohatnu, i když v konečném důsledku by pro výrobce i spotřebitele bylo mnohem lepší naopak.

Jak potvrzuje článek, rozdíly v technice muslimské a židovské porážky jsou zanedbatelné. Muslimský řez je o něco širší a hlubší.
 
Islám sice povoluje konzumaci některých Tórou zakázaných živočichů, v praxi ale muslimové jí převážně maso zvířat, která jsou čistá jak pro muslimy, tak i pro židy (jehněčí, kůzle, hovězí, drůbež). Muslimové porážejí velbloudy, koně, osly i králíky velmi zřídka a v západních zemích je neporážejí vůbec, a tak fakticky nemůže být halál maso rituálně znečištěno nástroji, které by se užívaly i na porážku nečistých zvířat.
Jak jsem se informoval, muslimské porážky jsou v ČR prováděny v pracovním týdnu, takže zvířata nejsou rituálně poražena o Šabatu.

Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno). Měl by sice upřednostnit halál maso, ale košer nemá zakázáno.

Možná formálně judaismus (i třeba liberální) nepovažuje halál maso za rituálně čisté, to ale nebrání izraelským turistům v egyptských letoviscích a v Jordánsku jíst maso od muslimů. Asi před patnácti lety zkrachoval izraelský podnikatel, který chtěl v egyptských letoviscích a v Jordánsku prodávat izraelským turistům košer maso a uzeniny, Izraelci jednoznačně preferovali levnější halal maso a uzeniny.  ;D

Pokud si tedy kupuji halál maso z pro židy rituálně čistého zvířete, které nebylo poraženo o Šabatu nebo svátku, je rozdíl pouze v ceně, a někdy i v modlitbě před porážkou (jak správně připomíná Elazar, modlitba není podle Rambama úplně nezbytná).
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Listopad 2009, 15:11:21
;)
To my marvelous Scooolie:
trochu schematické a nepřesné, i když racionální jádro (Scooolieho) to má. ;D
Každý advokát začíná jako obyčejný chlebař, který musí ze začátku brát kdejakou lapálii. Když se vypracuje (resp. pochopí, že o jeho úspěchu rozhoduje v drtivé většině případu soudce) a seznámí se proto s hodně soudci, stává se z něj elitní, nákladný a vlivný advokát. Zde existuje rozcestník: pokud je opravdu oddán spravedlnosti a právu (a pokud už má svoje jisté ;D), začne si vybírat vyloženě z právního hlediska zajímavé případy (byť i nelukrativní) a ostatní balast ponechá svým cechovním kolegům. Je-li zlatokopem, platí alternativa ad2).

Pokusme se aplikovat tuto skutečnost na živočišnou košer výrobu…. ;)

Dear my Gvodrazka,
máte chybu hned v úvodním předpokladu. Advokát samozřejmě nezbohatne na úspěších v jednotlivých soudních přích, tedy na palmáre v mediálních kauzách. Takových případů není tak moc. Advokáta živí paušální odměny od stálých klientů. Takže peníze se dělají tím, že nezastupujete Krejčíře, ale že podáte každý měsíc 10.000 žalob za Dopravní podniky hl.m. Prahy s paušální odměnou 4.500, resp. 6000 Kč plus dvěma režijními paušály po 300 Kč za každou "kauzu". Anebo obdobné žaloby za některou z bank, leasingových společností, stavebních spořitelen nebo dodavatelů elektřiny nebo plynu. Žaloby jsou to primitivní, úrovní skutkových líčení a právní argumentace na úrovni zápočtového testu studenta prvního semestru občanského práva procesního. Ale proto, že jich je skutečně mnoho a stačí napsat jeden vzor a pak zaměstnat několik gramotných středoškolaček na doplňování údajů do vzoru, tak měsíčně jsou to milionové zisky....
A právě advokát mnou zmíněného typu 2 si takových velkých klientů sežene několik. Stačí 2 nebo 3. Zbytek zájemců o právní služby může odmítat. Do práce zajde zkontrolovat běh firmy na 10 a ve 14 už po obědě odjíždí. A teď už je na něm, zda si z lustrajchu ještě občas vezme nějakou zajímavou práci navíc - ať už zajímavou právně nebo finančně...
Zatímco "dělník práva" typu 1 bude celý život dělat svých 8 až 10 hodin denně  ;)


