fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Vodník kdy 17. Únor 2009, 08:52:46

Název: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 17. Únor 2009, 08:52:46
Plzeňský úřad třetí městské části zakázal pochod na protest proti sionismu. Podle znalce českého práva (http://tompecina.blogspot.com/2009/02/dalsi-ostudne-rozhodnuti-plzenskych.html) je tento zákaz nezákonný. Co na to Max Blaustein a ostatní účastníci zde?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Max kdy 17. Únor 2009, 09:48:48
Vodníku (a Scooolie) díky za upozornění.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 17. Únor 2009, 10:30:51
Bohužel, jednou ze slabostí demokracie je to, že dává až příliš prostoru nejrůznější svoloči, ať už levicové nebo pravicové. A když někdo má rozum, postupuje protizákonně.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Únor 2009, 12:27:10
A tak raději zavedeme pevnou ruku, která všechnu svoloč (tj. ty, kdo si myslí něco jiného, než my) pěkně srovná do latě, ne?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 17. Únor 2009, 12:49:02
 scoolie: Ne. Stačí dát každému hnutí tolik svobody, kolik samo ve své ideologii uznává a jednat s jeho členy tak, jak by jednali oni, když by byli u moci. Nacisti a komunisti svůj způsob jednání už předvedli dostatečně.   A teď ohánějí se demokracií a zákony, něčím co sami neuznávali, neuznávají a uznávat nebudou.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 17. Únor 2009, 12:49:33
A tak raději zavedeme pevnou ruku, která všechnu svoloč (tj. ty, kdo si myslí něco jiného, než my) pěkně srovná do latě, ne?
Bude-li se tu svoloč rozvalovat čím dál víc, tak stoupenců myšlenky tvrdé ruky bude přibývat.
A komu to prospívá.....
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 17. Únor 2009, 16:29:34
Stačí dát každému hnutí tolik svobody, kolik samo ve své ideologii uznává a jednat s jeho členy tak, jak by jednali oni, když by byli u moci.
Podle tohoto mustru byste Hnutí za legalisaci pedofilie musel povolit sex s nezletilými... ;)
Ne. Domnívám se, že stanovení hranic musí být provedeno jinak.

BTW, jak byste definoval "svoloč"? Víte, v tom Pecinově textu je - aspoň pro mě - mimořádně varovná ta poznámka o kádrování. Tento totalitní nešvar má bohužel v našich zemích pevnou tradici... :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 17. Únor 2009, 17:12:43
Svoloc byla oznacovana svoloci i za C&K mocnarstvi - jen nemecky. Za prvni a druhe republiky (ktere vcetne C&K z urputneho kadrovani urcite nepodezrivate) se tomu rikalo hezky cesky "povl". Nebo taky "holota, grazlove" apod.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 17. Únor 2009, 17:41:27
Ale jak se tedy tehdy ten "póvl" nebo ta "holota" definovala? Mimochodem, za oněch časů byla patrně dost odlišná legislativa a kultura demonstrací (Svárov) - dnes se už (aspoň v Evropě) do demonstrujících nestřílí ostrými.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Únor 2009, 18:31:27
Stačí dát každému hnutí tolik svobody, kolik samo ve své ideologii uznává a jednat s jeho členy tak, jak by jednali oni, když by byli u moci.
Podle tohoto mustru byste Hnutí za legalisaci pedofilie musel povolit sex s nezletilými... ;)
Ne. Domnívám se, že stanovení hranic musí být provedeno jinak.

Co třeba tak, že pokud někdo nějaká práva upírá druhým, upírá je tím i sám sobě - nacisté a komunisté jsou v tu chvíli mimo hru. Moje svoboda končí tam, kde pro druhého začíná bezpráví, to je tak omletý citát...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 17. Únor 2009, 18:56:17
Co třeba tak, že pokud někdo nějaká práva upírá druhým, upírá je tím i sám sobě - nacisté a komunisté jsou v tu chvíli mimo hru. Moje svoboda končí tam, kde pro druhého začíná bezpráví, to je tak omletý citát...
To souhlasí. Teď jde jen o to, kdy tomu nebo onomu subjektu připadne, že se mu děje bezpráví.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Únor 2009, 19:06:10
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva - a to v právním státu náleží i zločinci, natož pak nevinnému. Spadá do toho i presumpce neviny apod. O subjektivní pohled nejde. Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 17. Únor 2009, 19:16:15
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva...
V této posici se ovšem paradoxně nacházejí svolavatelé onoho pochodu - jeho zákazem byl porušen zákon.

Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.
Čin ŽLU - zablokování každého dne v roce k pochodu/demonstraci - upírá právo zbytku populace pořádat svoje pochody/demonstrace.

Pravda: lze podat právní cestou proti těmto rozhodnutím protesty. Obávám se ale, že systém, kde vrchnost vydává protiprávní nařízení, proti kterým se občan musí bránit cestou trestního řízení (ve zcela zkorumpovaném českém soudnictví), není to, za co jsme zvonili klíčema... :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Únor 2009, 19:26:56
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva - a to v právním státu náleží i zločinci, natož pak nevinnému. Spadá do toho i presumpce neviny apod. O subjektivní pohled nejde. Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.

Smýšlením nelze nikomu upírat práva. Existuje svoboda smýšlení, která garantuje každému právo myslet si cokoliv chce. Naprosto cokoliv. Zákon je porušen až když se smýšlení projevuje navenek něčím, co zákon zakazuje.

Tedy: Mít nacistické smýšlení je zcela legální. Stejně jako si myslet, že je správné vyhladit všechny Araby/Židy/Albánce, atd. Ale nelegální už je to veřejně projevovat slovem, natož skutkem.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Únor 2009, 19:29:09
A tak raději zavedeme pevnou ruku, která všechnu svoloč (tj. ty, kdo si myslí něco jiného, než my) pěkně srovná do latě, ne?
Bude-li se tu svoloč rozvalovat čím dál víc, tak stoupenců myšlenky tvrdé ruky bude přibývat.
A komu to prospívá.....

Zbraní proti nezákonostem je důsledné dodržování zákona. Jakékoliv porušování zákona - byť s nějakým dobrým úmyslem - je cestou do pekel, kdy se vzdáváme našich hodnot a přecházíme na hodnoty nepřítele. Ony bolševicko-nacistické názory, že zákony jsou jen formalitou a právo vychází z hlavně pušky.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Únor 2009, 19:32:38
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva - a to v právním státu náleží i zločinci, natož pak nevinnému. Spadá do toho i presumpce neviny apod. O subjektivní pohled nejde. Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.

Smýšlením nelze nikomu upírat práva. Existuje svoboda smýšlení, která garantuje každému právo myslet si cokoliv chce. Naprosto cokoliv. Zákon je porušen až když se smýšlení projevuje navenek něčím, co zákon zakazuje.

Tedy: Mít nacistické smýšlení je zcela legální. Stejně jako si myslet, že je správné vyhladit všechny Araby/Židy/Albánce, atd. Ale nelegální už je to veřejně projevovat slovem, natož skutkem.

To jsem měl na mysli partaje, které by takové smýšení deklarovaly jako svou politiku. V rovině individulní je to samozřejmě legální.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 17. Únor 2009, 19:36:25
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva...
V této posici se ovšem paradoxně nacházejí svolavatelé onoho pochodu - jeho zákazem byl porušen zákon.

To nejspíš ano.

Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.
Čin ŽLU - zablokování každého dne v roce k pochodu/demonstraci - upírá právo zbytku populace pořádat svoje pochody/demonstrace.

Pravda: lze podat právní cestou proti těmto rozhodnutím protesty. Obávám se ale, že systém, kde vrchnost vydává protiprávní nařízení, proti kterým se občan musí bránit cestou trestního řízení (ve zcela zkorumpovaném českém soudnictví), není to, za co jsme zvonili klíčema... :(
[/quote]

Ne, neupírá. Využívá zákona. Podle zákona má právo si svolat demostraci a nebýt rušena. Chci li udělat protidemonstraci, musím jinde. Že je zákon nedokonalý a ŽLU se v tomto případě chová jako banda p*****ů, která nadělá víc škody než užitku (i když ono to tak hezky zapadlo, takže čert to vem), je věc druhá.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 17. Únor 2009, 19:46:05
Citovat
Citovat
Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.
Čin ŽLU - zablokování každého dne v roce k pochodu/demonstraci - upírá právo zbytku populace pořádat svoje pochody/demonstrace.

Pravda: lze podat právní cestou proti těmto rozhodnutím protesty. Obávám se ale, že systém, kde vrchnost vydává protiprávní nařízení, proti kterým se občan musí bránit cestou trestního řízení (ve zcela zkorumpovaném českém soudnictví), není to, za co jsme zvonili klíčema... :(

Ne, neupírá. Využívá zákona. Podle zákona má právo si svolat demostraci a nebýt rušena. Chci li udělat protidemonstraci, musím jinde. Že je zákon nedokonalý a ŽLU se v tomto případě chová jako banda p*****ů, která nadělá víc škody než užitku (i když ono to tak hezky zapadlo, takže čert to vem), je věc druhá.

Elazar: V zásadě souhlasím. ŽLU využívá/zneužívá nedokonalého znění zákona. Chyba je na straně zákona, jehož tvůrci prostě vůbec nepředpokládali, že může nastat situace, kdy si někdo "zarezervuje" nějaké místo na půl roku dopředu. Všichni cítíme, že takové chování je fakticky zásahem do svobody shromažďovací, jak ji pociťujeme. Nicméně je to dokonale legální a ŽLU lze kritizovat, ale to je asi tak vše...

Vodník: To, že se proti správnímu rozhodnutí občan může bránit u správního soudu je zcela v pořádku. A netuším, v čem Vám může rozhodování soudů vadit, když se zatím vždy postavily na stranu správné interpretace shromažďovacího zákona.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 18. Únor 2009, 09:47:08
Nejde tady pánové spíš o to, že politické strany a hnutí, které mají v programu zakotveny boj, násilí ať už třídní, rasové, náboženské už měly být dávno zakázány? Soukromě ať si komouš klidně denně kleká před obrazem Marxe a Lenina a zpívá Internacionálu, nácek doma hajluje nad portrétem Ády, ale  tvrdě bych prosadil  zákaz organizování těchto živlů. To je ten problém slabosti demokracie, o kterém jsem mluvil  už v prvním příspěvku. Naprosto totiž nechápu, proč by  demokratická společnost měla nějak živit, trpět a podporovat organizace, které jsou á priori zaměřeny proti ní.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 18. Únor 2009, 09:54:43
Inu, to musíte říci těm, kdo na jaře 1990 volali "nejsme jako oni" a nechali KSČ(M) v klidu působit dál. V Německu byla NSDAP zakázána, rozpuštěna, sympatie vůči ní a schvalování jejího programu trestány. Tady nic. Dnes už je pozdě.

O tom podporování se to týká "jen" KSČM, která sedí v parlamentu a stejně jako ostatní strany tyje a bobtná z našich daní.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 18. Únor 2009, 11:52:00
Bohužel   máte naprostou pravdu
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 18. Únor 2009, 16:09:41
...na jaře 1990 volali "nejsme jako oni" a nechali KSČ(M) v klidu působit dál....

Mate dojem, ze na jare '90 existovala nejaka KSCM ? Nemate potuchu o tom, ze se za zverstva KSC omluvila ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Samuel kdy 18. Únor 2009, 17:12:51
Víte, Vadere, já si omluvu a distanc od KSČ představuji dost jinak. Zkuste se podívat na oficiální web KSČM. Mě hrůzou vstávají vlasy. Oni se nijak nezměnili, jen nejsou momentálně u moci.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 18. Únor 2009, 17:21:36
Vader: Myslíte, že kdyby po kapitulaci Německa parta bossů NSDAP  řekla: Soráč chlapci, nějak jsme to přehnali", že by nebyli souzeni, partaj si přidala jedno písmeno do názvu  a jelo se dál? Komunismus a nacismus mají podstatu stejnou. Je to, jako když si dvojčata vezmou jednou hnědý svetr a to druhé červený. A je těžkou chybou, že komunismus nikdy neměl svůj Noriberk.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: fanuel kdy 18. Únor 2009, 17:25:51
Zdravím, ono jde o prokázání trestného činu a zhodnocení důkazu pro nebo proti vynesení rozsudku vina či nevina.To by nás mohli za chvilku zavřít za něco (všechno zakázat v nějakém zájmu)  ,protože ani jeden z nás není v souladu s právním řádem a to z  důvodů socializace právního řádu po roce 1989 .Proto se v nich nikdo nevyzná ani ústavní soud.
Musíme rozlišit trestní čin podporován skutkem a potvrzený přímým důkazem, aby mohl rozhodnout nezávislý soud v případu občana.Dále  rozlišit trestný čin právnické osoby např. Dělnická strana.A trestný čin spáchaný občanem za který nese právní odpovědnost tak jako právnická forma.  

Nejde o to co kdo žvaní ,ale jde o to aby nikdo nikoho nenaváděl spáchat trestný čin proti něčemu a někomu ,jenže to ať  posoudí  soud. Soud ať rozhodne na základě důkazů.Vše musí mít demokratická pravidla ,která se vyvíjejí např. měření rychlosti radarem dnes značka, která musí upozornit ,že tam a tam se měří úsek a jeho konec.Takhle to musí být ve všem když zákaz ,tak na druhou stranu, kde se může. (To je demokracie!!)

Když by to nebylo ,tak by  nám teoreticky mohli zaslat na adresu všem pokuty za překročení rychlosti, protože ani jeden z nás tu rychlost případ od případu nedodržoval a když se nikdo nedíval tak plyn a?????
                     Do té doby presumce neviny. Stanek (Fanuel)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 18. Únor 2009, 20:06:48
A bezpráví v Plzni pokračuje (http://tompecina.blogspot.com/2009/02/stava-se-z-plzne-enklava-nesvobody-v.html)... :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Samuel kdy 18. Únor 2009, 20:19:09
Myslím, že jistá forma preventivních opatření k zajištění pořádku a bezpečnosti je na místě a stát by na ně měl mít právo. Když se například budu potloukat po ulicích s nožem v rukou, také asi neobstojí můj argument, že ho mám připravený, kdybych si náhodou chtěl ukrojit chleba a nejbližší policista by se o mně měl zajímat. A rovněž jen na základě předpokladu, že bych ten nůž mohl použít na něco jiného než na ten chléb.
Ale my si v Evropě prostě myslíme, že demokracie je založená na bezmezné ochraně práv včetně těch největších gaunerů a to nás jednou zničí.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 18. Únor 2009, 20:57:23
Ale my si v Evropě prostě myslíme, že demokracie je založená na bezmezné ochraně práv včetně těch největších gaunerů a to nás jednou zničí.
Stane-li se počínání plzeňských úřadů vzorem, hrozí nám, že nás zničí něco jiného... :( Pokud gauneři, náckové a kommunisti dodržují platné zákony, nelze proti nim postupovat nezákonně jen proto, že to jsou gauneři, náckové a kommunisti. Pak je jen otázkou času, kdy půjdou nezákonně po Vás nebo po mně, protože jsme žid, pravoslavný křesťan nebo cojávím třeba altajský šamanista.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 18. Únor 2009, 21:39:58
Jestliže jako altajský šamanista budete propagovat  likvidaci určité skupiny lidí a založíte za tímto účelem nějakou organizaci, měli by po vás kompetentní úřady jít jak  hladová kočka po myši.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 19. Únor 2009, 08:41:51
Jestliže jako altajský šamanista budete propagovat  likvidaci určité skupiny lidí a založíte za tímto účelem nějakou organizaci, měli by po vás kompetentní úřady jít jak  hladová kočka po myši.
Pokud bude podstatou altajského šamanismu likvidace určité skupiny lidí, pak je nabíledni, že společnost veřejnou propagaci a provozování altajského šamanismu nedovolí. Ale může altajský šamanista protestovat proti potratům? Proti kommunismu? Proti sionismu? Nebo je altajskému šamanistovi právo demonstrovat upřeno právě proto, že je to altajský šamanista? O tohle tady jde, ne o zhoubnost altajského šamanismu nebo kterékoli jiné ideologie.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 19. Únor 2009, 08:49:02
Vodník má v tomto případě pravdu. Pokud někdo chce demonstrovat prti sionismu, má na to z hlediska zákona stejné právo jako někdo, kdo chce demonstrovat proti jakémukoli jinému politickému směru nebo jako někdo, kdo chce demonstrovat na podporu sionismu.

Osobně sem pro povolení demonstarce, jen ať je vidět, kdo demonstruje proti sionismu - náckové, komunisti, islamisti... zkrátka radikálové z každého směru.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 19. Únor 2009, 08:54:09
Zajímavá myšlenka - zda by plzeňské úřady zakázali profláklému autonomnímu nacionalistovi demonstrovat na podporu sionismu... ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 19. Únor 2009, 09:03:25
 ;D Třeba to teď nějaký nazi čte a chytí se toho, uvidíme uvidíme. Připomíná mi to jeden z recesistických pokusů (žel, zůstalo jen u slov), jak zdiskreditovat členy Národního odporu - rozšířit o nich, že to jsou židi a přesvědčit o tom je samotné.  ;D
 
Ale asi by emonstrace nějakého takvého živla neprošla, nejspíš by se opakovala situace z první demonstarce nácků v Josefově, která byla ohlášená jako "uctění památky obětí holokaustu" - samozřejmě "holokaustu" Palestinců - a stejně to nakonec neprošlo.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 19. Únor 2009, 09:12:54
Vodniku, nevim, jestli jste pri vasem pobytu v Holandsku nenacichl "demokratickymi principy", ale tady jsou ucely demonstrace extremistu vzdy jen kourovou clonou. KSCM z toho nevyjimaje, a zrovinka me asi nikdo nanapadne, protoze tu vsichni dobre vite, ze je branim kde se da. Alespon v debate jsem vzdy jejich advocatus diaboli.
Dobre zduvodneni ucelu demonstrace se vzdy najde. Prubeh, projevy a/nebo konani jsou vsak zcela jine. Toz tak. Budu zase za toho zleho s cigaretou v puse a sniperkou v ruce, ale ja jsem za to rozhodnuti magistratu Plzne vdecny.
A ted me vsichni kamenujte, jen si nasadim helmu, moment prosim  ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Max kdy 19. Únor 2009, 09:34:16
Děkuji Vodníkovi za upozornění na další zákaz v Plzni.

Vadere, pokud je skutečně oznámený účel jen zástěrkou, pak je věcí úřadu, aby  v rozhodnutí o zákazu sdělil, jaký odhalil skutečný účel a co ho prokazuje. A zejména se zapomíná na to, že úřad může kdykoliv v průběhu samotné akce ji rozpustit, pokud její účastníci porušují zákon, včetně toho, kdy vybočí z předem oznámeného důvodu konání shromáždění. V Česku panuje obsese preventivním zakazováním. V demokratické Evropě je naopak pravidlem rozpouštění shromáždění na místě, jakmile skutečně k porušení zákona dojde. Nikoliv jasnovidectví.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 19. Únor 2009, 13:00:10
Jestliže jako altajský šamanista budete propagovat  likvidaci určité skupiny lidí a založíte za tímto účelem nějakou organizaci, měli by po vás kompetentní úřady jít jak  hladová kočka po myši.
Pokud bude podstatou altajského šamanismu likvidace určité skupiny lidí, pak je nabíledni, že společnost veřejnou propagaci a provozování altajského šamanismu nedovolí. Ale může altajský šamanista protestovat proti potratům? Proti kommunismu? Proti sionismu? Nebo je altajskému šamanistovi právo demonstrovat upřeno právě proto, že je to altajský šamanista? O tohle tady jde, ne o zhoubnost altajského šamanismu nebo kterékoli jiné ideologie.
Asi si pořád lehce nerozumíme. Nevadí. Jsem zastáncem toho, dát kterémukoliv politickému hnutí tu samou míru svobody, jakou ono samo přiznává druhým, nebo přiznávalo, když bylo u moci.  Tak trochu ve smyslu oko za oko.  Např. jakou měli svobodu vyjadřování a projevu lidi za nacistů resp. komunistů, přesně takovou bych přiznal nacistům nebo komunistům. A už je jedno, jestli budou protestovat proti sionismu nebo přeletu UFO nad územím republiky.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: leho kdy 19. Únor 2009, 15:55:20
Vodník má v tomto případě pravdu. Pokud někdo chce demonstrovat prti sionismu, má na to z hlediska zákona stejné právo jako někdo, kdo chce demonstrovat proti jakémukoli jinému politickému směru nebo jako někdo, kdo chce demonstrovat na podporu sionismu.

Osobně sem pro povolení demonstarce, jen ať je vidět, kdo demonstruje proti sionismu - náckové, komunisti, islamisti... zkrátka radikálové z každého směru.

Už jsem v této otázce vyjádřil několikrát svůj ostrý nesouhlas s jakýmkoliv povolováním demonstrací radikálů jako nacistů či komunistů. Demokratická společnost nemůže povolit těmto skupinám se aktivně podílet na politickém životě země včetně pořádání demonstrací či nějakým jiným způsobem. Trochu mi vadí akorát zdůvodnění zákazu, v něm by totiž mělo být jasně řečeno, že se demonstrace zakazuje především z mravních důvodů, na kterých je postaveno zákonodárství demokratické společnosti. Demokracie jinde než u nás v USA mají totiž jednu velkou vadu: Nemají systémová opatření typu "check and balances", která prakticky znemožňují ustanovení jakékoliv totality a tak se musí ochrana demokracie provádět trochu jinak. O této věci se zmínil profesor Vojtěch Cepl ve svém pořadu "Člověk a demokracie" na ČR 6. U nás nacisté ani komunisté tolik nevadí, nemají prakticky žádný vliv a ani mít nemohou, takže jsou více tolerováni. Tento problém ve své knížce "Obhajoba demokracie" shrnul velmi pěkně Natan Šaranský, kterého by měli provozovatelé této diskuze velmi dobře znát a jsem trochu překvapen, že jeho jméno zde nezaznělo.  Šaranský zcela jasně prosazuje názor, že demokracie musí se bránit vlivu totalitníků systémově a na základě mravních hodnot aby se už nikdy neopakovaly hrůzy nacismu a komunismu. Jak známo, v Německu v roce 1933 a i u nás byla nastolena diktatura perfektně dle zákona a mnoha milionům nezbývalo potom nic jiného než jak ovečky napochodovat do plynových komor. Doufám, že si to zdejší obhájci práv nacistů uvědomují, zvlášť jestli byli rovněž jejich rodiny v minulosti postiženi hrůzami nacismu. Jak vidno, zapomíná se někdy rychle a snadno...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 19. Únor 2009, 16:22:24
Jak známo, v Německu v roce 1933 a i u nás byla nastolena diktatura perfektně dle zákona a mnoha milionům nezbývalo potom nic jiného než jak ovečky napochodovat do plynových komor.

Moment Leho, "perfektně dle zákona" to rozhodně nebylo. Hlídky lidových milic obsazující kanceláře demokratických stran, brutáln nátlak na starého nemohoucího Beneše nebo požár Reichstagu a pouliční bitky SA mají k zákonnosti hodně daleko.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 19. Únor 2009, 16:41:23
Jak známo, v Německu v roce 1933 a i u nás byla nastolena diktatura perfektně dle zákona a mnoha milionům nezbývalo potom nic jiného než jak ovečky napochodovat do plynových komor.

Moment Leho, "perfektně dle zákona" to rozhodně nebylo. Hlídky lidových milic obsazující kanceláře demokratických stran, brutáln nátlak na starého nemohoucího Beneše nebo požár Reichstagu a pouliční bitky SA mají k zákonnosti hodně daleko.
Leho spíš asi měl na mysli, že jak Áda, tak komouši u nás se dostali k moci díky demokratickým volbám. A jsme zase u slabosti špatně pochopené demokracie.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 19. Únor 2009, 16:49:19
Jak známo, v Německu v roce 1933 a i u nás byla nastolena diktatura perfektně dle zákona a mnoha milionům nezbývalo potom nic jiného než jak ovečky napochodovat do plynových komor.

Moment Leho, "perfektně dle zákona" to rozhodně nebylo. Hlídky lidových milic obsazující kanceláře demokratických stran, brutáln nátlak na starého nemohoucího Beneše nebo požár Reichstagu a pouliční bitky SA mají k zákonnosti hodně daleko.
Leho spíš asi měl na mysli, že jak Áda, tak komouši u nás se dostali k moci díky demokratickým volbám. A jsme zase u slabosti špatně pochopené demokracie.

Obě partaje demokraticky vyhrály volby, ale k moci se nedostaly díky slabosti demokracie, ale díky slabosti představitelů demokratických stran, kteří nepochopili s kým mají co do činění a nezákonnými postupy. Např. na Slovensku vyhráli volby demokraté ale komunisté je přesto dokázali odstavit od moci a zlikvidovat. Hitler nejprve uzavíral koalice s kdekým, von Papen se chlbil, jak ho má v hrsti - a ještě v roce 1933 nemeuselo vše dopadnut tak jak dopadlo... Ale to jsme u historie a nadto u politiky a machiací, které se odehrávaly, to je dlouhý příběh.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 19. Únor 2009, 17:03:28
Vodniku, nevim, jestli jste pri vasem pobytu v Holandsku nenacichl "demokratickymi principy", ale tady jsou ucely demonstrace extremistu vzdy jen kourovou clonou.
Nejprve poznámka zcela osobní: "načichnout" ideologií - to je příšerně totalitní dikce, takže se mi ježí všechny chlupy! Pokud se Vám podaří se tomu vyhýbat, uděláte mi radost, pokud ne, taky dobře...

Ano, "načichl" jsem už dost dávno "demokratickými principy" a už jsem několikrát vyjádřil podivení, že leho je ještě po 20 letech v Americe vůči nim imunní. To je totiž tak: já jsem přesvědčený monarchista, ale uvědomuju si, že za současných historických podmínek je nějaká skutečně posvátná monarchie utopií (proto jsem přestal podporovat i české monarchisty). Nevím, jakého hnutí jste zastáncem Vy (onehdá jste tu hájil národnostní stát, což rovněž nemá s moderní "demokracií" nic společného), ale já jsem dospěl k pevnému přesvědčení, že ten příšerný systém, ve kterém žijeme, a který se lživě nazývá "parlamentní demokracií", je pořád nejmenší zlo ze všech momentálně možných, rátajíc v to i evt. pravoslavnou monarchii, kdyby ji v Rusku experimentálně chtěli zavést. A proč? Inu proto, že v soukromí si můžeme myslet co chceme, ale na veřejnosti, ve veřejném životě tento systém (zatím) garantuje to, že si nebudeme dávat na potkání po hubě - kommunisti s antikommunisty, sionisti s antisionisty, fašisti s antifašisty, muslimové s atheisty atd. Proto tento systém a jeho zákony podporuji. Svoboda demonstrovat za legální cíl (a demonstrace proti sionismu takovým legálním cílem je!) nesmí být omezena "kádrovým profilem" žadatele nebo domnělým skutečným (nelegálním) cílem - pouze v momentě, když by se tento nelegální cíl veřejně projevil, má státní moc právo, ba povinnost zasáhnout. Dřív ne!! To je demokracie!

V USA jsem v r.1982 viděl demošku proti nukleárním zbraním - pochodovali tam i íránští uprchlíci, Palestinci, gayové a lesbičky. O měsíc později pochodovali po Páté avenue za svá práva gayové a lesbičky - s nimi tam šlapali Palestinci, íránští uprchlíci a antinuklearisté. Tak to chodí ve svobodném světě. Máte pocit, že by demokracie v USA byla v nebezpečí? ( >:( já ano, ale nikoli díky těmto demonstrantům...)

Tož neračte se urazit, milý Vadere, ale pro demokracii představujete Vy nebo leho mnohem větší potenciální nebezpečí než já. Na základě Vašeho nebo lehova způsobu uvažování bych Vám nebo lehovi musel apriori (třeba i protizákonně) zakázat demonstrovat ("Jó, jó, vy sice tvrdíte, že je to na podporu Israele, ale my víme, co jste zač!!"). Tímto přístupem činíte první kroky k demontáži tohoto systému, který, opakuji, je mi přes všechny lži a nešvary zatím stále dost drahý ne to, abych ho bránil. A bráním ho právě tím, že přiznám komukoli demonstraci s legálním cílem, bez ohledu na to, je-li kommunista, nacista, pravoslavný, cikán nebo Žid. Naopak: demonstraci na podporu stalinské varianty kommunismu, nacismu nebo legalisace pedofilie bych zakázal (nelegální cíle) bez ohledu na to, zda ji svolává kommunista, nacista, pravoslavný, cikán nebo Žid. Tím, že Vy byste toto právo chtěli někomu upřít na základě jeho názorového profilu, tento systém uvádíte v nebezpečí.

Citovat
Budu zase za toho zleho s cigaretou v puse a sniperkou v ruce, ale ja jsem za to rozhodnuti magistratu Plzne vdecny.
No to, nezlobte se, opravdu jste. A Vaše vděčnost je z hlediska udržení tohoto systému hodně krátkozraká.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 19. Únor 2009, 17:09:51
Asi si pořád lehce nerozumíme. Nevadí. Jsem zastáncem toho, dát kterémukoliv politickému hnutí tu samou míru svobody, jakou ono samo přiznává druhým, nebo přiznávalo, když bylo u moci.  Tak trochu ve smyslu oko za oko.
Nevím, jestli si rozumíme nebo ne, ale s tím nemohu souhlasit, protože to implikuje bezbřehou svobodu pro pedofily. Jsem zastáncem toho, co říkal Elazar - svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pokud někdo chce protestovat proti válce v Iráku, tak mě jako magistrátního úředníka nesmí zajímat, jestli se jmenuje Karol Sidon nebo Erik Sedláček. Naopak - pokud té demonstrace zneužije k veřejnému hlásání a propagaci myšlenek, které se s demokracií neslučují, pošlu na něj policajty, ať se jmenuje Karol Sidon nebo Erik Sedláček.

Citovat
Např. jakou měli svobodu vyjadřování a projevu lidi za nacistů resp. komunistů, přesně takovou bych přiznal nacistům nebo komunistům.
A tím byste se stal jedním z nich, chápete?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 19. Únor 2009, 17:25:48
Nemají systémová opatření typu "check and balances", která prakticky znemožňují ustanovení jakékoliv totality
Vysvětlete to prosím. nerozumím tomu, jak jsou USA podle toho chráněny proti ustanovení totality.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 19. Únor 2009, 18:11:13
Ještě Vaderovi: nemyslím, že to má co dělat s mým pobytem v Holandsku - jen na tomto webu si přinejmenším Elazar a Max Blaustein myslí o tomto problému zhruba totéž, co já, a mám pocit, že oba bydlí v ČR.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: leho kdy 19. Únor 2009, 21:28:23
Nemají systémová opatření typu "check and balances", která prakticky znemožňují ustanovení jakékoliv totality
Vysvětlete to prosím. nerozumím tomu, jak jsou USA podle toho chráněny proti ustanovení totality.

Samozřejmě nic není 100%-ně neprůstřelné, ale americká demokracie má nejdokonalejší systémovou ochranu proti totalitě zabudovanou ve svém systému jako žádná jiná na světě. K bližšímu pochopení si asi budete muset poslechnout už zmíněnou přednášku profesora Vojtěcha Cepla na toto téma v pořadu ČR 6 "Člověk a demokracie" vysílané někdy koncem minulého roku nebo začátkem roku tohoto. Jak jsou USA chráněny a vysvětlit principy americké demokracie a jak se zásadně liší od demokracie britského typu se skutečně nedá napsat v jednom nebo dvou odstavcích, ale pokusím se alespoň poskytnout reference k dalšímu studiu. Psal jsem o Šaranském a jeho knížce "Obhajoba demokracie", což by měla být velmi povinná četba a rozhodně jeho další knížka je rovněž zajímavá a inspirující, kterou jsem četl v Angličtině, se jmenuje "Fear no Evil", kde popisuje svůj příběh sovětského disidenta a začátek jeho politického působení v Israeli. Moderní americká historie prošla několika těžkými zkouškami a obstála v nich pokaždé bez vážných následků a spíše bych řekl, že naopak, se stala silnější a o něco dokonalejší. Podle mě tyto zkoušky byly tři: Po I. Světové válce, kdy i v USA byl velký tlak komunistů (byli deportováni do sovětského Ruska), poté ve 30. letech opět tlak komunistický a ještě k tomu nacistický - dnes nikdo už nemluví o hajlujících hnědokošiláčích v ulicích New Yorku a po II. Světové válce opět velmi silný tlak komunistů a sovětských agentů, kteří pronikli do nejvyšších vládních funkcí (poradce prezidenta Roosevelta Alger Hiss, například; sovětské agenty možno si najít na webu CIA na stránkách Venona Project). Co se týče sovětských agentů v USA po válce a že se nejednalo o nějaké honění čarodějnic je možno rovněž dohledat v patřičné literatuře, nedávno vyšla kniha od M. Stantona Evanse "Blacklisted by History" o senátorovi Joe McCarthym a samozřejmě Venona projektu je věnována knížka "The Venona Secrets" od Herberta Romersteina and Erica Breindela. Hmm, nějak jsem se dostal k úplně jinému tématu, ale možná ne tak docela a řekl bych, že četba této literatury umožní pochopit moderní historii tak jak se skutečně stala bez velkých filtrů a rovněž pochopit principy moderní demokracie...

