fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: sad kdy 25. Leden 2009, 09:05:09

Název: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 25. Leden 2009, 09:05:09
Dne 21. 1. 2009, zrusil Josef Ratzinger exkomunikaci nekolika biskupu, kteri jsou cleny Bratrstva Pia X; coz by nebyla prilis zajimava zprava, kdyby zakladatelem zmineneho Bratrstva nebyl Marcel Lefebvre...
Vyse uvedeni biskupove tudiz neuznavaji zavery II Vatikanskeho koncilu; nekteri z nich zastavaji a siri otevrene protizidovske nazory (predevsim teologicke povahy), nekteri neuznavaji existenci plynovych komor a sho'a vubec (konkretne napr. biskup Richard Williamson).

Dost me to desi, ale vlasne neprekvapuje...

Hezky den vsem.
 
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 25. Leden 2009, 11:48:59
Vidim,ze ,,verchusska",jemne povedane,,pobludila"nielen na Slovensku,ale aj inde.posledna perla od biskupa Tondru,ze Tiso ma pamatnik v Izraeli,vie niekto o niecom takom?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 25. Leden 2009, 20:23:32
posledna perla od biskupa Tondru,ze Tiso ma pamatnik v Izraeli,vie niekto o niecom takom?

Uz vice nez pred rokem jsem se na toto ptal mnoha lidi, prolezal dobove rocenky a podobne. S tim pomnikem se to IMHO ma jako s yettim - kdekdo o nem mluvi, ale nikdo ho nevidel.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 25. Leden 2009, 21:15:20
Dejte si googlu Jozef Tiso a Izrael, me se z nalezeneho zatocila hlava. Napr. casopis slovenskych nacionalistu, to je skutecne horor a maji tam take "zarucene informace o Izraeli" napr. Nidal Saleh. Ale o pomniku opravdu nic nevim, a netusim kdo by ho mohl postavit zrovna v Izraeli.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 25. Leden 2009, 22:49:28
Jojo, taky jsem z oslavovani toho tucnaka a vraha malem vrhnul. Nicmene ta Hlinkova sebranka zase jen zvani, ale nereknou ani misto, ani neukazou fotku. Uz od posledniho hledani jsem si jist, ze zadny pomnik tomu vrahovi v sutane v IL nestoji.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 25. Leden 2009, 23:36:32
podarilo sa mi zistit,,ze vraj pamatna tabula mala byt v  Tel Aviv a na ziadost komunistickej vlady CSR ju odstranili",len tolko.Ani jeden pohrobok nema ziadne foto alebo nieco.tak zatial aspon taka mala pikoska.
Název: Petice proti zrušení exkomunikace biskupa Richarda Williamsona
Přispěvatel: petahyah kdy 27. Leden 2009, 13:33:10
„Myslím, že v koncentračních táborech zemřelo od 200 000 do 300 000 Židů, ale žádný z nich v plynových komorách.“

„Historické důkazy vyvrací tvrzení, že 6 milionů Židů bylo cíleně zlikvidováno na základě politiky Adolfa Hitlera v plynových komorách. Já věřím, že neexistovaly žádné plynové komory.“


