fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Ester kdy 14. Květen 2009, 17:24:57

Název: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Ester kdy 14. Květen 2009, 17:24:57
Arabové v Akku chtějí pochodovat o "Dni Nakba", to s černými prapory a pochodněmi - Papež hovoří o úctě k rodině, ale sexuální průmysl, který rodinu likviduje, je všudypřítomný. Jak tomu mám rozumět? Vy tomu rozumíte?
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Vader kdy 14. Květen 2009, 19:12:37
Ja B16 nerozumim v nicem. Ale pochybuji, ze i tenhle clovek, jakkoliv je hlavou volene monarchie, dokaze neco udelat s pornoprumyslem...

P.S. - Arabaci tim ukazuji svoji mirumilovnost a mirumilovnost islamu. To je snad na prvni pohled jasne, ne ?  :-\
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Květen 2009, 20:03:29
Arabové v Akku chtějí pochodovat o "Dni Nakba", to s černými prapory a pochodněmi - Papež hovoří o úctě k rodině, ale sexuální průmysl, který rodinu likviduje, je všudypřítomný. Jak tomu mám rozumět? Vy tomu rozumíte?

Já spíš nerozumím Vaší otázce. Jak spolu souvisí Arabové s černými fanglemi na komunistických Hadašem pořádané provokaci v Aku a papež? Jak souvisí to, že papež nabádá k úctě k rodině, a to že sekulární průmysl (který na papeže zvysoka kašle) chrlí porno na tuny?
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 14. Květen 2009, 21:06:54
To já spíš nerozumím tomu jak pornoprůmysl likviduje rodinu......  :o
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: zoom kdy 15. Květen 2009, 06:42:48
Scoolie, to že akci v Akku náhodou pořádá strana Chadaš neznamená že to je nějaká izolovaná akce několika pomatenců. Chadaš je parlamentí strana a proto se nechala ochotně použít jako svolavatel. Nevíme jaké "dohody" a kšefty za tím jsou. Mimochodem černé prapory jsem viděla i v Nazaretu. Ovšem je třeba říct, že muslimské hochy, trochu ojíněné komunistickými bláboly, mnohdy velmi pěkně žijícími za peníze izraelských daňových poplatníků, papežovy řeči zajímají asi jako loňský sníh na Kamčatce.

No a pornoprůmysl - rodiny rozbijí spíš nnedostatek výchovy k zodpovědnosti než pornoprůmysl.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 15. Květen 2009, 10:37:22
No ano, když je někde ve světě bordel, hledej komunistu. Víte, co se stane s komunistou při výbuchu A bomby? Promění se v radioaktivní spad a škodí dál. Jinak co se týče toho porna. Nebude to o tom, že to bude porušení nějakého přikázání z Desatera? A příklady táhnou. A koukněte se okolo. Vždycky, když byl nějaký problém okolo sexu, objevila se nějaká nemoc. Ve starém Římě byla celkem obávanou nemocí kapavka.  V Jižní Americe pastevci se ukájeli na lamách a objevila se tam syfilis a Kolumbus to natáhl do Evropy.  V novověku se rozmohla homosexualita a objevil se AIDS. Prostě jak kdyby bylo  ukazováno shůry, že takhle prostě  ne. A lidé místo aby pochopili, že jsou tak nějak tlačeni do jedné partnerky  a spořádaného života, spíš hledají cestičky, jak to obejít, dělat bordel pořád a vyhnout se následkům.  A pornoprůmysl jim v tom vydatně nahrává. Ale ještě jsem neviděl film o pornoherci nakaženém syfilidou. A že to tady nedávno bylo. A jelo jich v tom hodně.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Elazar kdy 15. Květen 2009, 11:22:14
Homosexualita se rozmohla v novověku? Váš pohled na historii bych chtěl mít, hodně věcí by se mi tím usnadnilo..
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Elazar kdy 15. Květen 2009, 11:28:42
Jinak co se týče toho porna. Nebude to o tom, že to bude porušení nějakého přikázání z Desatera?

Z desatera určitě ne, možná jedině ten striptér o šabatu, co si na něj brousil zuby petahyah...ale to je tak vše.

Ve starém Římě byla celkem obávanou nemocí kapavka.
A taky zápal plic, chřipka, úplavice, mor, cholera a angína.

V Jižní Americe pastevci se ukájeli na lamách a objevila se tam syfilis a Kolumbus to natáhl do Evropy.

Netušil jsem, že jste expert na virologii. To určitě víte že na původní obyvatele ameriky měl syfilis mnohem méně decimující účinky, než na Evropany. Indiány zničil až alkohol, který tam natáhli Evropané...
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 15. Květen 2009, 12:11:06
No samozřejme, že v Evropě měla syfilis decimující účinky, protože to byla naprosto nová bakterie, se kterou se prostě populace nedokázala vypořádat, neboť ji neznala a neměla žádné protilátky na rozdíl od těch Indiánů. A Indiány zase kosily obyčejné spalničky. Nemoc, která je pro Evropana týdenní záležitostí pro ně byla smrtelná.  O.K. homosexualita se v novověku nerozmohla, ale dost radikálně se na ni změnil pohled a došlo k razantnímu uvolnění v tomto směru. A nebyli AISD zasaženi v prvním sledu  právě homosexuálové?  Myslíte, že je to náhoda? Já ani moc ne. Na začátku se o ní mluvilo jako o nemoci H, protože rizikovou skupinou byli  hašišáci, hemofilici, homosexuálové.
P.S. o bakteriologii a virologii tak trochu něco vím.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Elazar kdy 15. Květen 2009, 14:26:22
Tak trochu něco? To bude asi dost málo, jinak byste nemohl takovýhle středověký blábol vypustit do světa. To, že HIV / AIDS je "morem homosexuálů" se říkalo v 80. letech. V té době se o AIDS obecně nic nevědělo. Rovněž se soudilo, že ji mají jen barevní. Jiní zase, že jen bílí. Nakonec se přišlo na to, že "vyšší" rozšíření HIV AIDS mezi homosexuály bylo způsobeno
1) medializací
2) řada heterosexuálů o své HIV pozitivitě vůbec nevěděla
3) vyšší promiskuita mezi homosexuály