PS: Zmíněné "Check and Balances" spočívají ve třech odvětvích systému vlády: exekutiva, jurisdikce a větev zákonodárná, které jsou na sobě nezávislé. V americkém systému například není možné aby člen exekutivy byl zároveň členem zákondárné větve, jak je v britském (a samozřejmě) českém systému uzákoněno...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 19. Únor 2009, 23:22:41
Asi si pořád lehce nerozumíme. Nevadí. Jsem zastáncem toho, dát kterémukoliv politickému hnutí tu samou míru svobody, jakou ono samo přiznává druhým, nebo přiznávalo, když bylo u moci.  Tak trochu ve smyslu oko za oko.
Nevím, jestli si rozumíme nebo ne, ale s tím nemohu souhlasit, protože to implikuje bezbřehou svobodu pro pedofily. Jsem zastáncem toho, co říkal Elazar - svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pokud někdo chce protestovat proti válce v Iráku, tak mě jako magistrátního úředníka nesmí zajímat, jestli se jmenuje Karol Sidon nebo Erik Sedláček. Naopak - pokud té demonstrace zneužije k veřejnému hlásání a propagaci myšlenek, které se s demokracií neslučují, pošlu na něj policajty, ať se jmenuje Karol Sidon nebo Erik Sedláček.

Zase nepochopení.  Tak např. pro pedofila by jako adekvátní součást trestu byla na cele parta hošanů, kteří by dotyčného důkladně v praxi seznámili  s problematikou psychlogie oběti sexuálního zneužívání.  Srovnáváte nesrovnatelné

Citovat
Např. jakou měli svobodu vyjadřování a projevu lidi za nacistů resp. komunistů, přesně takovou bych přiznal nacistům nebo komunistům.
A tím byste se stal jedním z nich, chápete?
   Nemyslím. Podívejte, je to velice prosté. Nečiň druhým, co nechceš, aby činili tobě. Chceš druhé omezovat na svobodě, sám budeš na svobodě omezen.  Komunismus a nacismus jsou á priori nedemokratické politické směry, které v demokracii cizopasí do té doby,  než se jim povede uchvátit moc. Komunismus a nacismus si můžete představit třeba jako  bakterie, které na vás útočí s cílem  vyvolat nemoc a možná nakonec i vaše bezživotí. Můžete se "demokraticky"  na ně dívat, že jsou tak trochu částí vašeho organismu a mají svoje právo na život až do té doby, než s nimi budete mít opravdu vážné zdravotní problémy, nebo si vzít  antibiotika a v zájmu svého přežití jim  zarazit tipec. Nebo snad vidíte nějaký extra důvod pro to,  trpět v sobě nějaké potvory, které pouze čekají na vhodný okamžik, aby vás zničily? Já tak nějak ne. Zkuste dělat rozdíl mezi normální přirozenou sebeobranou (ať už se jedná o vaše tělo nebo demokracii) a agresí, které je společná jak komoučům, náckům a nakonec i těm bakteriím.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 20. Únor 2009, 00:19:09
Zase nepochopení.  Tak např. pro pedofila by jako adekvátní součást trestu byla na cele parta hošanů, kteří by dotyčného důkladně v praxi seznámili  s problematikou psychlogie oběti sexuálního zneužívání.  Srovnáváte nesrovnatelné
Ale vůbec ne! To, co Vy navrhujete, je trest, resp. pomsta. Zde je ale řeč o legislativě. A v té musí být pedofilovi dáno na srozuměnou, že svoboda prznit nezletilé je výrazným zásahem do jejich svobody (resp. stavu, kdy se ještě o svobodě volby nedá mluvit), jinými slovy: tato svoboda mezi základní občanská práva v naší civilisaci nepatří, byť on sám by ji sobě i nám přál. Nemůžete trestat pedofila za to, že je pedofil, pokud nic neprovedl.

Citovat
 Nemyslím. Podívejte, je to velice prosté. Nečiň druhým, co nechceš, aby činili tobě. Chceš druhé omezovat na svobodě, sám budeš na svobodě omezen.
Ano. Ale teprve v momentě, kdy se pokusíš skutečně omezovat ty druhé nebo kdy učiníš nějaké kroky pro to, aby k takovému omezení došlo - pak ti v tom bude cestou legislativy zabráněno. Pokud nácek protestuje proti potratům - nebo proti sionismu - nečiní nic, čím by svobodu druhých omezoval a nesmí mu v tom být bráněno (jenom proto, že je nácek).

Citovat
Komunismus a nacismus jsou á priori nedemokratické politické směry, které v demokracii cizopasí do té doby,  než se jim povede uchvátit moc. Komunismus a nacismus si můžete představit třeba jako  bakterie, které na vás útočí s cílem  vyvolat nemoc a možná nakonec i vaše bezživotí. Můžete se "demokraticky"  na ně dívat, že jsou tak trochu částí vašeho organismu a mají svoje právo na život až do té doby, než s nimi budete mít opravdu vážné zdravotní problémy, nebo si vzít  antibiotika a v zájmu svého přežití jim  zarazit tipec. Nebo snad vidíte nějaký extra důvod pro to,  trpět v sobě nějaké potvory, které pouze čekají na vhodný okamžik, aby vás zničily? Já tak nějak ne. Zkuste dělat rozdíl mezi normální přirozenou sebeobranou (ať už se jedná o vaše tělo nebo demokracii) a agresí, které je společná jak komoučům, náckům a nakonec i těm bakteriím.
Mluvíme každý o něčem jiném. Já přece neprosazuji legalitu stalinského kommunismu, nacismu nebo partají s genocidálním programem. Ani právo nějakých skupin za tyto cíle demonstrovat a tyto cíle propagovat. To jsem zde několikrát jasně uvedl. Jsem ale proti apriornímu omezování základních občanských práv lidí, kteří vyznávají tyto názory. Formování a rozvíjení politické partaje s takovým programem není základním občanským právem - budiž tedy omezeno. Protest proti potratům nebo sionismu takovým základním občanským právem je - nemůže tedy být někomu upíráno jen proto, že (v soukromí) vyznává takové nebo makové názory.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 20. Únor 2009, 05:41:00
Vodniku, nevim, jestli jste pri vasem pobytu v Holandsku nenacichl "demokratickymi principy", ale tady jsou ucely demonstrace extremistu vzdy jen kourovou clonou.
Nejprve poznámka zcela osobní: "načichnout" ideologií - to je příšerně totalitní dikce, takže se mi ježí všechny chlupy! Pokud se Vám podaří se tomu vyhýbat, uděláte mi radost, pokud ne, taky dobře...
Na konci vety mi vypadl smajlik. Veta, ktera vas pobourila, by tim ziskala zcela jiny ton - takovy, jak bylo zamysleno.

Citovat
Tož neračte se urazit, milý Vadere, ale pro demokracii představujete Vy nebo leho mnohem větší potenciální nebezpečí než já.

Neracim se urazet. Sam sobe se na zada nikdo nepodiva. Treba mate pravdu. Treba taky ne.

Citovat
Na základě Vašeho nebo lehova způsobu uvažování bych Vám nebo lehovi musel apriori (třeba i protizákonně) zakázat demonstrovat ("Jó, jó, vy sice tvrdíte, že je to na podporu Israele, ale my víme, co jste zač!!").

Aha, ja jsem tedy v minulosti (at davne ci nikoliv) delal na ulicich brajgl, nebo napadal obcany jine "rasy" ? Tady jste si nabehl. Oni jsou notoricti znami (ve smyslu slova notorious). Co chcete vycist Lehovi ci mne? Ze jsem byl v r. '90 spoluporadatelem pomerne masivnich demonstraci za obnovu Zemskeho zrizeni ? Jsem na to pysny, i kdyz se nam nas zamer nepovedlo uzakonit, resp. vlozit do Ustavy. I prohry zazivam. Nebo ze je serza Leho straslivy agresor ? Fakt ? To abych se ho bal. A Cesi me.

Vite, noticka off-topic na zaver, mel bych sprdnout vas i Leha. Ocividne se nemate radi a ne ze nemuzete, ale nechcete se pres to prenest. Preci, mily Vodniku, vite jak jsem k vam byl ze zacatku skepticky a nevybiravy (koser slovo pro "nenavist"). A zmenilo se to. Pokuste se argumentovat tak dobre, jak to delate doted, ale vyhnete se, prosim, "srdecnim" zalezitostem. Jste dost inteligentni na to, abyste pouzival temer hladiva synonyma, o tom nepochybuji ani na chvili. Ale samozrejmne vam to nenarizuji ! Ja vas o to prosim (ovsem nikoli ve smyslu slova "beg")


Citovat
Budu zase za toho zleho s cigaretou v puse a sniperkou v ruce, ale ja jsem za to rozhodnuti magistratu Plzne vdecny.
No to, nezlobte se, opravdu jste. [/quote]

Ja se nezlobim, predpokladal jsem takovy postoj. BTW muzete mi chvili postat po vetru  >:D ? Ono je sice vyhodnejsi udelat z nepritele sveho pritele, ale kulka je tak snadne reseni (joke ! joke ! nemyslim vazne, prob-ha !)  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 20. Únor 2009, 05:48:31
Ještě Vaderovi: nemyslím, že to má co dělat s mým pobytem v Holandsku - jen na tomto webu si přinejmenším Elazar a Max Blaustein myslí o tomto problému zhruba totéž, co já, a mám pocit, že oba bydlí v ČR.

Ti dva cerchmanti aby mi neoponovali  ;D Reknu vam neco o Maxovi. Max lezi v zakonicich ve dne v noci, a jak se rika, "pekar je od mouky, kominik od mouru". Maxe nemuzete brat vazne, protoze by zavolal policii na svoji vlastni babicku, kdyby kourila na zastavce  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 20. Únor 2009, 08:29:04
Vodník: Spíš to vidím takto. Jsem-li členem nějakého spolku, mám právo využívat výhod, které mi tento spolek poskytuje ale současně povinnosti z členství vyplývající, třeba jen v tom, že budu ctít a dodržovat  stanovy a cíle toho spolku. Jestliže nebudu ctít a dodržovat stanovy, budu z něj vyhozen a přijdu i o ty práva a výhody.  Prostě systém něco za něco.  Náckové a komunisti zásady demokratické společnosti rozhodně nectí, leč jejích práv a výhod využívat chtějí. Tedy systém něco za nic?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 20. Únor 2009, 19:17:07
Na konci vety mi vypadl smajlik. Veta, ktera vas pobourila, by tim ziskala zcela jiny ton - takovy, jak bylo zamysleno.
O.k., jasný. Taky ho někdy zapomenu... ;)

Citovat
Aha, ja jsem tedy v minulosti (at davne ci nikoliv) delal na ulicich brajgl, nebo napadal obcany jine "rasy" ?
S tím to nesouvisí a souviset nesmí! Pokud se někdo ožral a udělal brajgl (třeba se porval s cikány na zábavě), tak už do smrti nesmí demonstrovat?? Ani za ochranu norků?

Citovat
Co chcete vycist Lehovi ci mne?
Totéž, co náckům a kommunistům - názory neslučitelné s demokracií! Snahu apriori zakazovat demonstraci na základě doměnky, že se zvrhne v něco jiného, než bylo proklamováni. To jste jako četnický strážmistr Flanderka: "Fotoaparát u něho nalezen nebyl, ale jest jisto, že kdyby aparát měl, fotografoval by, nejraději nádraží." A přesto bych vám oběma demonstraci s legitimním a legálním obsahem povolil, protože ctím demokratické zákony (naopak: kdybych myslel jako vy dva, tak bych vám - věren svému přesvědčení - nemohl povolit demonstrovat ani za Plzeň krásnější!)

Jak jsem se snažil poukázat na těch příkladech z Ameriky, nemůžete vynášet definitivní soudy na základě zjevu nebo kádrového profilu demonstrujících. Když půjdu demonstrovat proti radaru nebo válce v Iráku, je mi jasné, že tam se mnou budou demonstrovat komouši a anarchisti (ani jedny nemusím). Mám snad proto začít invasi do Iráku podporovat nebo psát Američanům zvací dopisy? Pokud by na plzeňský magistrát přišli pejzatí braši z Neturej Karty v kaftanech a kloboucích, že chtějí demonstrovat proti sionismu - a že by se jim to magistrát neodvážil zakázat, na to vsadím svoje boty!! ;D - jistě by musili počítat s tím, že se k nim přidá Jan Čapek, Erik Sedláček a další radikální "kamarádi".

Citovat
Vite, noticka off-topic na zaver, mel bych sprdnout vas i Leha. Ocividne se nemate radi a ne ze nemuzete, ale nechcete se pres to prenest.
Já leha vůbec osobně neznám a zdejší moje kritika jeho názorů vychází pouze z jeho názorů (na nejrůznějších webech). Jediný osobnější tón, který jsem si dovolil, bylo podivení, že mu po 20 letech v USA zůstaly totalitní stereotypy v myšlení. Ale nakonec je fakt, že ani v tom vůbec není sám. Já jsem si leha i přes jeho opačné a pro mne nestravitelné názory celkem vážil a bránil jsem ho i proti Stworovi. Proč jsem svůj názor změnil je už zcela mimo rámec této diskusse.

Citovat
Pokuste se argumentovat tak dobre, jak to delate doted, ale vyhnete se, prosim, "srdecnim" zalezitostem.
??? Měl jsem za to, že právě to dělám... :-[

Maxe nemuzete brat vazne, protoze by zavolal policii na svoji vlastni babicku, kdyby kourila na zastavce  ;D
;D To ho sice šlechtí, ale nevím, jak to souvisí s demokratickými nebo nedemokratickými názory.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 20. Únor 2009, 19:26:02
Vodník: Spíš to vidím takto. Jsem-li členem nějakého spolku, mám právo využívat výhod, které mi tento spolek poskytuje ale současně povinnosti z členství vyplývající, třeba jen v tom, že budu ctít a dodržovat  stanovy a cíle toho spolku. Jestliže nebudu ctít a dodržovat stanovy, budu z něj vyhozen a přijdu i o ty práva a výhody.  Prostě systém něco za něco.  Náckové a komunisti zásady demokratické společnosti rozhodně nectí, leč jejích práv a výhod využívat chtějí. Tedy systém něco za nic?
Pokud náckové nebo kommunisti nezakládají stranu s programem, který má za cíl zničit demokratický régime, a nepáchají žádné jiné trestné činy, mají jakožto občané právo používat všech výhod, které jim demokracie poskytuje a nemohu je "preventivně" persekuovat za jejich názory, např. nezákonným zákazem, chtějí-li uspořádat demonstraci s legitimním cílem. Vy zavádíte totalitní kategorii myšlenkového zločinu a persekuce na základě doměnky. Kdybyste založil partaj, která by měla tohle v programu, musela by být v demokratickém régimu postavena mimo zákon! :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 20. Únor 2009, 20:21:14
Ale vy vůbec vodníku nečtete co píšu, nebo to nechcete pochopit. Komunisty a nácky bych nestíhal za to, jak smýšlejí, což už jsem psal dříve, ale za to, že se organizují! A i ten pochod už nějak organizován být musí.  Tak už mi prosím nepodsouvejte něco, co jsem tu nikdy nenapsal. 
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 20. Únor 2009, 20:26:59
Ale čtu. Oni se organisují k pochodu proti sionismu a to není nic, co ohrožuje demokracii. Nemáte tedy důvod ani právo jim toto organisování a shromažďování zakazovat. Až se budou shromažďovat za nějakým nelegitimním cílem, pak máte teprve právo zasáhnout.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 20. Únor 2009, 20:35:06
Ale čtu. Oni se organisují k pochodu proti sionismu a to není nic, co ohrožuje demokracii. Nemáte tedy důvod ani právo jim toto organisování a shromažďování zakazovat. Až se budou shromažďovat za nějakým nelegitimním cílem, pak máte teprve právo zasáhnout.

Takze popirate legitimnost sionismu ?  :o
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 20. Únor 2009, 21:04:00
 ???  :o Jak jste na to přišel??
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: leho kdy 20. Únor 2009, 21:39:52
Ale čtu. Oni se organisují k pochodu proti sionismu a to není nic, co ohrožuje demokracii. Nemáte tedy důvod ani právo jim toto organisování a shromažďování zakazovat. Až se budou shromažďovat za nějakým nelegitimním cílem, pak máte teprve právo zasáhnout.

Pokud by si náhodou někdo před mým domem vzpoměl demonstrovat proti sionismu, tak ho poženu sviňským krokem a kdybych bydlel v Texasu, tak bych mohl použít k tomuto účelu i své domácí brokovnice v případě, kdyby místní policie odmítala zasáhnout. Ale ona by neodmítla a to ani ta kalifornská. I u nás v USA to mají holohlavci dost těžké...

Zeptali jsme se Vodníka:
Citovat
Takze popirate legitimnost sionismu ?

Přímou odpověď ale těžko od těhle lidí někdy dostanete:
Citovat
Jak jste na to přišel??


PS: Pořád nějak to právo nácků na veřejné vyjadřování jejich názorů nechápu. Ale což, jsou na světě i divnější věci...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 20. Únor 2009, 22:20:53
Vodník: Je-li nacismus nelegální, jsou nelegální i další akce nacisty pořádané.  Z vašich příspěvků jsem nabyl dojmu, že kdyby na závěr pochodu hořela  plzeňská synagoga, tak byste to bagatelizoval slovy, že si jen ti chlapci holohlaví hráli nemístně se sirkama a benzinem. A druhý dojem, který z vás mám je ten, že právě "demokraté" vám podobní umožnili před lety nástup Ády k moci, když  podcenili jeho vyřvávání v putykách. Cena, kterou za to  zaplatila Evropa i židovský národ byla hodně vysoká. Jsou opravdu někteří lidé tak nepoučitelní, nebo to jen  hrají?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 20. Únor 2009, 22:53:08
Vodník: Je-li nacismus nelegální, jsou nelegální i další akce nacisty pořádané.
Tady jsme u jádra Vašeho omylu: tohle prostě není pravda. Pokud nacisté uspořádají jakoukoli akci, která není v rozporu se zákonem (tancovačku, cyklistický výlet, rybářské závody, pochod proti sionismu), nikdo nemá právo jim v tom bránit. Vy byste je chtěl omezit v občanských svobodách, tj. totalitářským způsobem, jen proto, že jsou nacisti. Ale to v demokracii právě není možné.

Citovat
Z vašich příspěvků jsem nabyl dojmu, že kdyby na závěr pochodu hořela  plzeňská synagoga, tak byste to bagatelizoval slovy, že si jen ti chlapci holohlaví hráli nemístně se sirkama a benzinem.
To opravdu nevím z čeho, ba nevím, jestli si nevymýšlíte. Stopětatřicetkrát jsem v této diskusi upřel právo náckům (a nejen jim!) k čemukoli, co porušuje zákony. Podle Vás je zapálení synogogy v souladu se zákony?? (a zakázal byste ho pouze náckům, a to proto, že jsou to náckové? :o )

Citovat
A druhý dojem, který z vás mám je ten, že právě "demokraté" vám podobní umožnili před lety nástup Ády k moci, když  podcenili jeho vyřvávání v putykách. Cena, kterou za to  zaplatila Evropa i židovský národ byla hodně vysoká. Jsou opravdu někteří lidé tak nepoučitelní, nebo to jen  hrají?
Nástup Ády k moci byl komplexní historiický proces a varovně s ním mávat v momentě, kdy je to magistrát, jenž porušuje zákon a ohrožuje tak demokracii, je mírně řečeno nepřípadné.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 20. Únor 2009, 22:57:44
Pořád nějak to právo nácků na veřejné vyjadřování jejich názorů nechápu.
Nemohu za to, že nečtete moje příspěvky (pořádně a nebo dokonce vůbec), takže jste doposud nepostřehl, že právo nácků na veřejné vyjadřování jejich nacistických názorů rozhodně nepodporuji. Právo nácků na veřejné vyjadřování jejich názorů ohledně muziky, přírody, daní nebo potratů budu podporovat a všichni, kteří jim v tom chtějí zabránit, se chovají jako bolševici! >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 21. Únor 2009, 07:40:06
Vodník: vaše logika je skutečně  excelentní. Podobnou  kdysi používal jeden politik. Tuším,že se jmenoval Biľak.  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 21. Únor 2009, 12:34:20
Můžete napsat konkrétně, v kterém punktu je moje uvažování nelogické? Bez urážlivých srovnávání, prosím. (Děkuji)

Já mám pocit, že jsem se vyjádřil zcela nedvojsmyslně: zavírat nebo jinak omezovat nacisty nebo kommunisty proto, protože to jsou nacisti nebo kommunisti (tedy za názor!), aniž by nějak porušili zákon (a názor, ať jakýkoli, pokud není uváděn do praxe, porušením zákona není), je totalitní, tedy nacistická nebo bolševická manýra. Co je na tom biľakovského?? :o Zatím mi tento postoj nikdo nebyl schopen vyvrátit. Buď nečtete pořádně nebo nechcete rozumět.

Pokud máte za to, že persekuovat za názor je ve svobodném světě normální a správné, pak jste v r.1989 nějaký velmi důležitý moment v životě kolem Vás zmeškal a je bizzarní, když Vy mně přirovnáváte k Biľakovi. :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 21. Únor 2009, 17:30:10
Vodník má pravdu. Zkuste chvíli přemýšlet o tom, co říká. Je správné nacisty postihovat za porušování zákona, pokud např. veřejně propagují nacismus. Ale je nesprávné a priori jim odebírat občanské právo se shromažďovat. Je legitimním právem nacisty/komunisty se sejít a demonstrovat třeba za/proti postavení Kaplického knihovny, konání Velké pardubické nebo existenci Palestinského státu. A pokud přitom projeví veřejně nějaký nacistický/komunistický postoj, je věcí úřad, aby shromáždění rozpustil a lumpa policie sebrala... Nicméně předjímat automaticky, že poruší zákon je nesmysl.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 21. Únor 2009, 18:37:09
Scooolie: doufejme, že porozumí Vám. Já se o to snažím už v celé řadě příspěvků - bez úspěchu. A nemám pocit, že bych se vyjadřoval nesrozumitelně, šroubovaně nebo nepřesně (nebo už opravdu zapomínám česky?)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: leho kdy 21. Únor 2009, 19:18:32
Vodník: vaše logika je skutečně  excelentní. Podobnou  kdysi používal jeden politik. Tuším,že se jmenoval Biľak.  ;D

Jeho logika je skutečně pokřivená, ale je nutno napsat proč. Nechat nácky na pokoji, pokud zrovna nehajlují, je sebevražedné chování, to je samozřejmé. Oni nacisté v Německu také nebyli 100%-ně špatní, například se pěkně starali o domácí zvířenu a byli to němečtí vlastenci, kteří značně pozvedli ekonomiku, že ano. Přesně jako dnešní čeští náckové, tak v Německu během volební kampaně také nijak nezdůrazňovali, že mají v programu likvidaci Židů a kohokoliv, kdo s nimi nesouhlasí. S takovým programem by nikdy volby nevyhráli a komunisté samozřejmě jsou v rudém kabátě to samé. Jak už jsem napsal, pokud by se tahle pakáž objevila před mým domem, tak vytáhnu na ně brokovnici a pokud by se tak dělo na veřejném prostranství, tak by policie měla udělat totéž...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 21. Únor 2009, 19:36:47
Leho: sice jste pěkně demonstroval, jak si představujete Vy tu demogracii (ta brokovnice - to jsou ty "checks and ballances", o kterých jste tuhle psal?), nicméně z Vašeho příspěvku nikterak nevyplývá, proč je moje logika pokřivená.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 21. Únor 2009, 19:41:13
Vodník: vaše logika je skutečně  excelentní. Podobnou  kdysi používal jeden politik. Tuším,že se jmenoval Biľak.  ;D

Jeho logika je skutečně pokřivená, ale je nutno napsat proč. Nechat nácky na pokoji, pokud zrovna nehajlují, je sebevražedné chování, to je samozřejmé. Oni nacisté v Německu také nebyli 100%-ně špatní, například se pěkně starali o domácí zvířenu a byli to němečtí vlastenci, kteří značně pozvedli ekonomiku, že ano. Přesně jako dnešní čeští náckové, tak v Německu během volební kampaně také nijak nezdůrazňovali, že mají v programu likvidaci Židů a kohokoliv, kdo s nimi nesouhlasí. S takovým programem by nikdy volby nevyhráli a komunisté samozřejmě jsou v rudém kabátě to samé. Jak už jsem napsal, pokud by se tahle pakáž objevila před mým domem, tak vytáhnu na ně brokovnici a pokud by se tak dělo na veřejném prostranství, tak by policie měla udělat totéž...

Leho, jestli existuje něco jako nahrávka na smeč, tak jste ji právě názorně předvedl. Ach jo...
Game set match Vodník
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: zoom kdy 21. Únor 2009, 19:45:46
Vodník a Leho, oba v podstatě jste ve stejné situaci, protože ani jeden ze států ve kterých žijete v rámci demokratických principů neumožní 'poslání k čertu' ani nácků ani nikoho jiného extrémistického. Viz poslední demonstrace proti Izraeli, když tak se trochu pokusil udělat pořádek v Gaze. A pokud vím, tak Hamas je na seznamu teroristických organizací a všude v demokratických zemích proběhly demonstrace na podporu tohoto hnutí, takže jak to je? Jaká je z právního hlediska situace člověka který jde na demonstraci na podporu teroristické organizace?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: leho kdy 21. Únor 2009, 20:30:01
Leho: sice jste pěkně demonstroval, jak si představujete Vy tu demogracii (ta brokovnice - to jsou ty "checks and ballances", o kterých jste tuhle psal?), nicméně z Vašeho příspěvku nikterak nevyplývá, proč je moje logika pokřivená.

Zajímavé a smutné. Hlavně proto, že ani potomci obětí největšího zločinu lidstva nechápou, proč se tak vlastně stalo. Takže si to zopakujme: Nacisté jsou OK pokud NA VEŘEJNOSTI  nehajlují  a demostrují za svá demokratická práva a o nějakém totalitním systému, který oni hodlají po vyhraných volbách nainstalovat, oni prostě nemluví. Tak jako nemluvili během volební kampaně v Německu ve 30. letech a tak jak to dělali komunisté, dokud se nedostali k moci. Takže je OK, pokud oni lžou o svých cílech a pokud se lhaním dostanou k moci, je vše v pořádku. Takže koncentráky a plynové komory také budou v tom případě v pořádku a samozřejmě si pak nikdo nebude ztěžovat, protože mu už nic vadit nebude až pěkně proletí komínem. A co pak yankeeové, přijdou zase na pomoc přeživším ...? Já nevím, jestli bych vůbec těmhle lidem, kteří si svou mizérii takhle způsobí, vůbec chtěl pomoc. Ale já jsem takový typický yankee sucker, já bych nakonec asi určitě šel, protože bych se na to bezpráví nemoh dívat i když si ho vlastně způsobí sami ...

PS: Zmínil jsem tu Šaranského, který se rovněž zasazuje o to, aby demokracie byla schopná se vypořádat s těmi, kteří usilují o její zničení. Zná tohohle pána vůbec tady někdo? Asi ne a to je také velmi smutné...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: zoom kdy 21. Únor 2009, 21:27:06
Sharansky - oblibeny autor Bushe mladsiho, ktery rezignoval na svoje postaveni na izraelské politické  scéně. Škoda.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 21. Únor 2009, 22:00:36
Leho, smutné je, že Vy si zřejmě ani na vteřinu neuvědomujete, že myslíte jako nacista nebo kommunista (nadávky, které svým opponentům s oblibou uštědřujete). Nacisti říkali: my víme, co jsou Židi za pakáž, Vůdce si s nima v mládí ve Vídni užil svý, my nebudeme čekat na to, až se nám prolžou do státní správy a ovládnou nás, radši je nepustíme na vysoké školy a nejlíp ani do tramvaje, a budeme koukat nějak se jich zbavit úplně! Bolševici zase: ta buržoasie se historicky předvedla vykořisťováním člověka člověkem, přivlastňováním si nadhodnoty, válkami atd. my nebudeme čekat na to, až nás, dělníky, zase zamoří, my je zlikvidujeme jako třídu a jejich děti pochopitelně nepustíme na školy, protože víme, co by z toho pošlo.

Stejně tak i Vy nehodláte čekat na to, až si náckové/kommunisti založí stranu, kde bude explicitně jako bod programu "Vyhlazení Židů"/"Vyhlazení buržoasie" - Vy jim zatnete žílu u samýho pytlíku už teď a nenecháte je demonstrovat ani za ten Kaplického blob nebo proti potratům. V čem je rozdíl mezi Vámi a jimi?

Inspirován Elazarem zaměstnávám se následující myšlenkou: Vader zde zastával ideu národnostního státu. Co byste dělal, kdyby si čestí nacionalisté ve svém boji "Čechy Čechům" nebrali za vzor nacisty nýbrž sionisty? "Israel - náš vzor" nesli by na transparentech na těch svých demonstracích za Čechy české. Chtěl bych vidět toho smělce, který by se jim takovou demonstraci pokusil nepovolit! ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: leho kdy 22. Únor 2009, 00:28:25
Stejně tak i Vy nehodláte čekat na to, až si náckové/kommunisti založí stranu, kde bude explicitně jako bod programu "Vyhlazení Židů"/"Vyhlazení buržoasie" - Vy jim zatnete žílu u samýho pytlíku už teď a nenecháte je demonstrovat ani za ten Kaplického blob nebo proti potratům. V čem je rozdíl mezi Vámi a jimi?

Nevím, jestli je Vodník tak nechápavý nebo má něco za lubem. Mám z něj pocit, že nechápavý není a jedná se tedy o poměrně inteligentního manipulátora. Pravděpodobně si bere za vzor jiného rovněž velmi chytrého a vzdělaného muže, který dosáhl k metám téměř nejvyšším. On to byl, kdo mimo jiné sliboval Německu hospodářskou prosperitu a znovunabýt respekt celého světa. Když si člověk přečte jeho předvolební projev, tak nabyde dojmu, že by hned volil takového člověka a takovou stranu:
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb61.htm

Ne, já je nenechám demonstrovat ani za modré z nebe. Nenechám nikdy, pokud by to bylo v mé moci, nikdy se nacisty a ani komunisty skrývat za nějaké ušlechtilé cíle. Taky dnes volíte komunisty? Ne? A proč? Vždyť oni mají takové ušlechtilé cíle, jako spravedlnost pro všechny. To přece chce každý!! Tak proč pro ně nevolíte? A nebo je volíte? No nazdar...

Citovat
V čem je rozdíl mezi Vámi a jimi?

Obrovský. Jsem pro to, aby stát byl postaven na mravních hodnotách židokřesťanské civilizace včetně zákonodárství. Výklad zákonů by měl vycházet z této morálky. Zákaz nacistické demonstrace by měl mít mravní základ a plzeňský soud, popřípadě magistrát, by měl prohlásit, "...ne, nenecháme je demonstrovat z mravních důvodů...", a ne si vymýšlet všelijaké technické kličky. Možná na tom něco je, že pokud důvody zákazu této demonstrace jsou jiné než predevším mravní, pak něco zde není v pořádku...

Možná by se mnozí podepsali pod tento citát:

Citovat
We have two Catholic parties. Has Catholicism been saved? No, the opposite is true. Ever since the Marxist parties in Germany began their fevered games, the workers have lost their jobs and their prosperity, and since the Christian-Catholic parties have joined with Marxism, God-denying atheism has gone about its work unhindered. These parties are the cause of the misery of the German people; the best thing for Germany is to kick this dead system's fat hacks in the rear.

Pokud člověk nebere v úvahu jeho autora, tak zde není nic v nepořádku a pokud si uvědomíme kontext doby, je citát velmi pravdivý. Měli bychom tedy tuto myšlenku odsoudit i když je pravdivá? Podle mnohých a dokonce i administrátorů webu, zřejmě nikoliv. Nebudeme přeci odsuzovat někoho, pro šíření pravdivých a i jinak ušlechtilých myšlenek. Prosím pěkně, neodsuzujme Josefa Goebbelse, on v podstatě určitě nebyl tak špatný člověk, že ano??
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Únor 2009, 02:11:34
No samozřejmě, že Vám to můžu napsat. Ačkoliv jsem v příspěvku ze dne 18.2. cca v 10 hodin jasně vyjádřil, že bych nacisty ani komunisty za jejich soukromé smýšlení nepostihoval (pokud nejste schopen si ten příspěvek dohledat, tak vám ho tu klidně zkopíruji), neustále  mě tu podsouváte opak a opakovaně tu takhle lžete,  až si sám věříte. Jestli chcete argumentovat, argumentujte prosím pravdivě.  A srovnání se soudruhem Bilakem není od věci. Ten taky dával rozhovory do Rudého práva, kde překrucoval všechno co jen mohl. Stejně jako vy. Znovu opakuji a za tím si stojím, ve chvíli, kdy  nacisté, nebo komunisté se začnou organizovat (tzn. naplňovat nedemokratický princip svých ideologií a snaží se uchvátit moc) mají být postaveni mimo zákon. A zkuste se zamyslet, jestli tzv. "pochod proti sionismu" nenaplňuje podstatu podněcování rasové, náboženské   a další nenávisti. Jinak dobrá zpráva. Na shromáždění dorazilo prý asi 10 lidí  a bylo to vzápětí rozpuštěno. Tedy mnoho povyku pro nic. Jsem za tohle naci fiasko hodně rád.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Yan kdy 22. Únor 2009, 11:00:38
Tak proč pro ně nevolíte? A nebo je volíte? No nazdar...
Samozřejmě že je nevolíme.
Ale stejně tak se pro mě postavila do zcela neakceprovatelného postavení ŽLU. Svým záborem území aby se tam nedalo demonstrovat ukázala svoji nedemokratickou podstatu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Únor 2009, 15:10:47
Ačkoliv jsem v příspěvku ze dne 18.2. cca v 10 hodin jasně vyjádřil, že bych nacisty ani komunisty za jejich soukromé smýšlení nepostihoval
Inu, to si myslíte Vy, že jste se vyjádřil jasně. Vy sice dovolujete náckům doma hajlovat nad portrétem Ády, ale zakazoval byste jim se organisovat. Co je to jiného než diskriminace na základě jejich názoru? Už Vám to zde jasně napsal i Scooolie, že takový zákaz můžete vydat pouze v případě organisování se za nějakým takovým účelem, který je pro demokracii nebezpečný - zakládání politických stran s nepřijetelným programem, demonstrace s nepřijatelným obsahem nebo dokonce bojůvky k terrorisování (skupin) obyvatel. Nemáte právo jim zakázat pořádat koncerty, fotbalové zápasy, protestovat proti kommunismu, potratům, plzeňskému obchvatu nebo sionismu, protože žádná z těchto demonstrací demokracii neohrožuje.