Biskup Richard Williamson

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=6645285
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: achab kdy 27. Leden 2009, 14:58:19
Je to na vás, co s peticí uděláte, ale podělím se o důvody proč nepodepíšu
1/ katolicismus je ze své podstaty antijudaistický tak jako tak - s tim jedna petice nic nenadělá
2/ virtuální petice nás rozmazlují - člověk má pocit, že je to "tak jednoduché", klikne a víc pro to nedělá
3/  je zcela v kompetenci papa Ratziho, komu odpustí lefébrismus a komu ne - do toho mu moc mluvit nemůžme
4/  To že to došlo až sem, je vlastně dobré znamení.  Církev má málo "vojáků", a tak povolává i diskutabilní "záložáky", hlavně, aby jich bylo dost. Je pochopitelně její ostudou, že má ve svým vojsku, to co tam má. Ostatně biskup Williamson není zdaleka jediným popíračem v lůnu Církve samospasitelné.  (Stačí se mrknout na některé české fundamentalistické "řády" a zrnka soli); Ostatně mají tam v lůnu taky celou řadu "kuřáků ministrantů", a rovněž toto ne docela košerné zacházení s ministrantama spíš přikrývají, namísto aby s tím nějakým způsobem zatočili (tedy pokud to mini-srantovi konvenuje, nic proti tomu, je-li na něm ale pácháno násilí, andělé se zlobí).  Ale to není meritum té SWC petice.
5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád - ale jestli ho zvláštní otec vezme zpátky do klubu, je mi fakt úplně fuk, protože si o tom klubu (zejména od generálního štábu výše) žádné iluze nedělám. Je na slušnejch katolících, aby se očistili, anebo se chopili nějakého ošidného lízátka značky "Jednota v různosti".
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 27. Leden 2009, 15:34:42
Je to na vás, co s peticí uděláte, ale podělím se o důvody proč nepodepíšu
1/ katolicismus je ze své podstaty antijudaistický tak jako tak - s tim jedna petice nic nenadělá
2/ virtuální petice nás rozmazlují - člověk má pocit, že je to "tak jednoduché", klikne a víc pro to nedělá
3/  je zcela v kompetenci papa Ratziho, komu odpustí lefébrismus a komu ne - do toho mu moc mluvit nemůžme
4/  To že to došlo až sem, je vlastně dobré znamení.  Církev má málo "vojáků", a tak povolává i diskutabilní "záložáky", hlavně, aby jich bylo dost. Je pochopitelně její ostudou, že má ve svým vojsku, to co tam má. Ostatně biskup Williamson není zdaleka jediným popíračem v lůnu Církve samospasitelné.  (Stačí se mrknout na některé české fundamentalistické "řády" a zrnka soli); Ostatně mají tam v lůnu taky celou řadu "kuřáků ministrantů", a rovněž toto ne docela košerné zacházení s ministrantama spíš přikrývají, namísto aby s tím nějakým způsobem zatočili (tedy pokud to mini-srantovi konvenuje, nic proti tomu, je-li na něm ale pácháno násilí, andělé se zlobí).  Ale to není meritum té SWC petice.
5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád - ale jestli ho zvláštní otec vezme zpátky do klubu, je mi fakt úplně fuk, protože si o tom klubu (zejména od generálního štábu výše) žádné iluze nedělám. Je na slušnejch katolících, aby se očistili, anebo se chopili nějakého ošidného lízátka značky "Jednota v různosti".


Ještě nevím jestli petici podepíšu, ale přijde mi, že je to po dlouhé době konečně nějaká smysluplná petice.
1/ Petice se nesnaží odstranit antijudaismus katolické církve.
2/ Lepší je udělat skoro nic než, vůbec nic.
3/ Mluvit mu do toho nemůžeme, ale můžeme dát najevo, že s tím nesouhlasíme.
5/ Nemyslím si, že by měli být popírači umlčeni, ale nemělo by pro ně být místo v seriozních organizacích a institucích.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 27. Leden 2009, 15:46:22
5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád
Tomu nerozumím. Proč?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 27. Leden 2009, 15:52:41
Dejte si googlu Jozef Tiso a Izrael, me se z nalezeneho zatocila hlava. Napr. casopis slovenskych nacionalistu, to je skutecne horor a maji tam take "zarucene informace o Izraeli" napr. Nidal Saleh. Ale o pomniku opravdu nic nevim, a netusim kdo by ho mohl postavit zrovna v Izraeli.

Pokud se chcete na něco zeptat Nidala Saleha, máte možnost na nidal.saleh@azet.sk   ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 27. Leden 2009, 16:13:52
Petahyah, nemyslim, ze bych chtela korespondovat s nekym takovym. jako je ten soudruh. Take mame dost jinych starosti a obavam se ze hodne, nez abych polemizovala s takovym blbeckek, ktery si navic hraje na vedce.

Co se tyce katolicke cirkve a jejiho pusobeni za WWII tak si nedelejme iluze a papa Ratzi v tom vyrostl a ve stari se clovek, jak znamo, vraci k mladi. Nevim jak je to s jeho neomylnosti kanonicky, ale jsem  presvedcena, ze nejmene v tomto jednom pripade se zmylil.

Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 27. Leden 2009, 16:44:56
Petahyah, nemyslim, ze bych chtela korespondovat s nekym takovym. jako je ten soudruh. Take mame dost jinych starosti a obavam se ze hodne, nez abych polemizovala s takovym blbeckek, ktery si navic hraje na vedce.

Co se tyce katolicke cirkve a jejiho pusobeni za WWII tak si nedelejme iluze a papa Ratzi v tom vyrostl a ve stari se clovek, jak znamo, vraci k mladi. Nevim jak je to s jeho neomylnosti kanonicky, ale jsem  presvedcena, ze nejmene v tomto jednom pripade se zmylil.



Ja myslím, že už někdo bude vědet co s tím emailem  ;D >:D ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Pepino65 kdy 27. Leden 2009, 17:05:24
Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 27. Leden 2009, 19:38:10
Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.
Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe. >:(
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 00:24:21
Dne 21. 1. 2009, zrusil Josef Ratzinger exkomunikaci nekolika biskupu, kteri jsou cleny Bratrstva Pia X; coz by nebyla prilis zajimava zprava, kdyby zakladatelem zmineneho Bratrstva nebyl Marcel Lefebvre...
Vyse uvedeni biskupove tudiz neuznavaji zavery II Vatikanskeho koncilu; nekteri z nich zastavaji a siri otevrene protizidovske nazory (predevsim teologicke povahy), nekteri neuznavaji existenci plynovych komor a sho'a vubec (konkretne napr. biskup Richard Williamson).

Dost me to desi, ale vlasne neprekvapuje...

Hezky den vsem.
 

Hluboce se mýlíte. Je to velice zajímavá zpráva. Jedná se o obnovení jednoty v rámci Římskokatolické církve, k němuž udělaly obě strany - papež i Bratrstvo ústupky.
Neuznávání výsledků II. vatikánského koncilu není nic, za co by se měla hlava trhat, tedy pokud člověk není katolík - zvlášť když jedna z nejvýznamnějších výhrad Bratrstva byla proti prakticky zrušení latinské mše (směla se sloužit jen po souhlasu biskupa na základě zvláštní žádosti), což nyní B16 rozumně změnil (smí se sloužit bez dalšího).
Odmítání židovství jako náboženství z teologických důvodů je také zcela v pořádku. Stejně jako židé odmítají křesťanství, tak někteří křesťané stejně ostře odmítají židovství - v rovině náboženské. Jiní křesťané jsou k židovství vstřícnější, stejně jako jiní židé ke křesťanství. Postoje jsou prostě vyhraněné různě.
To, že Williamson je co se týče WII,holokaustu a Židů idiot je jasné každému, včetně ŘKC, která se ihned od jeho názorů distancovala a označila je za soukromé.
Nicméně i tahle skvrna na profilu Williamsona není důvodem k odmítnutí jedinečné příležitosti k odstranění rozkolu. V případě Bratrstva nejde o pár jedinců ale o statisíce (ne-li miliony) lidé na světě, které se k Bratrstvu během let přidali a kteří se nyní smiřují s papežem a ŘKC.
Název: Re: Petice proti zrušení exkomunikace biskupa Richarda Williamsona
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 00:26:51
„Myslím, že v koncentračních táborech zemřelo od 200 000 do 300 000 Židů, ale žádný z nich v plynových komorách.“

„Historické důkazy vyvrací tvrzení, že 6 milionů Židů bylo cíleně zlikvidováno na základě politiky Adolfa Hitlera v plynových komorách. Já věřím, že neexistovaly žádné plynové komory.“