V oblasti košer výroby je to ovšem stejné!
Mohu chovat dobytek, porážet si ho a za zákaznicky příznivé ceny prodávat. Budu dělat 8-12 hodin denně.
Anebo nakoupím a prodám za vyšší ceny, které si mohu dovolit, protože konkurence neexistuje. Pracuji 4 - 6 hodin denně.
A pointa: V obou případech si vydělám stejně ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Listopad 2009, 15:18:22
Je zajimavé, že českým muslimům se rituální porážky (technicky shodné s šechitou) vyplatí, některé halál maso je dokonce levnější než ceny v běžných řeznictvích, většinou je ale stejně drahé jako maso v běžných obchodech (je z bio-chovů, tedy kvalitnější)! V Praze se poměrně slušně živí minimálně dva muslimští řezníci. Muslimů je v ČR zhruba 10 000, tedy třikrát více než Židů, většina z nich, ale rituálně poražené maso nekupuje. Islám (na rozdíl od judaismu) totiž toleruje nákup masa od nemuslimů - monotheistů, v případě že muslimové žijí v nemuslimských zemích. Znamená to, že rituálně čisté maso kupují muslimští konzervativci a některé hotely pro turisty z ortodoxních islámských zemí. Pokud by se košer maso vyrábělo za stejné ceny jako halál maso (pronesení modlitby přece nezvýší cenu masa na několikanásobek!), kupovali by ho i lidé mimo náboženskou komunitu, a nejspíš by se to vyplatilo.

Zkusme hledat odpověď v oblasti filosofičtější. Islám - stejně jako křesťanství - je náboženství misijní povahy. Své šíření považuje za zásadní a proto je zásadní i vytvoření podmínek pro to, aby islám vzkvétal. Muslimský prodejce masa si proto samozřejmě sice také chce vydělat, ale současně je v jeho komunitě zcela automaticky předpokládáno a vyžadováno, že na halal mase se nesmí příliš bohatnout, protože je to vlastně lichva na úkor souvěrců, kterým se tím navíc ztěžuje praktikování islámu. Muslim, který levně prodává halal maso, tím plní náboženskou povinnost - pomáhá udržení a šíření islámu. Mám pocit, že tohle pojetí v judaismu asi úplně stejné není.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Listopad 2009, 15:22:51
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 16:11:39
Je zajimavé, že českým muslimům se rituální porážky (technicky shodné s šechitou) vyplatí, některé halál maso je dokonce levnější než ceny v běžných řeznictvích, většinou je ale stejně drahé jako maso v běžných obchodech (je z bio-chovů, tedy kvalitnější)! V Praze se poměrně slušně živí minimálně dva muslimští řezníci. Muslimů je v ČR zhruba 10 000, tedy třikrát více než Židů, většina z nich, ale rituálně poražené maso nekupuje. Islám (na rozdíl od judaismu) totiž toleruje nákup masa od nemuslimů - monotheistů, v případě že muslimové žijí v nemuslimských zemích. Znamená to, že rituálně čisté maso kupují muslimští konzervativci a některé hotely pro turisty z ortodoxních islámských zemí. Pokud by se košer maso vyrábělo za stejné ceny jako halál maso (pronesení modlitby přece nezvýší cenu masa na několikanásobek!), kupovali by ho i lidé mimo náboženskou komunitu, a nejspíš by se to vyplatilo.