Citovat
neustále  mě tu podsouváte opak a opakovaně tu takhle lžete
Z výše uvedeného je zřetelné, že Vám opak nepodsouvám a už vůbec tu nijak nelžu. Mírněte se, prosím!

Citovat
A srovnání se soudruhem Bilakem není od věci. Ten taky dával rozhovory do Rudého práva, kde překrucoval všechno co jen mohl. Stejně jako vy.
Nepřekrucuji, nýbrž Vy si nevidíte do úst, to je celé.

Citovat
Znovu opakuji a za tím si stojím, ve chvíli, kdy  nacisté, nebo komunisté se začnou organizovat (tzn. naplňovat nedemokratický princip svých ideologií a snaží se uchvátit moc) mají být postaveni mimo zákon.
Takové organisování nácků nebo kommunistů, při kterém budou naplňovat nedemokratický princip svých ideologií a snažit se uchvátit moc, je pochopitelně nezákonné a jste to Vy (a leho), kdo opakovaně odmítá číst v mých příspěvcích to, že tento druh shromažďování bych samozřejmě nepovolil. Co ale Vy tvrdíte - a stále odmítáte pochopit svůj omyl, ač už to tu píši po sté - že zakazovat náckům nebo komoušům fotbal, koncerty nebo demonstrace s obsahem nikterak neohrožujícím demokracii, je o.k. Není. Je to fašismus, kterým se právě jim stavíte na roveň! >:(

Citovat
A zkuste se zamyslet, jestli tzv. "pochod proti sionismu" nenaplňuje podstatu podněcování rasové, náboženské   a další nenávisti.
Zamyslel. Nenaplňuje.

Citovat
Jinak dobrá zpráva. Na shromáždění dorazilo prý asi 10 lidí  a bylo to vzápětí rozpuštěno. Tedy mnoho povyku pro nic. Jsem za tohle naci fiasko hodně rád.
To je právě špatná zpráva! K tomu fiasku by bývalo došlo stejně a takhle má plzeňský magistrát na triku další porušování zákonů - pro nic! :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Únor 2009, 15:34:33
Citovat
V čem je rozdíl mezi Vámi a jimi?

Obrovský. Jsem pro to, aby stát byl postaven na mravních hodnotách židokřesťanské civilizace včetně zákonodárství. Výklad zákonů by měl vycházet z této morálky. Zákaz nacistické demonstrace by měl mít mravní základ a plzeňský soud, popřípadě magistrát, by měl prohlásit, "...ne, nenecháme je demonstrovat z mravních důvodů...", a ne si vymýšlet všelijaké technické kličky. Možná na tom něco je, že pokud důvody zákazu této demonstrace jsou jiné než predevším mravní, pak něco zde není v pořádku...


A kdo bude stanovovat a podle jakých kritérií mravnost nebo nemravnost? Inkvizice? Náboženské hlídky v Íránu? A když bude mravnost kritériem, bude mravní jít třeba po ulici a odplivnout si? Neměl by magistrát místo vymýšení kliček náhodou přijmout nějaký ten zmocňovací zákon? Ten by všechny kličky vyřešil a smetl jednou provždy. A jaký trest bude za porušení mravnosti? Brokovnice?

Je zajímavé, že jste si nepoložil jinou otázku: Co vede lidi dnes, 60 let po skončení 2SV a všech jejích hrůz, které jsou dosud zdokumentovány, že jsou schopni věřit v nacistickou ideologii? Nebo že 20 let po pádu komunismu si spousta lidí myslí, že "bylo lépe" než teď? To je ten problém a ten střílením, zákazy ani zatýkáním nevyřešíte.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Únor 2009, 15:36:14
Podívejte se, leho, Vy můžete mít svoji představu ideální společnosti, tu Vám - v demokracii! - nikdo nebere a brát nesmí. Ale kdybyste založil politickou stranu s programem, který tu hlásáte (tj. preventivní persekuce skupin obyvatel na základě - čeho vlastně? kádrového šmírování celé společnosti, jak jsme to znali za bolševika s domovnicemi?), byla by v každém demokratickém státě postavena mimo zákon! :D Takový régime, který se Vám líbí, není demokracií, je mi líto. Nevím, co je na tomto mém názoru goebbelsovského.

Jsem pro to, aby stát byl postaven na mravních hodnotách židokřesťanské civilizace včetně zákonodárství. Výklad zákonů by měl vycházet z této morálky. Zákaz nacistické demonstrace by měl mít mravní základ a plzeňský soud, popřípadě magistrát, by měl prohlásit, "...ne, nenecháme je demonstrovat z mravních důvodů...", a ne si vymýšlet všelijaké technické kličky. Možná na tom něco je, že pokud důvody zákazu této demonstrace jsou jiné než predevším mravní, pak něco zde není v pořádku...
Na thema "morálka vs. demokracie" už se zde diskutovalo. Vámi (a nejen Vámi) používaný termín "židokřesťanská civilizace" (a její hodnoty) je prázdný pojem, zástěrka pro postulování momentálně utilitárních hodnot. Jak jste byl i místními tradičními židy upozorněn, některé židovské zásady a mravy mají blíže k šaríji než k liberální, ehm, ehm, "židokřesťanské" demokracii (o některých zásadách tradičních křesťanů lze říct totéž). To, co Vy považujete za "mravné" a "nemravné", vidí muslim/žid/křesťan mnohdy (ne vždy!) opačně. Úžasná (ne-li jediná skutečná) výhoda demokracie je, že - přes všechny své nedostatky - ponechává hodnocení toho, co je nebo není mravné, každému jednotlivci/skupině a nezasahuje jim do života, pokud ji tento jednotlivec/skupina svým POČÍNÁNÍM neohrožuje. Vy nám navrhujete v podstatě diktaturu Vašich hodnot. A to musí každá skutečně demokratická společnost odmítnout!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Únor 2009, 16:44:18
Vodník: výborně, takže když tady píšu a zastávám jeden a týž názor, tak si nevidím do pusy? ;D S tím srovnáním s Bilakem jsem se u vás opravdu nesekl.
Nechám vám tu jeden syllogismus. Vyvraťte ho a uznám, že jsme neměl pravdu a omluvím se vám.

 Podněcování  rasové, náboženské, národnostní, třídní a jiné nenávisti je protizákonné.
 Komunistická a nacistická ideologie podněcují národnostní, třídní atdatd. nenávist.

 Tudíž komunistická a nacistická ideologie jsou protizákonné.
 
 Tedy i organizace, která mají jako svou ideovou platformu komunismus nebo nacismus  jsou protizákonné.

 Základní pravidlo logiky  zní, že pokud  máme něco proti  výslednému tvrzení, musíme najít chybu v premisách.  Takže vyvraťe protizákonnost hlásání nenávisti, nebo vyvraťe tvrzení, že komunistická  a nacistická ideologie nepodněcují nenávist, . Hodně štěstí. :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Únor 2009, 17:15:52
Vodník: výborně, takže když tady píšu a zastávám jeden a týž názor, tak si nevidím do pusy? ;D S tím srovnáním s Bilakem jsem se u vás opravdu nesekl.
Ale sekl! Vy si nevidíte do pusy proto, že jste v jedné a téže větě "jasně vyjádřil", že byste sice nacisty ani komunisty za jejich soukromé smýšlení nepostihoval, ale zakazoval byste jim se jakkoli organisovat (tedy nejen za nějakým pro demokracii nebezpečným cílem). Co je to jiného než postih za soukromé smýšlení? To je jako když tu jedna diskutérka napsala, že ona by Zídka nijak nepersekuovala, ona by mu jen sebrala prémie...

Váš syllogismus vyvracet nehodlám protože samozřejmě platí. Netýká se ale nikterak našeho sporu o tom, zda vyznavači protizákonných ideologií mají obecně občanská práva, např. právo shromažďovací za nějakým legálním účelem. Demonstrace za likvidaci cikánů, židů nebo muslimů nebudiž povolena ani tehdy, svolá-li ji kompletně legální subjekt (ČSSD, Svaz rybářů, mormoni).
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 22. Únor 2009, 19:30:19
Pozor prosim

Ac s Vodnikem v zasade naprosto nesouhlasim, a s jinymi naopak ano, musim se ozvat "palbou" do vlastni rad.
Konkretne chci upozornit Martinadeporrese a Leha, ze jejich z argumentace vybocujicimi osobnimi vypady a oznacovani oponenta (Vodnika) napr. za Bilaka a Goebbelse (ci srovnavani s nimi) tu uz nechci videt a nestrpim to. Nepamatuji, ze by Vodnik nekoho prirovnal treba Ke Stalinovi.
Tecka. Veskery odpor je marny.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Únor 2009, 19:48:03
S Vodníkem souhlasím. A ač se s ním jinak přu do krve o kde co, tak označit ho za Biľaka je vskutku nechutné. Dělat z něj pologramotného rusínského bolševika, toť vskutku urážka.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Únor 2009, 20:23:46
...s Vodnikem v zasade naprosto nesouhlasim,
Smím vědět konkrétně v čem?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Únor 2009, 22:58:58
Vodník: výborně, skvělé, bravisssimo  :D. Souhlasíte-li s mým syllogismem (a to jsem hodně rád), tak tady celou dobu obhajujete akci nějaké organizace, jejíž samotná existence je i podle vás protiprávní. Vy tady obhajujete něco protiprávního.  To bych od Vás rozhodně nečekal.  Jó, život má mnohá překvapení. ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Únor 2009, 23:04:20
P.s. vodník:  jestli nácek vstoupí do svazu chovatelů činčil nebo zahrádkářů  a tam bude bojovat za vyšší výkupní ceny kůži nebo jablek, je mi naprosto jedno. Není mi jedno, když nácek bude chtít zakládat politickou organizaci s nacistickou ideologií. A pokud ji založí, bude mi vadit i protest téhle organizace na jakékoliv téma, protože taková organizace podle práva nikdy neměla být založena.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Únor 2009, 23:20:21
Vader. O.K. Už nikoho nebudu nikdy nikoho  s nikým srovnávat, jakkoliv se mi budou zdát jeho  názory mimo mísu a logika ujetá.  Hluboce se vám za to omlouvám.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 22. Únor 2009, 23:22:57
tak tady celou dobu obhajujete akci nějaké organizace, jejíž samotná existence je i podle vás protiprávní.
Ten pochod nahlásila, pokud vím, soukromá osoba, nikoli organisace. Pokud by tam bylo něco v nepořádku, těžko by na protiprávní jednání plzeňského magistrátu upozorňovali jak Tomáš Pecina tak Max Blaustein.

Existence organisací, které český stát nezakazuje (protože nejsou nebezpečím pro demokracii), není protiprávní. Tudíž ani KSČM (jakkoli si soukromě myslím opak, pokud se hlásí k Leninovi). Já osobně nemám přehled o tom, které české organisace jsou mimo zákon (DS?), ale nedovedu si představit, že by illegální organisace nahlašovala na magistrátu demonstraci! ;D

Není mi jedno, když nácek bude chtít zakládat politickou organizaci s nacistickou ideologií. A pokud ji založí, bude mi vadit i protest téhle organizace na jakékoliv téma, protože taková organizace podle práva nikdy neměla být založena.
Říkáte totéž, co já. Pokud bude Národní strana nebo jiná legální organisace pořádat tancovačku, nemáte právo jim v tom bránit, pokud se tato nezvrhne třeba v demonstraci za dejudisaci české společnosti.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 23. Únor 2009, 01:32:46
Celý spor je o to, zda je možné zakazovat lidem, s jejichž smýšlení nesouhlasím, aby konali jiné skutky, kde to smýšlení nedávají najevo. Vodník tu hranici trefil velice dobře. Opačný přístup vede ke stejnému jednání, jaké měli komunisté vůči křesťanům, "buržoazii" atd. Nešlo o to, že tito "nepřátelé socialismu" zrovna nedělali nic trestného. Stačilo, že bylo známo, že neakceptují komunistické učení a že by mohli něco protikomunistického dělat - a už byli, jaksi preventivně, perzekvováni. Tohle je v zásadě totéž, byť samozřejmě objektivně vzato křesťan v komunistickém režimu je skvělý člověk zatímco nácek v demokracii bastard. Ale metr musí být stejný - trest až za porušení pravidel hry.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 06:36:12
...s Vodnikem v zasade naprosto nesouhlasim,
Smím vědět konkrétně v čem?

Inu, mily Vodniku, uz jsme se parkrat nazorove stretli, takze zopakuji to (podle me) nejzavaznejsi - jste antisionista. S takovym nazorem proste souhlasit nemuzu, i kdyby me mucili ryzovym nakypem (a verte mi, ze paleni zhavym zelezem je proti ryzovemu nakypu nic). Nase nazory na to, ktery pochod nebo demonstraci neni mozne z mnoha duvodu povolit se take diametralne lisi, v tom, a netajim se s tim, naprosto souhlasim s Martinedeporresem a Lehem. Vas pohled na problematiku malych ci vetsich narodnich statu (at zije Nove kralovstvi Moravske  :D ) vs. velkych superfederaci jeste, priznam se, neznam do detailu, ale vzhledem k vasim dvema ci trem zminkam, si v teto veci asi take rozumet nebudeme.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 06:43:53
Vader. O.K. Už nikoho nebudu nikdy nikoho  s nikým srovnávat, jakkoliv se mi budou zdát jeho  názory mimo mísu a logika ujetá.  Hluboce se vám za to omlouvám.

Martine, mne se neomlouvejte, to Vodnikovi. Myslim, ze takova prirovnani proste snizuji dustojnost vasi, i Vodnikovu. A oba jste inteligentni lide, byt kazdy na opacne strane nazoroveho spektra. Ja s Vodnikem taky nesouhlasim, ale on se snazi slusne argumentovat. To zasluhuje spise obdiv. Kdejaky antisionista uz by nas zahrnul tunou spiny, ne tak Vodnik.Ja si dokazu velmi vazit i "nepritele", je-li slusny a pokud mozno decentni. Budme takovi i my. BTW vite, kolik jsem uz smazal vlastnich prispevku, protoze jsem se v nich neudrzel ? Jak pocital Kopcem a Mamutik - 1,2,3,4,5, moc...  :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 06:47:04
Pokud bude Národní strana nebo jiná legální organisace pořádat tancovačku, nemáte právo jim v tom bránit, pokud se tato nezvrhne třeba v demonstraci za dejudisaci české společnosti.

Ehmm.... Narodni strana je asi tak legalni, jako ja jsem kandidatem na reditele severoceske Policie. To jen pro presnost. Narodni sra..ehm..strana pravne neexistuje.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 08:14:26
tak tady celou dobu obhajujete akci nějaké organizace, jejíž samotná existence je i podle vás protiprávní.
Ten pochod nahlásila, pokud vím, soukromá osoba, nikoli organisace. Pokud by tam bylo něco v nepořádku, těžko by na protiprávní jednání plzeňského magistrátu upozorňovali jak Tomáš Pecina tak Max Blaustein.

Existence organisací, které český stát nezakazuje (protože nejsou nebezpečím pro demokracii), není protiprávní. Tudíž ani KSČM (jakkoli si soukromě myslím opak, pokud se hlásí k Leninovi). Já osobně nemám přehled o tom, které české organisace jsou mimo zákon (DS?), ale nedovedu si představit, že by illegální organisace nahlašovala na magistrátu demonstraci! ;D

Není mi jedno, když nácek bude chtít zakládat politickou organizaci s nacistickou ideologií. A pokud ji založí, bude mi vadit i protest téhle organizace na jakékoliv téma, protože taková organizace podle práva nikdy neměla být založena.
Říkáte totéž, co já. Pokud bude Národní strana nebo jiná legální organisace pořádat tancovačku, nemáte právo jim v tom bránit, pokud se tato nezvrhne třeba v demonstraci za dejudisaci české společnosti.
Vidíte, a já jsem o KSČM přesvědčený, že nebezpečím pro demokracii je, protože se nevzdala komunistické ideologie. A otázka DS a tancovačky by se taky podle mě nemusela  řešit, protože DS by taky neměla právně vůbec existovat, stejně jako KSČM.  Neexistující organizace nemůže nic pořádat. Nula od nuly pojde. Jo, nemůžete zakázat, jestli si nácek neudělá "oslavu narozenin" s koncertem, ale pak je věcí policie, aby řešila, jetli tam někdo hajluje, nebo posílá do plynu a je to záležitost trestního práva. Jinak podle mých informací za tím pochodem  a jeho organizací mělo stát nějaké  pochybné hnutí, ten kdo to nahlašoval, měl být jeho jednatelem.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 12:08:06
Jo, nemůžete zakázat, jestli si nácek neudělá "oslavu narozenin" s koncertem, ale pak je věcí policie, aby řešila, jetli tam někdo hajluje, nebo posílá do plynu...

Coz se deje AFAIR vzdy. Tedy to hajlovani, ne tak akce policie ci nasledne soudu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 12:59:07
Bohužel. Ono si taky policajti rozmýšlejí pokusit se zadržet někoho  a riskovat konflikt v sále, kde je víc jak stovka lidí a jde tak trochu o ústa, když ví, že nakonec soudce dotyčného pustí s tím že chlapec nehajloval, ale jen ukazoval, jak vysoko skáče jeho pes. :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 13:05:15
Vader: tak samozřejmě, že co se týče Israele jsme každý na opačné straně názorového spektra a já se neptal, v čem se mnou nesouhlasíte ohledně sionismu, to je jasné. V mém dotazu šlo o právo demonstrovat. Vám se to může nelíbit, že někdo Israel nemá rád, ale nemůžete mu v demokracii zakázat, aby svůj nesouhlas svobodně veřejně vyjádřil! Viz nedávné události v Gaze: stát musel povolit jak protestní akci Palestinců u israelské ambasády, tak podpůrnou akci ŽLU na Kafkově náměstí. Pokud Vy byste tu první zakázal, protože máte na věc opačný názor, pak, je mi líto, projevujete tytéž totalitní tendence jako leho. Tím děláte ze sionismu posvátnou krávu a z antisionismu illegální politický postoj na úrovni nacismu.

Já bych rovněž nezakázal demonstraci pro potraty, ačkoli s nimi v drtivé většině nemohu souhlasit, a to z toho důvodu, že by mi někdo ve vládě, kdo je jejich zastáncem, mohl ze stejných důvodů zakázat demonstraci proti nim. Nebo radar: jak jeho zastánci, tak protivníci, považují protistranu za vlastizrádce, přesto obě strany smějí za svůj názor demonstrovat. Kdybyste ve vládě seděl Vy nebo leho, tak hnutí "Ne základnám" postavíte mimo zákon - opakuji svou otázku: v čem se pak lišíte od bolševika?

To, že policie nezasahuje v případě hajlování na koncertech, není selháním demokracie, nýbrž policie. Nemůžete tento nešvar řešit tím, že tyto koncerty apriori zakážete. Přesně tohle přece dělal bolševik Plastikům (a nejen jim)!

V demokracii je to holt tak, že spokojen není nikdo, ale buserován a popotahován taky nikdo - pokud svým konáním nenaruší samotné základy tohoto stavu, který se honosí titulem "demokracie". Demonstrace proti/pro potraty, sionismus, akci v Gaze nebo americký radar takovým ohrožením nejsou a jejich zákaz je proto projevem totalitního uvažování.

Ad národnostní stát: to je na dlouhé lokte, ale v jedné větě - v národnostním státě jsou příslušníci jiné národnosti tak nebo onak občany druhého řádu, což je v ("normálním") občanském státě vyloučeno (aspoň theoreticky, na úrovni principu).
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 13:15:56
Vidíte, a já jsem o KSČM přesvědčený, že nebezpečím pro demokracii je, protože se nevzdala komunistické ideologie.
Pokud kladete rovnítko mezi kommunistickou ideologii a Lenina, pak opět říkáte totéž, co já. Pokud ne, musel byste dokázat, v čem program KSČM ohrožuje demokracii. Pokud ne, nemáte právo je zakazovat.

Citovat
DS by taky neměla právně vůbec existovat, stejně jako KSČM.
Já jsem postřehl, že se jednalo o jejím zákazu. Pokud k němu nedošlo a tato strana legálně existuje, je to legální strana a Vaše přání ohledně její neexistence tuto stranu nezbavuje (zatím) těch práv, které požívají ostatní politické strany.

Poznámka k Vaderovi: tohle IMHO platí i pro Národní stranu - nebo snad byla už postavena mimo zákon? Ne-li, může si pořádat - v souladu se zákonem - akce po libosti a může kandidovat do parlamentu.

Citovat
Neexistující organizace nemůže nic pořádat. Nula od nuly pojde. Jo, nemůžete zakázat, jestli si nácek neudělá "oslavu narozenin" s koncertem, ale pak je věcí policie, aby řešila, jetli tam někdo hajluje, nebo posílá do plynu a je to záležitost trestního práva.
Viz mou odpověď Vaderovi: nemůžete selhání policie napravovat demontáží demokracie.

Citovat
Jinak podle mých informací za tím pochodem  a jeho organizací mělo stát nějaké pochybné hnutí, ten kdo to nahlašoval, měl být jeho jednatelem.
Pak měl být ten zákaz zdůvodněn tímto způsobem. Ale magistrát ho zdůvodnil bolševickou absurditou - doměnkou o tom, o čem by ta demonstrace skutečně byla.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 13:33:47
Vodník: Myslíte, že Hitler nebyl antisionista? Nadefinujte mi prosím, kde končí hranice antisionismu a začíná hranice nacismu. Třeba by to šlo vyjádřit jako množina antisionistů, podmnožina nacisti? A kdo další do téhle množiny patří? O.K. někomu může vadit teorie o vyvolenosti národa izraelského, tím spíš, že praxe ji víceméně potvrzuje.  ;) Ale normální člověk by to měl spíš chápat jako popud ke svému zdokonalení a ne se stát  antisionistou. V jednom žalmu je psáno: "Proč se národy bouří, proč pohané kují marné plány proti Hospodinu a jeho  pomazanému...." Jinak o nějakém zakazování koncertů nebo nějakých pofiderních hnutí tady teď nikdo ani nešpitl. Zase nám tu něco podsouváte. A co se týče Plastic People, na takovém  Divokém Západě by je nezakázali, ale rovnou odstřelili jako falešné hráče. :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 13:54:35
martindeporres: na thema sionism - antisionism - antisemitism - nacism už zde proběhlo několik debat. Jedná se o rozličné množiny, které se tu více, tu méně překrývají. Já se zase o Hitlera tak nezajímám, ale pokud chtěl původně vyhnat Židy na Madagaskar, aby tam měli svůj stát, tak bych dokonce řekl, že to byl svého druhu "sionista". ;) Že se pak rozhodl pro něco jiného, čímž sionistou být poněkud přestal, to už je známá historie.

Jinak antisionism je politický postoj a s vyvoleností národa židovského (popř. s judaismem) nemá nic společného.

Jinak o nějakém zakazování koncertů nebo nějakých pofiderních hnutí tady teď nikdo ani nešpitl. Zase nám tu něco podsouváte. A co se týče Plastic People, na takovém  Divokém Západě by je nezakázali, ale rovnou odstřelili jako falešné hráče. :)
Já jsem netvrdil, že byste ty koncerty chtěli zakazovat, ale že takový zákaz by byl porušením demokracie (pokud to z kontextu nebylo jasné). Proto je Váš příklad se skinheadskými koncerty poněkud mimo thema. Nebavíme se o liknavosti české policie, ale o nezákonných rozhodnutích vrchnosti. A co se týče Divokého Západu - mám na tuto brokovnicovou demokracii svůj názor a bydlím raději v Evropě, třebas tu nesmím založit nacistickou stranu nebo popírat holokaust. :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 14:02:43
Ještě k Vaderovi: je zajímavé, že ačkoli v otázce společenské a vnitropolitické lze Vaše názory s klidným svědomím prohlásit za nedemokratické (přinejmenším na hranici), na tomto foru vystupujete jako ukázkově demokratický diktátor: strpíte tu mě s opačnými názory a neváháte zasáhnout i proti názorovým spřízněncům, porušují-li zdejší zákony. Já v podstatě propaguji totéž v celospolečenském měřítku. :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:32:12
opakuji svou otázku: v čem se pak lišíte od bolševika?

To mi reknete vy, at vim, v cem ve mne bolsevika vidite. Tedy krom toho, ze se tu temer vzdy zastavam KSCM (advocatus diaboli, neb v demokracii ma pravo kazdy na obhajobu) a vzdy evropske (ekonomicke) levice ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:34:34
Ad národnostní stát: to je na dlouhé lokte, ale v jedné větě - v národnostním státě jsou příslušníci jiné národnosti tak nebo onak občany druhého řádu, což je v ("normálním") občanském státě vyloučeno (aspoň theoreticky, na úrovni principu).

To je hloupost, a vy to vite. Jsou snad v Uzbekistanu Uzbekove the first class a zbytek povl ? Nevermind. A netvrdte mi, ze zrovna Uzbekistan je vykladni skrini demokracie...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:36:29
Ale magistrát ho zdůvodnil bolševickou absurditou - doměnkou o tom, o čem by ta demonstrace skutečně byla.

A ted pro zmenu sprdnu vas, Vodniku. Kazdy, kdo jedna jinak, nez se vam libi, je dle vas komunista, bolsevik, zid nebo sionista. Zacinam (ne jen kvuli vam) penit. Krotte se !
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:38:19
A co se týče Plastic People, na takovém  Divokém Západě by je nezakázali, ale rovnou odstřelili jako falešné hráče. :)

 ;D ;D Souhlasim, ale je to holt otazka vkusu  ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:41:01
Já se zase o Hitlera tak nezajímám, ale pokud chtěl původně vyhnat Židy na Madagaskar, aby tam měli svůj stát, tak bych dokonce řekl, že to byl svého druhu "sionista". ;)

V tom pripade vas mohu povazovat za "sveho druhu" ignoranta ci neco horsiho ? Dokonce s vasim pozehnanim ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 14:41:41
To mi reknete vy, at vim, v cem ve mne bolsevika vidite. Tedy krom toho, ze se tu temer vzdy zastavam KSCM (advocatus diaboli, neb v demokracii ma pravo kazdy na obhajobu) a vzdy evropske (ekonomicke) levice ?
No v tom, že propagujete/hájíte/trpíte nezákonný postup proti názoru (antisionism), který, ač se Vám osobně nelíbí, ohrožením demokracie není. Vrátím se ke svému předešlému kommentáři: pokud budete podporovat společnost, ve které to - bez diktátora - bude fungovat jako na tomto serveru, pak je vše v nejlepším pořádku.

Ad KSČM: pokud se tato strana nezřekla Leninových nebo Trockého myšlenek o násilném převratu a krvavé revoluci, měla by být pstavena mimo zákon. Tečka. Pokud tyto body zavrhla a hodlá hrát hru podle pravidel parlamentní demokracie, je to legitimní (ultra-)levicová strana a nikdo nemá právo ji persekuovat. Ale mám pocit, že to právě neudělala, snad jen někteří její členové (Dolejš, Ransdorf?), nikoli partaj jako celek.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 14:43:16
Jsou snad v Uzbekistanu Uzbekove the first class a zbytek povl ? Nevermind. A netvrdte mi, ze zrovna Uzbekistan je vykladni skrini demokracie...
Mluvil jsem o "normálním" (lépe by bylo napsat "standardním") občanském státě. To pochopitelně Uzbekistán není.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:43:21
...bydlím raději v Evropě, třebas tu nesmím založit nacistickou stranu nebo popírat holokaust. :D

Hmm, a to byste opravdu chtel ? Nic vam nepodsouvam, jen se ptam, zda vam prave tohle vadi  >:( ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:44:25
Ještě k Vaderovi: je zajímavé, že ačkoli v otázce společenské a vnitropolitické lze Vaše názory s klidným svědomím prohlásit za nedemokratické (přinejmenším na hranici), na tomto foru vystupujete jako ukázkově demokratický diktátor: strpíte tu mě s opačnými názory a neváháte zasáhnout i proti názorovým spřízněncům, porušují-li zdejší zákony. Já v podstatě propaguji totéž v celospolečenském měřítku. :)

Jenze ja jsem lokalni diktator  :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Únor 2009, 14:48:24
Vodník: Myslíte, že Hitler nebyl antisionista? Nadefinujte mi prosím, kde končí hranice antisionismu a začíná hranice nacismu.

Tohle je už něco úplně jiného. Až třeba budou jménem antisionismu spáchány stejné zločiny jako jménem nacionálního socialismu nebo komunismu, bude možné o kriminalizaci tohoto postoje uvažovat a případně ji zrealizovat.
Ono k tomu, obávám se, jednou asi dojde - ale zatím je antisionismus ve stejné situaci, jako nacionální socialismus ve 30. letech. Tváří se nějak, je něčím jiným, ale nikdo ještě netuší (nebo tušit nechce), čeho je schopen a co je jeho cílem.

Dokud se v plné šíři neprojeví, co antisonismus opravdu je, nemůžete jej právně zakázat na základě toho, že se domníváte (byť by to byla i pravda), že by antisionisté byli z principu zločinci a ve skutečnosti nejraději všechny zbylé židy nacpali do gaskomor. Pro to nemáte žádný důkaz.
Můžete ale argumentovat. Můžete poukazovat na styčné body bolševismu, nacismu a antisionismu - jen do toho. To vám demokracie umožňuje a právě proto je demokracií. Ale nemůže to chtít zakázat. To by se pqak vám mohlo přihodit totéž.

Zkuste uvažovat: pokud prosadím, aby byla preventivně popřena něčí práva v rámci jakéhosi obecného blaha, kdo pak takovému výboru pro obecné blaho zabrání, aby byla preventivně upřena tato práva třeba i mě?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:49:04
Ale mám pocit, že to právě neudělala, snad jen někteří její členové (Dolejš, Ransdorf?), nikoli partaj jako celek.

Jenze prave vrchni veleni, at je to "Vocko" Dolejs, mnou velmi vazeny Dr. Ransdorf, nebo i dosud nevyboureny soudruh Filip revoluci, tim mene krvavou, nechteji. A zeptejte se radovych clenu. Krvavy prevrat ? Ne. Dat lidove pres drzku premierovi ? Proc ne.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:50:20
Mluvil jsem o "normálním" (lépe by bylo napsat "standardním") občanském státě.

Mluvil jsem o "normalnim" narodnim state. Neni co dodat.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 14:52:16
A ted pro zmenu sprdnu vas, Vodniku. Kazdy, kdo jedna jinak, nez se vam libi, je dle vas komunista, bolsevik, zid nebo sionista. Zacinam (ne jen kvuli vam) penit. Krotte se !
Tak pozor, to se musím ohradit!! Nikoho jsem tu pro jeho názory neoznačil (nota bene pejorativně) za "žida". Pokud někdo zastává sionism, je pojem "sionista" označení, nikoli nadávka někomu, kdo má jiný názor! (Ostatně jak je Vám známo, debatám o Israeli se pokud možno vyhýbám.) Pojem "bolševik" atd. používám souhrnně pro názory nedemokratické, totalitní. Persekuce za názor takovým totalitním postojem bezesporu je. Pokud Vás to uráží, navrhněte jiný termín - a nebo dokažte, že se mýlím já a že Vaše názory v rozporu s demokracií nejsou.

Nebo jsem snad označil např. Scooolieho za jeho opačný postoj k Iráku, Kosovu, potratům nebo homosexuálům za "bolševika"? "Žida"? A to jeho názory rovněž k té hranici směřují!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 14:54:39
Tak pozor, to se musím ohradit!! Nikoho jsem tu pro jeho názory neoznačil (nota bene pejorativně) za "žida".

Omlouvam se, vskutku jste tak neucinil.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 14:55:11
...bydlím raději v Evropě, třebas tu nesmím založit nacistickou stranu nebo popírat holokaust. :D
Hmm, a to byste opravdu chtel ? Nic vam nepodsouvam, jen se ptam, zda vam prave tohle vadi  >:( ?
Tentokrát jsem ten šmajlík nezapomněl! Ale netajím se s tím, že trestání popíračů považuju za nehoráznost. Bylo to taky malinko zlomyslné šťouchnutí směrem k Američanům, kteří brání demokracii s brokovnicí v ruce místo toho, aby si upravili legislativu. Ale což, je to jejich země, jen já tam s nimi nemusím bydlet...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 14:58:07
Já se zase o Hitlera tak nezajímám, ale pokud chtěl původně vyhnat Židy na Madagaskar, aby tam měli svůj stát, tak bych dokonce řekl, že to byl svého druhu "sionista". ;)

V tom pripade vas mohu povazovat za "sveho druhu" ignoranta ci neco horsiho ? Dokonce s vasim pozehnanim ?
Opět vodníkova perla hodná vytesat do kamene, nebo dát to na hlavní stranu jako výrok dne. :D  O.K.  takže založím stranu která bude mít jeden z  bodů v programu založení cikánského státu třeba na Špicberkách nebo v na ostrovech Tichomoří. Podle vodníkovy logiky budu označený za přítele cikánů.  A dokážete si tu někdo představit ten celosvětový řev, kdyby s podobným řešením palestinské otázky přišel stát Izrael? Já tedy ne.  No tak vodníku, vzpamatujte se!  :D Viděl jste film Madagaskar 1 a 2? Zvířátka (lev, žirafa, tučnáci, hrošice, zebra) odsud utíkali a riskovali let s rozhašeným letadlem. A vy byste tuhle zemi izraelcům přál.   A ještě něco. Píšete  o "zvůli  vrchnosti". Jak se to vyjadřujete o činnosti orgánů, jejichž struktura vzešla ze svobodných voleb? To jste demokrat? :D K demokracii taky patří, že  příslušný orgán prostě rozhodně jinak, než si představuju. Můžu se odvolat, nebo si zanadávat, ale nesmím!!! postupovat proti rozhodnutí daného orgánu, dokud není vyšší instancí změněno. Tzn. pokud je shromáždění zakázáno, postup podle práva by byl ten, že se odvolám a dosáhnu-li  změny uspořádám shromážnění v náhradním termínu. To se v Plzni tak nějak nestalo, že?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 14:58:21
Mluvil jsem o "normalnim" narodnim state. Neni co dodat.
Jenže druhořadé občanství v národnostním státě (i v tom nejnormálnějším) pro občany jiné národnosti vyplývá už z definice národnostního státu jako takové! Zatímco ve státě, který je definován jako občanský, mohou být ta práva upřena pouze ne-občanům.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:00:20
Pojem "bolševik" atd. používám souhrnně pro názory nedemokratické, totalitní. Persekuce za názor takovým totalitním postojem bezesporu je.