Stejně tak nedošlo k razantnímu uvolnění homosexuality v novověku. Viz antické řecko - nevím nic o epidemii HIV v Athénách, vy ano?  ;D

S těmito nesmysly se hlašte ve Strážné věži..
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 15. Květen 2009, 14:44:48
Srovnejte si jaký byl pohled na homosexuály před nějakými 40 lety a dnes. Jste si jistý, že nedošlo k razantním  změnám? A první případy HIV byly zachyceny právě u homosexuálů v San Francisku a L.A. Já totiž právě o těch 80.letech mluvím.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Elazar kdy 15. Květen 2009, 17:11:51
Před 40-60 lety byl odlišný pohled na spoustu věcí...
Ohledně sexu viz Kinsey: "Kolikrát jste měla za život orgasmus?" Odpověď: "Orga... co?"

A mohu stejně tak říct - srovnejte si jaký byl pohled na ně před dvěma tisíci lety. Jste si jist, že došlo k uvolnění?
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 15. Květen 2009, 19:23:35
Srovnejte si jaký byl pohled na homosexuály před nějakými 40 lety a dnes. Jste si jistý, že nedošlo k razantním  změnám?
Samozřejmě že došlo ke změnám..... už se na to začíná koukat celkem normálně, ostatně ono to normální je.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Vader kdy 15. Květen 2009, 21:37:57
Srovnejte si jaký byl pohled na homosexuály před nějakými 40 lety a dnes. Jste si jistý, že nedošlo k razantním  změnám?
Samozřejmě že došlo ke změnám..... už se na to začíná koukat celkem normálně, ostatně ono to normální je.

Hmm, tak pokrocme v normalizaci. Nekrofilie vam taky pripada normalni ? Neptam se na akceptovatelnost, ale na "normalnost".
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 15. Květen 2009, 23:17:51
Hmm, tak pokrocme v normalizaci. Nekrofilie vam taky pripada normalni ? Neptam se na akceptovatelnost, ale na "normalnost".
Ne, nepřipadá mi nekrofílie normální. Dokonce by mě ani ji nenapadlo s homosexualitou srovnávat. Dost mě děsíte, že vás něco takového může napadnout....... to není normální.

Prostě homosexualita je normální a akceptovatelná. Tak to je...... což mimochodem dokazuje i přístup zákonodárce.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 16. Květen 2009, 03:34:20
Hmm, tak pokrocme v normalizaci. Nekrofilie vam taky pripada normalni ? Neptam se na akceptovatelnost, ale na "normalnost".
Ne, nepřipadá mi nekrofílie normální. Dokonce by mě ani ji nenapadlo s homosexualitou srovnávat. Dost mě děsíte, že vás něco takového může napadnout....... to není normální.

Prostě homosexualita je normální a akceptovatelná. Tak to je...... což mimochodem dokazuje i přístup zákonodárce.
Lehce bych vás poopravil. Normální asi těžko, akceptovatelná či tolerovatelná  v určitých společenských mezích ano (pokud tedy se mě zrovna nebude snažit ten dotyčný zmermomocnit  :)  ).   Jinak bych tedy nebral zrovna  právě zákonodárce za bernou minci. Ti už schválili nesmyslů..... Navíc tvoří pouze zákony společenské. Zákony přírodní netvoří a ani nedokážou změnit, ani kdyby se uhlasovali do bezvědomí.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 16. Květen 2009, 08:38:06
Lehce bych vás poopravil. Normální asi těžko, akceptovatelná či tolerovatelná  v určitých společenských mezích ano (pokud tedy se mě zrovna nebude snažit ten dotyčný zmermomocnit  :)  ).   
Hodně blbej argument - tedy především ta jeho závěrečná část.
To budí dojem jako by heterosexuální zmermomocnění bylo dle vás akceptovatelné či tolerovatelné v určitých společenských mezích (vaše slova) :o
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 16. Květen 2009, 10:11:15
Lehce bych vás poopravil. Normální asi těžko, akceptovatelná či tolerovatelná  v určitých společenských mezích ano (pokud tedy se mě zrovna nebude snažit ten dotyčný zmermomocnit  :)  ).   
Hodně blbej argument - tedy především ta jeho závěrečná část.
To budí dojem jako by heterosexuální zmermomocnění bylo dle vás akceptovatelné či tolerovatelné v určitých společenských mezích (vaše slova) :o
Zmermomocnění není tolerovatelné nikdy. Ani v sexu ani v jiných oblastech.  :) Co je to za zvyk, že diskutující se druhému snaží podsunout nějakou krávovinu, kterou vůbec neřekl?  A jestli se jedná o váš dojem, je vidět, na co myslíte. Vaše myšlenkové pochody  jsou vskutku zajímavé. ;D
P.S. změnil bych název debaty. Papež hovoří o míru, ale my o sexu  :D
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: fanuel kdy 16. Květen 2009, 17:21:11
Zdravím,
papež je sexi idol mnoha jeptišek.Sex (trvalý) s jednou ženou je proti přírodě už z důvodů zachování rodu. No a hodně dětí je (B) dar a když se nebudou rodit chlapci tak nebudou bojovníci a bude mír, jenže to je proti zachování rodu tak že, žádný mír nebude, proto je válka jako jeden z (B) trestů. Chováme se a nebo (nechováme v souladu) s (B) vůlí. Že??
Proto zlořečení dolehlo na celou zemi. A tím je i válka a žádný mír to je utopie. Až vrátí to co ukradli (Judeu a Samaři) tak se bude uvažovat o míru. Stanek (Fanuel) >:D 8) >:D
 