Zkusme hledat odpověď v oblasti filosofičtější. Islám - stejně jako křesťanství - je náboženství misijní povahy. Své šíření považuje za zásadní a proto je zásadní i vytvoření podmínek pro to, aby islám vzkvétal. Muslimský prodejce masa si proto samozřejmě sice také chce vydělat, ale současně je v jeho komunitě zcela automaticky předpokládáno a vyžadováno, že na halal mase se nesmí příliš bohatnout, protože je to vlastně lichva na úkor souvěrců, kterým se tím navíc ztěžuje praktikování islámu. Muslim, který levně prodává halal maso, tím plní náboženskou povinnost - pomáhá udržení a šíření islámu. Mám pocit, že tohle pojetí v judaismu asi úplně stejné není.[/size]

Dá se říct, že s vaším tvrzením souhlasím, pouze si myslím, že islámská misie není v tomto případě tím hlavním důvodem, proč je halál maso prodáváno za přijatelné ceny.
Islámská misie se od té křesťanské zásadně liší!
Primárním cílem muslimů (na rozdíl od křesťanů), není získat většinu lidí pro svou víru, jim stačí že většina lidí bude podřízena islámskému právu a vládě.
Vaše tvrzení bych mírně upravil (poslední větu):
Muslim, který levně prodává halal maso, tím plní náboženskou povinnost - pomáhá vytvářet optimální podmínky pro život muslimů.
Navíc je muslimský producent a prodejce ohrožen nemuslimskou konkurencí, protože pro muslima je přípustné konzumovat maso vyrobené ne-muslimem.

Tím se liší od židovského prodejce, ten má absolutní monopol a může si prodávat za třeba 6 krát vyšší cenu jako v Británii, nebo za 2 až 4 krát vyšší jako v ČR.
Hechšery vznikly jako ekonomická ochrana židovských výrobců, a jako zdroj příjmů těch, kteří hechšery vydávají.  ;D  >:D  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 16:34:57
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(

Sunité prý nejí maso z ryšavých křesťanů, protože prý mají hořké maso, ale šiítům to nevadí, ti udělají šiš kebab i z Ira.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Listopad 2009, 17:02:27
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(

Sunité prý nejí maso z ryšavých křesťanů, protože prý mají hořké maso, ale šiítům to nevadí, ti udělají šiš kebab i z Ira.

Irové jsou katolíci, tak jacípak křesťané ...  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 17:08:11
Pro věřícího muslima je košer maso čisté, stejně jako maso křesťanské (i když není odkrveno).

Alláhu akbar! Tak oni křesťanům už nejen řežou hlavy, oni je už i jedí! :'(

Sunité prý nejí maso z ryšavých křesťanů, protože prý mají hořké maso, ale šiítům to nevadí, ti udělají šiš kebab i z Ira.

Irové jsou katolíci, tak jacípak křesťané ...  ;D

A co ti "protisyni" z Belfastu?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Listopad 2009, 17:40:32
Protestant v Belfastu je Brit!  ;)
Sice někteří teoretici s takovými kategoriemi pracují, ale v praxi se moc často nepotká člověk, který by byl protestantský Ir, katolický Srb nebo pravoslavný Chorvat - pokud tedy ta označení myslíme jako příslušnost národnostní, etnickou a ne jako příslušnost státní (tj. katolický občan Srbska či pravoslavný občan Chorvatska, resp. protestantský Irska být může).
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 19:26:19
Protestant v Belfastu je Brit!  ;)
Sice někteří teoretici s takovými kategoriemi pracují, ale v praxi se moc často nepotká člověk, který by byl protestantský Ir, katolický Srb nebo pravoslavný Chorvat - pokud tedy ta označení myslíme jako příslušnost národnostní, etnickou a ne jako příslušnost státní (tj. katolický občan Srbska či pravoslavný občan Chorvatska, resp. protestantský Irska být může).

Možná, ale nikdy to neříkejte před Irem z Belfastu, zvláště buďte opatrný když si vypil pár shots! Teda pokud nechcete vyprovokovat pěstní souboj  ;D

Kdysi dávno mě v Anglii učili, že Severní Irsko NENÍ součástí Velké Británie, ale SPOJENÉHO KRÁLOVSTVÍ Velké Británie A Severního Irska, a že obyvatelé severního Irska katolické i protestantské víry, nejsou Britové, ale Irové.  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 3. Listopad 2009, 20:22:38
Pokud si tedy kupuji halál maso z pro židy rituálně čistého zvířete, které nebylo poraženo o Šabatu nebo svátku, je rozdíl pouze v ceně, a někdy i v modlitbě před porážkou (jak správně připomíná Elazar, modlitba není podle Rambama úplně nezbytná).