Fajn, takze z meho uhlu pohledu je mozne vas oznacit za "bolsevika" ? No to je hrozna blbost, uznejte sam. Jestli je tu nekdo bolsevik, pak dejme tomu ja, ale ostatni oznacujte treba jako "totalitaristy" nebo whatever, krom bolseviku, jasne ??

Citovat
Pokud Vás to uráží, navrhněte jiný termín - a nebo dokažte, že se mýlím já a že Vaše názory v rozporu s demokracií nejsou.

Aniz by to byl oxymoron, nemate pravdu, a presto moje nazory v rozporu s demokracii nejsou. Vzstrebejte to, jak umite.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Únor 2009, 15:01:04
Viděl jste film Madagaskar 1 a 2? Zvířátka (lev, žirafa, tučnáci, hrošice, zebra) odsud utíkali a riskovali let s rozhašeným letadlem. A vy byste tuhle zemi izraelcům přál.

Uf uf, náčelníku... Já jsem sionista a Vodníkův antisionismus mi vadí a je pro mě naprosto nepřijatelný, ale vy mi to nijak neulehčujete.  :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:02:47
Já se zase o Hitlera tak nezajímám, ale pokud chtěl původně vyhnat Židy na Madagaskar, aby tam měli svůj stát, tak bych dokonce řekl, že to byl svého druhu "sionista". ;)
V tom pripade vas mohu povazovat za "sveho druhu" ignoranta ci neco horsiho ? Dokonce s vasim pozehnanim ?
Pokud se pletu, tak jistě. V čem nemám pravdu? Nechtěl snad Židy vystěhovat na Madagaskar? Pak se omlouvám, jak jsem uvedl, zas tak moc se o to nezajímám...

Víte, když se projevím kriticky vůči sionismu, jsem obvykle napaden argumentem, že sionism chce jen pro Ž-/židy jejich vlastní stát. Pokud je toto definice sionismu, pak byl Hitler - i přes svůj nepopiratelný antisemitism - v určité fasi stejný sionista jako Plehve.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:05:17
Mluvil jsem o "normalnim" narodnim state. Neni co dodat.
Jenže druhořadé občanství v národnostním státě (i v tom nejnormálnějším) pro občany jiné národnosti vyplývá už z definice národnostního státu jako takové! Zatímco ve státě, který je definován jako občanský, mohou být ta práva upřena pouze ne-občanům.

Ehm.. v Belgii Vlamove terorizuji ostatni ? Valoni jsou na musce dnes a denne ? Nemci jsou vrazdeni ? A, prob-ha, hlavne se mi tu nesnazte argumentovat tim, ze Belgie je federace, to byste hodne, hodne klesnul...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:07:05
Dat lidove pres drzku premierovi ? Proc ne.
Jestli jste tady teda zase nezapomněl šmajlík - tak proto, že takhle se chovaly SA. >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:08:46
Víte, když se projevím kriticky vůči sionismu, jsem obvykle napaden argumentem, že sionism chce jen pro Ž-/židy jejich vlastní stát. Pokud je toto definice sionismu, pak byl Hitler - i přes svůj nepopiratelný antisemitism - v určité fasi stejný sionista jako Plehve.

Jenze tu jde o zemi zidu, o uzemi (o kousek mensi nez by mel byt) Statu Izrael.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:10:36
Pojem "bolševik" atd. používám souhrnně pro názory nedemokratické, totalitní. Persekuce za názor takovým totalitním postojem bezesporu je.
Fajn, takze z meho uhlu pohledu je mozne vas oznacit za "bolsevika" ? No to je hrozna blbost, uznejte sam.
No to je. Ale nevím, proč byste mě tak měl označovat? V čem jsou moje názory totalitní ("bolševické")?

Citovat
ostatni oznacujte treba jako "totalitaristy" nebo whatever, krom bolseviku, jasne ??
No dobře. Beru na vědomí.

Citovat
moje nazory v rozporu s demokracii nejsou. Vzstrebejte to, jak umite.
Neumím. Pokud podporujete rozhodnutí plzeňského magistrátu, spolupracujete na plíživé demontáži demokracie.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 15:11:41
Elazar: to byl pokus o humornou nadsázku. Chtěl jsem tím říci, že prostě není možné národ jen tak prostě vytrhnout a zasadit na druhý konce zemkěkoule do nepřirozeného prostředí. Stejně jako ty cikány na Špicberky.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:13:48
Dat lidove pres drzku premierovi ? Proc ne.
Jestli jste tady teda zase nezapomněl šmajlík - tak proto, že takhle se chovaly SA. >:(

Tak red jste me dojal. Dat nekomu "lidove pres drzku" je u nas tradice, a je jedno, jestli tak ucinim v hospode Frantovi nebo Mirkovi. "Dat pres drzku" znamena povetsinou dat facku, coz lze i bez hluku a krve. Pravda, s hlukem do zvladl Dr. "divoky zubar" Macek, a budete-li ho (ac je v podstate mym nepritelem) nadale osocovat s prirovnanimi k SA, dostanete ban, a nebal bych se zaloby.  >:( >:( >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:14:15
Ehm.. v Belgii Vlamove terorizuji ostatni ? Valoni jsou na musce dnes a denne ? Nemci jsou vrazdeni ? A, prob-ha, hlavne se mi tu nesnazte argumentovat tim, ze Belgie je federace, to byste hodne, hodne klesnul...
Právě, že Belgie je definována jako občanský stát. Není to stát Vlámů, ani Valonů, ani Vlámů a Valonů (ať už mají mezi sebou cokoli), nýbrž stát belgických občanů, tedy např. uprchlíků z ČSSR, SSSR, Konga atd. pokud tito dostali belgické občanství.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:15:57
Jenze tu jde o zemi zidu, o uzemi (o kousek mensi nez by mel byt) Statu Izrael.
To záleží na tom, jak sionism definujete. Pokud je to tak, jak říkáte Vy, tak je argumentace typu: "Vy nepřejete Židům jejich vlastní stát" demagogická.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:16:17
No to je. Ale nevím, proč byste mě tak měl označovat? V čem jsou moje názory totalitní ("bolševické")?

A dost ! Kdo vas tu kdy oznacil za bolsevika ci totalitaristu ?? Odpovezte hned, moje trpelivost je kratinka !!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:19:14
Dat lidove pres drzku premierovi ? Proc ne.
Jestli jste tady teda zase nezapomněl šmajlík - tak proto, že takhle se chovaly SA. >:(

Tak red jste me dojal. Dat nekomu "lidove pres drzku" je u nas tradice, a je jedno, jestli tak ucinim v hospode Frantovi nebo Mirkovi. "Dat pres drzku" znamena povetsinou dat facku, coz lze i bez hluku a krve. Pravda, s hlukem do zvladl Dr. "divoky zubar" Macek, a budete-li ho (ac je v podstate mym nepritelem) nadale osocovat s prirovnanimi k SA, dostanete ban, a nebal bych se zaloby.  >:( >:( >:(
Macka k SA?? Ale kdepak! Toho leda k tchajvanským členům parlamentu, tam se fackují každý den... ;D

Víte, můj názor je, že české (nebo moravské) hospodské praktiky do politického života nepatří. Tady tomu říkáme terrorismus a chodí se za to do lochu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:20:26
To záleží na tom, jak sionism definujete. Pokud je to tak, jak říkáte Vy, tak je argumentace typu: "Vy nepřejete Židům jejich vlastní stát" demagogická.

A kde by tak asi stat mit meli ? Stat, ve kterem zbytky naroda zily po 2 tisice let. Uzemi, ktere bylo jejich hezkych par tisic let. Na Antarktidu s nimi ? Ja bych to prezil, ale pro kolik z nich by to bylo lepsi, nez lagr ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:22:21
No to je. Ale nevím, proč byste mě tak měl označovat? V čem jsou moje názory totalitní ("bolševické")?
A dost ! Kdo vas tu kdy oznacil za bolsevika ci totalitaristu ?? Odpovezte hned, moje trpelivost je kratinka !!
Klídek! Copak někde píšu, že mě někdo označil za bolševika??? :o To byla reakce na tenhle (http://forum.eretz.cz/index.php/topic,731.msg14774.html#msg14774) Váš příspěvek.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:23:46
Víte, můj názor je, že české (nebo moravské) hospodské praktiky do politického života nepatří. Tady tomu říkáme terrorismus a chodí se za to do lochu.

Za facku ? No potes klobas, to jste to dopracovali, kdyz rikate facce terorismus. Uz zacinam chapat, proc treba soudy oznacuji praktiky UOOZ za mafianske. Jeste ze ne teroristicke.
Poturcenec horsi Turka, Vodniku, pamatujte na stare prislovi...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:25:08
To záleží na tom, jak sionism definujete. Pokud je to tak, jak říkáte Vy, tak je argumentace typu: "Vy nepřejete Židům jejich vlastní stát" demagogická.
A kde by tak asi stat mit meli ? Stat, ve kterem zbytky naroda zily po 2 tisice let. Uzemi, ktere bylo jejich hezkych par tisic let. Na Antarktidu s nimi ? Ja bych to prezil, ale pro kolik z nich by to bylo lepsi, nez lagr ?
Řekl jsem, že stát Israel tady řešit nehodlám. Bavíme se v podstatě o plzeňském magistrátu, odbočky jsou jistě nutné a zdravé, ale tímhle směrem já nejdu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:27:10
Klídek! Copak někde píšu, že mě někdo označil za bolševika??? :o To byla reakce na tenhle (http://forum.eretz.cz/index.php/topic,731.msg14774.html#msg14774) Váš příspěvek.

Ale ja vim., omlouvam se. A abych se nedopustil nejake blbosti, kterou bych pak musel mazat, jdu se uklidnit na strelnici. To vite, par desitek ran Tokarevem cloveka zklidni. Nikomu nenamlouvam, ze patrim k nevytocitelnym...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:28:27
Víte, můj názor je, že české (nebo moravské) hospodské praktiky do politického života nepatří. Tady tomu říkáme terrorismus a chodí se za to do lochu.
Za facku ? No potes klobas, to jste to dopracovali, kdyz rikate facce terorismus. Uz zacinam chapat, proc treba soudy oznacuji praktiky UOOZ za mafianske. Jeste ze ne teroristicke.
Poturcenec horsi Turka, Vodniku, pamatujte na stare prislovi...
Tomu s tím Turkem nerozumím. Nevím, co má nebo nemá na svědomí UOOZ, ale tady se prostě v politice nefackujeme (i když za facku - jednu - byste do lochu asi nešel, leda zaplatil).
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 15:30:19
Řekl jsem, že stát Israel tady řešit nehodlám. Bavíme se v podstatě o plzeňském magistrátu, odbočky jsou jistě nutné a zdravé, ale tímhle směrem já nejdu.

OK, chapu a respektuji.
Kruci ja jsem tak nasponovanrj, ze venku nekdo odpalil silvestrovskou raketu (ma narozeniny ?) a ja jsem padl k zemi se zpola napaskovanym zasobnikem. Fuj to jsem se lek'. To mam z toho, ze posloucham radi Darom...  ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:40:34
O.K.  takže založím stranu která bude mít jeden z  bodů v programu založení cikánského státu třeba na Špicberkách nebo v na ostrovech Tichomoří. Podle vodníkovy logiky budu označený za přítele cikánů.
No, pokud tomuto jistě bohumilému úmyslu z Vaší strany bude předcházet nedobrovolné vystěhování cikánů z republiky, budiž Vaše strana postavena okamžitě mimo zákon!

Citovat
Píšete  o "zvůli  vrchnosti". Jak se to vyjadřujete o činnosti orgánů, jejichž struktura vzešla ze svobodných voleb?
No, mohl bych sice napsat, že když svobodně zvolený orgán porušuje zákony této země, tak se chová jako vrchnost, nikoli jako demokratický orgán. Ale jestli jste plzeňák a dotkl jsem se Vás, tak se hluboce omlouvám a příště budu zvůli svobodně zvolených zastupitelů kritisovat těmi nejkorrektnějšími termíny.

Citovat
K demokracii taky patří, že  příslušný orgán prostě rozhodně jinak, než si představuju. Můžu se odvolat, nebo si zanadávat, ale nesmím!!! postupovat proti rozhodnutí daného orgánu, dokud není vyšší instancí změněno.
Já taky neříkám, že smíte. Smíte ale proti němu protestovat a to i formou (ohlášené) demonstrace.

Citovat
Tzn. pokud je shromáždění zakázáno, postup podle práva by byl ten, že se odvolám a dosáhnu-li  změny uspořádám shromážnění v náhradním termínu. To se v Plzni tak nějak nestalo, že?
Nebavíme se o tom, co měli nebo neměli dělat ti, kterým bylo shromáždění zakázáno (v tom budete mít možná pravdu), ale o tom, že tento zákaz byl protiprávní.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 15:43:34
S těmi cikány jsem jen dotáhl do konce vaši myšlenku o to, že byl Áda sionista. Vidíte, vznikl z toho takový nesmysl že byste mě hned zakázal. ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 15:46:42
Jestli byl nebo nebyl zákaz protiprávní, o tom má rozhodnout vyšší instance. Já se musím chovat tak, jako by byl v souladu se zákonem a musím dosáhnout změny! Jinak se taky chovám protiprávně. Zase schvalujete protiprávní jednání.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:49:51
S těmi cikány jsem jen dotáhl do konce vaši myšlenku o to, že byl Áda sionista. Vidíte, vznikl z toho takový nesmysl že byste mě hned zakázal. ;)
Cikáni se, pokud vím, na Špicberky nehrnou. Ž-/židé (někteří) do Israele chtěli/chtějí dobrovolně. Problém je ten, že Hitler by je i na ten Madagaskar hnal ať chtějí nebo ne - tedy jako Vy v tom Vašem hypothetickém příkladu s cikány na Špicberkách.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 15:53:06
Jestli byl nebo nebyl zákaz protiprávní, o tom má rozhodnout vyšší instance. Já se musím chovat tak, jako by byl v souladu se zákonem a musím dosáhnout změny! Jinak se taky chovám protiprávně. Zase schvalujete protiprávní jednání.
Jaké?? To, že byl zákaz protiprávní, není o rozhodnutí nějaké vyšší instance. Magistrát flagrantním způsobem porušil zákon. Když někoho zabijete, soud nerozhoduje o tom, jestli to bylo nebo nebylo porušení zákona, pouze o tom, jak toto porušení kvalifikovat a jaký trest Vám za ni udělí.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 16:01:00
Ale je. V i demokracii je naprosto normální, že se rozhodnutí kompetentního úřadu respektuje a pokud je protiprávní, podá se odvolání k vyšší instanci, která rozhodne. Tohle je právní cesta. Vy ji zavrhujete. A zatahujete sem demagogicky věci z práva trestního, kdo je postup jiný.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 16:25:39
Ale je. V i demokracii je naprosto normální, že se rozhodnutí kompetentního úřadu respektuje a pokud je protiprávní, podá se odvolání k vyšší instanci, která rozhodne. Tohle je právní cesta. Vy ji zavrhujete.
Není pravda! Kde ji zavrhuju?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 16:30:22
Vader: ještě k Mackovi. Vy jste mě, člověče, tím banem tak vyvedl z konceptu, že jsem zapomněl na to nejhlavnější. Rath dostal od Macka facku v soukromé záležitosti - za urážku jeho manželky. Myslím, že taková facka je když ne akceptovatelná tak rozhodně nejsnáze pochopitelná. Že to Macek udělal v rámci veřejného politického jednání, to je ovšem buranství, kterým nás (kteří "jdeme do Evropy") v očích Západu přesunul do sousedství Tchaj Wanu. Ale s SA to nemá co dělat.

Naopak přepadení a zmlácení Dolejše je typický politický terror, který je ryzím SA-manstvím, i kdybyste mi dal 10 banů! >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 16:51:15
No tak dobře, nezavrhujete, ale ze všech vašich vyjadření vyplývá, že tento  postup naprosto přesně v rámci demokracie a práva  vás ani nenapadl a pokud napadl, rychle jste ho odehnal.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 16:57:28
No tak dobře, nezavrhujete, ale ze všech vašich vyjadření vyplývá, že tento  postup naprosto přesně v rámci demokracie a práva  vás ani nenapadl a pokud napadl, rychle jste ho odehnal.
No já bych řekl, že si pletete (doslova) pojmy a dojmy. Řeč byla od samého počátku o porušení zákona ze strany plzeňského magistrátu. Nebylo to poprvé. Pokud nějaký svobodně zvolený orgán opakovaně poruší zákon, měl by být odvolán pro nekompetenci - ale to není moje starost, nýbrž Plzeňáků. Demokracie neznamená, že nekompetentní úředník bude permanentně porušovat zákon a tím prakticky paralysovat využívání občanských práv nějakou skupinou, která bude v permanentním procesu "odvolávání se k vyšší instanci", místo aby demonstrovala, jak je jejím dobrým právem.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 17:20:18
Ale nemůžu na údajně nezákonný postup odpovídat dalším nezákonným postupem.
A já snad někde propaguju, že ano? Pokud věci nedojdou tak daleko, že je čas na defenestraci. >:D (ale pak už není řeč ani o demokracii, ani o právním státě).

Ad Dolejš: pokud to je tak, jak říkáte Vy, tak je to něco jiného. Já jsem slyšel pouze versi, že ho přepadli, když se vracel večer domů a mydlili do něj za to, že je kommunista. To by byl nepřijatelný politický terror.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: gvodrazka kdy 23. Únor 2009, 17:38:11
 ;D ;D
To mr.Vader: "...To vite, par desitek ran Tokarevem cloveka zklidni...."  ;D ;D

Musím se smát při představě, jak někoho zklidňujou pár desítkami ran Tokarevem - nejlépe pouzdrem závěru...  ;D ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 18:13:05
No, asi by se slušelo tuhle diskusi zakončit. Vodník by se nám tu dál jen rozčiloval až k infarktu a stejně nepřizná, že hlavní důvod, proč tak soptí, není údajná nezákonnost zákazu, ale to, že byl zakázán pochod proti sionismu. Kdyby zakázali pochod třeba proti stěhování ptáků, rozhodně by mu to za tolik vzrušování nestálo.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 23. Únor 2009, 18:27:17
No já tu diskussi klidně ukončím, ale Vaším posledním příspěvkem jste se rozhodně nevyznamenal!

Vodník by se nám tu dál jen rozčiloval až k infarktu
Kde? Myslím, že se nijak nerozčiluju...

stejně nepřizná, že hlavní důvod, proč tak soptí, není údajná nezákonnost zákazu, ale to, že byl zakázán pochod proti sionismu.
Posouváte mi zcela nestydatě vlastní doměnky, to je faul! Zákaz nebyl "údajně nezákonný", nýbrž prostě nezákonný, jak se shodli přinejmenším dva odborníci na právo, jeden z nich člen redakce Eretzu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Únor 2009, 18:51:53
nechtějte, aby to, jestli byste se rozčiloval stejně při zákazu pochodu proti stěhovavým ptákům, testoval někdo na detektoru lži  ;D Howg, domluvil jsem.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 23. Únor 2009, 18:54:53
to vader)Cy vz85,to je potesenicko a a na nervy je dobry Glock s Tridsatmiestnym zasobnikom,paradicka. ;)Dufam ze ten tokarev nieje este zo zasob armiji.Ale aku radost mali z nich nasi policajti po revolucii,ked dostali deviny do ruk.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 21:57:41
Naopak přepadení a zmlácení Dolejše je typický politický terror, který je ryzím SA-manstvím, i kdybyste mi dal 10 banů! >:(

To taky nebyla lidova facka  >:( >:( >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 22:01:24
Myslím, že taková facka je když ne akceptovatelná tak rozhodně nejsnáze pochopitelná.

Hle, mame zde ospravedlnitelne, nebo alespon pochopitelne nasili. Nu, jen tak dal  ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 22:04:58
to vader)Cy vz85,to je potesenicko a a na nervy je dobry Glock s Tridsatmiestnym zasobnikom,paradicka. ;)Dufam ze ten tokarev nieje este zo zasob armiji.Ale aku radost mali z nich nasi policajti po revolucii,ked dostali deviny do ruk.

Kdyz ja ma dustojnickou CZ 52 tak moc rad... A ta munice  ;) Jedna basen...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Únor 2009, 22:07:13
Vodník by se nám tu dál jen rozčiloval až k infarktu...

Mam dojem, ze jediny, kdo tu besni jsem ja. A to proto, ze nemuzu nikomu vynadat  :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Únor 2009, 00:50:59
Ad Dolejš: pokud to je tak, jak říkáte Vy, tak je to něco jiného. Já jsem slyšel pouze versi, že ho přepadli, když se vracel večer domů a mydlili do něj za to, že je kommunista. To by byl nepřijatelný politický terror.

Tak to říkal soudruh Dolejš... Já být komunista a dostat přes tlamu, tak z toho taky koukám vytřískat politický kapitál. Kdo ví, proč dostal.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 07:13:50
Já být komunista a dostat přes tlamu, tak z toho taky koukám vytřískat politický kapitál. Kdo ví, proč dostal.

To by udelal kazdy politik, od komunalniho po vrcholneho, od ultraleva po ultrapravo. To je normalni. Tobe to zrejmne prijde nevkusne pouze proto, ze do ryngle (a to fakt poradne) dostal komanc. Kdyby ale vyvaleli v dehtu a peri nejakeho modroptacnika, ej, to by bylo povyku, to by najednou bylo ornitologu a ochrancu ptactva...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 24. Únor 2009, 08:31:47
Myslím, že taková facka je když ne akceptovatelná tak rozhodně nejsnáze pochopitelná.
Hle, mame zde ospravedlnitelne, nebo alespon pochopitelne nasili. Nu, jen tak dal  ;)
Kam dál? Samozřejmě ne ospravedlnitelné, nicméně pochopitelné. Už jsem zde kdysi totéž napsal o Goldsteinovi a Jaradatové.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 09:09:07
Když se někomu ožralej pozvracíte auto jako soudruh Dolejš...

Jsou k tomu nejake dukazy, nebo jsou to jen povidacky z pera hospodskeho rudobijce, ktery pred opravdovou rvackou utece pres latryny ? Chci to vedet proto, aby nebylo mozne, ze by "Vocko" Dolejs mel spor s Eretzem kvuli pomluvam ci podobnym vecem. Urcite mi rozumite.
A ted me trebaukamenujte, ale "Vocko" je dost rozumnej chlap. Ne, ze by se rozumnej chlap nemohl ozrat jak ta ovce (jak rikaji Islandane), ale rozhodne ne jen kvuli jistym sympatiim bych mel rad v ruce neco, co by mohlo byt alespon trosku dukazem.
Az zmasakrujou Julinka, brante si ho zase vy  ;D OMG co ja bych vsechno o tom chlapovi (Julinek) mohl napsat, anzto VIM. Po kolika soudech by me za to tahal. Kolik by jich prohral... A stejne to nenapisu  :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 09:26:39
No já tu diskussi klidně ukončím, ale Vaším posledním příspěvkem jste se rozhodně nevyznamenal!

Mr. Vodnik, nic neukoncujte, jste pravoplatnym clenem fora. Ackoliv s vami vetsinou nesouhlasim ani ja, neni to duvod utikat od tohoto tematu. A tentokrat s vami take nesouhlasim  :P   :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 24. Únor 2009, 10:43:09
Vader: bylo to na diskusi  hned poté, co ho zmydlili, údajně to byl někdo, kdo to viděl, ale videodokumentaci vám k tomu nedodám a klidně to smáznu, jestli z toho nemáte dobrý pocit. Jinak  co se týče politiky nejsem fanda žádné strany. Takže nebudu bránit ani Julínka ani Paroubka ani kohokoliv jiného. A i rozumnej chlap se může zlejt jak zvíře. Někdy to prostě sedne. A kamenovat vás nebudu. Ve Starém Zákoně  kamenování  je přikázáno za rouhání, cizoložství ale ne za názor na Dolejše. :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 12:15:19
... a klidně to smáznu, jestli z toho nemáte dobrý pocit.

Sice z toho nejecim blahem, ale nic nemazte. Kdyz tak si to "Vocko" vyridi se mnou  ;)

Citovat
A kamenovat vás nebudu. Ve Starém Zákoně  kamenování  je přikázáno za rouhání, cizoložství ale ne za názor na Dolejše. :D

Diky, jsem uz totiz zvykly na kamenovani za to, ze se pozitivne vyjadrim napr. o Dr. Ransdorfovi  :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 24. Únor 2009, 13:12:50
... a klidně to smáznu, jestli z toho nemáte dobrý pocit.

Sice z toho nejecim blahem, ale nic nemazte. Kdyz tak si to "Vocko" vyridi se mnou  ;)

Citovat
A kamenovat vás nebudu. Ve Starém Zákoně  kamenování  je přikázáno za rouhání, cizoložství ale ne za názor na Dolejše. :D

Diky, jsem uz totiz zvykly na kamenovani za to, ze se pozitivne vyjadrim napr. o Dr. Ransdorfovi  :)
Když je to vyjádření podloženo, chvalte koho chcete. Sám nevím o politikovi, o kterém bych se mohl vyjádřit pozitivně. Ale třeba je to o tom, že každý soud by měl být podložen nějakými informacemi. A média jsou schopna udělat z vraha svatého a ze svatého udělat vraha.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 24. Únor 2009, 15:37:56
Ad Dolejš: máte pravdu - kdyby dostal do držky Nečas, modří ptáci by zas štěbatali o rudém terroru (a kdoví, ne-li právem). Proto si myslím, že ta lidová facka (sólová nebo opakovaná) je sice běžné, ale nikoli normální řešení problémů. Já osobně, jak jsem řekl, soukromé násilí chápu, ale neospravedlňuju. Násilí státní je normální součástí fungování státu. V rámci toho nejsem - v demokratickém právním státě - ani proti trestu smrti a jsem pro tělesné tresty (tj. důkladně pendrekem přes p*del) v situacích, kdy jiná kommunikace není proveditelná/srozumitelná - konkrétně mám teď na mysli fotbalové hooligans.

Ad Vader: já tu diskussi ukončil na přání martinadeporrese. Klidně v ní budu pokračovat, ale myslím, že jsme se zakopali ve svých posicích a dál se asi nedostaneme. Vy se mnou nesouhlasíte (což je Vaším dobrým právem), já zas nechápu, jak si dáte v hlavě dohromady podporu demokracie s podporou nezákonných rozhodnutí výkonné moci. Víte, já bych pochopil a dočasně akceptoval, že ten nebo onen demokratický stát má nějaké ty kosmetické vady. Ale že bych to podporoval?...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Únor 2009, 22:04:19
Já být komunista a dostat přes tlamu, tak z toho taky koukám vytřískat politický kapitál. Kdo ví, proč dostal.

To by udelal kazdy politik, od komunalniho po vrcholneho, od ultraleva po ultrapravo. To je normalni. Tobe to zrejmne prijde nevkusne pouze proto, ze do ryngle (a to fakt poradne) dostal komanc. Kdyby ale vyvaleli v dehtu a peri nejakeho modroptacnika, ej, to by bylo povyku, to by najednou bylo ornitologu a ochrancu ptactva...

Ale prosím tě. To jsou čiré spekulace, co by kdo udělal, kdyby... Jediné co víme je, co udělal soudruh Dolejš. Ale proč dostal přes hubu to nevíme.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 22:21:38
Ale prosím tě. To jsou čiré spekulace, co by kdo udělal, kdyby... Jediné co víme je, co udělal soudruh Dolejš. Ale proč dostal přes hubu to nevíme.

a) to co se tyka tebe neni spekulace, ale fakt. Ty tak fanaticky komunisty nenavidis, ze netreba dlouho badat.
b) jedine, co vime, je ze dostal pres drzku, ale rozhodne nevime proc a nevime co (a jestli) udelal on, to jen tvuj fanatismus bicuje tvoji fantazii.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 22:28:35
Ad Dolejš: máte pravdu - kdyby dostal do držky Nečas, modří ptáci by zas štěbatali o rudém terroru (a kdoví, ne-li právem).

Jednak a priori deklarujete svoji (Scoooliemu ne nepodobnou) zvracenou viru, ze at se stane cokoliv, nemuze za to nikdo jiny nez komuniste. Uz proto je tu musim branit, protoze Scooolie je v tomto smeru naprosty fanatik s rysy poruchy osobnosti.
Druhak, necasovi i jinym bych to pral, ale stale a stale opakuji : lidovou facku, chcete-li, policek. Souhlasil bych i s pohlavkem. Ale s nicim, co ublizi (vyjma dvou plesounu, velkeho a maleho; ty bych za jejich zasluhy a moralni podporu verejnosti nechal topit ve Vltave jako nepoctive pekare >:( >:( ) 
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Únor 2009, 22:31:30
Ale prosím tě. To jsou čiré spekulace, co by kdo udělal, kdyby... Jediné co víme je, co udělal soudruh Dolejš. Ale proč dostal přes hubu to nevíme.

a) to co se tyka tebe neni spekulace, ale fakt. Ty tak fanaticky komunisty nenavidis, ze netreba dlouho badat.
b) jedine, co vime, je ze dostal pres drzku, ale rozhodne nevime proc a nevime co (a jestli) udelal on, to jen tvuj fanatismus bicuje tvoji fantazii.


Fanaticky nenávidím zlo - tedy zvrácené a odporné, Bohu se rouhající, komunistické učení. Ke komunistům nenávist nechovám. Jsou to v podstatě duševně nemocní lidé.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 22:38:14
Nema cenu se o tom s tebou bavit. S zadnym fanatikem nema jakakoliv diskuse smysl.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 24. Únor 2009, 22:42:10
Ad Dolejš: máte pravdu - kdyby dostal do držky Nečas, modří ptáci by zas štěbatali o rudém terroru (a kdoví, ne-li právem).
Jednak a priori deklarujete svoji (Scoooliemu ne nepodobnou) zvracenou viru, ze at se stane cokoliv, nemuze za to nikdo jiny nez komuniste. Uz proto je tu musim branit, protoze Scooolie je v tomto smeru naprosty fanatik s rysy poruchy osobnosti.
Druhak, necasovi i jinym bych to pral, ale stale a stale opakuji : lidovou facku, chcete-li, policek. Souhlasil bych i s pohlavkem. Ale s nicim, co ublizi (vyjma dvou plesounu, velkeho a maleho; ty bych za jejich zasluhy a moralni podporu verejnosti nechal topit ve Vltave jako nepoctive pekare >:( >:( ) 
Nic takového nedeklaruji! >:( To "kdoví" znamená, že nevylučuji, že by takovou akci mohli provést nějací levicoví extremisté, přičemž pro mě obě situace zůstávají nepřijatelné bez ohledu na barvu.
Nepřál bych to ani Nečasovi ani jiným českým politikům, o nichž si myslím, že by měli stanout před soudem. BTW - kdo jsou ti plešouni? Jeden asi Julínek a ten druhý?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Únor 2009, 23:21:01
Nic takového nedeklaruji! >:( To "kdoví" znamená, že nevylučuji, že by takovou akci mohli provést nějací levicoví extremisté, přičemž pro mě obě situace zůstávají nepřijatelné bez ohledu na barvu.

Mluvil jste o "rudem teroru". Jeste mi tu zkuste namluvit, ze jste mluvil o Strane Zelenych  >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Únor 2009, 23:24:52
Nema cenu se o tom s tebou bavit. S zadnym fanatikem nema jakakoliv diskuse smysl.
Laciný útěk od tématu. Nejprve nařčení protivníka v diskusi, že nenávidí nějaké lidi pro jejich přesvědčení. Poté, kdy se ohradí, útěk.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 24. Únor 2009, 23:33:08
Mluvil jste o "rudem teroru". Jeste mi tu zkuste namluvit, ze jste mluvil o Strane Zelenych  >:(
Ne. Mluvil jsem o situaci, kdy dostal do držky Nečas a policejní vyšetřování ukázalo, že pachatelé byli Mladí kommunisté. Pak by mé "kdoví" došlo naplnění.

A nedělejte si ze mě srandu výkřiky "To není možné! To by Mladí kommunisté nikdy neudělali!"
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 00:02:48
Nema cenu se o tom s tebou bavit. S zadnym fanatikem nema jakakoliv diskuse smysl.
Laciný útěk od tématu. Nejprve nařčení protivníka v diskusi, že nenávidí nějaké lidi pro jejich přesvědčení. Poté, kdy se ohradí, útěk.