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 16. Květen 2009, 20:10:34
P.S. změnil bych název debaty. Papež hovoří o míru, ale my o sexu  :D
To si vyřiďte s Ester, ta vymyslela název tohohle fóra a hned do toho zatáhla téma sexu...... to že se potom tady někteří úzkoprsí jedinci začali trefovat do homosexuálů je jiná věc.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Květen 2009, 21:33:14
Na trefování do homosexuálního sexu (nikoliv tedy do homosexuálů), jakožto nepřípustného chování pro židy i křesťany nevidím nic špatného. Je to věc hodnot - někomu nevadí lhaní, neúcta k rodičům, rouhání Bohu, kradení, homosexuální sex či nevěra, někomu to vadí.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 16. Květen 2009, 22:26:50
to Fanuel)zrejme ste jeptiska,ked poznate ich,,sex"idol. ;).prave koli vojnam sa rodilo vzdy viac chlapcov ako dievcat,je to podchytene aj v statistikach.
to Yan)budme vsetci hsex a nebude treba ani vojny. ;).Tiez mierotvorenie. ;).
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 16. Květen 2009, 23:40:49
Na trefování do homosexuálního sexu (nikoliv tedy do homosexuálů), jakožto nepřípustného chování pro židy i křesťany nevidím nic špatného. Je to věc hodnot - někomu nevadí lhaní, neúcta k rodičům, rouhání Bohu, kradení, homosexuální sex či nevěra, někomu to vadí.
No právě, vy tady automaticky řadíte homesexualitu (což je interní věc jednotlivce) mezi věci které jsou špatné.......

to Yan)budme vsetci hsex a nebude treba ani vojny. ;).Tiez mierotvorenie. ;).
To jste nepochopil, já jsem stoprocentní heterosexuál, akorát nevim proč by mi měli homosexuálové vadit..... prostě nemam náboženské předsudky.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Květen 2009, 23:59:04
Na trefování do homosexuálního sexu (nikoliv tedy do homosexuálů), jakožto nepřípustného chování pro židy i křesťany nevidím nic špatného. Je to věc hodnot - někomu nevadí lhaní, neúcta k rodičům, rouhání Bohu, kradení, homosexuální sex či nevěra, někomu to vadí.
No právě, vy tady automaticky řadíte homesexualitu (což je interní věc jednotlivce) mezi věci které jsou špatné.......

1) Není řeč o homosexualitě, ale o homosexuálním sexu.
2) Já nic sám o sobě neřadím. Bible homosexuální sex odmítá jako nepřípustný. Stejně jako třeba sexuální styk rodičů a dětí, zoofilii nebo nevěru.
3) Ano, je to interní věc jednotlivce. Což neznamená, že to nemohu považovat za špatné. Pokud někdo doma v ložnici onanuje nad fotkou Adolfa Hitlera, jistě to je jeho soukromá věc a přesto mi jistě neupřete právo si myslet, že to co dělá je špatné.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 17. Květen 2009, 06:19:46
Scoolieho nazor by som nepomenoval ako ,,predsudok".Pozrime sa na to aj z druhej strany mince,vieme o kolko geniov prichadza ludstvo pri ,,pravom"homosexualnom vztahu?Alebo genocidiakov? :)Pri tej prupovidke o orgazme ma napadol vtip:Vo viktorianskej Velkej Britanii sa mlada lady pyta mumm,co ma robit pocas svatobnej noci.Odpoved bola velmi jednoducha,lez a mysli na kralovnu a imperium. :)
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 17. Květen 2009, 09:56:56
Scoolieho nazor by som nepomenoval ako ,,predsudok".Pozrime sa na to aj z druhej strany mince,vieme o kolko geniov prichadza ludstvo pri ,,pravom"homosexualnom vztahu?Alebo genocidiakov? :)Pri tej prupovidke o orgazme ma napadol vtip:Vo viktorianskej Velkej Britanii sa mlada lady pyta mumm,co ma robit pocas svatobnej noci.Odpoved bola velmi jednoducha,lez a mysli na kralovnu a imperium. :)
Když se podíváte do Bible, zjistíte, že těch "předsudků" je tam moc. A když je logicky rozeberete, můžete  vidět, že mají hluboké racionální jádro a rozhodně nejsou samúčelné ale slouží k ochraně toho, který je přijme. Jeden příklad.  Když se vyspíte s dámou, vyměníte si s ní svůj biologický materiál, ve kterém jsou bakterie, viry a další potvory.  Zvláště viry jsou velice trvanlivé a přežívají uvnitř buněk klidně po celý život člověka.  Takže po stránce epidemiologické vy chytnete všechny viry, které ta dáma  chytla předtím od svých partnerů a totéž platí opačně. Takže je to jako byste se najednou vyspal se všemi bývalými partnery té dámy a s dámami, které ti pánové měli před vaší partnerkou a tak by se dalo pokračovat. Geometrická řada  je někdy svinstvo :).  Proto ten ideál jedné partnerky na celý život není vůbec ani trochu od věci. Ono se nejedná jen o viry HIV, ale třeba taky viry žloutenky A i B,  papilomaviry a herpesviry, které třeba v dlouhé perspektivě se spolupodílí na vzniku   některých druhů rakovin... Ale to je věc, na kterou člověk v erotické rauši rozhodně nemyslí.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 17. Květen 2009, 10:43:00
1) Není řeč o homosexualitě, ale o homosexuálním sexu.
Jistě, ten rozdíl jsem postřeh. Ale ani homosexuální sex mi nevadí. To že ho neprovozuji je dáno mým heterosexuálním zaměřením. Je jasné, že lidé s homosexuální zaměřením budou mít zájem o homosexuální sex.... no a co? Nechápu, proč by mi na tom mělo něco vadit. Tady prostě ještě ve společnosti existují jisté předsudky, prudérnost a nesnášenlivost.