To je sice pravda, pokud ho člověk kupuje, ale ne pokud ho někdo jí. Pro tebe tam rozdíl není (a nemusí být), pro křesťana nebo bezkonfesního ateistu či laika rovněž ne, pro věřícího nesekulárního žida už ano.

Argumenty co jí/nejí Izraelci neberu. Viděl jsem Izraelce cpát se krvavými bifteky a vepřovými steaky, stejně jako muslimské araby a turky. Po prosciuttu se mohli utlouct.

Z hlediska kašrutu je halal maso zkrátka nevhodné. Technika a vnější podobnost je nesporná, ale jde tu i o to, že u muslimů není zaručeno, že maso nepřišlo do kontaktu s mlékem a další problémy. V případě kašrutu i halal nejde jen o podříznutí zvířete.

Chci říct, že pokud ho někdo chce jíst, ať jí. Ale není možné jím suplovat košer stravu, to nejde. To už se mi zamlouvá více způsob, který tu myslím zmínil achab - vypěstujte si to zvíře doma sami, zařízněte ho, odkrvte, nasolte - a máte jistotu  :) Někteří charedim v Izraeli si třeba všechny věci na pesach i mimo svátky dělají sami, protože neuznávají ostatní bejt diny, co vydávají hechšery, jako zkorumpované a zkažené  :D.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Listopad 2009, 21:06:04
Pokud si tedy kupuji halál maso z pro židy rituálně čistého zvířete, které nebylo poraženo o Šabatu nebo svátku, je rozdíl pouze v ceně, a někdy i v modlitbě před porážkou (jak správně připomíná Elazar, modlitba není podle Rambama úplně nezbytná).

To je sice pravda, pokud ho člověk kupuje, ale ne pokud ho někdo jí. Pro tebe tam rozdíl není (a nemusí být), pro křesťana nebo bezkonfesního ateistu či laika rovněž ne, pro věřícího nesekulárního žida už ano.

Argumenty co jí/nejí Izraelci neberu. Viděl jsem Izraelce cpát se krvavými bifteky a vepřovými steaky, stejně jako muslimské araby a turky. Po prosciuttu se mohli utlouct.

Z hlediska kašrutu je halal maso zkrátka nevhodné. Technika a vnější podobnost je nesporná, ale jde tu i o to, že u muslimů není zaručeno, že maso nepřišlo do kontaktu s mlékem a další problémy. V případě kašrutu i halal nejde jen o podříznutí zvířete.

Chci říct, že pokud ho někdo chce jíst, ať jí. Ale není možné jím suplovat košer stravu, to nejde. To už se mi zamlouvá více způsob, který tu myslím zmínil achab - vypěstujte si to zvíře doma sami, zařízněte ho, odkrvte, nasolte - a máte jistotu  :) Někteří charedim v Izraeli si třeba všechny věci na pesach i mimo svátky dělají sami, protože neuznávají ostatní bejt diny, co vydávají hechšery, jako zkorumpované a zkažené  :D.

Pro věřícího nesekulárního žida, je důležitý hechšer, pak věří že je vše tak jak má být i kdyby jedl bůček.  ;D
Ve Francii jsem viděl jak funguje šechita. Porážku prováděli kompletně dva muslimové Alžířani (od zaříznutí přes bourání po naložení do přepravek a dodávky), pejzatý "šochet" si četl bulvární noviny, ke konci Araby seřval, že špatně odklízejí krev hadicí, podepsal papíry pro veterinu a bylo po porážce.  ;D  >:D

Chápu proč se hledají zástupné důvody o "nevhodnosti" halál masa, přece jenom by to byla velká konkurence.
Pochybuji, že muslimové polévají maso na jatkách mlékem.  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 3. Listopad 2009, 23:22:30
Už jsem se začal obávat, že petachju někdo vyměnil, ale kdepak...

Jaké zástupné důvody? V tom článku je to poměrně přehledně vysvětleno.
Halal není košer a košer není halal.

S tou Francií je to pravda, děje se to i jinde, ale také by to takhle nemělo být.
Napadá mě, proč jsi mu vlastně nevynadal, když jsi toho byl svědkem a tady ti to tak jde.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 00:24:57
Už jsem se začal obávat, že petachju někdo vyměnil, ale kdepak...