Biskup Richard Williamson

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=6645285

Petice proti zrušení exkomunikace? :o

Co to je za nesmysl? Myslíte si snad, že exkomunikace se řídí nějakými peticemi? Nemlich od nekřesťanů, resp. nekatolíků???
To je stejně legrační jako kdyby třeba v ČR se sbírali mezi běžnými občany petice za "exkomunikaci" Barucha Goldsteina...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 00:32:24
Je to na vás, co s peticí uděláte, ale podělím se o důvody proč nepodepíšu
1/ katolicismus je ze své podstaty antijudaistický tak jako tak - s tim jedna petice nic nenadělá
2/ virtuální petice nás rozmazlují - člověk má pocit, že je to "tak jednoduché", klikne a víc pro to nedělá
3/  je zcela v kompetenci papa Ratziho, komu odpustí lefébrismus a komu ne - do toho mu moc mluvit nemůžme
4/  To že to došlo až sem, je vlastně dobré znamení.  Církev má málo "vojáků", a tak povolává i diskutabilní "záložáky", hlavně, aby jich bylo dost. Je pochopitelně její ostudou, že má ve svým vojsku, to co tam má. Ostatně biskup Williamson není zdaleka jediným popíračem v lůnu Církve samospasitelné.  (Stačí se mrknout na některé české fundamentalistické "řády" a zrnka soli); Ostatně mají tam v lůnu taky celou řadu "kuřáků ministrantů", a rovněž toto ne docela košerné zacházení s ministrantama spíš přikrývají, namísto aby s tím nějakým způsobem zatočili (tedy pokud to mini-srantovi konvenuje, nic proti tomu, je-li na něm ale pácháno násilí, andělé se zlobí).  Ale to není meritum té SWC petice.
5/  Jakmile bude petice žádat potrestání anebo umlčení biskupa Williamse, podepíšu rád - ale jestli ho zvláštní otec vezme zpátky do klubu, je mi fakt úplně fuk, protože si o tom klubu (zejména od generálního štábu výše) žádné iluze nedělám. Je na slušnejch katolících, aby se očistili, anebo se chopili nějakého ošidného lízátka značky "Jednota v různosti".


Ještě nevím jestli petici podepíšu, ale přijde mi, že je to po dlouhé době konečně nějaká smysluplná petice.
1/ Petice se nesnaží odstranit antijudaismus katolické církve.
2/ Lepší je udělat skoro nic než, vůbec nic.
3/ Mluvit mu do toho nemůžeme, ale můžeme dát najevo, že s tím nesouhlasíme.
5/ Nemyslím si, že by měli být popírači umlčeni, ale nemělo by pro ně být místo v seriozních organizacích a institucích.


ad 3) Proč si myslíte, že by mělo katolíka zajímat, co si o věroučných křesťanských-katolických sporech myslí nějaký žid? Jestli vám to nedošlo, tak Williamson byl exkomunikován za neuposlechnutí papežského nařízení nesvětit další kněze. A protože došlo z jeho strany (a ze strany jeho dalších kolegů) ve vztahu k papeži (tedy k B16, ale dialog už probíhal i za JP2) k ústupkům a pokání, a protože i tento papež je konzervativnější než předchozí a vnímá věroučné výhrady Bratrstva jako v řadě případů legitimní, tak prostě byla exkomunikace zrušena.

Polopaticky: Stupidní názory biskupa na holocaust NEJSOU podle kanonického práva důvodem k exkomunikaci z církve.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 00:36:47
Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.
Přesně tak.


Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.
Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe. >:(
Nebuďte cimprlich. Samozřejmě, že nám nekatolíkům je celá ta katolická konstrukce té jejich hierarchie tak trochu k smíchu a tak trochu k pohoršení, ale zase se snad není třeba tvářit, že jen proto, že je někdo papež, tak by automaticky musel být špatný křesťan. Jistě - máme tu mariánský kult, víru ve spásnou moc křtu miminek, odpustky, transublimaci a plno dalšího, co se nám nezdá zrovna v pořádku, nicméně to neznamená, že se jednou s B16 nepotkáme třeba před Pánem. A propo - znáte podobenství o celníkovi a farizeovi, že? Platí nejen pro papeže, ale i pro nás  ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 28. Leden 2009, 00:48:23
Ad Scooolie: respekt! Obdivuji Váš střízlivý pohled na věc. Sám nejsem římský katholík, ale považuju to za jejich byznys a jakkoli mi to neb ono na jejich chování a konání může irritovat, nepovažuju za smysluplné a ani slušné jim do toho coby nekatholík kafrat nějakými peticemi.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 01:19:47
Tak nějak to vidím také. Hlavně je nutné brát v úvahu, že hloupé názory biskupa Williamsona nehrály v rámci zrušení exkomunikace žádnou roli. Podstatné byly úplně jiné - katolické věroučné - věci a tohle je jen okrajová epizoda, která jistě na kráse nepřidá, ale nemá z hlediska zrušení exkomunikace žádný význam. Corpus Iuris Canonici zatím přestupek "popírání holocaustu" prostě nezná...