Precti si svoje prispevky. To ty utikas. Meles si svou nenavistnou hnedokosilacskou mantru a tim je to pro tebe vyrizene. Jsi fanatik.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 00:05:22
A nedělejte si ze mě srandu výkřiky "To není možné! To by Mladí kommunisté nikdy neudělali!"

Nikoliv, pouze nemam povedomi o tom, ze by takova organizace existovala. A s PCR, hanba mluvit. Kdyz bude potreba, hodi to "prokazatelne" na myslivce.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Únor 2009, 00:41:05
Nema cenu se o tom s tebou bavit. S zadnym fanatikem nema jakakoliv diskuse smysl.
Laciný útěk od tématu. Nejprve nařčení protivníka v diskusi, že nenávidí nějaké lidi pro jejich přesvědčení. Poté, kdy se ohradí, útěk.

Precti si svoje prispevky. To ty utikas. Meles si svou nenavistnou hnedokosilacskou mantru a tim je to pro tebe vyrizene. Jsi fanatik.


Neutíkám od ničeho. Byl jsem obviněn, že nenávidím komunisty. A já poctivě odpověděl,že je mi hluboce odporná ideologie komunistů. Ale, že vůči těm lidem nenávist necítím. Jsou to prostě nositelé zhoubné nákazy, bacilonosiči, šiřitelé epidemie. Kteří ale před nakažením byli běžnými lidmi a po případném vyléčení budou zase. Jen ted je třeba dávat si před nimi pozor.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 25. Únor 2009, 01:15:54
A nedělejte si ze mě srandu výkřiky "To není možné! To by Mladí kommunisté nikdy neudělali!"
Nikoliv, pouze nemam povedomi o tom, ze by takova organizace existovala.
Tak jak se jmenuje ta mládežnická organisace, co byla snad zakázaná?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Únor 2009, 01:29:05
A nedělejte si ze mě srandu výkřiky "To není možné! To by Mladí kommunisté nikdy neudělali!"
Nikoliv, pouze nemam povedomi o tom, ze by takova organizace existovala.
Tak jak se jmenuje ta mládežnická organisace, co byla snad zakázaná?

Komunistický svaz mládeže. Věru velký rozdíl proti "Mladí komunisté"  ;) Tady je máte přímo na webu http://www.ksm.cz/ - pěkně i s knihovničkou zločinecké ideologie http://www.ksm.cz/literatura/index.php
To je křiku, když nějaký nácek otiskne Streichera, Goeblesse nebo Hitlera. Ale spisky syfilitických vrahů Uljanova a Gottwalda, ty klidně visí na webu ke stažení...

Pro Vadera něco k utříbení světonázoru, od soudruhů:

Imperialismy, sionismus, Palestina

http://www.ksm.cz/zlociny-kapitalu/imperialismy-sionismus-palestina-i.html
http://www.ksm.cz/zlociny-kapitalu/imperialismy-sionismus-palestina-ii.html
http://www.ksm.cz/zlociny-kapitalu/imperialismy-sionismus-palestina-iii.html
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 25. Únor 2009, 01:58:39
Nečetl jsem to celé, ale k zákazu této organisace stačí jediná věta z jejich stanov:

"KSM proto stojí na straně boje za revoluční překonání kapitalistického řádu masami pracujících."

Že nevydávají Streichera nebo Rosenberga je o.k. (byť by to mělo být k disposici pro vědce nebo zájemce o kuriosity v knihovnách) Ale to, že jiné návody k vraždění a likvidování tříd jsou běžně ke koupi (zatímco "popírání holokaustu" se trestá odnětím svobody) považuji za nehoráznost.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Únor 2009, 02:08:04
Přesně tak. Je to hrubý nepoměr. Zatímco za větu popírající holokaust můžete jít do vězení, za vydávání návodů na třídní boj a vraždění nepřátelských tříd se vám nestane nic. Čímž se já nezastávám legalizace prvého, ale tvrdého postihu druhého.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: achab kdy 25. Únor 2009, 04:19:48
B*H

 Věnujte se taky maličko přírodě :o))
http://www.youtube.com/watch?v=-_z95ncllT0
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 06:06:33
Neutíkám od ničeho. Byl jsem obviněn, že nenávidím komunisty....

Fajn, to ze necitis nenavist k lidem (jakkoliv rudym) me naplnuje nadeji, ze to s tebou jste neni tak zle  ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 06:11:37
Pro Vadera něco k utříbení světonázoru, od soudruhů:

Imperialismy, sionismus, Palestina

http://www.ksm.cz/zlociny-kapitalu/imperialismy-sionismus-palestina-i.html
http://www.ksm.cz/zlociny-kapitalu/imperialismy-sionismus-palestina-ii.html
http://www.ksm.cz/zlociny-kapitalu/imperialismy-sionismus-palestina-iii.html

Ooo, diky, nazor i svetonazor, ba i jinonazory musim tribit, nemam je tak  ...jak jsi to rikal?...vycizelovane
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: zoom kdy 25. Únor 2009, 06:26:10
V zápalu boje jste zapomněli Achabovi poděkovat za vzdělávací pořad. Děkuji mu tímto za Vás.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 06:27:38
B*H
Věnujte se taky maličko přírodě :o))
http://www.youtube.com/watch?v=-_z95ncllT0

Jako ditko mi neonky vzdycky pozdechaly  ;) Misto toho jsem choval "cisaraka" (Stira. Pandius imperator. Samicka. Jmenovala se Ivanka a pretahovala se se mnou o spejli. Nikdy me klepytky nestipla, nikdy me nebodla. Na ostatni pak agresivne utocila (kdyz uz byli tak blbi a sebejisti, ze ji do terarka strcili ruku. A bylo uleku a skripeni zubu...) Byla strasne rychla.)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 06:29:36
V zápalu boje jste zapomněli Achabovi poděkovat za vzdělávací pořad. Děkuji mu tímto za Vás.

Zatim co jste psala, jsem psal  :)

Ale mate pravdu, dekuji Achabe, ted se jdu kouknout na dalsi veci tehoz autora na YouTube.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Únor 2009, 09:15:44
Přesně tak. Je to hrubý nepoměr. Zatímco za větu popírající holokaust můžete jít do vězení, za vydávání návodů na třídní boj a vraždění nepřátelských tříd se vám nestane nic. Čímž se já nezastávám legalizace prvého, ale tvrdého postihu druhého.
Máte naprostou pravdu, ale co chcete scoolie v "demokracii" kterou si nainstalovali komunisti jako výměnu za svoji beztrestnost? Za studií jsme museli studovat marxismus-leninismus. Když vyšel Mein Kampf, tak jsem nelenil  a přečetl jsem si ho taky. A můj osobní názor je ten, že na to, na co 3 grafomani potřebovali sepsat celou knihovnu, Hitler shrnul do jedné knihy. Kdybyste v Mein Kampfu nahradil termín nadvláda rasy termínem diktatura dělnické třídy, místo Židů dosadil buržoazii  měl byste dojem, že  čtete zase nějaký komunistický spis.  Jo jsou tam pasáže o tom, jak mlátili svoje odpůrce (nedělali to komunisti taky?), pasáže o zachování čistoty rasy (vhodné tak jako rady na plemenitbu dobytka) ale myšlenkové pochody Marxe, Engelse, Lenina i Hitlera jsou totožné. Podříznout někomu krk, aby se žilo radostněji a veseleji. A čím víc podříznutých krků, tím větší štěstí a radost.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 09:29:44
ale myšlenkové pochody Marxe, Engelse, Lenina i Hitlera jsou totožné.

Nesmysl. Uz treba jen proto, ze Marx (ne o Marxovi) se dodnes uci na ekonomkach. O Hitlerovi se doctete v ucebnicich historie.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Únor 2009, 09:52:02
ale myšlenkové pochody Marxe, Engelse, Lenina i Hitlera jsou totožné.

Nesmysl. Uz treba jen proto, ze Marx (ne o Marxovi) se dodnes uci na ekonomkach. O Hitlerovi se doctete v ucebnicich historie.
Co se týče politiky, vlády a jejího uplatňování, jejich myšlenkové pochody totožné jsou, rozhodně ano.  Aby Áda psal ještě ekonomické spisy. Nechtěl už byste toho po malíři pokojů trochu moc? Jestli jste si přečetl i jen Komunistický manifest (ale tuším, že jste toho určitě přelouskal víc) zkuste nahlédnout i do Mein Kampfu. Tak nějak objektivně.  Tím nechci tohle dílo nijak propagovat.  Sám ho beru jako čistě studijní materiál, kam až může dojít zvrhlé lidské myšlení. Praktické výsledky obou ideologií si už lidstvo zažilo na vlastní kůži.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 25. Únor 2009, 10:43:12
Z Mein Kampfu jsem precetl asi 6 stran. Slatanina bez jednotne myslenky a slohu. Ted mi dela cernou podlozku pod skrini a prasi se na nej.  To uz i clanky NO maji vybranejsi sloh a nosnou myslenku.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Únor 2009, 10:52:50
Měl jsem větší vytrvalost přečetl jsem ho skoro celý. Teď plní podobnou funkci jako u vás.  Respektive spíš už ani nevím, kam jsem ho založil.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 25. Únor 2009, 12:57:29
Z Mein Kampfu jsem precetl asi 6 stran. Slatanina bez jednotne myslenky a slohu. Ted mi dela cernou podlozku pod skrini a prasi se na nej.  To uz i clanky NO maji vybranejsi sloh a nosnou myslenku.

Souhlas, i psavci z NO mají lepší sloh, než jejich milovaný fýrer.
U mě je společně s dalšími libri prohibiti ve speciální sekci.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 25. Únor 2009, 13:05:05
Přesně tak. Je to hrubý nepoměr. Zatímco za větu popírající holokaust můžete jít do vězení, za vydávání návodů na třídní boj a vraždění nepřátelských tříd se vám nestane nic. Čímž se já nezastávám legalizace prvého, ale tvrdého postihu druhého.

V principu souhlas, i když já se po "ideovém tápání" a zkoumání účinnosti kriminalizace popírání v současnosti spíš přikláním k D. Lipstadt, která nesouhasí s kriminalizací popíračů.

Mám-li její názor shrnout po Elazarovsku, dělejme z nich (rozuměj z popíračů pod ochrannou kamufláží "historických revizionistů") pitomce a tlučhuby kterými opravdu jsou, ne mučedníky.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Únor 2009, 18:49:13
Deboře také v USA nic jiného ani nezbývá. Její názor je spíše z nouze ctnost..
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 26. Únor 2009, 00:25:26
Přesně tak. Je to hrubý nepoměr. Zatímco za větu popírající holokaust můžete jít do vězení, za vydávání návodů na třídní boj a vraždění nepřátelských tříd se vám nestane nic. Čímž se já nezastávám legalizace prvého, ale tvrdého postihu druhého.

V principu souhlas, i když já se po "ideovém tápání" a zkoumání účinnosti kriminalizace popírání v současnosti spíš přikláním k D. Lipstadt, která nesouhasí s kriminalizací popíračů.

Mám-li její názor shrnout po Elazarovsku, dělejme z nich (rozuměj z popíračů pod ochrannou kamufláží "historických revizionistů") pitomce a tlučhuby kterými opravdu jsou, ne mučedníky.
  Oni to jsou spíš úchyláci. Rád bych viděl, kdyby je podrobně rozebral nějaký slušný psychoanalytik.  Skrytá fascinace zlem, sadismus resp. sadomasochismus, tuším, že něco takového by se tam našlo. Ono je zajímavá jedna věc, že tihle filosofové zla často nedopadají dobře. Markýz de Sade skončil ve cvokhausu, Nietsche tam taky umřel, Lenin ve cvokhausu neumřel jen proto,  že se prostě neslušelo, aby velký vůdce revoluce byl prohlášen za cvoka.
Prostě dojeli na svoji zlobu. A jelikož psychické poruchy se většinou rozvíjejí už dlouho od dětství dá se celkem s dost velkou pravděpodobností  říct, že celý systém Nietscheho filosofie je prostě výplod chorého mozku.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: lechem kdy 2. Březen 2009, 15:52:06
Zdravím,

no a je to tady http://domaci.ihned.cz/c1-35069780-soud-v-plzni-zrusil-rozhodnuti-uradu-radikalove-mohou-pochodovat

  >:( Lechem
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 2. Březen 2009, 17:18:59
Uvidime, kolik tech vepru nakonec prijde. Ocekavam intelektualy typu "pochod proti slova" (pamatujete) ? Ale jsem znechucen.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 3. Březen 2009, 08:01:26
Zdravím,

no a je to tady http://domaci.ihned.cz/c1-35069780-soud-v-plzni-zrusil-rozhodnuti-uradu-radikalove-mohou-pochodovat

Lechem
..... a na topole podle skal zelený mužík zatleskal
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 3. Březen 2009, 08:59:10
Rekl bych, ze nadsenim bude tleskat i Max.
Zaroven vyjadruji uprimne doufani, ze pochod jako takovy je jim obema zcela ukraden, a slo jim jen o naplneni paragrafu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: gvodrazka kdy 3. Březen 2009, 09:19:43
 :(

Rád bych viděl to zrušené rozhodnutí. Když plzeňský soud vyslovil "nepřezkoumatelnost" tohoto rozhodnutí, znamená to, že bylo napsáno blbě. A proto bych rád viděl, v čem se ta chyba projevuje. Aby se dobudoucna neopakovala. >:(

 Zpět - už ho mám k dispozici – bylo úplně na začátku tématu.

Podle mého skromného názoru nepřezkoumatelnost spočívá v následujících momentech:

1. Výrok rozhodnutí úřadu zní : Shromáždění …atd. se zakazuje podle …atd.

Správně měl enunciát znít: "Úřad měst. obv. Plzeň 3 zakazuje… atd.", protože § 10 odst.1 písm. a) shromažďovacího zákona praví, že „úřad, jemuž bylo shromáždění oznámeno, je zakáže ..“ a ne, že „se“  zakáže.
V podobě, v jaké rozhodnutí úřad vydal, je rozhodnutí nevymahatelné (tudíž nepřezkoumatelné).

2. I když odůvodnění rozhodnutí není relevantním podkladem pro vyslovení nepřezkoumatelnosti,
píše se v něm, že „…dle § 10 odst. 1 písm. a) zákona o právu shromažďovacím, není možné shromážděním protestovat proti politickému nebo jinému smýšlení. „

Ne. Tak § 10 odst.1 písm. a) shromažďovacího zákona nezní.

Jeho přesné znění je toto
§ 10
   (1) Úřad, jemuž bylo shromáždění oznámeno, je zakáže, jestliže by oznámený účel shromáždění směřoval k výzvě:
a) popírat nebo omezovat osobní, politická nebo jiná práva občanů pro jejich národnost, pohlaví, rasu, původ, politické nebo jiné smýšlení, náboženské vyznání a sociální postavení nebo k rozněcování nenávisti a nesnášenlivosti z těchto důvodů;

V odůvodnění by bylo bývalo správnější uvedenou větu, která nepřesně převyprávěla citovaný paragraf, vypustit a ponechat jen následující citaci tohoto paragrafu.
 :-[

Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Březen 2009, 09:45:48
Citovat
..... a na topole podle skal zelený mužík zatleskal

To jako malej Stropnický?  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 3. Březen 2009, 10:26:57
Podle policie je Babka jedním z čelních představitelů Autonomních nacionalistů Plzeňsko, má kontakt na radikální část Národního odporu Praha.
- a to je to, o čem jsem se tu hádal s vodníkem: Tyhle organizace už dávno měly být společně s dalšími včetně komunistů mimo zákon. Jestli že se někdo veřejně hlásí k naci nebo ke komoušům, je to známka, že přijal jejich ideologii a prostě nemá ve slušné společnosti co dělat. A zaklínat se demokracií ve chvíli, kdy zdravý rozum chybí, to je sebevražda.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 3. Březen 2009, 16:01:04
V ČR nacisté a fašisté nemají tradici, nemají podporu veřejnosti, je to záležitost malého stádečka pologramotných troubů, ale třeba v Maďarsku je to jiný kalibr, takový Jobbik Magyarországért Mozgalom, jejich garda a radikální přívrženci to je jiná liga. Zákazy pochodů a rušení "stran" může pouze zapříčinit nárust popularity extrémistických skupin mezi mládeží.  :(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Březen 2009, 21:28:38
:(

Rád bych viděl to zrušené rozhodnutí. Když plzeňský soud vyslovil "nepřezkoumatelnost" tohoto rozhodnutí, znamená to, že bylo napsáno blbě. A proto bych rád viděl, v čem se ta chyba projevuje. Aby se dobudoucna neopakovala. >:(

 Zpět - už ho mám k dispozici – bylo úplně na začátku tématu.

Podle mého skromného názoru nepřezkoumatelnost spočívá v následujících momentech:

1. Výrok rozhodnutí úřadu zní : Shromáždění …atd. se zakazuje podle …atd.

Správně měl enunciát znít: "Úřad měst. obv. Plzeň 3 zakazuje… atd.", protože § 10 odst.1 písm. a) shromažďovacího zákona praví, že „úřad, jemuž bylo shromáždění oznámeno, je zakáže ..“ a ne, že „se“  zakáže.
V podobě, v jaké rozhodnutí úřad vydal, je rozhodnutí nevymahatelné (tudíž nepřezkoumatelné).

2. I když odůvodnění rozhodnutí není relevantním podkladem pro vyslovení nepřezkoumatelnosti,
píše se v něm, že „…dle § 10 odst. 1 písm. a) zákona o právu shromažďovacím, není možné shromážděním protestovat proti politickému nebo jinému smýšlení. „

Ne. Tak § 10 odst.1 písm. a) shromažďovacího zákona nezní.

Jeho přesné znění je toto
§ 10
   (1) Úřad, jemuž bylo shromáždění oznámeno, je zakáže, jestliže by oznámený účel shromáždění směřoval k výzvě:
a) popírat nebo omezovat osobní, politická nebo jiná práva občanů pro jejich národnost, pohlaví, rasu, původ, politické nebo jiné smýšlení, náboženské vyznání a sociální postavení nebo k rozněcování nenávisti a nesnášenlivosti z těchto důvodů;

V odůvodnění by bylo bývalo správnější uvedenou větu, která nepřesně převyprávěla citovaný paragraf, vypustit a ponechat jen následující citaci tohoto paragrafu.
 :-[



Přesně je to popsané v Maxově článku - http://eretz.cz/content/view/8050/43/
Ti pitomci z úřadu vůbec nenapsali, čím měl být porušen zákon - prostě ho jen odcitovali. To je jako napsat v trestním rozsudku znění paragrafu, ale vůbec nenapsat, čeho se dopustil pachatel.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Březen 2009, 21:30:28
Podle policie je Babka jedním z čelních představitelů Autonomních nacionalistů Plzeňsko, má kontakt na radikální část Národního odporu Praha.
- a to je to, o čem jsem se tu hádal s vodníkem: Tyhle organizace už dávno měly být společně s dalšími včetně komunistů mimo zákon. Jestli že se někdo veřejně hlásí k naci nebo ke komoušům, je to známka, že přijal jejich ideologii a prostě nemá ve slušné společnosti co dělat. A zaklínat se demokracií ve chvíli, kdy zdravý rozum chybí, to je sebevražda.

Mohu vědět, jak si představujete "mimo zákon"? Tyto tzv. organizace nemají žádnou právní formu. Je to prostě skupina lidí, která si tak říká. Jak chcete zakázat něco, co z právního hlediska neexistuje?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: gvodrazka kdy 4. Březen 2009, 07:42:42
 ;D
To Scooolie: Jasně. To jsem zase jednou vynalezl trakař.  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 4. Březen 2009, 11:37:05
Pokud přijmeme to, že bejt opálenější znamená možnost beztrestně dělat brajgl, hrát si na parazita, jenom brát a nic nedávat a zavedeme rasismus naruby, tomu se přidají nějací přistěhovalci- kriminálníci, no tak holt musíme počítat s tím,že tu za pár let rasismus jen pokvete. 

Tohle je zu moc. To jste prehnal. Udeluji vam prvni a posledni vystrahu. Budou-li se tyto vyroky opakovat, padne ban. A nehodlam o tom diskutovat ani se hadat o kosekvencich ci rozvoji myslenky v rad. Za hadani se je ban. Tecka.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: achab kdy 4. Březen 2009, 12:32:20
BE*H
http://aussiger.wordpress.com/
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 4. Březen 2009, 13:35:49
Pokud přijmeme to, že bejt opálenější znamená možnost beztrestně dělat brajgl, hrát si na parazita, jenom brát a nic nedávat a zavedeme rasismus naruby, tomu se přidají nějací přistěhovalci- kriminálníci, no tak holt musíme počítat s tím,že tu za pár let rasismus jen pokvete. 

Tohle je zu moc. To jste prehnal. Udeluji vam prvni a posledni vystrahu. Budou-li se tyto vyroky opakovat, padne ban. A nehodlam o tom diskutovat ani se hadat o kosekvencich ci rozvoji myslenky v rad. Za hadani se je ban. Tecka.
Ale já s petayahem se nehádal a rozhodně to tak míněno nebylo. Jen jsem poukázal na jevy, ze kterých může vznikat rasismus. Normální člověk si myslím pochopí, že nelze škatulkovat a klást rovnítko mezi slovo cikán - zloděj, flákač, Rus - mafián, Albánec- drogový překupník atd. atd.   Jenže v případě nazi nestojíme před normálními lidmi. Jenže když začnou poukazovat na jevy, které se opravdu ve zvýšené míře vyskytují u určité  skupiny lidí, tak si plno i těch normálních lidí řekne: " Vždyť oni mají vlastně pravdu." A problém je na světě. A velký. Áda taky začínal  po hospodách a měli ho nejdřív za cvoka . Víte, tak nějak se mi nelíbí možnost aby Čechy byly jednou zamořeny  nácky.  A za tón předchozího příspěvku se omlouvám.  Chtěl jsem to říct hodně ve zkratce a asi to vyznělo jinak, než jsem původně myslel.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 4. Březen 2009, 13:41:40
BE*H
http://aussiger.wordpress.com/
dík za odkaz. To je zrovna to, co by  mělo být tvrdě postihováno
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Březen 2009, 14:41:24
Pokud přijmeme to, že bejt opálenější znamená možnost beztrestně dělat brajgl, hrát si na parazita, jenom brát a nic nedávat a zavedeme rasismus naruby, tomu se přidají nějací přistěhovalci- kriminálníci, no tak holt musíme počítat s tím,že tu za pár let rasismus jen pokvete. 

Tohle je zu moc. To jste prehnal. Udeluji vam prvni a posledni vystrahu. Budou-li se tyto vyroky opakovat, padne ban. A nehodlam o tom diskutovat ani se hadat o kosekvencich ci rozvoji myslenky v rad. Za hadani se je ban. Tecka.
Ale já s petayahem se nehádal a rozhodně to tak míněno nebylo. Jen jsem poukázal na jevy, ze kterých může vznikat rasismus. Normální člověk si myslím pochopí, že nelze škatulkovat a klást rovnítko mezi slovo cikán - zloděj, flákač, Rus - mafián, Albánec- drogový překupník atd. atd.   Jenže v případě nazi nestojíme před normálními lidmi. Jenže když začnou poukazovat na jevy, které se opravdu ve zvýšené míře vyskytují u určité  skupiny lidí, tak si plno i těch normálních lidí řekne: " Vždyť oni mají vlastně pravdu." A problém je na světě. A velký. Áda taky začínal  po hospodách a měli ho nejdřív za cvoka . Víte, tak nějak se mi nelíbí možnost aby Čechy byly jednou zamořeny  nácky.  A za tón předchozího příspěvku se omlouvám.  Chtěl jsem to říct hodně ve zkratce a asi to vyznělo jinak, než jsem původně myslel.
V matematice existuje rovnáse s tečkou, což znamená zaokrouhleno, a také rovnáse s vlnovkou, což znamená odpovídá a vlnovkové rovnáse, jehož význam se může lišit škola od školy.
Když si lidé pletou tyto znaménka s rovnáse, tak je to rasizmus (i kdyby jen skrytý). A snažit se eliminovat tyto znaménka a dementovat tvrzení, že existují korelace mezi určitými jevy a národnostmi (např. úspěšnost v Nobelových cenách u židovské národnosti) je přesně takové podhoubí, ze kterého rasizmus vyraší jako jarní pupenec.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 4. Březen 2009, 16:37:06
Citovat
nelze škatulkovat a klást rovnítko mezi slovo cikán - zloděj, flákač, Rus - mafián, Albánec- drogový překupník atd.

Jeden etnolog a bojovník proti rasizmu prohlásil: Mezi různými národy a etniky existují stejné rozdíly jaké existují mezi jednotlivci uvnitř jednoho národa či etnika.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 4. Březen 2009, 22:04:13
Smyslem mého, nešťastným způsobem napsaného názoru, mělo být to, že pokud se v demokracii neřeší společenské problémy zákonným způsobem  nebo se neřeší vůbec a zavírají se nad nimi oči, pak  vzniká šance pro ty, kteří to budou chtít řešit způsobem nezákonným. A s rasismem to nemělo mít nic společného. Ještě jednou sorry za nevhodně zvolený příklad.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 5. Březen 2009, 10:04:01
Smyslem mého, nešťastným způsobem napsaného názoru, mělo být to, že pokud se v demokracii neřeší společenské problémy zákonným způsobem  nebo se neřeší vůbec a zavírají se nad nimi oči, pak  vzniká šance pro ty, kteří to budou chtít řešit způsobem nezákonným.

Ano, takto vyjadreno je to myslenka, ktere neni co vytknout.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 5. Březen 2009, 10:38:05
Smyslem mého, nešťastným způsobem napsaného názoru, mělo být to, že pokud se v demokracii neřeší společenské problémy zákonným způsobem  nebo se neřeší vůbec a zavírají se nad nimi oči, pak  vzniká šance pro ty, kteří to budou chtít řešit způsobem nezákonným.

Ano, takto vyjadreno je to myslenka, ktere neni co vytknout.
O.K. budu psát silně obecně a nebudu jmenovat ani kdyby po mě dupali. :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 5. Březen 2009, 18:50:01
pokud se v demokracii neřeší společenské problémy zákonným způsobem
A o to právě jde. Zákaz pochodu byl nezákonný.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 5. Březen 2009, 21:55:14
pokud se v demokracii neřeší společenské problémy zákonným způsobem
A o to právě jde. Zákaz pochodu byl nezákonný.
Klasika. Já o voze, vy o koze, ale nevadí. Hlavně, že si rozumíme. ;D Vřele vám doporučuji si prohlédnout ty stránky, na které tu dal odkaz Achab.  Co stránka to taky  protesty proti sionismu, chvála na naci pohlaváry  2.WW.,  jestli něco takovýho organizuje ten pochod, tak už to dávno mělo sedět na Borech nebo na Mírově.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 6. Březen 2009, 19:11:29
(Nevím sice, proč mě předchozí kommentář stál 11 bodů, ale smiřuji se s tím, že do některých věcí neproniknu... ???)

Ad martindeporres: o koze je celé toto thema - jmenovitě o nezákonném postupu plzeňského magistrátu. Jestliže Vy začínáte o voze - postihu neonacistů za prokázanou trestnou činnost - neobracejte se prosím s výtkou na mne. Je pravda, že thema někdy začne třeba o poštovném v Israeli a přes Ahmadínnežáda a černé díry se může dostat až k přednostem froté-ručníků, nicméně zde jste to Vy, kdo najíždí na tu jinou kolej

Vřele vám doporučuji si prohlédnout ty stránky, na které tu dal odkaz Achab.  Co stránka to taky  protesty proti sionismu, chvála na naci pohlaváry  2.WW.,  jestli něco takovýho organizuje ten pochod, tak už to dávno mělo sedět na Borech nebo na Mírově.
Prohlédl jsem je velmi zběžně. Pokud jejich autoři v něčem přestupují zákon, mají být za to potrestáni podle zákona. Nemohou být trestáni za pochod proti sionismu, protože to nic nezákonného není.

Já můžu smrtelně nenávidět všechny Židy. Nebo Maďary. Dokud ale nějakému Židovi (nebo Maďarovi) nic neudělám, nesmíte mě - Vy ani demokratický stát - "preventivně" trestat, protože bych možná někdy někde mohl, kdybych měl k tomu příležitost. Budu-li celý život onanovat nad fotografiemi nahých dětí, ale nikdy žádné v reálu obtěžovat nebudu, nesmíte mě - Vy ani demokratický stát - "preventivně" trestat, protože bych možná někdy někde mohl, kdybych měl k tomu příležitost.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 8. Březen 2009, 00:39:44
 Ale no tak, vodníku. :D Mám vás za chytrého člověka,  Nesnažte se vě mně vzbudit opačný dojem. Vaderovi jsem slíbil, že už nepoužiju žádná jména a nepokoušejte mě k porušení tohoto slibu. Nenáviďte si koho chcete, ale nesmíte tuto nenávist veřejně šířit a k ní podněcovat - to trestné je, přesně jak se děje na těch stránkách. Takže ne pokud autoři přestupují, ale oni ho  přestupují naprosto jasně. I kdybyste nikomu ani nezkřivil vlásek na hlavě, můžete být za tohle trestán.  Zase tak trochu vaše demagogie, že?  A onanovat taky můžete nad čím chcete. Ještě abychom tu probírali současně s pochodem  proti sionismu i váš sexuální život. ale protože tu zmiňujete pořád tu pedofilii.... :D Veřte, že mě skutečně nezajímá, buďte zatížený třeba na ovce, je mi to naprosto jedno.  P.S. Autory  tech nazi stránek  bych nechal klidně pochod proti sionismu uspořádat. Ale na vězeňském dvoře a klidně bych jim dal svobodu ve volbě trasy, jestli to vezmou kolem dokola, nebo  gerade přes dvůr ke zdi a zpátky do cely.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 8. Březen 2009, 01:49:48
Pokud by jeste nebyli odsouzeni, tak by se jim demonstrovalo hodne spatne, vazebni "trojuhelniky" mivaji cca 10x11x13 kroku (mam par fotek od znameho - bachare). Jiste uznate ze to je hodne malo na demonstraci pochodem  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 8. Březen 2009, 12:15:05
keby ste si na pociatku ujasnili kauzalne a symptomaticke ,,liecenie"spolocnosti tak by sa nedostavili taketo vysledky. ;).Take male vytrhavanie a presadzanie korienkov tam kde nam(vam)to vyhovovalo.M.ress ma pravdu v tom ked sa zlu ustupuje,zle to dopadne,vid Daladiera ako vystupuje z lietadla s mnichovskou zmluvou a riekankou ako zachranil Europu.Vysledok sme pocitili velmi vehementne.Z druhej strany(Vodnikovej)ak sme demoracia,tak sa musime vediet vysporiadat so spolunazivanim inakosti,aj ked nam to nevonia.Lebo ked ako masiar sa zucastnim demonstracie za globalne vegetarianstvo (proti jej usporiadaniu som nenamietal,koli dcere vegetarianke),ale pocas pochodu i dojde ,ze v pripade ich vitazstva pridem o pracu a vytiahnem masiarsky noz a zacnem bojovat za prava bitunkov,tak jasne ze je to vec usporiadatelov aby mi to vysvetlili.Inak je jasne,ze nacizmus a komunizmus patria na smetiste dejin,ale co s pohrobkami?Ale treba ist ku korenu.Pekny den.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 8. Březen 2009, 14:53:33
Pokud by jeste nebyli odsouzeni, tak by se jim demonstrovalo hodne spatne, vazebni "trojuhelniky" mivaji cca 10x11x13 kroku (mam par fotek od znameho - bachare). Jiste uznate ze to je hodne malo na demonstraci pochodem  ;D
No, tak v nejhorším budou pochodovat na místě. Hezky ruce na prsa a můžou dupat až do bezvědomí ;).
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 15:27:46
Nenáviďte si koho chcete, ale nesmíte tuto nenávist veřejně šířit a k ní podněcovat - to trestné je, přesně jak se děje na těch stránkách. Takže ne pokud autoři přestupují, ale oni ho  přestupují naprosto jasně. I kdybyste nikomu ani nezkřivil vlásek na hlavě, můžete být za tohle trestán.  Zase tak trochu vaše demagogie, že?
Jaká moje demagogie??? >:( >:(  Vyzývám Vás, abyste okamžitě poukázal na nějakou moji demagogii!! Netvrdím nic jiného než Vy: veřejné šíření a podněcování nenávisti by mělo být trestné. Ty stránky jsem četl jen zběžně, pokud tam podněcují k nenávisti nebo vyzývají k násilí, měli by být potrestáni. Nevím, proč to musím opakovat po x-té. Ale vím, že trvám na tom, abyste poukázal na mou demagogii! Jinak Vás nazvu lhářem - a nebude to urážka, nýbrž oprávněný titul! >:(

Citovat
Autory  tech nazi stránek  bych nechal klidně pochod proti sionismu uspořádat. Ale na vězeňském dvoře a klidně bych jim dal svobodu ve volbě trasy, jestli to vezmou kolem dokola, nebo  gerade přes dvůr ke zdi a zpátky do cely.
Hloupý vtip. Jednak protože ten pochod v Plzni nepořádali autoři těchto stránek, druhak proto, že pokud se organisátoři pochodu dopustili nějakých trestných činů, mají být trestáni za tyto trestné činy, ale k zákazu pochodu došlo ze strany magistrátu na základě doměnek. To si mohl dovolit četnický strážmistr Flanderka nebo nějaký normalisační tajemník. V demokracii bych ale za toto rozhodnutí zodpovědné úředníky z Plzně poslal pást husy! >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 15:41:13
Ad Daniel Lehotský: s tým papierkom mával Chamberlain, nie Daladier. Ináč v tom nemá pravdu iba mdeporres - ani ja nikde netvrdím, že máme ustupovať zlu. Ale na potierania zla máme zákony a nie je možné tolerovať nezákonný postup magistrátnemu úradníkovi iba preto, že sa mu organizátori nepáčia. Mdeporres tvrdí (resp. sugeruje), že v prípade organizátorov tohto pochodu je zákonný postup druhotný, najdôležitějšie je zakázať ho. A to preto, že jestvuje domienka...(atď) Inými slovy on z nich robí občanov druhého radu na základe ich názoru, ktorý navyše on sám iba predpokladá. Týmto postupom sa nevedomky stáva mdeporres sám (a tí, ktorí ho v tomto prístupe podporujú) nebezpečenstvom pre demokraciu! ;D Ak by tieto svoje názory - o apriornom druhoradom občanstve za názor - chcel hlásať verejne, dopustil by sa trestného činu a naozaj svedomitý magistrátny úradník by mdeporresovi "pochod za druhoradé občanstvo niektorých názorových skupín" musel zakázať!! :D :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 15:54:10
A onanovat taky můžete nad čím chcete. Ještě abychom tu probírali současně s pochodem  proti sionismu i váš sexuální život. ale protože tu zmiňujete pořád tu pedofilii.... :D
...tak co? Co z toho plyne? Co nám tu naznačujete? Nestyďte se a dokončete to!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 8. Březen 2009, 16:06:07
Sorry,samozrejme,ze to bol Chamberlain.Opat k vzajomnemu nepochopeniu.To Vodnik)zoberte vyznam slova demagog pred nastupcom Perikla,Kleonom a boli by ste na to pysny. ;).
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 16:20:15
zoberte vyznam slova demagog pred nastupcom Perikla,Kleonom a boli by ste na to pysny. ;).
Samozrejme! :) O tom už som raz písal (http://www.sprcha.com/story/2003/1/20/23622/4140).
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 8. Březen 2009, 20:57:39
Vodník:  Vy říkáte: Já můžu smrtelně nenávidět všechny Židy. Nebo Maďary. Dokud ale nějakému Židovi (nebo Maďarovi) nic neudělám, nesmíte mě - Vy ani demokratický stát - "preventivně" trestat, protože bych možná někdy někde mohl, kdybych měl k tomu příležitost.  Já říkám hlásání, šíření a podněcování nenávisti je trestné, i když nikomu přitom nezkřivíte ani vlas. Mohou vás za to zavřít, aniž budou čekat na to, jestli někomu něco uděláte.  Prostě píšete nepravdu. Jestli úmyslně nebo neúmyslně je to vlastně jedno, je to váš problém.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 8. Březen 2009, 21:00:43
A onanovat taky můžete nad čím chcete. Ještě abychom tu probírali současně s pochodem  proti sionismu i váš sexuální život. ale protože tu zmiňujete pořád tu pedofilii.... :D
...tak co? Co z toho plyne? Co nám tu naznačujete? Nestyďte se a dokončete to!