Jaké zástupné důvody? V tom článku je to poměrně přehledně vysvětleno.
Halal není košer a košer není halal.

S tou Francií je to pravda, děje se to i jinde, ale také by to takhle nemělo být.
Napadá mě, proč jsi mu vlastně nevynadal, když jsi toho byl svědkem a tady ti to tak jde.

Popravdě mu není za co vynadat, šochet nic neporušil protože byl u porážky fyzicky přítomný  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 00:28:15
Zajímalo by mě, kdo z vás by byl ochoten kupovat maso, z rituálně čistých zvířat, která by byla poražena předepsaným způsobem, pouze by neměla oficiální hechšer? Bylo by toto maso košer?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 4. Listopad 2009, 06:13:14
Lidičky Petahya otevira kšeft s masem a nemá dohodu s obcí v Praze. No asi by lidem záleželo na tom, kdo za tím stojí, o to přece vždycky jde. A nakolik je to transparentní.  >:D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 10:57:51
Lidičky Petahya otevira kšeft s masem a nemá dohodu s obcí v Praze. No asi by lidem záleželo na tom, kdo za tím stojí, o to přece vždycky jde. A nakolik je to transparentní.  >:D

Takový blázen zase nejsem, je mi jasné, že bez výpalného pro obec (nebo pro nějaký zahraniční rabinát) by si nezávislý šochet nevydělal ani na slanou vodu.
Jak jsem již psal, hechšer je ekonomická ochrana určitých výrobců, a zdroj příjmu rabínů.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Listopad 2009, 11:15:51
Lidičky Petahya otevira kšeft s masem a nemá dohodu s obcí v Praze. No asi by lidem záleželo na tom, kdo za tím stojí, o to přece vždycky jde. A nakolik je to transparentní.  >:D

Takový blázen zase nejsem, je mi jasné, že bez výpalného pro obec (nebo pro nějaký zahraniční rabinát) by si nezávislý šochet nevydělal ani na slanou vodu.
Jak jsem již psal, hechšer je ekonomická ochrana určitých výrobců, a zdroj příjmu rabínů.

Je to záruka určité minimální kvality. V podstatě obdoba chráněné obchodní známky v nepotravinářském bussinessu. Sice samozřejmě může dojít k excesu, ale to je výjimka z pravidla.
Když si jdete koupit televizor, koupíte spíš Sony, Panasonic, Philips, Samsung anebo Xintiang, LuXi, TiAy?  Obě skupiny mohou mít zcela stejné parametry, mohou být vyrobeny na též výrobní lince v téže čínské továrně, ale u té první skupiny vám prostě držitel té ochranné známky svým způsobem ručí za určitou kvalitu - má se za to, že by své jméno nespojil s něčím zjevně nekvalitním.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 4. Listopad 2009, 11:25:40
Ne. scoolie, petahyah couva, to je cele. BOji se, že bychom mu naservirovali nějakého mašgiacha a šocheta a bio farmu a řekli, please sir - startujeme. Na to je třeba skutečně odvaha, nejen pivni kecání.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 15:36:16
Ne. scoolie, petahyah couva, to je cele. BOji se, že bychom mu naservirovali nějakého mašgiacha a šocheta a bio farmu a řekli, please sir - startujeme. Na to je třeba skutečně odvaha, nejen pivni kecání.

Pokud vím, tak jsem psal, že mám problém vyřešený, kupuji halál maso u Palestinců, a budu ho kupovat do doby, než se bude košer maso prodávat za přijatelnou cenu, tedy nejspíš do smrti  ;D  >:D  ;D

Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 4. Listopad 2009, 15:49:16
 ;D ;D ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Listopad 2009, 18:24:30
Tak nevím, jak se cítíte dnes večer, takže neodhadnu, jestli ty jatka stihneme postavit dřív než exnete, ale... kdo jsou to ti Palestinci?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 18:59:10
Tak nevím, jak se cítíte dnes večer, takže neodhadnu, jestli ty jatka stihneme postavit dřív než exnete, ale... kdo jsou to ti Palestinci?