K tématu přímo z papežovy vysílačky "Kol HaJesuit"  ;D - abychom si to trošku uměli představit z katolické strany (co bylo důvodem a co ne):

Zrušena exkomunikace biskupů Bratrstva sv. Pia X. (http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10721)

Reakce FSSPX na zrušení exkomunikace (http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10732)

Bratrstvo sv. Pia X. k názorům biskupa Williamsona (http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10723)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 28. Leden 2009, 01:26:30
Jeho hloupé názory jsou jeho názory. S reunií obou společenství to nesouvisí a z římskokatholické optiky je to nepochybně prospěšný krok. Bránit jim v tom by mě ani ve snu nenapadlo!... ::)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 28. Leden 2009, 03:24:41
Nicméně i tahle skvrna na profilu Williamsona není důvodem k odmítnutí jedinečné příležitosti k odstranění rozkolu. V případě Bratrstva nejde o pár jedinců ale o statisíce (ne-li miliony) lidé na světě, které se k Bratrstvu během let přidali a kteří se nyní smiřují s papežem a ŘKC.

Jak rika Jakubisko v Bathory usty protestantskeho pastora : "Kam cert nemuze, nastrci katolika."  ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 28. Leden 2009, 03:32:49
citace : "Mons. Fellay pokládá za „hanebnost“ využít interview o náboženských otázkách za účelem vyvolat spor o něčem jiném, a to se zřejmým záměrem očernit činnost naší náboženské společnosti“. Švédská televize pořídila interview v listopadu loňského roku a zveřejnila jej v těchto dnech."

Kdyz vyjadrim svuj nazor, ze jsou oba parchanti, jsem jeste hodne mirny a pocet "oba" je pravdepodobne velmi podmerecny. Ja bych sel pri odhadu poctu takovych parchantu do hodne divoke extrapolace.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 28. Leden 2009, 03:46:09
Neuznávání výsledků II. vatikánského koncilu není nic, za co by se měla hlava trhat...

Na gutt, das ist zupa, takze koncily se konaji v podstate jen proto, aby si biskupove (a jine zadni casti drubeze) udelali raut a pokecali s vedenim Opus Dei ? Koncil nekoncil, ja to neuznam a jedeme dal ? Neuznavam kulatost planety Zeme a Bruno je nadale heretikem z nejvetsich. Nu, jen tak dal, katolicti bratri znami...
Nejsem katolik a nikdy jsem se netajil olbrimimi vyhradami vuci krestanstvi, ale stareho pana, mineno Wojtylu, jsem mel rad. Co od zacatku predvadi Boeing-16 mi ovsem nkterak sympaticke nepripada. Kdyby se nasel rypal (treba Scooolie), ktery by se ptal co konkretne mi na nem vadi, odpovim "vsechno", a to jeste budu politicky velmi korektni. Tfujtajxl Tak takhle asi.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 28. Leden 2009, 07:34:53
Abychom to tak shrnuli - summa summarum: Papa Ratzi je spravny ikvizitor. >:D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 28. Leden 2009, 09:04:00
"Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe."

Vazeny eleazare,
mylite se jako uz tolikrat... namestek Kristuv je jednim z oficialnich papezskych titulu...