2) Já nic sám o sobě neřadím. Bible homosexuální sex odmítá jako nepřípustný. Stejně jako třeba sexuální styk rodičů a dětí, zoofilii nebo nevěru.
No právě..... chyba je v bible. Ale ruku na srdce, ti co ji před několika tisíci lety sepsali se řídili stavem tehdejší společnosti. O řadě věcí prostě nevěděli a nemohli vědět.

3) Ano, je to interní věc jednotlivce. Což neznamená, že to nemohu považovat za špatné. Pokud někdo doma v ložnici onanuje nad fotkou Adolfa Hitlera, jistě to je jeho soukromá věc a přesto mi jistě neupřete právo si myslet, že to co dělá je špatné.
Všimmněte si, že jste zase vybral věc, u níž se dá předpokládat negativní reakce všech co to budou číst. Hele, když jste jako mladík prvně onanoval, nad jakým obrázkem to bylo?
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 17. Květen 2009, 11:20:19
to Yan)a ciastoscne Mrtdepor.)Pisete ze ,,davny"ludia o tom nevedeli.A "..mozno"vedeli,len to inak pomenovali.V priklade infikacie:nacisti boli silne poznamenani vplyvom magie,pocas norimbergskeho procesu Streicher vykladal svoje teorie.Preco nemecka,arijska zena nemohla spat zo zidom(nielen),lebo by bola znecistena semenom a to v magii je dolezity ,,genofond"penosu vlastnosti toho ktoreho partnera a to fliudum by vyzarovalo neustale takze by bola znecistena danymi vlastnostami,ktore by skrze krv v nej kolovali neustale.no a ked to upravime tak mame varovanie pred vsetkymi virusmi aj bez mikroskopov a pomenovani. ;)
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: fanuel kdy 17. Květen 2009, 11:21:27
to Fanuel)zrejme ste jeptiska,ked poznate ich,,sex"idol. ;).prave koli vojnam sa rodilo vzdy viac chlapcov ako dievcat,je to podchytene aj v statistikach.
to Yan)budme vsetci hsex a nebude treba ani vojny. ;).Tiez mierotvorenie. ;).
  Zdravím, je tam slovíčko když? Se nebudou. Žádny chlapi žádná válka to je asi nejlepší odpověď. Jenže to nejde atd. Tak tedy jsou války a rozbroje co země zemí je nic nového pod sluncem a o tom to je. Žádný mír  nikdy nebyl. Stanek (Fanuel) ;D >:D 8) ;)
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Yan kdy 17. Květen 2009, 12:05:06
Scoolieho nazor by som nepomenoval ako ,,predsudok".Pozrime sa na to aj z druhej strany mince,vieme o kolko geniov prichadza ludstvo pri ,,pravom"homosexualnom vztahu?
Teď jste mě pobavil..... to by jste do toho musel započítat i onanii a noční poluce. Vždyť ta nejrychlejší spermie z noční poluce 28.11.2004 mohla být příštím nositelem Nobelovy ceny za fyziku......
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: sad kdy 17. Květen 2009, 12:06:13
Vazeny pane deporresi,
a kdepak se ten ideal 1 jedne partnerky na cely zivot vyskytuje v Bibli?
Mate-li na mysli Novy zakon a Pavlovy pastoralni epistoly, ty byly mineny jako doporuceni pro biskupy.
Ale to jen tak pro poradek (v ramci tohoto zcela chaotickeho vlakna)...
Hezky den vsem.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 17. Květen 2009, 12:18:04
Mila Sad)a zabudame na Adama?(ak budeme opomijet tazko diskutovanu Lilit),Noe,,,nasilne"dotlaceny Avraham.Nuz neviem. ;A k comu je prirovnavany vztah Hospodina a Izraela, a co Chulda,manzelka Saluma.Debora,manzelka Lapidotova?
To Yan)druha strana mince znamena aj humor. :)
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Květen 2009, 13:07:18
Mila Sad)a zabudame na Adama?(ak budeme opomijet tazko diskutovanu Lilit),Noe,,,nasilne"dotlaceny Avraham.Nuz neviem. ;A k comu je prirovnavany vztah Hospodina a Izraela, a co Chulda,manzelka Saluma.Debora,manzelka Lapidotova?