To jsou ti jižní Syřané a Egypťané co nežijí v Jordánsku, ale v Judě, Samaří a Gaze.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Listopad 2009, 19:46:37
Ne. scoolie, petahyah couva, to je cele. BOji se, že bychom mu naservirovali nějakého mašgiacha a šocheta a bio farmu a řekli, please sir - startujeme. Na to je třeba skutečně odvaha, nejen pivni kecání.

Jelikož to není žid, tak má motivaci kupovat košer maso asi jako Scooolie (tedy jen v případě, že by se Scooolie nedal na starozákonní dietu)  ;D

Tak nevím, jak se cítíte dnes večer, takže neodhadnu, jestli ty jatka stihneme postavit dřív než exnete, ale... kdo jsou to ti Palestinci?

 ;D ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Listopad 2009, 19:46:43
Když žijí v Judě, Samaří a Gaze, jak od nich můžete kupovat maso v Praze?
A jak určujete u arabského prodejce, z které části Dar islám pochází, má na krku nějaký ausweiss?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: zoom kdy 4. Listopad 2009, 20:03:53
Ti hoši v Myslíkovce by asi nebyli potěšeni, kdyby jste je nayval Palestinci.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 20:18:15
Když žijí v Judě, Samaří a Gaze, jak od nich můžete kupovat maso v Praze?
A jak určujete u arabského prodejce, z které části Dar islám pochází, má na krku nějaký ausweiss?

Je to méně komplikované, vyplynulo to ze vzájemné konverzace.  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 20:23:26
Ne. scoolie, petahyah couva, to je cele. BOji se, že bychom mu naservirovali nějakého mašgiacha a šocheta a bio farmu a řekli, please sir - startujeme. Na to je třeba skutečně odvaha, nejen pivni kecání.

Jelikož to není žid, tak má motivaci kupovat košer maso asi jako Scooolie (tedy jen v případě, že by se Scooolie nedal na starozákonní dietu)  ;D

Tak nevím, jak se cítíte dnes večer, takže neodhadnu, jestli ty jatka stihneme postavit dřív než exnete, ale... kdo jsou to ti Palestinci?

 ;D ;D


Škoda, že jste to nevysvětlil před "pár" lety příslušníkům Nyilaskeresztes Párt a KSČ.  ;D

Nemám zájem kupovat košer maso za každou cenu, jsem možná senilní, ale ne debilní!  >:(

 
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Listopad 2009, 20:26:42
Ti hoši v Myslíkovce by asi nebyli potěšeni, kdyby jste je nayval Palestinci.


Palestinec je majitel.
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 5. Listopad 2009, 12:00:14
Ti hoši v Myslíkovce by asi nebyli potěšeni, kdyby jste je nayval Palestinci.
Palestinec je majitel.

A  to o sobě tvrdí nebo k tomu existuje nějaké zdůvodnění? Když o sobě prohlásím, že jsem Palestinec, stačí to?
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: petahyah kdy 5. Listopad 2009, 12:15:09
Ti hoši v Myslíkovce by asi nebyli potěšeni, kdyby jste je nayval Palestinci.
Palestinec je majitel.

A  to o sobě tvrdí nebo k tomu existuje nějaké zdůvodnění? Když o sobě prohlásím, že jsem Palestinec, stačí to?

Ptal jsem se jestli je podle přízvuku v arabštině Libanonec, a on říkal, že je Palestinec. Někteří, ze zaměstanců jsou Libanonci (je pravda, že Libanonec, Egypťan nebo Syřan, by se jen tak neoznačil za Palestince, tedy za příslušníka skupiny, kterou silně opovrhuje). Zdá se mi nepodstatné, řešit jestli je nebo není Palestinec, prostě je to Arab a já u něj kupuji skvělé halál maso za skvělé ceny. Nemusím tak kupovat zlodějsky předražené košer maso.  ;D
Název: Re: Vysoké ceny odrazují Evropany dodržovat kašrut
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2010, 01:12:09
Předpokládám, že Mr. Petahyah už v onom kšeftu dělá minimálně měsíc každodenně pěknou tržbu, ale pro pořádek ...

Nový košer obchod
http://www.fzo.cz/akt3.do