Ale já  jsem to přece dokončil!   NEZAJÍMÁ MĚ TO!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 21:09:38
Ad martindeporres: ale samozřejmě, že hlásáním nenávisti nebo vybízením k vraždění už dotyčným něco dělám! Proto to je právem trestné. Prostě píšu pravdu. Jestli Vy tomu stále nerozumíte úmyslně nebo neúmyslně, je to vlastně jedno, je to váš problém.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 8. Březen 2009, 21:26:43
...najdôležitějšie je zakázať ho. A to preto, že jestvuje domienka...

Skocte si do archivu nejakeho ceskeho soudu, a budete trestit oci, jak casto se v rozsudcich (civilnich i trestnich) objevuje veta "soud nabyl dojmu ze..., soud se domniva ze...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 8. Březen 2009, 21:30:50
Týmto postupom sa nevedomky stáva mdeporres sám (a tí, ktorí ho v tomto prístupe podporujú) nebezpečenstvom pre demokraciu! ;D

Nuz, zastrelte me pred hajlujici jednotkou, jsem dle vasi definice nebezpecim pro demokracii.

Citovat
Ak by tieto svoje názory - o apriornom druhoradom občanstve za názor - chcel hlásať verejne...

Nemuzu se porad zbavit dojmu, ze ten, kdo tu presumuje az sugeruje jakysi postoj ohledne "obcanu druheho radu" neni m.d.p, ale vy,mily pane kolego.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 21:51:35
Skocte si do archivu nejakeho ceskeho soudu, a budete trestit oci, jak casto se v rozsudcich (civilnich i trestnich) objevuje veta "soud nabyl dojmu ze..., soud se domniva ze...
Nevím, zda rozhodnutí soudu - po vyslyšení svědků, obžalovaného, advokáta, obhájce atd. atd. - je srovnatelné s rozhodnutím úředníčka na magistrátě. Na základě čeho on "nabyl dojmu"? Holé lebky žadatelovy? Nebo jeho kádrového posudku? Fuj!

Nuz, zastrelte me pred hajlujici jednotkou, jsem dle vasi definice nebezpecim pro demokracii.
Nezastřelím. Ale připomenu Vám to, až budete nadávat někdy nějakým extremistům...

Citovat
Nemuzu se porad zbavit dojmu, ze ten, kdo tu presumuje az sugeruje jakysi postoj ohledne "obcanu druheho radu" neni m.d.p, ale vy,mily pane kolego.
Opravdu?? :o Já tu chci někoho persekuovat pro jeho názory? Chci někomu upřít občanská práva, protože myslí a vidí jinak než já?? :o Na to už, kollego, žiji příliš dlouho v pluralitním světě. Manýry bolševiků, kteří si nabarvili ptáka na modro, ale mentálně zůstali totalitními fašisty, ve mně vzbuzují pouze odpor...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 8. Březen 2009, 21:57:24
Nezastřelím. Ale připomenu Vám to, až budete nadávat někdy nějakým extremistům...

Jasna paka, pocitam s tim  ;) Ale nechapu, proc mi to chcete omlatit o hlavu prave pri prskani nad extremisty... Ze by me vase pojeti radilo mezi ne ? Nu jen to reknete nahlas, ja hlavy trham malokdy  :)


Citovat
Nemuzu se porad zbavit dojmu, ze ten, kdo tu presumuje az sugeruje jakysi postoj ohledne "obcanu druheho radu" neni m.d.p, ale vy,mily pane kolego.
Citovat
Opravdu?? :o Já tu chci někoho persekuovat pro jeho názory? Chci někomu upřít občanská práva, protože myslí a vidí jinak než já?? :o Na to už, kollego, žiji příliš dlouho v pluralitním světě. Manýry bolševiků, kteří si nabarvili ptáka na modro, ale mentálně zůstali totalitními fašisty, ve mně vzbuzují pouze odpor...

Ale ne, ja jsem se asi spatne vyjadril. Jde mi o to, ze m.d.p podsouvate zkratka neco, co nerekl. A to vy prece nemate rad, ze ? Tak to taky nedelejte.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 23:21:33
Jasna paka, pocitam s tim  ;) Ale nechapu, proc mi to chcete omlatit o hlavu prave pri prskani nad extremisty... Ze by me vase pojeti radilo mezi ne ? Nu jen to reknete nahlas, ja hlavy trham malokdy  :)
Inu, jestliže jste pro strukturální nedodržování zákonů vůči konkrétní skupině, tak se skutečně mezi extremisty řadíte, je mi líto. Podstatou mého sdělení je, že i s neřády musí právní stát jednat podle zákonů. Nemůžete říct, že pro někoho (nacisty, kommunisty, černochy, Židy, homosexuály) neplatí ta práva tak, jako pro ty ostatní.

Citovat
Ale ne, ja jsem se asi spatne vyjadril. Jde mi o to, ze m.d.p podsouvate zkratka neco, co nerekl. A to vy prece nemate rad, ze ? Tak to taky nedelejte.
M.d.p. se jasně vyjádřil na podporu nezákonného rozhodnutí plzeňskéhoi magistrátu, platí tedy pro něj to, co pro Vás (viz předchozí odstavec). Co jiného mu "podsouvám"? Naopak mně mdeporres podsouvá, že bych nezasahoval proti extremistům, nebezpečným pro společnost. To je z jeho strany buď (opakovaná) lež nebo (opakovaná) neschopnost číst moje kommentáře. Vyjádřil jsem se totiž opakovaně, že zasahovat je nutné, ale PODLE PLATNÝCH ZÁKONŮ!!!, nikoli nezákonně podle doměnky nějakého snaživého byrokrata na úřadě.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 8. Březen 2009, 23:27:11
Vodník: Jste schopný napsat jediný příspěvek, kde mi nebudete něco podsouvat?  Tisíckrát tu můžu napsat, že bych stíhal naci ve chvíli, kdy se organizují a vyvíjejí činnost v duchu své idelologie a po tisíciprvé se od vás dozvím, že bych chtěl někoho persekuovat za jeho názory.  :D   A ten pochod proti sionismu je akcí pořádanou nacisty  (jakkoliv se tváří jako soukromá osoba) a v duchu nacistické idelogie.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Březen 2009, 23:33:02
A ten pochod proti sionismu je akcí pořádanou nacisty  (jakkoliv se tváří jako soukromá osoba) a v duchu nacistické idelogie.
To je nesmysl, jak uznal i Krajský soud. Soukromé osoby (bez ohledu na své politické přesvědčení) mohou pořádat akce, které neohrožují pořádek a demokracii. Pochod proti sionismu pak není ničím takovým, ničím "v duchu nacistické ideologie". Měl byste pravdu pouze v situaci, kdyby chtěla soukromá osoba (bez ohledu na své politické přesvědčení) demonstrovat za nějakou nepřípustnou ideologii.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 8. Březen 2009, 23:56:35
Inu, jestliže jste pro strukturální nedodržování zákonů vůči konkrétní skupině, tak se skutečně mezi extremisty řadíte, je mi líto.

Nevim, ale chci-li upirat nacistum treba i pravo na citronovou zmrzlinu, necini to ze me extremistu. Opakoval bych tu jen znovu a znovu nazory jinych : naciste maji pravo drzet hubu. Krok nikoliv, jeste by zacali piskat na ty hnusne pikoly.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Březen 2009, 00:05:23
Nevim, ale chci-li upirat nacistum treba i pravo na citronovou zmrzlinu, necini to ze me extremistu.
Ale ano. Právě to! Nacisti (a nejen oni) mají právo na všechno jen ne na činnost, směřující k rozkladu společnosti. Abych udělal radost mdeporresovi: pedofilům byste taky upřel právo na citronovou zmrzlinu? 
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 9. Březen 2009, 01:26:17
Ad martindeporres: ale samozřejmě, že hlásáním nenávisti nebo vybízením k vraždění už dotyčným něco dělám! Proto to je právem trestné. Prostě píšu pravdu. Jestli Vy tomu stále nerozumíte úmyslně nebo neúmyslně, je to vlastně jedno, je to váš problém.
Neonacisté jsou si pologramotní troubové, ale předpokládám, že na svých demonstracích nevybízí k vraždění. Podle mě můžou být trestáni např. za své webové stránky na českých serverech, které k vraždění nabádají, ale asi těžko za hesla a la Stop sionistické agresi.  :-[
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 9. Březen 2009, 08:17:44
A ten pochod proti sionismu je akcí pořádanou nacisty  (jakkoliv se tváří jako soukromá osoba) a v duchu nacistické idelogie.
To je nesmysl, jak uznal i Krajský soud. Soukromé osoby (bez ohledu na své politické přesvědčení) mohou pořádat akce, které neohrožují pořádek a demokracii. Pochod proti sionismu pak není ničím takovým, ničím "v duchu nacistické ideologie". Měl byste pravdu pouze v situaci, kdyby chtěla soukromá osoba (bez ohledu na své politické přesvědčení) demonstrovat za nějakou nepřípustnou ideologii.
Oh, promiňte. Já zapoměl, že pan Babka je předsedou plzeňských kůrových zpěváčků a ta akce vlastně měla být oslava příletu špačků, spojená s otloukáním píšťaliček a krmením zatoulaných koček. A tu citronovou zmrzlinu jim k tomu přeju!  Klidně ať si dají dvojitou porci a šlehačku navrch. Jinak, pokud je to akce, která  podle vás neohrožuje pořádek a bezpečnost, vysvětlete mi, proč jsou akce podobného typu provázeny policejními manévry se zakuklenými těžkooděnci?  Když jdu třeba do divadla nebo na rockový festival, sejde se tam i mnohem víc lidí, ale policajta tam nepotkám. Maximálně nějakýho dopraváka, kterej usměrňuje dopravu. Ono by tyhle individua přešla chuť pořádat pochody, kdyby tohle policejní nasazení měla platit ze svého.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: lechem kdy 9. Březen 2009, 09:20:23
Zdravím,

O kvalitě zákonů v demokratické společnosti už jsme tu debatovali.
O nutnosti dodržování stanovených norem také.
Že tito chlapci na svých demonstracích vyzývávají k likvidaci některých menšin také nelze polemizovat. Tu větu "ž... do plynu" jsem vloni slyšel také.

Lechem
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Březen 2009, 12:53:20
Oh, promiňte. Já zapoměl, že pan Babka je předsedou plzeňských kůrových zpěváčků a ta akce vlastně měla být oslava příletu špačků, spojená s otloukáním píšťaliček a krmením zatoulaných koček.
Opět hloupý vtip. Víte dobře, o čem ten pochod měl být. Jestli si myslíte, že by měly být zakázány pochody proti sionismu, ať je organisuje kdokoli, tak to napište rovnou! A pan Babka? Po něm magistrátnímu úředníkovi není vůbec nic! Vy chcete organisovat společnost na základě kádrových profilů? Vrátit moc nad osudy lidí do rukou domovních důvěrnic? Pak, opakuji, jste v listopadu 1989 něco elementárního zmeškal...

Citovat
Jinak, pokud je to akce, která  podle vás neohrožuje pořádek a bezpečnost, vysvětlete mi, proč jsou akce podobného typu provázeny policejními manévry se zakuklenými těžkooděnci?  Když jdu třeba do divadla nebo na rockový festival, sejde se tam i mnohem víc lidí, ale policajta tam nepotkám. Maximálně nějakýho dopraváka, kterej usměrňuje dopravu. Ono by tyhle individua přešla chuť pořádat pochody, kdyby tohle policejní nasazení měla platit ze svého.
Mám pocit, že výtržnosti byly kolem demonstrací, pořádaných nějakou radikální organisací nebo jejím členem, protože zároveň demonstrovali nějací antifašisté (tak je tomu i zde na Západě); před rokem a půl se dokonce svolávali k takové protidemonstraci židé - s tím, že bude boj! Úkolem policie je držet ty rozvášněné party od sebe. Od toho tu policie je. Vy byste chtěl tyto demonstrace zakázat, abyste ušetřil na policii? ;D To byste musel nejdřív zakázat fotbal!! ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Březen 2009, 12:56:42
Že tito chlapci na svých demonstracích vyzývávají k likvidaci některých menšin také nelze polemizovat. Tu větu "ž... do plynu" jsem vloni slyšel také.
Pokud k tomu dojde, musí být taková demonstrace okamžitě rozehnána. Klíčová slova jsou "POKUD K TOMU DOJDE". Nemáte právo nějakou demonstraci apriori zakázat, protože se domníváte, že by k něčemu takovému mohlo dojít.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 9. Březen 2009, 13:11:55
Vodník: A nemáme tu zákon, že na fotbale si bezpečnost zajišťuje pořadatel a teprve když není v jeho silách ji zajistit, zavolá policii a klub tento zásah policii platí? - Viz první jarní ligové kolo a události v Brně. Zase je vaše srovnání totálně mimo.  Jinak tedy nemám  povědomí, že by se židé chtěli někde na ulici prát  s nácky, pokud ano, rád si to přečtu z důvěryhodných pramenů.  Můžete dát trochu přesnější odkaz, nebo je zdroj agentura JPP (jedna paní povídala)? A zase překrucujete co říkám. Jde mi o to, že náckové pořádají pochod. V duchu nacistické ideologie a ne, že ne.  Když nácek jako člen chovatelů činčil svolá pochod proti výkupním cenám kůží, je mi to jedno.
 P.S.Co se týče toho, že se židi chtěli prát s nácky, neříkám ani že vám věřím, ani že vám nevěřím, ale spíš ne.  Člověk, který neustále překrucuje moje tvrzení a podsouvá mi věci, které jsem nikdy nenapsal, ve mně důveru opravdu nevzbuzuje.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Březen 2009, 13:52:11
Martindeporres: do financování fotbalového světa nevidím, to se zeptejte Ivana Horníka. Nedovedu si představit, že by tu policejní armádu, která je tu na nohou při "risikovém" utkání, platil klub, ale budiž. Jestli máte pocit, že jste tím debatu "vyhrál", užijte si to! ;) Mimochodem, zde se křičelo "Židi do plynu" právě na fotbalovém utkání, resp. před ním. Zápas se nekonal, byly nějaké postihy (nevím jaké, opakuji, svět fotbalu je úplně mimo mě a nezajímá mě). Nicméně fotbal obecně nezakázali...

Proti verbování (tuším) ŽLU k protiakci v souvislosti s Kristalnacht 2007 se tehdy ozvaly ostře protestní hlasy právě zde na Eretzu. Vyhledejte si to sám nebo poproste adminy.

Jde mi o to, že náckové pořádají pochod. V duchu nacistické ideologie a ne, že ne.  Když nácek jako člen chovatelů činčil svolá pochod proti výkupním cenám kůží, je mi to jedno.
O.k. konečně je to venku: pochod proti sionismu je v duchu nacistické ideologie. Můžete mě tedy považovat za nacistu, jsemť rovněž antisionistou. Jak si poradíte s mým virulentním antinacismem (a antitotalitarismem obecně), to je Váš problém. Můžu Vás ubezpečit, že z nás dvou jste to Vy, kdo ohrožuje demokracii, nikoli já. A to v momentě, kdy svévolně spojujete oposiční politický názor (antisionism) s hnutím, které má na svědomí desítky ne-li stovky millionů mrtvol, zničená města, genocidu národů (včetně nepřímo vlastního) a z této posice byste tento názor chtěl persekuovat, nejlépe postavit mimo zákon. Typická totalitní manýra! >:(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 9. Březen 2009, 14:37:23
Je vidět, že opravdu o novém způsobu nasazování policie při fotbalových utkáních nevíte nic. Zákon, který toto upravuje nabyl platnosti od 1.1. t.r. A za hajlování či jiné naci projevy na fotbale padají tresty. A neznám stanovy ČMFS do puntíku, ale jsem si jistý, že nacistickou ideologii nepropaguje. To, že na fotbal chodí individua, kterým vlastně ani o fotbal nejde, je věc druhá.  A nic svévolně nespojuji. Ten pochod nesvolával chovatel činčil ale nacista, aktivista nějakého pochybného naci hnutí. A znovu opakuji. Kdyby se nejednalo o pochod proti sionismu ale o pochod třeba proti stěhování ptáků, tak byste tu takhle nešílel.  A klidně mi můžete zase napsat, že je to faul. Ale je to pravda.  Snad mě nepošle Vader na 2 minuty na trestnou lavici za hákování . :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 9. Březen 2009, 15:05:03
Že tito chlapci na svých demonstracích vyzývávají k likvidaci některých menšin také nelze polemizovat. Tu větu "ž... do plynu" jsem vloni slyšel také.
Pokud k tomu dojde, musí být taková demonstrace okamžitě rozehnána. Klíčová slova jsou "POKUD K TOMU DOJDE". Nemáte právo nějakou demonstraci apriori zakázat, protože se domníváte, že by k něčemu takovému mohlo dojít.
ABSOLUTNÍ SOUHLAS!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Březen 2009, 21:51:57
Ten pochod nesvolával chovatel činčil ale nacista, aktivista nějakého pochybného naci hnutí. A znovu opakuji. Kdyby se nejednalo o pochod proti sionismu ale o pochod třeba proti stěhování ptáků, tak byste tu takhle nešílel.
Já si myslím, že jste se vyjádřil dost jasně: pochod proti sionismu je v duchu nacistické ideologie. Co chcete ještě dodávat? Své doměnky o tom, kdo tady šílí? Já to tedy rozhodně nejsem, pouze Vy se dopouštíte dalších faulů, jak jste to celkem správně nazval.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 9. Březen 2009, 22:26:37
Můžete mě tedy považovat za nacistu, jsemť rovněž antisionistou.

Okay, vy jste nacista, ja antidemokrat (vse vase vyroky). Volte zbrane a reknete, kde se vam hodi souboj.

Citovat
A to v momentě, kdy svévolně spojujete oposiční politický názor (antisionism) s hnutím, které má na svědomí desítky ne-li stovky millionů mrtvol, zničená města, genocidu národů (včetně nepřímo vlastního) a z této posice byste tento názor chtěl persekuovat, nejlépe postavit mimo zákon. Typická totalitní manýra! >:(

Smarja, kdy tohle chovatele cincil stihli ? To mi nejak uniklo...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 9. Březen 2009, 22:28:37
A klidně mi můžete zase napsat, že je to faul. Ale je to pravda.  Snad mě nepošle Vader na 2 minuty na trestnou lavici za hákování . :D

Neposlu, povazuji to za normalni argument.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 9. Březen 2009, 22:31:57
...pouze Vy se dopouštíte dalších faulů, jak jste to celkem správně nazval.

Kde ty fauly vidite ? Poucite me ? Nema snad m.d.p. pravdu ? Choval byste se takhle krapet hypertrofovane, kdyby slo o demonstraci proti preletu racku chechtavych nad Prahou ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Březen 2009, 23:51:07
Okay, vy jste nacista, ja antidemokrat (vse vase vyroky).
Nikoliv, kollego! Můj výrok byl: "Můžete mě tedy považovat za nacistu, jsemť rovněž antisionistou." Přeloženo: pokud kladete rovnítko mezi antisionismus a nacismus, není Vám pomoci a tož se topte v primitivně bludných černobílých představách (dodatek: až budete konfrontován s mým antinacismem, budete mít zjevně problém). A antidemokrat jsem já rovněž, nicméně jak jsem zde několikrát upozornil, demokracii se skřípajícími zuby podporuji jakožto nejmenší zlo, zatímco plzeňský magistrátní úředník ji aktivně demontuje - a Vy ho v tom podporujete! >:(

Kde ty fauly vidite ? Poucite me ? Nema snad m.d.p. pravdu ? Choval byste se takhle krapet hypertrofovane, kdyby slo o demonstraci proti preletu racku chechtavych nad Prahou ?
Předně: myslím si, že svoje přesvědčení hájím klidně a slušně. Poněkud zvyšuji hlas, resp. rasanci úderu do klávesnice, pouze v momentě, kdy je mi vkládáno do úst něco, co jsem neřekl/nenapsal. Např. že bych klidně nechal nácky, ať se organisují a aktivisují. Nebo že bych šílel, kdyby... To jsou mdeporresovy výmysly = fauly.

Kde se chovám hypertrofovaně? Já zcela věcně a klidně (IMHO) trvám na tom, že byl ze strany magistrátu porušen zákon a že podpora takového jednání z Vaší nebo mdeporresovy strany je ohrožením demokracie. Píšu snad někde já, jak byste šílel Vy nebo m.d.p., kdyby magistrát zabránil demonstraci třeba na podporu israelského konání v Gaze? Nepíšu! Pokud Vás to zajímá - kdyby magistrát zakázal pochodovat komukoli proti přeletu racků nad Prahou na základě jeho kádrového profilu, protestoval bych (Vašimi slovy "hypertrofovaně" nebo porresovsky "šílel") stejně klidně, slušně, ale vehementně.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 10. Březen 2009, 00:09:22
Nu dobra, ted se s vami do pre poustet nebudu, neb slavim Purim, a jak jiste chapete, nejsem momentalne schopen reagovat tak, abych vas, a to ani nechtene, neurazil (to bych fakt moc nerad). Omlouvam se, ale hopsani a alkohol nejsou dobrymi radci v diskusi, snad to pochopite a omluvite mne, ze odpovim pozdeji   :)  Chag sameach i vam, muj mily odpurce  ;D
P.S. vzdycky jsem rikal, ze jest mi milejsi cestny nepritel, nez pritel s dykou za zady  ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 10. Březen 2009, 00:21:40
Nu dobra, ted se s vami do pre poustet nebudu, neb slavim Purim ;)
Jasně. Užijte si to!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 10. Březen 2009, 08:38:11
Ten pochod nesvolával chovatel činčil ale nacista, aktivista nějakého pochybného naci hnutí. A znovu opakuji. Kdyby se nejednalo o pochod proti sionismu ale o pochod třeba proti stěhování ptáků, tak byste tu takhle nešílel.
Já si myslím, že jste se vyjádřil dost jasně: pochod proti sionismu je v duchu nacistické ideologie. Co chcete ještě dodávat? Své doměnky o tom, kdo tady šílí? Já to tedy rozhodně nejsem, pouze Vy se dopouštíte dalších faulů, jak jste to celkem správně nazval.
Je-li napsat pravdu faul... Jste antisionista ( snad ne antisemita), já zase  stojím na opačné straně, vy máte pro to své důvody (doufám, že objektivní), já taky  (a taky si myslím, že objektivní), každý máme posunuté hranice chápaní demokracie nějak jinak. Co s tím? Budeme se tu dál navzájem utloukat  argumenty abychom přesvědčili druhého o své pravdě nebo ukojili svoje ego? Svoje argumenty jsme si řekli a považuji za zbytečné je dál  opakovat. Vy ze mně antisionistu neuděláte, já z vás  příznivce Izraele taky ne.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 10. Březen 2009, 10:20:46
Citovat
Je-li napsat pravdu faul... Jste antisionista ( snad ne antisemita), já zase  stojím na opačné straně, vy máte pro to své důvody (doufám, že objektivní), já taky  (a taky si myslím, že objektivní), každý máme posunuté hranice chápaní demokracie nějak jinak. Co s tím? Budeme se tu dál navzájem utloukat  argumenty abychom přesvědčili druhého o své pravdě nebo ukojili svoje ego? Svoje argumenty jsme si řekli a považuji za zbytečné je dál  opakovat. Vy ze mně antisionistu neuděláte, já z vás  příznivce Izraele taky ne.

Antisionista? To jako nějaký příznivec Nutrei Karta, nebo nějakých podobných šmejdů?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 10. Březen 2009, 15:53:20
Je-li napsat pravdu faul...
Není. Faul je psát svoje doměnky jako by to byla hotová věc ("Kdyby se nejednalo o pochod proti sionismu ale o pochod třeba proti stěhování ptáků, tak byste tu takhle nešílel." - jak to víte?? >:( )

Citovat
každý máme posunuté hranice chápaní demokracie nějak jinak. Co s tím?
Na tom by nebylo nic špatného. Ale můj dojem je - a mám pocit, že jsem ho opakovaně racionálně zdůvodnil - že u Vás jsou ty hranice posunuty tak, že se de facto o demokracii už nejedná. Naopak moje názory pro demokracii nepředstavují naprosto žádné nebezpečí.

Citovat
Vy ze mně antisionistu neuděláte, já z vás  příznivce Izraele taky ne.
O to tu ovšem od samého začátku vůbec nešlo. Já tady o Israeli zásadně nediskutuji, protože tu nejsem proto, abych se hádal. V celé debatě jde pouze o dodržování zákonů a ohrožení demokracie v ČR.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 10. Březen 2009, 15:55:15
Antisionista? To jako nějaký příznivec Nutrei Karta, nebo nějakých podobných šmejdů?
Vy znáte jako antisionisty pouze Neturej Kartu??  :o
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 10. Březen 2009, 16:08:25
Je-li napsat pravdu faul...
Není. Faul je psát svoje doměnky jako by to byla hotová věc ("Kdyby se nejednalo o pochod proti sionismu ale o pochod třeba proti stěhování ptáků, tak byste tu takhle nešílel." - jak to víte?? >:( )

Nuz, do boje. Souhlasim s m.d.p. a tvrdim, ze protest zemedelcu by vas nechal chladnym. Jsem si tim jist. A vzhledem k vasim postojum mi pripada logicke, ze se nacku zastavate, halic to do plastiku demokracie. Koneckoncu, nebyl ostrakismus demokratickou praktikou v pravem slova smyslu ?  >:D Nenarknu vas ze sympatii k nacismu, protoze nemam za to, ze k takovemu tvrzeni mam dost dukazu, ale vzpomente debaty davno minule - mnoho z nas povazuje (vcetne me) antisionismus za antisemitismus. A kdybyste nahodou hodlal zopakovat ten hloupy argument o Naturei Karta, pak vezte, ze jde o nabozensky akutni antisionismus. Nicmene to, ze vas svym zpusobem za antisemitu povazuji, nebudu zastirat. Nebylo by to ode me fer, at si vas vazim jakkoli chci. A rikam to prave proto, ze si vas vazim.



Citovat
každý máme posunuté hranice chápaní demokracie nějak jinak. Co s tím?

Na tom by nebylo nic špatného. Ale můj dojem je - a mám pocit, že jsem ho opakovaně racionálně zdůvodnil - že u Vás jsou ty hranice posunuty tak, že se de facto o demokracii už nejedná. Naopak moje názory pro demokracii nepředstavují naprosto žádné nebezpečí.

A verite, ze z meho pohledu jste nepritelem miru i demokracie ? A nemyslim ted parodii demokracie a la USA. Kdysi jste me nazval diktatorem. Budiz, neoponuji. Byt po mem, sleduji vas bezpecnostni slozky 24/7.

Citovat
Vy ze mně antisionistu neuděláte, já z vás  příznivce Izraele taky ne.
O to tu ovšem od samého začátku vůbec nešlo. Já tady o Israeli zásadně nediskutuji, protože tu nejsem proto, abych se hádal. V celé debatě jde pouze o dodržování zákonů a ohrožení demokracie v ČR.

O cem to porad mluvite ? Urad rozhodnul, soud naznal, ze urad pochybil. Tecka. Neni co resit.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 10. Březen 2009, 16:41:36
Pár dní tu člověk není a jak se to tu rozjelo  :o
Tak to vezmu od konce

A vzhledem k vasim postojum mi pripada logicke, ze se nacku zastavate, halic to do plastiku demokracie. Koneckoncu, nebyl ostrakismus demokratickou praktikou v pravem slova smyslu ?  >:D Nenarknu vas ze sympatii k nacismu, protoze nemam za to, ze k takovemu tvrzeni mam dost dukazu, ale vzpomente debaty davno minule - mnoho z nas povazuje (vcetne me) antisionismus za antisemitismus. A kdybyste nahodou hodlal zopakovat ten hloupy argument o Naturei Karta, pak vezte, ze jde o nabozensky akutni antisionismus. Nicmene to, ze vas svym zpusobem za antisemitu povazuji, nebudu zastirat. Nebylo by to ode me fer, at si vas vazim jakkoli chci. A rikam to prave proto, ze si vas vazim.
Nesmysl. Já s Vodníkem nesouhlasím mnohem častěji než souhlasím, ale přesto si myslím, že jeho názory jsou naprosto legitimní (byť si třeba myslím, že se plete).
Tvrzení, že antisionismus rovná se antisemitismu je bohužel hloupé klišé. Jistě je řada antisemitů, kteří své názory maskují jako antisionismus, ale rovnítko položit nelze. Nenávidějí snad satmarští chasidé židy, tj. jsou antisemity, proto, že jsou antisionisty? Označíš snad za antisemity prakticky všechny velké evropské rabíny 19. století a počátku 20. století?
Pokládat Vodníka za antisemitu (ať už takový nebo jiným způsobem) je dle mého názoru omyl.

Citovat
Citovat
každý máme posunuté hranice chápaní demokracie nějak jinak. Co s tím?

Na tom by nebylo nic špatného. Ale můj dojem je - a mám pocit, že jsem ho opakovaně racionálně zdůvodnil - že u Vás jsou ty hranice posunuty tak, že se de facto o demokracii už nejedná. Naopak moje názory pro demokracii nepředstavují naprosto žádné nebezpečí.

A verite, ze z meho pohledu jste nepritelem miru i demokracie ? A nemyslim ted parodii demokracie a la USA. Kdysi jste me nazval diktatorem. Budiz, neoponuji. Byt po mem, sleduji vas bezpecnostni slozky 24/7.
;D Policejní stát  ;D  Vader, oni jsou Dzerdžinského pravý pravnuk  ;D

Citovat
Citovat
Vy ze mně antisionistu neuděláte, já z vás  příznivce Izraele taky ne.
O to tu ovšem od samého začátku vůbec nešlo. Já tady o Israeli zásadně nediskutuji, protože tu nejsem proto, abych se hádal. V celé debatě jde pouze o dodržování zákonů a ohrožení demokracie v ČR.

O cem to porad mluvite ? Urad rozhodnul, soud naznal, ze urad pochybil. Tecka. Neni co resit.
Ale je o čem mluvit. Mluvíme přece o tom, že místní úřady jsou jako vějičky ve větru, podléhají momentální masové náladě a porušují základní občanská práva. Není to poprvé a není to naposledy, kdy úřad rozhodl "dle vůle lidu", tj. populisticky, a bohužel i nezákonně. A je třeba na to poukazovat, protože příště budeme na řadě my - jen co se otočí režim a k moci se dostane Bradavičník, Ratz a lidský odpad z KSČM.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 10. Březen 2009, 16:43:07
Souhlasim s m.d.p. a tvrdim, ze protest zemedelcu by vas nechal chladnym. Jsem si tim jist.
Faul. >:(

Citovat
A vzhledem k vasim postojum mi pripada logicke, ze se nacku zastavate, halic to do plastiku demokracie.
Co mě na mých postojích spojuje s nacisty?? :o Vaše rovnítko mezi antisemitismem a antisionismem? No fuj! >:(

Citovat
mnoho z nas povazuje (vcetne me) antisionismus za antisemitismus...Nicmene to, ze vas svym zpusobem za antisemitu povazuji, nebudu zastirat.
S tím ovšem, chápete, dost dobře nemůžu nic udělat. Můžu donekonečna opakovat, že chyba je na Vaší straně, ve Vašem myšlení, Vy to vidět nechcete, tak to ani neuvidíte.