Vazeny Scooolie:
Cela zalezitost by byla jen a pouze interni veci rimskych (& reckych) katoliku, kdyby se papez a jini vysoce postaveni cinitele Vatikanu nevyslovovali a neangazovali v problemech, ktere s cirkvi prílis nesouviseji. Jejich hlas je slysen a ma vahu, a to nejen mezi katoliky. Tudiz nevim, zda si, dejme tomu, ordinar muze dovolit vyjadrovat neco jako "soukromy nazor". Vyjadruje svuj nazor, ale ten se prece nemeni v zavislosti na tom, zda mluvi verejne ci neverejne (respektive jako biskup nebo ne-biskup). Biskupem je i v soukromi, stejne jako je napr. Richardem Williamsonem i v soukromi (jako biskup ma, pravda, o neco vetsi zodpovednost).

Pokud vim, Bratrstvo Pia X jako celek je stale povazovano za schizmaticke, ale jeho znovuprijeti do luna cirkve je pouze otazkou casu.

Mimochodem, zminene teologicke duvody se daji strucne vyjadrit nasledovne: Neni spatne byt Zid, ale je naprosto zcestne a skodlive byt zid.

Ale jak jiz jsem psala, neprekvapuje me to.


Hezky den vsem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 28. Leden 2009, 13:21:36
Pročetl jsem celou debatu a nestačím valit oči (asi jako Scooolie) nad peticí, která by měla za úkol rozhodovat o vnitřních záležitostech ŘKC - to je opravdu k smíchu.

Scooolie, v souvislostí s tímto případem jsem si vzpomněl na jednu debatu, která se týkala i M. Semína, který, jak známo, má co dočinění (minimálně ideologicky) s tzv. "Lefébvristy" a vy jste ho tehdy nazval "katolíkem, velmi konsistentním v názorech." Tak mi to douho vrtalo hlavou a nakonec mi došlo, že jste tehdy měl pravdu. Oni tito biskupové a členová bratrstva Pia X jsou všichni jenom katolíci, konsistentní v názorech - vždyť oni jen hlásají katolicismus v takové podobě, v jaké byl hlásán po celá staletí od vzniku ŘKC - a až do 60. let to nikomu nevadilo.

A osobně vlastně nic nemám proti přijetí exkomunikovaných duchovních - jestli některý z nich popírá holokaust, nechť ho za to soudí světské orgány, podle kterých je to trestný čin. To, jestli nesouhlasí s některými závěry 2VC, je záležitost církve, která si to musí vyřešit - a my jako židé vlastně můžeme být rádi, že přesně víme, kdo proti nám stojí a co si o nás DOOPRAVDY myslí.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: gvodrazka kdy 28. Leden 2009, 13:56:23
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Pepino65 kdy 28. Leden 2009, 15:48:36
Nechci být špatným prorokem, ale náměstek Krista na Zemi na petice tohoto druhu ani nezareaguje. Nehledě na to, že papež určitě věděl, co svým krokem vyvolá, včetně takovýchto petic, takže to jistě má zakalkulováno.
Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe. >:(

Však víte.  ;D ;D ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 18:21:30
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo... Mělo by to smysl, kdyby byl Williamson přijat do ŘKC kvůli svým protižidovským výrokům. On tak byl ale přijat nazpět ze zcela jiného důvodu.
Navíc se nejednalo o "rehabilitaci", ale zrušení exkomunikace, která byla uvalena kvůli neposlušnosti papeže. S Židy a Izraelem to vůbec nesouvisí.
Pokud zůstane u toho gesta a rychle to vyšumí, tak to asi bude mít nějaký smysl, ale jinak to rabinátu spíš uškodí. Rabinát je v tomto sporu ten slabší a gesta mohou být činěna, ale nesmí se přehnat.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 18:27:07
"Označování Josepha Nazingera za náměstka Krista na Zemi je nejen chybné, urážlivé, ale i chucpe."

Vazeny eleazare,
mylite se jako uz tolikrat... namestek Kristuv je jednim z oficialnich papezskych titulu...