A co linie Abraham - Jákob - Juda - David - Šalamoun... Ano, mesiášská linie, řekl bych přímo "ta nejideálnější z ideálních"  ;)

Monogamie i polygamie jsou v Tanachu hodnoceny stejně.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: sad kdy 17. Květen 2009, 13:12:08
Vazeny pane lehotsky,
nezabudame... Nicmene Tanach k problematice jednozenstvi jakozto idealu mlci (jak sam dobre vite, povoluje 2 manzelky soucasne).
Jako ideal se tato koncepce zacina objevovat mnohem pozdeji, a to v kruzich perushim. Nicmene nikoli jako norma.
Halachicky je cela zalezitost resena az takanou rabejnu Gershoma, byt pouze potvrzuje v askenazske oblasti ve stredoveku praxi davno zabehlou (a muze byt tudiz motivovana apologeticky, jako odpoved na vytky majoritni spolecnosti, ktera odsuzovala bigamii zachycenou v Tanachu; nicmene v 10. st. byly tyto namitky a jakasi prehnana starost o moralku manzelskeho zivota zidu neopodstatnene...). Co se tyka halachy a minhagu sefardskeho, vec je dosti komplikovana.
Pokud jde o krestany, domnivam se, ze monogamii kategoricky pozadoval az Augustin.
Mily Danieli,
ve staroveku bylo plozeni potomstva primarni [at jiz micvou – coz se v zidovstvi mimochodem nikterak nemeni] nebo v jinych kulturach pouze nutnosti konanou pro zachovani rodu, a tim padem i zajisteni uchazejici posmrtne existence predku; a pokud doslo na lasku... bylo to samozrejme jen dobre.
Ostatne kolik deti mel Ja'akov s Leou, a pritom ji dle Tanachu nesnasel...
Tehdy byla opravdu jina doba, ba i ty viry se chovali jinak...  
Jsem s pozdravem.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 17. Květen 2009, 13:51:06
to Elazar)nazory mozme mat rozne,vyplyvajuce s uhla pohladu.Abrahama som spomenul,Jaakov bol,,podvedeny",ktovie co by sa dialo keby svatko dodrzal slub a nie zvyk.Davidek nam nepostavil Chram,Salamun zacal slevovat od toho co vyjadril v 1Kr.8-27,semena priniesli plody az za Rechabeama.Neposudzujem,len zamyslam. :)
To Sad),Ak si muz zasluzi svoju zenu je mu pomocou,ak nie stavia sa naproti nemu.(to je aj o laske).Vztahy medzi manzelkami a ,,zeninami"prinasali napatia tak neskor sa preferovala monogamia Mal2,14 a velmi krasne Pr 31(odda sa precitat).A Jaakov bol uz asi cestny muz tak co ine mu zostavalo?(myslim Leu).s pozdravom taky.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 17. Květen 2009, 13:59:12
Vazeny pane deporresi,
a kdepak se ten ideal 1 jedne partnerky na cely zivot vyskytuje v Bibli?
Mate-li na mysli Novy zakon a Pavlovy pastoralni epistoly, ty byly mineny jako doporuceni pro biskupy.
Ale to jen tak pro poradek (v ramci tohoto zcela chaotickeho vlakna)...
Hezky den vsem.
.. proto muž opustí svého otce i svou matku a bude s manželkou jedna duše a jedno tělo...  A neberte to jen na úrovni hmotné, že jste se svou ženou jedna duše a jedno tělo jen když máte zrovna zasunuto  ;).  A bylo řečenou s manželkou, ne s manželkami. Ono je často slušná fuška být jedna duše a jedno tělo jen s tou jednou ženou.  A s několika najednou? To si už jaksi nedokážu představit, pokud chci myslet a pohybovat se na vyšší úrovni než je jelen se svým stádem laní.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: sad kdy 17. Květen 2009, 15:28:45
Vazeny pane martinedeporresi,
zajiste "to" neberu jen na urovni hmotne...
Zboznosti Tanachu je vsak zcela vzdalen jakykoli sentiment a falesne moralizovani.
Moshe rabenu mel 2 manzelky, coz je fakt, jenz vadil lidem (mozna jim spise vadilo, ze jedna z nich pochazela z Etiopie...),  ale nikoliv Hospodinu.
Takze si nechte jeleny, lane & "zasuvy", pokud nejste natolik velkorysy, abyste priznal, ze Tora mluvi jazykem lidi (byt muze promlouvat mnoha jazyky a na mnoha urovnich).
Polygamie byla ve starovekem zidovstvi zcela normalnim fenomenem, ktery je v Tanachu mnohokrat zminen bez jakehokoli hodnoticiho stanoviska a duchovni obdarovani cloveka, zajiste neodviselo od poctu manzelek.