Citovat
A verite, ze z meho pohledu jste nepritelem miru i demokracie ?
V čem?

Citovat
Kdysi jste me nazval diktatorem. Budiz, neoponuji. Byt po mem, sleduji vas bezpecnostni slozky 24/7.
Well, měl jsem tedy tehdy pravdu. :(

Citovat
O cem to porad mluvite ? Urad rozhodnul, soud naznal, ze urad pochybil. Tecka. Neni co resit.
Ale je! Jsem rád, že soud špatné rozhodnutí úřadu zvrátil. Zde se ale diskutuje o tom, zda bylo špatné to rozhodnutí úřadu (já, Max B., petahyah, Scooolie aj.) nebo soudu (Vy, m.d.p. aj.) Diskutuje se o tom, který názorový tábor představuje nebezpečí pro demokracii (Vy se totalitními tendencemi vůbec netajíte!). Diskutuje se o tom, co je faul v diskussi. Diskutuje se o spoustě věcí. Navzdory tomu, že plzeňský případ je vyřešen.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 10. Březen 2009, 17:22:48
Navzdory tomu, že plzeňský případ je vyřešen.

Vzdyt to povidam, clovece zlata, NENI CO RESIT. Navic mi podsouvate (pomalu se to stava zvykem) to, co jsem nerekl. Ja rozhodnuti soudu nenapadam, neodsuzuji, ba ani niceho nenaznacuji.
A ze bych vas nechal sledovat 24/7 ? Co na tom ? Vite kolik takovych sledovanych v DEMOKRACII je ? Kluci ze sledovacky uz jsou tak proflakli, ze ke mne chodi v mrazech na kafe  ;D
BTW vase mlceni ohledne ostrakismu si vykladam jako souhlas. Kdo je tu vetsi despota  >:D ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 10. Březen 2009, 17:29:26
...jen co se otočí režim a k moci se dostane Bradavičník, Ratz a lidský odpad z KSČM.

Inu, vidim, ze slusnost je slovo tobe nezname. Bravo. Obcas (treba zrovna ted) se vyjadrujes jako krupan.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 10. Březen 2009, 18:22:37
...jen co se otočí režim a k moci se dostane Bradavičník, Ratz a lidský odpad z KSČM.

Inu, vidim, ze slusnost je slovo tobe nezname. Bravo. Obcas (treba zrovna ted) se vyjadrujes jako krupan.

Slušně hovořím o slušných. Bradavičník a Ratz jsou nomen omen. Lidský odpad z KSČM je konstatování reality. Morálně pokřivení pohrobci syfilitických rouhačů.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Rudolf Sob kdy 10. Březen 2009, 21:49:02
[quote author=Vader link=topic=731.msg15275#msg15275 date=

 ([iNicmene to, ze vas svym zpusobem za antisemitu povazuji, nebudu zastirat. Nebylo by to ode me fer, at si vas vazim jakkoli chci. A rikam to prave proto, ze si vas vazim.


Neni mi dost jasne, jak si muzete vazit nekoho, koho povazujete za antisemitu. To bych jeste pochopil u antisemity ktery zil pred valkou, po valce,
kdyz uz bylo vsem jasne kam antisemitismus civilizaci dovedl, bych to uz tezko pochopil. Mozna v Evrope skutecne existuji jina meritka ... .
Jinak vcelku souhlasim , ze antisionista je antisemitismu dost blizko, takze podezreni ja dost opravnene.   
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 10. Březen 2009, 23:02:50
Presneji jsem rekl, ze jej povazuji sveho druhu za antisemitu. Za kavarenskeho kvazi-antisemitu. Za cloveka, ktery kdyz uvidi, jak lezim na zemi v polovedomi a vsimne si davidovy hvezdy na krku, nejen ze do mne nekopne, ale zavola sanitku a nez ta prijede, bude u me.
V pravem slova smyslu je antisemitou asi tak, jako ja jsem pravoverny a kovany Trockista.
Coz ovsem neznamena, ze ma pravdu  >:D >:D >:D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 10. Březen 2009, 23:27:29
A verite, ze z meho pohledu jste nepritelem miru i demokracie ? A nemyslim ted parodii demokracie a la USA. Kdysi jste me nazval diktatorem. Budiz, neoponuji. Byt po mem, sleduji vas bezpecnostni slozky 24/7.
Citovat
;D Policejní stát  ;D  Vader, oni jsou Dzerdžinského pravý pravnuk  ;D

Prastrycek Jagoda z NKVD rikaval "vocamcad pocamcad" a "vseho do casu". Z jeho vyroku (do zlata tesat) si beru ponauceni ohledne teto diskuse. Jsem opravdu presvedcen, ze uz neni o cem - natoz plodne - debatit; bylo by to uz jen takove "placani jater". Myslim, ze svuj nazor jsme jiz vsichni bezpoctukrat rekli, bezpoctukrat napadli oponenta, zkusili nekoho urazit a k cemu to ? Odchazime kazdy zpet se stejnou, a brousime si mece do dalsi bitvy. Ne ze bych si mec nebrousil, a tvrdim ze Scooolie poliva svuj bagr aby jeste vic zreznul, ale ja uz se konkretne v tomhle threadu opravdu nechci angazovat. Nechci oponentum rikat vzdy a za vsech okolnosti svou pravdu. Nekdy by jim to mohlo ublizit na dusi. To jen Scooolie je takovy tvrdak bezcitny, ze mu muzu - povazte - rici, ze je osklive kacatko. Over and out, engines off.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 10. Březen 2009, 23:59:50
Antisionista? To jako nějaký příznivec Nutrei Karta, nebo nějakých podobných šmejdů?
Vy znáte jako antisionisty pouze Neturej Kartu??  :o
Vodníku, možná, že jsem  v tomto směru nevzdělán. Napíšu Vám pár jmen Hitler, Stalin, Gottwald, Arafat, Ahmádínežád, Sámir Kuntár, Sadám Husajn - všechno, mírně řečeno, silně kontroverzní osobnosti a všechny můžeme s klidným svědomím označit za antisionisty. A dalo by se ji napsat víc, ale nechci zbytečně tapetovat.  Zkuste mi napsat pár jmen antisionistů,  kteří v dějinách sehráli jasně  a bez diskuzí pozitivní roli. P.S. pokud chcete napsat  sebe, nemusíte uvádět  jméno, příjmení, rodné číslo a bydliště  :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 00:15:02
BTW vase mlceni ohledne ostrakismu si vykladam jako souhlas. Kdo je tu vetsi despota  >:D ?
K ostrakismu jsem se nevyjádřil ze dvou důvodů. Jednak mi nebyla jasná ta souvislost a měl jsem v ten moment na srdci důležitější reakci. Druhak skutečná athénská demokracie a dnešní parlamentní "demokracie" jsou régimy, které mají společné jen jméno, takže uvažovat ostrakismus v kontextu toho, v čem žijeme, postrádá smyslu.

Pro Vaši informaci - nejsem zastánce ani demokracie athénské ani "demokracie" parlamentní; proč tu druhou dnes s těžkým srdcem podporuji, jsem bezpočtukrát vysvětlil.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 00:18:51
Prastrycek Jagoda z NKVD...
To mně zní trošku asi jako Vám "papa Goebbels". Jagodovou oblíbenou zábavou bylo prý střílení do ikon, kolik set tisíc mrtvých má na svědomí si netroufám odhadnout. Jeden z největších známých zločinců historie...

Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 11. Březen 2009, 00:33:41
Prastrycek Jagoda z NKVD...
To mně zní trošku asi jako Vám "papa Goebbels". Jagodovou oblíbenou zábavou bylo prý střílení do ikon, kolik set tisíc mrtvých má na svědomí si netroufám odhadnout. Jeden z největších známých zločinců historie...

Pak se omlouvam, narazel jsem na poznamku o Dzerdzinskem. Bylo to mysleno jako joke. Over and out, engines off, odchazim z letiste. Ale joke a la papa Goebbels bych pochopil...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 00:43:01
Napíšu Vám pár jmen Hitler, Stalin, Gottwald, Arafat, Ahmádínežád, Sámir Kuntár, Sadám Husajn - všechno, mírně řečeno, silně kontroverzní osobnosti a všechny můžeme s klidným svědomím označit za antisionisty. Zkuste mi napsat pár jmen antisionistů,  kteří v dějinách sehráli jasně  a bez diskuzí pozitivní roli. P.S. pokud chcete napsat  sebe, nemusíte uvádět  jméno, příjmení, rodné číslo a bydliště  :D
Osobností, které sehrály v dějinách "jasně a bez diskuzí pozitivní roli" nebude mnoho, jsou-li vůbec jaké. Já to rozhodně nejsem, ani mně známí kritikové Israele. Takže tato množina patrně zůstane prázdná, tak jako množina sionistů, kteří sehráli v dějinách "jasně a bez diskuzí pozitivní roli". ;) Považuji za mírně řečeno jednostranné uvádět jako antisionisty sérii profláklých zločinců a massových vrahů. Nebylo by od věci ujasnit si, co pod pojmem "sionism" rozumíme; i o tom už tady byla řeč (http://forum.eretz.cz/index.php/topic,440.msg6447.html#msg6447).

Bývala taková celá webová stránka, která uváděla jména antisionistických (resp. k určitým formám sionismu kritických) Židů (tzv. "S.H.I.T. list"). Bylo jich pár set, figurovali tam Chomsky, Finkelstein, Atzmon, Judd, Avnery...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 11. Březen 2009, 09:50:41
Vodník tak vám to řeknu jinak. Kdyby se za dějiny lidstva udělala soutěž o nejpronásledovanější národ, Izraelci by byli horkým kandidátem  na první místo.  Byli už za Říma vyhnáni násilím ze své vlasti a vždy, když byl celkem kdekoliv  Evropě nějaký problém, tak byli hned po ruce jako obětní beránek, na kterého se to hodilo. Vraždění, pogromy, násilnosti, každý zločinec, který si potřeboval vybít svoje zvrhlé choutky v nich mohl vidět celkem bezpečnou  oběť. A oni to přežili. A neasimilovali , udrželi si svou identitu a navíc kulturně formovali celou křesťanskou civilizaci. Který jiný národ by byl toho schopný? A když skoro po 2000 letech se jim povedlo si znovu založit a vybojovat vlastní stát, pořád někde v podvědomí evropského myšlení se ozývají hlasy, proč by ho vlastně měli mít.  Natolik je zaběhnutá přestava toho ž.da  v ulici, který má nějaký krám a v případě potřeby je možno mu ho vybrakovat, jemu namlátit a on se nebrání a  ještě vám poděkuje, že jste ho nezabili. A málokdo je schopen připustit, je je to vysoce vzdělaný, kulturní národ, který si zaslouží svůj stát mít a žít v míru. Že tenhle národ není určený k tomu, aby  byl persekuován a vyvražďován, že si nemusí nechat líbit další útisk od nikoho, ani to, že si banda  barbarů s ručníky na hlavách  na nich trénuje svoje modelářské znalosti a hází jim na hlavu rakety a střílí na ně z minometů. A když se Izrael proti tomu  brání (podotýkám, že na můj vkus velice zdrženlivě a citlivě), je za světového vyvrhele.  Že je to národ, který má právo na svoji obranu jako každý druhý. Že je to národ, který historii lidstva by měl být postaven na jedno z nejčestnějších míst. Místo toho si o něj pořád otírá hubu každý, jehož IQ nepřesahuje dnešní datum, a to už je 11.  Sorry za tapetu.
P.S. A klidně mě mějte za  těžkého sionistu. Třeba je to i tím, že  asi v žilách nějakou tu kapku  ž.dovské krve mám.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: lechem kdy 11. Březen 2009, 11:11:10
To MdP.

Vřele souhlasím s celým odstavcem. Kdybych mohl, dám 10 bodů.

Lechem
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 11. Březen 2009, 12:26:14
Muj naprosty souhlas.

Jeste citat z necyklopedie :

Prostě všeho moc škodí a Židi se rozhodli, že když je někdo chce otravovat, neměl by s tím mít moc velkou práci. V roce 1948 si zařídili v Palestině stát Izrael a od té doby, kdykoli by jim někdo chtěl dávat na budku, ví kde je najde.
Má to ovšem jeden háček: V Izraeli je celý rok tak pěkné počasí, že se jich tam odstěhovalo několik miliónů, a v důsledku toho to zatím vždycky dopadlo tak, že když někdo chtěl dát Židům na budku, dostal přes držku. A pořádně!
  ;D

Cely clanek (kazdy mame jine gusto, ale nam se Scoooliem fakt moc libi) je na http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Izrael (http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Izrael)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: analityk kdy 11. Březen 2009, 15:24:08
http://www.sme.sk/c/4344102/slovensky-stat-ma-vyrocie-stale-polarizuje.html (http://www.sme.sk/c/4344102/slovensky-stat-ma-vyrocie-stale-polarizuje.html)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2009, 18:27:52
Presneji jsem rekl, ze jej povazuji sveho druhu za antisemitu. Za kavarenskeho kvazi-antisemitu. Za cloveka, ktery kdyz uvidi, jak lezim na zemi v polovedomi a vsimne si davidovy hvezdy na krku, nejen ze do mne nekopne, ale zavola sanitku a nez ta prijede, bude u me.
V pravem slova smyslu je antisemitou asi tak, jako ja jsem pravoverny a kovany Trockista.
Coz ovsem neznamena, ze ma pravdu  >:D >:D >:D
Nerozumím. Buď někdo antisemita je, protože nesnáší Židy, nebo není. Kvazi-antisemita je blábol jakýsi.



Citovat
Vodníku, možná, že jsem  v tomto směru nevzdělán. Napíšu Vám pár jmen Hitler, Stalin, Gottwald, Arafat, Ahmádínežád, Sámir Kuntár, Sadám Husajn - všechno, mírně řečeno, silně kontroverzní osobnosti a všechny můžeme s klidným svědomím označit za antisionisty. A dalo by se ji napsat víc, ale nechci zbytečně tapetovat.  Zkuste mi napsat pár jmen antisionistů,  kteří v dějinách sehráli jasně  a bez diskuzí pozitivní roli. P.S. pokud chcete napsat  sebe, nemusíte uvádět  jméno, příjmení, rodné číslo a bydliště  :D
Mám tady vyjmenovávat celé rabínské dynastie?  ::)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredim_and_Zionism
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2009, 18:38:53
Vodník tak vám to řeknu jinak. Kdyby se za dějiny lidstva udělala soutěž o nejpronásledovanější národ, Izraelci by byli horkým kandidátem  na první místo....

To těžko, protože Izraelci jsou i Arabové  ;D

Ale pokud jste myslel Židy, tak ti snad. Ale jen proto, že přežili. Jsou jiné národy, které prostě byly vyvražděny, zanikly a dnes jich není. Takže Židé přes všechno strádání měli celkem klidu, když tu byli a jsou. Co by za osud Židů dali třeba Polabští Slované nebo některé indiánské kmeny...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: zoom kdy 11. Březen 2009, 18:41:04
Scoolie dovolím si přeložit, kvazi antisemita je humanista, který nesnáší židy, proto počká až žida sanitka odveze a pak se raduje ze dvou důvodů, že se zachoval jako humanista a že ten židák dostal pěkně přes držku.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: zoom kdy 11. Březen 2009, 18:43:03
Jinak s těmi genocidami, je zajímavé jak málo se mluví o Kambodži, Kurdech, Arménech. Nejvíc o tom mluví židi, protože vědí o co jde.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 11. Březen 2009, 18:56:00
nemame vyjasneny zaklad,ci ide o rusko-chazarsky a ci zapadoeuropsko-americko-hertzlovsky sionizmus?no a v otazke genocidy nezabudnime na jednu z najhorsich a to ukrajinskych,,kulakov".Ale to su prezivsie narody.Na rozdiel od toho co spominal Scoolie.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2009, 19:07:51
Scoolie dovolím si přeložit, kvazi antisemita je humanista, který nesnáší židy, proto počká až žida sanitka odveze a pak se raduje ze dvou důvodů, že se zachoval jako humanista a že ten židák dostal pěkně přes držku.
Tak takový kvaziantisemita je docela v pohodě. To tady na fóru je dost lidí, kteří kdyby auto srazilo holohlavce s tričkem Národní odpor, tak mu sanitku nezavolají a slavit budou taky.


Jinak s těmi genocidami, je zajímavé jak málo se mluví o Kambodži, Kurdech, Arménech. Nejvíc o tom mluví židi, protože vědí o co jde.

O něčem mluví, o něčem ne. Jako jiní. Nicméně třeba genocida v Kambodži byla srovnatelná s holokaustem - ale když tohle řeknu, tak už riskuji, že na mě bude někdo hulákat (Vy ne :) ), že znevažuji památku obětí šoa...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2009, 19:14:46
nemame vyjasneny zaklad,ci ide o rusko-chazarsky a ci zapadoeuropsko-americko-hertzlovsky sionizmus?no a v otazke genocidy nezabudnime na jednu z najhorsich a to ukrajinskych,,kulakov".Ale to su prezivsie narody.Na rozdiel od toho co spominal Scoolie.

Té první poznámce přiznám se nerozumím. Ony snad byly nějaké dva sionismy?  :o

S tou Ukrajinou je to ovšem naprostá pravda. Bolševická genocida Ukrajinců a obyvatel Pobaltí je zločin proti lidskosti. Jako konec konců bolševismus sám.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 19:17:52
Mdeporres: Vaše nikterak překvapivé vyznání lásky a obdivu k Židům a Israeli zde sice padlo na úrodnou půdu a bylo patřičně oceněno, nicméně jeho argumentační hodnota je nulová. Hodnocení Židů a Israele nebylo ani na okamžik předmětem debaty, jíž se Vaše deklamace nedotkla. Navíc jestliže Vaše nadšení s Vámi tak docela nesdílím, neznamená to ještě vůbec, že jsem antisemita a už vůbec ne, že jsem nacista. Pro Vadera je to sice patrně důvod k tomu nechat mě sledovat 7/24 >:D (doufám, že teď Vám nic nepodsouvám, Vadere), ale já mám po 25 letech života v Holandsku jinou představu o demokracii než Vader nebo leho s brokovnicí. BTW, proč vytečkováváte slovo „žid“? Je to snad sprosté slovo?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 19:23:18
Presneji jsem rekl, ze jej povazuji sveho druhu za antisemitu. Za kavarenskeho kvazi-antisemitu. Za cloveka, ktery kdyz uvidi, jak lezim na zemi v polovedomi a vsimne si davidovy hvezdy na krku, nejen ze do mne nekopne, ale zavola sanitku a nez ta prijede, bude u me.
O.k., v čem tedy ten můj "antisemitism" spočívá? BTW, to by udělal každý slušný člověk, to není přece nic "záslužného", co by nějak "vyvažovalo" amoralitu nějakého "antisemitismu", o kterém (u mě) mi, doufám, něco prozradíte.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 19:28:23
To tady na fóru je dost lidí, kteří kdyby auto srazilo holohlavce s tričkem Národní odpor, tak mu sanitku nezavolají a slavit budou taky.
To myslíte vážně?? :o :o
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2009, 19:34:03
To tady na fóru je dost lidí, kteří kdyby auto srazilo holohlavce s tričkem Národní odpor, tak mu sanitku nezavolají a slavit budou taky.
To myslíte vážně?? :o :o

Nemám z toho radost. Ale pokud u některých diskutujících to co píší není jen póza, pak ano...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2009, 19:35:33
...Pro Vadera je to sice patrně důvod k tomu nechat mě sledovat 7/24 >:D ...

Vader by to ovšem musel zadat nějakým Nežidům. Jinak byste měl přes šabat pré :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: dudusko kdy 11. Březen 2009, 19:58:21
Trochu mi to tu prijde, jako "vylevani vanicky i s ditetem".

Budu se drzet faktu:

1) Obcan pozadal o povoleni  "Pochodu proti Sionismu"...na to ma pravo. Nezkoumam, jakeho je vyznani,barvy pleti nebo soc. postaveni.
2) Urednici, provadejici povoleni, se dopustili nesrovnalosti pri posuzovani a rozhodnuti. Budiz,urednik je vetsinou blbej jak troky. Mam na starosti denne kvanta uredniku, takze osobni zkusenost. V komercni sfere by zhynuli hlady.
3) Pokud by bylo posuzovano vse podle platnych zakonu, pochod by byl povolen. NEmusi se nam to libit, ale je to tak.
4) Pokud se prezkoumala totoznost osoby zadajici o povoleni pochodu a byl zde predpoklad, ze se bude jednat o ZNEUZITI demokratickych prav ( k propagaci fasismu,nacismu,nacionalismu a jin0ho -ismu,ktery sidli na konci basebalove palky)...byly hledany postupy, jak danou akci znemoznit.

A tady se zastavim. A zcela otevrene se postavim na stranu toho, kdo nepovolil. Protoze ZLO je treba zastavit, i kdyz se schovava za ruzna prevteleni, zneuziva demokratickych procedur a zkousi, co mu jeste projde. A vsechny Vase prezkoumavani, kdo je jakeho svetonazoru, co je a neni demokraticke...to jsou prave ony "kavarenske debaty". Historie se tvori v ulicich. Proto udrzujme ulice ciste od kreatur, schovavajicich se za "zastupna temata protestu". Co, Vy blahovi, cekate? Ze budou na zadost uvadet "Demonstrace za zplynovani Zidu" ? To uz bude kapanek pozde....

BTW: Pokud najdu KOHOKOLIV ve stavu ohrozujicim jeho zivot, budu jej zachranovat. Pokud jde o zivot, je to JEN a POUZE bytost v ohrozeni. OK, pokud se mne bude snazit z poslednich sil zastrelit, kver mu odeberu.

Takze jeste jednou maximalne jednoduse: Kdokoliv, kdo se chysta manipulovat s demokratickymi pravy. S cilem je zneuzit pro likvidaci nebo perlustraci lidske komunity......bude drive nebo pozdeji obeti svych vlastnich praktik.

Omlouvam se, ale DESNE jsem se vzteknul. Pisu v hnuti mysli a z PDA pocitace, bez nabodenicek, Vivat Amos K.

Dudusko.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 20:01:53
Kdokoliv, kdo se chysta manipulovat s demokratickymi pravy. S cilem je zneuzit pro likvidaci nebo perlustraci lidske komunity......bude drive nebo pozdeji obeti svych vlastnich praktik.
;D Zlatá slova!! ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 11. Březen 2009, 20:34:46
minimalne dva. ;)Prvy,vzisli z Ruska chceli riesit vznik samostatneho,alebo aspon samospravneho statu a ci uzemia formou,ktoru zopakovali dvaja bratia a El Che na Kube alebo druha,,frakcia"to chcela riesit zalozenim Jewis Colonial Trust a Narodnym fondom zakupovanim palestinskej pody.A nasledne nastalo dalsie ustupovanie a zacalo sa vyjednavanie s dalsimi vladami,co takmer viedlo k rozkolu na kongrese V 1903,ked bola ponuknuta Uganda a sam Herzel prial tomuto podniku.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 11. Březen 2009, 20:56:24
Jenže to byly jen různé směry téhož, lišily se jen ve formě... sionismus socialistický, liberální, náboženský, revizionistický - pořád jen jeden a týž sionismus jen v různé podobě.

Schválně, do které z těch 2 sionismů by patřil třeba Nachum Sokolov?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 11. Březen 2009, 21:23:39
napriek tomu ze bol z vychodu ;) dal by som ho do druheho tabora.Balfourova deklaracia nebola o ozbrojenom ovladnuti Palestiny.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 11. Březen 2009, 22:43:00
Scoolie dovolím si přeložit, kvazi antisemita je humanista, který nesnáší židy, proto počká až žida sanitka odveze a pak se raduje ze dvou důvodů, že se zachoval jako humanista a že ten židák dostal pěkně přes držku.
Tak takový kvaziantisemita je docela v pohodě. To tady na fóru je dost lidí, kteří kdyby auto srazilo holohlavce s tričkem Národní odpor, tak mu sanitku nezavolají a slavit budou taky.

Z toho me vynech (netvrdim, ze jsi tim myslel me). Ja poskytuju prvni pomoc a volam sanitku kazdemu bez rozdilu. Pro mne je ten na zemi (ci jinde) clovek bez privlastku. To, ze to 28 sekund predtim byl clen NO, ktery mel tu smulu, ze se do me zacal navazet, je prave v okamziku potreby pomoci vec naprosto irelevantni.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 11. Březen 2009, 22:47:08
Pro Vadera je to sice patrně důvod k tomu nechat mě sledovat 7/24 >:D (doufám, že teď Vám nic nepodsouvám, Vadere)...

Nikoliv, ted uz me citujete  :)

Citovat
...ale já mám po 25 letech života v Holandsku jinou představu o demokracii než Vader nebo leho s brokovnicí.

Tedy pardon, tak brutalni vec jako je brokovnice bych na cloveka nepouzil  >:( Kdyz exterminovat, tak rychle a bezbolestne...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 11. Březen 2009, 22:49:57
Presneji jsem rekl, ze jej povazuji sveho druhu za antisemitu. Za kavarenskeho kvazi-antisemitu. Za cloveka, ktery kdyz uvidi, jak lezim na zemi v polovedomi a vsimne si davidovy hvezdy na krku, nejen ze do mne nekopne, ale zavola sanitku a nez ta prijede, bude u me.
O.k., v čem tedy ten můj "antisemitism" spočívá? BTW, to by udělal každý slušný člověk, to není přece nic "záslužného", co by nějak "vyvažovalo" amoralitu nějakého "antisemitismu", o kterém (u mě) mi, doufám, něco prozradíte.

Prominte, ale tuhle rozplizlou a nyni jiz o nicem debatu nehodlam podporovat jinak, nez forky. PMnu vam, mailnu vam, whatever, ale uz se nebudu zapojovat, kdyz jsem to odpiskal.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 11. Březen 2009, 22:52:36
Prominte, ale tuhle rozplizlou a nyni jiz o nicem debatu nehodlam podporovat jinak, nez forky. PMnu vam, mailnu vam, whatever, ale uz se nebudu zapojovat, kdyz jsem to odpiskal.
O.k.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 12. Březen 2009, 04:20:43
Vodník tak vám to řeknu jinak. Kdyby se za dějiny lidstva udělala soutěž o nejpronásledovanější národ, Izraelci by byli horkým kandidátem  na první místo....

To těžko, protože Izraelci jsou i Arabové  ;D

Ale pokud jste myslel Židy, tak ti snad. Ale jen proto, že přežili. Jsou jiné národy, které prostě byly vyvražděny, zanikly a dnes jich není. Takže Židé přes všechno strádání měli celkem klidu, když tu byli a jsou. Co by za osud Židů dali třeba Polabští Slované nebo některé indiánské kmeny...
Koukněte se do Starého Zákona. Tam je 12 kmenů izraelských celkem přesně definováno, ale potomci Ismaele, levobočka s Hagarou tam uvedeni nejsou. Nebo se pletu?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 12. Březen 2009, 07:05:37
ze by Arab=obcan statu Izrael? ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 12. Březen 2009, 07:32:25
Že by jablka a hrušky? ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 12. Březen 2009, 07:50:15
ze by z jedneho kosicka? ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 12. Březen 2009, 08:04:20
Vodníku vodníku  ;) vy jste z těch mých příspěvků vzal zase to vedlejší a to hlavní, co jsem vám chtěl říci, jste  tak nějak přehlédl. Hlavním cílem toho mého  "vyznání" nebo jak jste to napsal, bylo to, abych vám vysvětlil, že myšlenka sionismu je věc, daná historickou zkušeností židovského národa (navíc ještě podpořena  vírou).  A bez dalšího podsouvání jste sám označil osoby, které  kdy nějak proti židům aktivně politicky vystupovali za zločince.  Ale je to dobré. Diskuse s vámi mě skutečně baví. Je jako šachy. Tam taky člověk občas udělá naoko nesmyslný tah, obětuje figuru, aby dostal krále soupeře.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 12. Březen 2009, 08:06:48
Český jazyk:

žid - vyznavač židovského náboženství

Žid - někdo s židovskými předky, bez ohledu na vyznání

Oba bývají nazýváni "Israelité".

"Israelec" - občan státu Israel, bez ohledu na národnost nebo vyznání, tedy žid, Žid (-neznaboh), křesťanský Řek nebo muslimský Arab.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Eva kdy 12. Březen 2009, 08:40:52
Vodnik, vasa definicia  o izraelskych obcanoch je pravdiva. Aj obcania ktori sa dnes nazyvaju "palestinci" a ziju v Yaffo, Ramle, Akko a este v mnohych mestach a dedinach vyuzivaju zial B-hu prava izraelu tym ze vlastnia obciansky preukaz a vsetky socialne, zdravotne, vychovne prava. V obcianskom preukaze su vedeni ako izraelcania. Viera (vyznanie) presne ako v inych statoch tu nie je vedena.
50% (poslednej) emigracie z Ruska tiez nie je zidovskej viery ale su rovnocenni obcania Izraelu ako ostatni co su zidovskeho vyznania.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 12. Březen 2009, 09:23:23
To Magda)na liecenie zial B-ozich prav inakosti mame po ruke dr.Apartheida. ;)Ale netreba zabudat,ze vsetci sme boli cudzincami,alebo sa nimi mozeme stat.V pripade nesuhlasu,treba sa postazovat Autorovi. ;)(tomu prvotnemu)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Eva kdy 12. Březen 2009, 12:40:19
pan Lehotsky, snad som to zle vysvetlila ale v ziadnom pripade apartheid neprichadza do uvahy. Mna len hneva ze tunajsi (arabsky) obcania sa chovaju ze stat je im povinny vsetkymi opatreniami ale oni voci statu nemaju ziadne povinnosti. Bolo to dost cititelne ked lietali rakety z Bagdadu smerom na Tel-Aviv a oni radostne tancovali na ich strechach. To je len malicky priklad a ja ich mam stovky.
Momentalne zacala nova moda. Zo Saudskej Arabie muzi kupuju byty spolocne aj s nevestami. Co znamena ze maju volny pristup do Izraela nakolko tu maju manzelky a ich socialne prava.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 12. Březen 2009, 17:21:08
Teraz ste poodhalila urcity nazor,ze Izrael,ako,,zidovsky stat",miestami predstavuje nebezpecenstvo pre seba sameho.Lebo aj ta najkrajsia myslienka sa da casom zneuzit a ci vyuzit.Kedysi som zachytili taku spravicku,ze konvertoval cely peruansky kmen.Pocula ste o tom.Spravom navratu samozrejme.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: sad kdy 12. Březen 2009, 18:55:15
Vazeny pane Lehotsky,
proc smesujete hromadnou alija Rusu s zidovskymi predky s pripadem nekolika desitek (ci stovek) tzv. Bnei Moshe neboli Inca Jews, kteri vsichni podstoupili giur dozorovany zboznymi rabiny a nasledne vykonali alija?

Vazeny pane Martine De Porres,
v jazyce ceskem existuje rozdil nejen mezi pojmy zid a Zid (viz vyse), ale take Izraelec (obcan statu Izrael) a Izraelita (prislusnik 12 kmenu).

Hezky vecer vsem.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 12. Březen 2009, 19:37:59
Václav Budovec z Budova došel k názoru, že biblický Ofír se má nacházet na území Peru, a nikoliv v Africe. Skutečně se tam byla zlata hojnost a určité území se tam takto podobně jmenuje.
Takže kdo ví? Třeba jsou Bnej Moše skutečně potomky Šalomounových mariňáků ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Eva kdy 12. Březen 2009, 21:15:30
Pan Lehotsky, nemyslim ze som odhalila nieco o com sa verejne nevie. Chovanie arabskych obcanov? Mnohe cudzie televizne stanice to prenasali. Tancovali od radosti (a netajili sa tym) az pokial sa ich to netykalo (raketa im nepadla na ich uzemie). V momente ked sa situacia zmenila, uz aj oni boli v nebezpecenstve, ich radost sa zmenila na strach.

To ze arabsky cudzi obcania maju zaujem o tzv. "navrat" pod zastitou manzelstva - je tiez zname.

Bnei Moshe je jeden z 12 kmenov.Samozrejme ze maju pravo na navrat. Boli povinni kovertovat i ked udrziavali zidovske sviatky ale to nestacilo.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 12. Březen 2009, 21:44:53
To Sad)V.P. Sad,neviem ci sme sa pororozumeli,ale...ano polslovkom som nespominal privalove vlny aliji z oblasti byvaleho Ost bloku.A tym duplom ani ziadny,,absorbcny grant ani imigracny certifikat a ani sa bavit o pode ktoru vlastni Izraelsky pozemkovy urad,podla smernic stanovenych Zidovskym narodnym fondom,Keren Kajemet Lejisrael,KKL,(to keby ste to chceli este rozvadzat do sirky).Ja som si chcel len overit urcitu informaciu,ktora moze mat pravdivostnu hodnotu,alebo nie.nic viac,nic menej.Stacilo odpovedat ano,je to pravda,nie,je to bachorka,pripadne novinarska kacica.Inak ja osobne by som sa potesil keby celosvetovo skoncila platnost,,bellum omnium contra omnes"a spolocnost by sa konecne zacala utvarat a ci organizovat na humannosti.A pripadne aby sme uz nemuseli opakovat Lucretiove varovanie proti podliehaniu vlastnych nazorov deklamaciam nabozenskych vodcov-Tantum religio potuit suadere malorum.(nabozenstvo zenie ludi do najkrajnesich vysin zla.)No a v pozadi som poukazoval na uplne iny problem ako,ci bol vykonany giur se vsim vsudy.pekny vecer.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 12. Březen 2009, 21:52:52
V.P.Magda,trosku nepochopenia.Nepoukazoval som na tancenie luzy,ta sa nikdy nemeni,tisicrocia vyvoja ludskej spolocnosti si beriem za svedkov. :).(bujarost strieda strach.male porekadlo nikdy si ne...do Svojho hniezda,rimania hovorili Ubi bene,ibi patria).to poodhalenie sa tykalo nebezpecenstva sameho pre seba.to je ten paradox vyvoja,ze nikde na svete nie je Zid viac ohrozovany na zivote ako vo ,,vlastnom"state.toto je gro.pekny a pokojny vecer.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 13. Březen 2009, 13:08:36
http://www.vplznineonacistynechceme.cz/ (http://www.vplznineonacistynechceme.cz/)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Březen 2009, 22:59:51
Soudě podle toho, že jsou schopni napsat

Citovat
V sobotu 14. března 2009, v předvečer 70. výročí nacistické okupace, mají Plzní pochodovat neonacisté. Pochod, kamuflovaný jako Protest proti sionismu, byl úřadem na základě oprávněných důvodů v zákonné lhůtě zakázán, protože organizátoři pochodu opakovaně porušují trestní zákon ČR, např. paragraf č. 198a (Podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod). Zákaz byl však senátem Krajského soudu v Plzni zrušen, a tak neonacisté chráněni policí ČR mohou opět pochodovat městem a křičet: "Židi do plynu!".

to psal buď demagog nebo debil (nemyšleno jako urážka, ale jako diagnoza nízké inteligence). Bylo soudem jasně řečeno, že to ten zákaz byl nezákonný. Velmi dobře to vystihl Pecina i Max B. ve svých článcích. Přesto kdosi (pro jistotu anonymně) mele pitomosti.
Hovoří se o "organizátorech" pochodu, přestože znám je jediný. Píše se, že "opakovaně porušují trestní zákon ČR, např. paragraf č. 198a)" aniž by byl předložen jediný důkaz o tom, že onen zcela konkrétní člověk toto opakovaně činil.
Hovoří se o neonacistech chráněných "policí ČR", aniž by se řeklo, že v minulosti policie musela řádně povolený průvod chránit z obavy před tím, že bude nezákonně narušen.
Hovoří se o tom, že neonacisté budou "opět...křičet: "Židi do plynu!", i když v minulosti byl takový výkřik zaznamenán jedinkrát od jediného - dodnes anonymního - člověka.

Právě ona hrubá demagogie tzv. "antifašistů", kteří si z boje proti pár stovkám národně socialistických extrémistů udělali živnost mě naplňuje odporem k takovým akcím. Smrdí to tu neblahým zápachem ADL a jejího levičáckého demagogického bosse Foxmana.

Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 13. Březen 2009, 23:17:51
Smrdí to tu neblahým zápachem ADL a jejího levičáckého demagogického bosse Foxmana.
Abe Foxman (http://deliandiver.org/2009/03/antisemitska-parodie-abrahama-foxmana.html#more-1427)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Březen 2009, 23:24:27
Smrdí to tu neblahým zápachem ADL a jejího levičáckého demagogického bosse Foxmana.
Abe Foxman (http://deliandiver.org/2009/03/antisemitska-parodie-abrahama-foxmana.html#more-1427)

Co se Foxmana týče, tak ten článek má pravdu, ovšem závěr je perla také jak z Der Sturmeru

Citovat
Nenechme se mýlit. Určitá úroveň rasismu, zahrnující i antisemitismus, existuje v každé společnosti. Rasistický Izrael je ale poslední místo, kde lze něco takového popřít. Ale stejně tak jako skutečný antisemitismus podkopává mírové řešení palestinské otázky, podkopávají zkreslené a zaujaté průzkumy a manipulativní deklarace boj proti rasismu. Foxmanova kritika jedné formy rasismu v situaci, kdy zároveň podporuje jinou, je opovrženíhodná.

Tvrdit, že Izrael je rasistický stát, když tam mají Arabové větší práva než v kterékoliv sousední arabské zemi, a že Lieberman je rasista jen proto, že žádá, aby VŠICHNI občané Izraele složili přísahu věrnosti státu, je pitomost. Lieberman je ve skutečnosti velký zastánce vzniku Palestinského státu, dokonce výměny území mezi Izraelem a budoucím PS. Snaha vytvořit etnicky co nejvíce homogenní stát a zmenšit tak třenice není rasismem. Anebo snad označíme za rasistu třeba Edvarda Beneše?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 13. Březen 2009, 23:26:18
Co se Foxmana týče, tak ten článek má pravdu, ovšem závěr je perla také jak z Der Sturmeru
No o Foxmana mi šlo, o Israeli  :-X...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 14. Březen 2009, 19:18:56
Chtěl bych vyjádřit Scoooliemu poděkování za článek o náccích v Plzni.

Nevím, jak Vy ostatní, ale já s ním souhlasím v tom, že to nejlepší, co je možné pro podporu jistých antiizraelských psychotiků udělat, je věnovat jim čas, prostor a myšlenky.  :'(
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vodník kdy 14. Březen 2009, 20:32:10
Scooolie: článek o demošce o.k. Na Novinkách psali, že se plzeňská židovská obec od antidemonstrací distancovala - rozumný přístup. Je jen smutné, že kritický přístup k Israeli je v českých mediích representován (a jak správně píšete, notně přeexponován) v této primitivní podobě ve směsi s neonacismem (nebo k neonacismu inklinujícími hnutími). V Česku chybí Haaretz, Finkelstein nebo Harold Pinter.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Březen 2009, 21:12:59
Plzeňská židovská obec, podle toho co vím, původně protiakci chtěla podpořit, ale pak dostala rozum. Došlo jim zřejmě, že kdyby došlo k nějaké rvačce, tak by s tím mohla být obec spojována.

V ČR hlavně chybí kritická média vůbec. Která by psala i o přátelích s kritickým nadhledem. V tištěných médiích se občas vyskytnou rozumné kritické komentáře. Na internetu je to horší. V ČR je nejvlivnější ČTK, resp. několik jejích redaktorů, kteří vybírají a připravují ze zahraničních agentur překlady zpráv do češtiny. Naše české weby (včetně všech nejčtenějších) pak v drtivé většině případů jen změní titulek a vydají to...

(zrovna Finkelsteina nebo Pintera bych si odpustil  ;), Haarec jak kdy)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Rudolf Sob kdy 18. Březen 2009, 22:14:37
Smrdí to tu neblahým zápachem ADL a jejího levičáckého demagogického bosse Foxmana.


Nevim, co vam specificky vadi na Foxmanovi and Anti Defamation League, myslim si ,ze Foxman dela uzitecnou praci a co se tyka demagogie, tak se treba k takovemu Finkelsteinovi nebo hysterickemu Pinterovi neda porovnat. Ze se ADL ohradila proti Carterovi,nebo  Mersheimerovi a Waltovi, to se vam nezda ?  Ale mohl byste popsat presneji jakymto "neblahym zapachem" vam ADL "smrdi", kdyz uz si tak pritakate s Vodnikem.  Ceske zakony neznam natolik abych mohl posoudit ce je zakonem povolene, ale jedna website se zminila, ze tento pochod je take proti prilis silnemu  zidovskemu vlivu na ceskou spolecnost. Vymysleli si to na te webstrance anebo to tak formulovane bylo ?   
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 18. Březen 2009, 22:26:25
Ceske zakony neznam natolik abych mohl posoudit ce je zakonem povolene, ale jedna website se zminila, ze tento pochod je take proti prilis silnemu  zidovskemu vlivu na ceskou spolecnost. Vymysleli si to na te webstrance anebo to tak formulovane bylo ?   

Obavam se, ze vam Scooolie hned tak neodpovi, neb se nechal slyset, ze se vrati nejdrive v dubnu (proto dporucuji poslat mu PM).
Problem s tim textem na webu (muzete, prosim, uvest zdroj?) je ten, ze poradatel nahlasil jako ucel demonstraci proti sionismu. Ze sepak na nejakem webu objevi (skutecne zamysleny) dalsi duvod, nema na nic vliv. Ad absurdum vzato mohl byt ten web hacknut, nebo to mohl byt zidovsky web s provokaci...
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Rudolf Sob kdy 18. Březen 2009, 23:32:22
podivejte se prosim na website Zidovska Obec Praha z 12.unora 2009. Jinak to nevadi, ja stejne v patek odletam na prazdniny, a take se vracim az na konci brezna. Ale dekuju za upozorneni. 
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 19. Březen 2009, 01:12:46
Ne ze bych hledal pul dne, ale ve ktere sekci mam hledat. Aktualizace na mainpage jsou z 11.3. Muzete dat prosim konkretni link ?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Rudolf Sob kdy 19. Březen 2009, 23:40:32
http://kehilaprag.cz/mambo/index.php?option=com_content&task=view&id=1260&Itemid=124

nekdy to nenaskoci, a pak je lepsi jit na www.kehilaprag.cz
vlevo dole je "search", nastavte na "kehila"
a pak , kdyz to naskoci , enter "pochod proti sionismu" do okenka, a nase je ctvrte od zhora, zacina s "Tomas Babka"  .
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 20. Březen 2009, 00:46:14
Diky. Podle elektronicke Uredni desky MU Plzen-3 nemohu potvrdit druhou cast nazvu oznameni. "Pouze" pochod proti sionismu.
Coz nic nemeni na to, ze Dedek..ehmmm..Babka je nacek a nedopral bych mu ani tu omilanou citronovou zmrzlinu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Ester kdy 21. Březen 2009, 06:06:28
Myslím, že mnohé současné zákony v ČR jako by byly spíš pro delikventy apod., než pro slušné lidi. To, o čem píšete, není nic proti sionismu - ale doklad stavu současného práva obecně.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: fanuel kdy 22. Březen 2009, 15:02:31
Zdravím, ať je to tak nebo tak stejně nás nikdo neporazí a vítězství s (B) je jisté a konečné. Stanek (Fanuel) >:D 8) ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Březen 2009, 18:49:37
Myslím, že mnohé současné zákony v ČR jako by byly spíš pro delikventy apod., než pro slušné lidi. To, o čem píšete, není nic proti sionismu - ale doklad stavu současného práva obecně.
Ne, že si myslíte. Ona je to pravda.  A dokud bude právo zločince povyšováno nad práva  oběti, stav se nezmění.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 22. Březen 2009, 19:14:16
A dokud bude právo zločince povyšováno nad práva oběti, stav se nezmění.
Qui bene?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Březen 2009, 09:53:23
A dokud bude právo zločince povyšováno nad práva oběti, stav se nezmění.
Qui bene?
No to bych taky rád věděl.  Stále  a čím dál více si myslím, že ten bordel je tady u nás dělaný záměrně.  Jak kdyby  prostě někdo nechtěl, aby tu lidi byli v pohodě.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 23. Březen 2009, 18:26:16
A dokud bude právo zločince povyšováno nad práva oběti, stav se nezmění.
Qui bene?
No to bych taky rád věděl.  Stále  a čím dál více si myslím, že ten bordel je tady u nás dělaný záměrně.  Jak kdyby  prostě někdo nechtěl, aby tu lidi byli v pohodě.
1. Xindel všech barev a tvarů. Lepší podmínky pro život si nemůže přát.
2. Provideři instantních, rychlých a rázných řešení. S řáděním výše zmíněných roste obliba těchto a nakonec sami občané budou volat po omezení svobod a autoritativní vládě pevné ruky.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Březen 2009, 23:10:57
[nakonec sami občané budou volat po omezení svobod a autoritativní vládě pevné ruky.

Zrovna v této diskuzi se toto volání ozývá od samého začátku  :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 23. Březen 2009, 23:57:19
Pevna ruka jsem ja !  >:D Ale jen tady  :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 24. Březen 2009, 11:07:22
[nakonec sami občané budou volat po omezení svobod a autoritativní vládě pevné ruky.

Zrovna v této diskuzi se toto volání ozývá od samého začátku  :D
Asi nejde o to mít nějakého diktátora. Spíš je to otázka pevně stanovených mantinelů, se kterými se nebude šoupat podle toho, jak se zrovna komu líbí.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 24. Březen 2009, 11:13:08
[nakonec sami občané budou volat po omezení svobod a autoritativní vládě pevné ruky.

Zrovna v této diskuzi se toto volání ozývá od samého začátku  :D
Asi nejde o to mít nějakého diktátora. Spíš je to otázka pevně stanovených mantinelů, se kterými se nebude šoupat podle toho, jak se zrovna komu líbí.

Nebyl diktator puvodne volena a veskrze pozitivni funkce po dobu krizi a nepokoju ? Ej, ktera ruka to napsala...PLAC...  :D Samo sebou chceme bezpecne fungovat i bez diktatora, protektora ci jineho *ora.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: martindeporres kdy 24. Březen 2009, 11:31:54
[nakonec sami občané budou volat po omezení svobod a autoritativní vládě pevné ruky.

Zrovna v této diskuzi se toto volání ozývá od samého začátku  :D
Asi nejde o to mít nějakého diktátora. Spíš je to otázka pevně stanovených mantinelů, se kterými se nebude šoupat podle toho, jak se zrovna komu líbí.

Nebyl diktator puvodne volena a veskrze pozitivni funkce po dobu krizi a nepokoju ? Ej, ktera ruka to napsala...PLAC...  :D Samo sebou chceme bezpecne fungovat i bez diktatora, protektora ci jineho *ora.
Původně byla.  Ale znáte lidi, ti umí zmršit všechno, co jim přijde pod ruku. Dnes na takovém Chávezovi apod.  člověk moc pozitivních věcí neuvidí.  Už jsem tu někde psal, že ten chaos je snad dělaný záměrně. Aby byly pro všechny pevně stanovené zákony bez možnosti dvojího výkladu a měření dvojím metrem, toho se snad asi nedožiju.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Zina kdy 24. Březen 2009, 23:22:06
Někde jsem to slyšela,že ti slušní občané bývají docela nebezpeční.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: zoom kdy 28. Březen 2009, 18:52:05
Moc by mě zajímal názor ctěných diskutujících na ten filmek z Plzně, nejsem právník, ale domnívám se, že podstaty trestného činu byla splněna, tím že se v projevu veřejně hlásí k ideologii národního socialismu ideologie stejná jako NSDAP. http://nacionaliste.com/view.php?nazevclanku=20-3-2009-aktualizace-report-z-plzeňske-akce-proti-sionismu&cisloclanku=2009030008 (http://nacionaliste.com/view.php?nazevclanku=20-3-2009-aktualizace-report-z-plzeňske-akce-proti-sionismu&cisloclanku=2009030008)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 28. Březen 2009, 22:04:03
Pokusim se neco udelat, ale b'li neder, mam podobnych veci rozjetych vic.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: lechem kdy 29. Březen 2009, 10:21:23
Zdravím,

mám Plzeň docela rád, ale z tohoto je mi především smutno.

Lechem
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 12:23:06
Není u nás nějaké židovské sdružení proti sionismu? To by možná bylo povoleno...
http://www.nkusa.org/index.cfm
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 29. Březen 2009, 12:47:33
Naturei Karta u nas nema cleny ani prostory. Tam je to ale ponekud specificke, jde spise o nabozensky antisionismus, protoze cekaji, ze za ne vse udela Pomazany, a tedy vse z vule cloveka a jeho rukou je prinejmensim nanic.
O civilnich spolcich u nas prehled nemam (ve smyslu znalosti stanov), tedy nemohu nic potvrdit ani vyvratit.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Březen 2009, 13:13:30
Není u nás nějaké židovské sdružení proti sionismu? To by možná bylo povoleno...
http://www.nkusa.org/index.cfm
Co třeba ta skupinka co jí vede Matyáš "Mitatjahu" Sombati?
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 14:27:37
Naturei Karta u nas nema cleny ani prostory. Tam je to ale ponekud specificke, jde spise o nabozensky antisionismus, protoze cekaji, ze za ne vse udela Pomazany, a tedy vse z vule cloveka a jeho rukou je prinejmensim nanic.
O civilnich spolcich u nas prehled nemam (ve smyslu znalosti stanov), tedy nemohu nic potvrdit ani vyvratit.

Ony skoro všechny židovské antisionistické organizace ve světě se odvolávají na náboženské důvody. http://www.jewsnotzionists.org/
Těžko říct kolik Židů u nás mám problém s izraelskou politikou, ale asi to nebude nic významného, aby z toho vůbec vzešla nějaká veřejná forma protestu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Březen 2009, 15:25:23
Naturei Karta u nas nema cleny ani prostory. Tam je to ale ponekud specificke, jde spise o nabozensky antisionismus, protoze cekaji, ze za ne vse udela Pomazany, a tedy vse z vule cloveka a jeho rukou je prinejmensim nanic.
O civilnich spolcich u nas prehled nemam (ve smyslu znalosti stanov), tedy nemohu nic potvrdit ani vyvratit.

Ony skoro všechny židovské antisionistické organizace ve světě se odvolávají na náboženské důvody. http://www.jewsnotzionists.org/
Těžko říct kolik Židů u nás mám problém s izraelskou politikou, ale asi to nebude nic významného, aby z toho vůbec vzešla nějaká veřejná forma protestu.

Ty "VŠECHNY" židovské antisionistické organizace jsou v reálu dvě složky jedné organizace, jedná se o pohrobky mého bývalého krajana satmárského rabi Jojliše Lipy Teitelbauma, který "poradil" svým chasidům, že je lepší odejít do Osvětimi, že dopisy Rudolfa Vrby (Waltera Rosenberga) o vyvražďování židů v Osvětimi jsou sionistická propaganda. Tvrdil, že si to sionisté vymysleli, aby donutili židy/Židy odejít do země předků před příchodem mesiáše. Dopisům uvěřil papež, švédský král i fašista Miklós Horthy de Nagybanya, ne poblouzněný sektář Teitelbaum. Teitelbaum se na rozdíl od většiny jeho chasidů zachránil, nacisté mu umožnili odejít do Švýcarska. Po válce odešel do Izraele, ale zde na něj byly podány žaloby (třeba z kolaborace s nacisty) a tak musel uprchnout do USA kde našel azyl mezi svými přívrženci. Existence Izraele vyvrací pravdivost teologických tvrzení rabína Teitelbauma, proto byl a jeho pohrobci jsou tak zarytými nepřáteli Izraele.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 29. Březen 2009, 15:31:29
Nehorší je, že "náboženské" důvody proti existenci Státu Izraele stojí na vodě.

Podobně jako legendy o tom, že by měl Svatou Zemi osvobodit od machométánů Hospodinův Pomazaný Prorok.

V tom případě by museli neexistovat Chararští chánové, naxský kníže Jehuda (vazal Turků) a o Gottfriedu Boullionovi ani nemluvím  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Březen 2009, 15:37:04
Tady se zase sešla partička....  ::)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 15:42:36
Ty "VŠECHNY" židovské antisionistické organizace jsou v reálu dvě složky jedné organizace, jedná se o pohrobky mého bývalého krajana satmárského rabi Jojliše Lipy Teitelbauma, který "poradil" svým chasidům, že je lepší odejít do Osvětimi, že dopisy Rudolfa Vrby (Waltera Rosenberga) o vyvražďování židů v Osvětimi jsou sionistická propaganda. Tvrdil, že si to sionisté vymysleli, aby donutili židy/Židy odejít do země předků před příchodem mesiáše. Dopisům uvěřil papež, švédský král i fašista Miklós Horthy de Nagybanya, ne poblouzněný sektář Teitelbaum. Teitelbaum se na rozdíl od většiny jeho chasidů zachránil, nacisté mu umožnili odejít do Švýcarska. Po válce odešel do Izraele, ale zde na něj byly podány žaloby (třeba z kolaborace s nacisty) a tak musel uprchnout do USA kde našel azyl mezi svými přívrženci. Existence Izraele vyvrací pravdivost teologických tvrzení rabína Teitelbauma, proto byl a jeho pohrobci jsou tak zarytými nepřáteli Izraele.
Tohle je zajímavá konspirační teorie, ještě jsem o ní neslyšel :).
V New Yorku jsou takových lidí desítky tisíc a myslím, že mají všichni vlastní hlavu.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Březen 2009, 15:48:21
Konspirátor, mesián a zhrzený chasid duchovně setrvávající v r. 1944.
Je dobře, že tuhle diskuzi nikdo z adminů nezamkl, protože možná chytí druhý dech. :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Březen 2009, 16:39:38
Ty "VŠECHNY" židovské antisionistické organizace jsou v reálu dvě složky jedné organizace, jedná se o pohrobky mého bývalého krajana satmárského rabi Jojliše Lipy Teitelbauma, který "poradil" svým chasidům, že je lepší odejít do Osvětimi, že dopisy Rudolfa Vrby (Waltera Rosenberga) o vyvražďování židů v Osvětimi jsou sionistická propaganda. Tvrdil, že si to sionisté vymysleli, aby donutili židy/Židy odejít do země předků před příchodem mesiáše. Dopisům uvěřil papež, švédský král i fašista Miklós Horthy de Nagybanya, ne poblouzněný sektář Teitelbaum. Teitelbaum se na rozdíl od většiny jeho chasidů zachránil, nacisté mu umožnili odejít do Švýcarska. Po válce odešel do Izraele, ale zde na něj byly podány žaloby (třeba z kolaborace s nacisty) a tak musel uprchnout do USA kde našel azyl mezi svými přívrženci. Existence Izraele vyvrací pravdivost teologických tvrzení rabína Teitelbauma, proto byl a jeho pohrobci jsou tak zarytými nepřáteli Izraele.
Tohle je zajímavá konspirační teorie, ještě jsem o ní neslyšel :).
V New Yorku jsou takových lidí desítky tisíc a myslím, že mají všichni vlastní hlavu.

Desítky tisíc "židů" podporujících antisionismus je dost nadnesený počet. Tvrzení, že všichni mají svojí vlastní hlavu, znamená absolutní neznalost této komunity.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 17:33:44
Citace: petahyah
Desítky tisíc "židů" podporujících antisionismus je dost nadnesený počet. Tvrzení, že všichni mají svojí vlastní hlavu, znamená absolutní neznalost této komunity.
Já nevím jestli je to nadnesený počet, ale o desítkách tisíc protestujících Židech v New Yorku jsem si někde přečetl. Asi ale nemá smysl se přít o čísla, která nikdo přesně nezná.
http://www.youtube.com/watch?v=i0g9ZCqQj74
Říkat že nemají všichni vlastní hlavu můžeme o každém, to je příliš jednoduché.
Podle mě nemají vlastní hlavu lidé jako tito... http://www.youtube.com/watch?v=3QNuIjx32ZM
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Březen 2009, 17:53:14
Zato někdo, kdo si "něco někde přečte" a přijme to jako pravdu, ten jistě vlastní hlavu má  :D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Březen 2009, 18:02:28
On je docela velký rozdíl mezi tím, když se někdo staví k Izraeli z náboženského hlediska rezervovaně (chabad), ignoruje ho (většina ultraortodoxních židů) nebo případně bojkotuje jeho instituce v různém stupni intenzity (odmítání izraelského OP apod.) a když nějaká minisupinka Neturej karta otevřeně požaduje jeho zničení zrušení a nahrazení palestinským státem.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 18:15:41
Jistě, je to rozdíl a nevím proč tolik rozčilování. Původně mě vlastně jen zajímalo, jestli se v Česku najdou Židé, kteří by veřejně kritizovali politiku Izraele.
Například v dokumentu od Johna Pilgera Palestina je stále problém, který vřele doporučuji - dá se vidět na internetu i s českými titulky, bylo několik izraelských občanů, kteří politiku Izraele, zejména tedy v Palestině dost zásadně kritizovali. Dokonce tam mluvil jeden bývalý izraelský voják, který přišel o dceru při sebevražedném útoku. Vysvětloval, z čeho tyto sebevražedné útoky pramení a v podstatě z nich vinil izraelskou politickou reprezentaci. A to byl Žid, izraelský voják.
Asi se dá pochopit, že v Izraeli bude takových kritiků hodně, když jsou přímo u toho, ale u nás jsem takové kritiky od Židů nikdy neslyšel. Pravda, u nás ortodoxní Židé v podstatě nejsou, takže bych ani nečekal, že by se objevila nějaká skupinka kritizující sionizmus z náboženských pozic. :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 18:19:32
Zato někdo, kdo si "něco někde přečte" a přijme to jako pravdu, ten jistě vlastní hlavu má

Nic vám nebrání ukázat vlastní čísla, já to mám odsud, vypadá to, že jich tam bylo opravdu hodně...  ;)
http://www.jewsagainstzionism.com/protests/nyc042805.cfm
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Březen 2009, 18:28:52
Citace: petahyah
Desítky tisíc "židů" podporujících antisionismus je dost nadnesený počet. Tvrzení, že všichni mají svojí vlastní hlavu, znamená absolutní neznalost této komunity.
Já nevím jestli je to nadnesený počet, ale o desítkách tisíc protestujících Židech v New Yorku jsem si někde přečetl. Asi ale nemá smysl se přít o čísla, která nikdo přesně nezná.
http://www.youtube.com/watch?v=i0g9ZCqQj74
Říkat že nemají všichni vlastní hlavu můžeme o každém, to je příliš jednoduché.
Podle mě nemají vlastní hlavu lidé jako tito... http://www.youtube.com/watch?v=3QNuIjx32ZM

Když nějaký "velký cadik" řekne svým chasidům ať vypijí kyselinu, ať skočí ze střechy mrakodrapu, nebo že je potřeba zlikvidovat stát Izrael budou kolem něj tancovat se svitkem Tóry a budou mu děkovat za jeho moudré rozhodnutí  ;D To je vlastní hlava  >:D Je to takový paradox, protože na rozdíl od ultralevicových korporátně socialistických, národně socialistických, anarchistických, komunistických pologramotů mají tito chasidi často vysoké IQ.  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 18:31:27
Když to všechno tak víte (o tom že mají vymyté mozky) tak se asi nemá cenu přít. Já jen že je to argument, který se dá použít proti komukoliv.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Březen 2009, 18:33:07
Zato někdo, kdo si "něco někde přečte" a přijme to jako pravdu, ten jistě vlastní hlavu má

Nic vám nebrání ukázat vlastní čísla, já to mám odsud, vypadá to, že jich tam bylo opravdu hodně...  ;)
http://www.jewsagainstzionism.com/protests/nyc042805.cfm


Desítky tisíc tam teda nevidím  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Březen 2009, 18:36:45
Když to všechno tak víte (o tom že mají vymyté mozky) tak se asi nemá cenu přít. Já jen že je to argument, který se dá použít proti komukoliv.
Také je to často pravda, některé skupiny jsou k brainwashingu náchylnější, jiné jsou jím již totálně zasaženi.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Březen 2009, 19:27:20
Jistě, je to rozdíl a nevím proč tolik rozčilování. Původně mě vlastně jen zajímalo, jestli se v Česku najdou Židé, kteří by veřejně kritizovali politiku Izraele.
Například v dokumentu od Johna Pilgera Palestina je stále problém, který vřele doporučuji - dá se vidět na internetu i s českými titulky, bylo několik izraelských občanů, kteří politiku Izraele, zejména tedy v Palestině dost zásadně kritizovali. Dokonce tam mluvil jeden bývalý izraelský voják, který přišel o dceru při sebevražedném útoku. Vysvětloval, z čeho tyto sebevražedné útoky pramení a v podstatě z nich vinil izraelskou politickou reprezentaci. A to byl Žid, izraelský voják.
Asi se dá pochopit, že v Izraeli bude takových kritiků hodně, když jsou přímo u toho, ale u nás jsem takové kritiky od Židů nikdy neslyšel. Pravda, u nás ortodoxní Židé v podstatě nejsou, takže bych ani nečekal, že by se objevila nějaká skupinka kritizující sionizmus z náboženských pozic. :)

Příteli, v Izraeli KAŽDÝ (snad kromě dětí ve školce) kritizuje politiku státu Izrael.  ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: eleazar kdy 29. Březen 2009, 20:08:03
Když nějaký "velký cadik" řekne ať skočí ze střechy.....
Tohle už někdo zkoušel, v Čechách je znám jako ďábel. A se zlou se potázal ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 21:10:58
Příteli, v Izraeli KAŽDÝ (snad kromě dětí ve školce) kritizuje politiku státu Izrael. 
To je možné, ale na politiku Izraele to kupodivu nemá velký vliv, protože je dlouhodobě víceméně stejná. ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Březen 2009, 22:10:58
Asi toho o izraelské politice mnoho nevíte  :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 29. Březen 2009, 23:14:31
O zahraniční politice státu Izrael něco přece jenom vím, až prodělá nějakou výraznou změnu, tak mě zbuďte. ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 30. Březen 2009, 01:28:03
Ehm, ehm... nesmely dotaz : jak tyhle kavarenske reci prokladane odkazy na Youtube souvisi s tematem ? Zkuste si jej prehlaskovat, to pomaha.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Zina kdy 30. Březen 2009, 10:16:21
 ta klávesnice s banem je super.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 30. Březen 2009, 16:15:07
Dovolil jsem si posledni cast diskuse presunout do sekce "Politika v Zemi Izrael". Neshledal jsem tematickou vazbu na "Zakaz pochodu nacku".
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 30. Březen 2009, 16:15:54
ta klávesnice s banem je super.

Takovy maly vtipek, ale i Damokluv mec  ;D
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Zina kdy 30. Březen 2009, 17:02:16
Milý Vadere,nebudte moc přísný.Sama jsem se setkala s tím,že většina mladých,nebo velmi mladých lidí naprosto věří Youtube.A musíte najít tu trpělivost a vysvětlovat,že to tak není.
Je důležité pořád hovořit a o všem.Že to není snadné víme všichni.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: vlákno kdy 30. Březen 2009, 18:15:18
Děkuji Zino, teď už vím že večerníček o Krtečkovi na Youtube je ve skutečnosti podvod. ;)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Zina kdy 30. Březen 2009, 18:54:09
vlákno:To jsem ráda,že už i to víte. :)
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: zoom kdy 30. Březen 2009, 21:59:19
Dostali jsme se ponekud daleko od Plzeňských neonácků a jejich podpoře palestinskému lidu. To je záměr anebo jen tak náhodička. Vlákno by přece mělo sledovat téma. 
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 30. Březen 2009, 22:49:45
Dostali jsme se ponekud daleko od Plzeňských neonácků a jejich podpoře palestinskému lidu. To je záměr anebo jen tak náhodička. Vlákno by přece mělo sledovat téma. 

Bude-li tak vlakno pokracovat, bude brzo sledovat predevsim vlastni balistickou trajektorii.
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: gvodrazka kdy 31. Březen 2009, 07:00:32
 :D
Moc se mi ta klávesnice s BAN líbí, ale víc by se mi líbilo, kdyby na ní bylo napsáno: $$$ - a za každé kliknutí mi naskočil na účtě aspoň jeden centík... ;D

 
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: wiktor kdy 5. Duben 2009, 12:28:45
vivat konec sionismu v čechách!
Název: Re: Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: Vader kdy 5. Duben 2009, 13:31:09
vivat konec sionismu v čechách!

Jste trubka.
Název: To je svrab neší posunuté civilizace, proč pochod?,třeba jde jen o ublížení
Přispěvatel: Michall kdy 14. Červen 2009, 20:55:06
památce ubitých, pozůstalým,příbuzným...TO SI ÚŘAD NEDOVOLÍ, to by se nemohlo ubližovat reklamou, majetkově atd. Tak se hraje hra s pochody, náhradní téma,   vidění slepých .
Název: Re:Zákaz pochodu proti sionismu
Přispěvatel: talarich kdy 7. Srpen 2014, 16:50:16
Cyril Höschl to včera na shromáždění u koně zmínil a souvisí to s tímto vláknem, že totiž problémem dnešní demokracie je, že dává stejný prostor těm hodným i zlým (parafrázuji, originál zněl možná mírně jinak).
Takže problematiku, kterou naznačil Cyril Höschl bych si dovolil rozdělit na jednotlivé "úseky".


1) Má do televizní debaty dostat pozvání Benjamin Netanjahu i Khaled Mashaal?


2) Má televize nechat Mashaala dokončit jeho větu nebo ho má "mute" v okamžiku, kdy prohlásí něco proti demokracii či prohlásí něco čím potlačí práva skupin či jednotlivců? (Takže by ho televize musela utlumit už možná při pozdravení)


3) Má televize nepozvat ani Bibiho a ani Mashaala a místo toho provést rozbor jejich prohlášení a řádně to okomentovat odborníky?


Já osobně spatřuji slabinu demokracie v tom, že neumí včas zastavit něco, co už není v pořádku. A proto, aby se to "moc nerozjelo" a protože by pak už bylo "těžké to zastavit", tak radši zasáhne tzv. preventivně a zakáže něco, co de iure vlastně podle demokracie nemůže. Zkrátka televize nemá koule na to vypnout zvuk Mashaalovi v okamžiku, kdy promluví (protože by nic než napadání demokracie neříkal) a stejně tak policie nemá koule na to rozpustit pochod proti sionismu v okamžiku, kdy se to posune do zcela jiné roviny. Otázka na Vodníka by byla, jaký by podle něj byl správný postup policie v případě pochodu proti sionismu, kdyby tam byl jeden transparent mezi mnoha jinýma, který by hlásal, že židé nemají právo na svůj stát. A nebo dokonce, že židé nemají právo na svoji existenci. Zatknout jenom toho nositele transparentu nebo rozpustit celý pochod?


Nu, a jaká je realita? Do televize raději nepozvou nikoho a jako odborníky udělají Turečka, Fingerlanda, Čejku a podobné, ze kterých se mi sama nabíjí brokovnice od leho a rovnou se mi zaměřuje na cíl.