Vyrok, ktery citujete, lze interpretovat mnoha zpusoby, nicmene zdaleke ne jako prikazani monogamie. Neni tam totiz zminena jedna (ci jedina) zena, ale toliko zena.
Takze jej lze vykladat jako duraz na fakt, ze teprve obecenstvi muze a zeny cini cloveka uplnym clovekem; pripadne, ze se zcela meni jeho socialni role atd..
Vidite-li tam monogamii, vase vec, ale nesudte, prosim, starovekeho Izraelitu a uz vubec ne Toru prizmatem krestanstvi.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Květen 2009, 17:02:55
to Elazar)nazory mozme mat rozne,vyplyvajuce s uhla pohladu.Abrahama som spomenul,Jaakov bol,,podvedeny",ktovie co by sa dialo keby svatko dodrzal slub a nie zvyk.Davidek nam nepostavil Chram,Salamun zacal slevovat od toho co vyjadril v 1Kr.8-27,semena priniesli plody az za Rechabeama.Neposudzujem,len zamyslam. :)
To Sad),Ak si muz zasluzi svoju zenu je mu pomocou,ak nie stavia sa naproti nemu.(to je aj o laske).Vztahy medzi manzelkami a ,,zeninami"prinasali napatia tak neskor sa preferovala monogamia Mal2,14 a velmi krasne Pr 31(odda sa precitat).A Jaakov bol uz asi cestny muz tak co ine mu zostavalo?(myslim Leu).s pozdravom taky.

Avraham nebyl k polygamii donucen, muže totiž k sexu nedonutíte  ;)
Jaakov, i kdyby nebyl "podveden" (to naše tradice také vysvětluje jinak, on ten text není úplně jednoduchý, abyste mohl říct "bylo to tak a tak") by Bilhu dostal stejně, i kdyby si vzal jenom Rachel. David Chrám nepostavil - a přesto je naším ideálem krále, Šalamoun Chrám postavil - i když měl více žen. Šalamoun zhřešil, ale rozpad království dokonal až jeho syn...
A to že celá davidovská a tím i mesiášská královská dynastie je potomkem mamzera, to je pravda, jiná kapitola  :D

Tóra zkrátka nikde monogamii nenařizuje ani nezakazuje polygamii. Pro starozákonní postavy to není žádný problém. Pro Pavla z Tarsu, kterého prý žádná nechtěla, už to problém byl  :D
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: zoom kdy 17. Květen 2009, 17:21:20
Eleazar to s tim mamzerem prosim vysvetlete.  ???
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 17. Květen 2009, 18:42:38
Ze chlapa nedonutite? ;D ;D ;DKed vam beru krv tak pasok gumy dokaze zo stratenou zilkou narobit zazraky.Sval je sval,velmi kulantny priklad. ;).Aby sme sa chapali,tak pri slove podvedeny boli uvodzovky aby som naznacil len trosku  a j iny nahlad,,akoby"sa to mohlo zdat.Samozrejme respektujem Tradiciu.Tak isto sa to tyka aj Davida a Salamuna.Vzhladom na to,ze sme majitelia slobodnej vole tak som sa len zamyslel co keby.Ale to samozrejme len hypoteticky,vsakze takze je to vsetko o nas,ludoch(lidech).99 percent muzskej populacie by asi nekonalo inak. :).
To Zoom)Elazar asi narazal na eset is(plod pri cudzolozstve s vydatou zenou.(aj).
ale mozno sa mylim.
A otazke Saula z Tarsu si dovolim podotknut,ze chlap moze byt skaredsi od certa aj tak sa ozeni. ;D
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 17. Květen 2009, 19:04:44
Sad: představte si, že nesoudím nikoho.   Ani Izraelity starověké ani novověké. Je-li kdo na té úrovni, že je schopen mít víc manželek a splynout v jedno se všemi a přitom ještě duchovně růst, hluboce se před ním v úctě klaním střemhlav. 
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Květen 2009, 19:26:11
Eleazar to s tim mamzerem prosim vysvetlete.  ???

Perec se nenarodil z manželského svazku. Ba dokonce ze svazku, který byl nepřijatelný i podle tehdejších zákonů. Nic víc za tím nehledejte.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: petahyah kdy 17. Květen 2009, 21:55:36
Eleazar to s tim mamzerem prosim vysvetlete.  ???

Perec se nenarodil z manželského svazku. Ba dokonce ze svazku, který byl nepřijatelný i podle tehdejších zákonů. Nic víc za tím nehledejte.
Jste si jistý, že v té době existoval svazek manželský? Není náhodou původní význam slova mamzer zcela jiný než nemanželské dítě?
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 18. Květen 2009, 01:37:44
P.S. sad: dotknout se nějak Tóry, nebo obecně Vaší víry je to poslední, co bych chtěl. Pokud se tak stalo, přijměte moji hlubokou omluvu.
P.P.S. Asi oba vidíme podobně, že prvořadý úkol člověka tady na Zemi je vyvinout se duchovně natolik, aby  člověk byl schopný po smrti stanout před svým Stvořitelem v lásce a pokoji.  To je asi  ze všeho nedůležitější.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Eva kdy 18. Květen 2009, 08:57:30
spravny vyznam slova mamzer je "dieta z hriesneho vztahu" (napr: vydata zena otehotnie od muza ktory nie jej manzelom)to samozrejme nie je kosher
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: sad kdy 19. Květen 2009, 14:15:00
P.S. sad: dotknout se nějak Tóry, nebo obecně Vaší víry je to poslední, co bych chtěl. Pokud se tak stalo, přijměte moji hlubokou omluvu.
P.P.S. Asi oba vidíme podobně, že prvořadý úkol člověka tady na Zemi je vyvinout se duchovně natolik, aby  člověk byl schopný po smrti stanout před svým Stvořitelem v lásce a pokoji.  To je asi  ze všeho nedůležitější.
Vazeny pane deporresi,
nic se nedeje.
Jen nevim, proc tolik lidi touzi po duchovnim vyvoji. O nicem takovem Bible nehovori.
Domnivam se, ze uplne postaci, bude-li se clovek snazit realizovat sve duchovni urceni – tj. slouzit B-hu a objevit v sobe B-zi obraz, a to bez "naroku na honorar", totiz posmrtnou existenci; byt o ni tradicni zidovstvi nepochybuje.
Hezky den vsem.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 19. Květen 2009, 15:57:10
Tiez neoblubujem vyraz duchovny vyvoj,ale z nedostatku vyrazovych prostriedkov sa mi zda sem tam docela prijatelny.Akoby sme nazvali situaciu po Kibrot-taave,odvratenie sa od egyptskych,,bludov"?A obdobie 4O rocneho,,bludenia"po pusti,bez obriezky,zmluvy a napriek tomu spolocenstvu s Hospodinom?Aj ked je toto obdobie zahalene do temnoty,da sa usudzovat ze sa udieval akysi vnutorny prerod(a ci duchovny vyvoj?),aby sa mohlo vstupit do zaslubenej zeme.Spozdravom vsetkym.P.s.V ostatnom plne s Vami suhlasim.pekny den.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: cinik kdy 19. Květen 2009, 16:01:24
Tak trochu něco? To bude asi dost málo, jinak byste nemohl takovýhle středověký blábol vypustit do světa. To, že HIV / AIDS je "morem homosexuálů" se říkalo v 80. letech. V té době se o AIDS obecně nic nevědělo. Rovněž se soudilo, že ji mají jen barevní. Jiní zase, že jen bílí. Nakonec se přišlo na to, že "vyšší" rozšíření HIV AIDS mezi homosexuály bylo způsobeno
1) medializací
2) řada heterosexuálů o své HIV pozitivitě vůbec nevěděla
3) vyšší promiskuita mezi homosexuály

Stejně tak nedošlo k razantnímu uvolnění homosexuality v novověku. Viz antické řecko - nevím nic o epidemii HIV v Athénách, vy ano?  ;D

S těmito nesmysly se hlašte ve Strážné věži..

Vyšší rozšíření mezi homosexuály je fakt, který nikdo nepopírá (narozdíl od vyšší promiskuity homosexuálů, kterou homosexuálové popírají velmi). Důvod je poměrně jednoduchý - pravděpodobnost přenosu HIV při sexuálním styku není příliš velká. Při klasickém pohlavním styku bez ochrany se počítá tuším v řádu procent, zatímco při análním sexu bez ochrany v desítkách procent.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 19. Květen 2009, 22:40:42
P.S. sad: dotknout se nějak Tóry, nebo obecně Vaší víry je to poslední, co bych chtěl. Pokud se tak stalo, přijměte moji hlubokou omluvu.
P.P.S. Asi oba vidíme podobně, že prvořadý úkol člověka tady na Zemi je vyvinout se duchovně natolik, aby  člověk byl schopný po smrti stanout před svým Stvořitelem v lásce a pokoji.  To je asi  ze všeho nedůležitější.
Vazeny pane deporresi,
nic se nedeje.
Jen nevim, proc tolik lidi touzi po duchovnim vyvoji. O nicem takovem Bible nehovori.
Domnivam se, ze uplne postaci, bude-li se clovek snazit realizovat sve duchovni urceni – tj. slouzit B-hu a objevit v sobe B-zi obraz, a to bez "naroku na honorar", totiz posmrtnou existenci; byt o ni tradicni zidovstvi nepochybuje.
Hezky den vsem.
Není o touze po duchovním vývoji ale o touze po co nejtěsnějším spojení  se Stvořitelem. Spiritualita čerstvého konvertity je zajisté jiná než spiritualita téhož člověka po desetiletích života s  Nejvyšším.  Proces, který za tu dobu proběhl můžeme nazvat duchovním vývojem.  Všimněte si, co je  krásy v jediném krátkém vyjádření o Henochovi - byl člověk spravedlivý a chodil s Hospodinem. Nezlobil bych se ani trochu, kdyby toto bylo možno říci o každém z nás.
P.S. co se týče toho "nároku na honorář" máte naprostou pravdu. Člověk se neučí s Nejvyšším obchodovat, ale učí se Ho milovat.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Ester kdy 24. Květen 2009, 09:42:26
Arabové v Akku chtějí pochodovat o "Dni Nakba", to s černými prapory a pochodněmi - Papež hovoří o úctě k rodině, ale sexuální průmysl, který rodinu likviduje, je všudypřítomný. Jak tomu mám rozumět? Vy tomu rozumíte?

Já spíš nerozumím Vaší otázce. Jak spolu souvisí Arabové s černými fanglemi na komunistických Hadašem pořádané provokaci v Aku a papež? Jak souvisí to, že papež nabádá k úctě k rodině, a to že sekulární průmysl (který na papeže zvysoka kašle) chrlí porno na tuny?

Připadá mi to pokrytecké: Na jedné straně velmi vyzvedává rodinu, na druhé straně přehlíží to, co ji demoluje. Asi tak.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Ester kdy 24. Květen 2009, 09:45:06
Scoolie, to že akci v Akku náhodou pořádá strana Chadaš neznamená že to je nějaká izolovaná akce několika pomatenců. Chadaš je parlamentí strana a proto se nechala ochotně použít jako svolavatel. Nevíme jaké "dohody" a kšefty za tím jsou. Mimochodem černé prapory jsem viděla i v Nazaretu. Ovšem je třeba říct, že muslimské hochy, trochu ojíněné komunistickými bláboly, mnohdy velmi pěkně žijícími za peníze izraelských daňových poplatníků, papežovy řeči zajímají asi jako loňský sníh na Kamčatce.

No a pornoprůmysl - rodiny rozbijí spíš nnedostatek výchovy k zodpovědnosti než pornoprůmysl.

Docela jednoduše: Pornoprůmysl, to je ztělesnění výhradně mužských snů. Ženy jsou tam jenom objekty, nástroje. Ponižuje je to. Porno, které by vyhovovalo ženám a vyvažovalo, to - schází. Proto tedy jde o porušování rovnováhy, a každé porušování rovnováhy vede k nesouladu a konci.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 24. Květen 2009, 10:43:16
to Marindpr.)no neviem,neviem ci to nieje aj o ,,vyvoji".,,Som poslany Len ku stratenym ovciam z domu izraelskeho."Mt15,24.No a vysledok? ;).
To Ester)asi myslite rozdielne ,,rodiny"s BXVI.Lebo som ,,normalna"rodina a pornopriemysel nas ale vobec nedemoluje. ;).No a k problemu vyhradne muzskych snov sa vyjadrim(ale tak humorne),kde nieco chyba tak... :D.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Květen 2009, 08:34:20
to Marindpr.)no neviem,neviem ci to nieje aj o ,,vyvoji".,,Som poslany Len ku stratenym ovciam z domu izraelskeho."Mt15,24.No a vysledok? ;).
To Ester)asi myslite rozdielne ,,rodiny"s BXVI.Lebo som ,,normalna"rodina a pornopriemysel nas ale vobec nedemoluje. ;).No a k problemu vyhradne muzskych snov sa vyjadrim(ale tak humorne),kde nieco chyba tak... :D.
Je :).
Název: Papežská diplomacie je zbytkem dost vzdáleného světa, podobně
Přispěvatel: Michall kdy 1. Červenec 2009, 12:29:50
etické morální směrnice. náhodný čtenář může mít pocit, že se sdělení týká jeho samotného.Jistě, nějak ano, ale obvykle jsou bližší adresáti.Tedy diplomatická komunita, kde zejm. zástupci rozvojových zemí touží po inspiraci.Tedy jižní amerika, kde papež je celebrita a může mnohému prospět, stejně jako místní fotbalista či závodník. Potom je tu ještě nastupující generace teologů, pro ně je svět nadmíru složitý a vítají zjednodušený směr.

Sociální a jiné experimenty obvykle končí tragicky, např. americký překotný sociální systém dnes zruinoval zejména americké chudé.Pokud by věci byly ponechány méně technicky regulované, bylo by to nepochybně lepší.Tisíciletá zkušenost církve podobně jako u české šlechty praví, :"kupředu"?, nikoliv, dva kroky zpátky, před námi je propast!
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Vader kdy 1. Červenec 2009, 15:44:26
Michalle, uz vas na vas nesvar upozornovali sami diskutujici. Proto jako admin opakuji a sdeluji : nechavejte nadpisy prispevku tak, jak jsou. Neprepisujte je, nemodifikujte. Dela to zmatek a neprehlednou diskusi. A jako obvykle - za nedodrzeni nabizim (prozatim) trs bananu na jeden tyden. Dekuji za pochopeni, nic osobniho.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: petahyah kdy 1. Červenec 2009, 23:44:40
Michalle, uz vas na vas nesvar upozornovali sami diskutujici. Proto jako admin opakuji a sdeluji : nechavejte nadpisy prispevku tak, jak jsou. Neprepisujte je, nemodifikujte. Dela to zmatek a neprehlednou diskusi. A jako obvykle - za nedodrzeni nabizim (prozatim) trs bananu na jeden tyden. Dekuji za pochopeni, nic osobniho.

Není lepší přepsat nadpis, než vytvořit nové téma se stejným obsahem?  ;D
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Vader kdy 2. Červenec 2009, 01:35:51
To by to prepisovani nadpisu muselo mit logiku. Michall nepouziva nadpisu jako napr. subjectu v mailu, ale jako zacatek vety. Coz mate a dela neporadek napriklad ve vyhledavani. Toz tak  :P
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: vlastimirrybar kdy 9. Srpen 2009, 19:42:49
O tejto téme si nemyslím nič dobré.
Název: Re: Papež hovoří o míru, ale
Přispěvatel: Vader kdy 10. Srpen 2009, 01:24:05
O tejto téme si nemyslím nič dobré.

Tak svoji myslenku rozvinte. Tato veta se da uplatnit v jakekoliv konsekvenci na jakemkoliv foru.