Vazeny Scooolie:
Cela zalezitost by byla jen a pouze interni veci rimskych (& reckych) katoliku, kdyby se papez a jini vysoce postaveni cinitele Vatikanu nevyslovovali a neangazovali v problemech, ktere s cirkvi prílis nesouviseji. Jejich hlas je slysen a ma vahu, a to nejen mezi katoliky. Tudiz nevim, zda si, dejme tomu, ordinar muze dovolit vyjadrovat neco jako "soukromy nazor". Vyjadruje svuj nazor, ale ten se prece nemeni v zavislosti na tom, zda mluvi verejne ci neverejne (respektive jako biskup nebo ne-biskup). Biskupem je i v soukromi, stejne jako je napr. Richardem Williamsonem i v soukromi (jako biskup ma, pravda, o neco vetsi zodpovednost).

Pokud vim, Bratrstvo Pia X jako celek je stale povazovano za schizmaticke, ale jeho znovuprijeti do luna cirkve je pouze otazkou casu.

Mimochodem, zminene teologicke duvody se daji strucne vyjadrit nasledovne: Neni spatne byt Zid, ale je naprosto zcestne a skodlive byt zid.

Ale jak jiz jsem psala, neprekvapuje me to.


Hezky den vsem.


Dával jsem odkaz na článek, kde se papež i Bratrstvo od jeho konkrétních antisemitských výroků distancovalo. Není pochyb, že říkal pitomosti. Nicméně biskup, který plácá pitomosti o historii, jen kvůli tomu nemůže být vyhnán z církve.

"Neni spatne byt Zid, ale je naprosto zcestne a skodlive byt zid." - ano, to je v zásadě konzervativní křesťanský (nejen katolický) názor. Nicméně legitimní. Stejně jako je legitimní  názor některých židů, že křesťané jsou modloslužebníci (zatímco jiní židé hovoří cosi o tom, že to jsou fajn noachité)...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 18:37:20
Pročetl jsem celou debatu a nestačím valit oči (asi jako Scooolie) nad peticí, která by měla za úkol rozhodovat o vnitřních záležitostech ŘKC - to je opravdu k smíchu.

Scooolie, v souvislostí s tímto případem jsem si vzpomněl na jednu debatu, která se týkala i M. Semína, který, jak známo, má co dočinění (minimálně ideologicky) s tzv. "Lefébvristy" a vy jste ho tehdy nazval "katolíkem, velmi konsistentním v názorech." Tak mi to douho vrtalo hlavou a nakonec mi došlo, že jste tehdy měl pravdu. Oni tito biskupové a členová bratrstva Pia X jsou všichni jenom katolíci, konsistentní v názorech - vždyť oni jen hlásají katolicismus v takové podobě, v jaké byl hlásán po celá staletí od vzniku ŘKC - a až do 60. let to nikomu nevadilo.

A osobně vlastně nic nemám proti přijetí exkomunikovaných duchovních - jestli některý z nich popírá holokaust, nechť ho za to soudí světské orgány, podle kterých je to trestný čin. To, jestli nesouhlasí s některými závěry 2VC, je záležitost církve, která si to musí vyřešit - a my jako židé vlastně můžeme být rádi, že přesně víme, kdo proti nám stojí a co si o nás DOOPRAVDY myslí.
[/quote

Přesně tak. II. vatikánský koncil - a ještě více způsob jeho interpretace zejména za pontifikátu JP2 -  byl obrovská revoluce. Změna celého pojetí kněžství, bohoslužeb, přijímání, vztahu k členům jiných křesťanských církví, židům a muslimům. Z mého pohledu jednoznačně pozitivní. Nicméně radikální. Která zásadně narušila dosavadní vnímání spirituality někdy dost drsně - třeba odchodem od tradiční latinské mše, na kterou nově musel být dispens.
Však také třeba pravoslavní katolíkům II. vatikánský koncil dost vyčítají.

I s tím posledním odstavcem souhlas. Snad jen připomínka, že to je  názor jednoho člověka. A zobecňování může být dost ošidné. Asi jako kdybych tvrdil, že nějaký satmarský rabín je reprezentativním vzorkem judaismu...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Leden 2009, 21:04:13
Vlk v rouše beránčím k tématu: Zrušení exkomunikace lefebvristických biskupů (http://www.kardinal.cz/index.php?cmd=article&articleID=316). Nutno číst s vědomím, že Vlk je liberál, který katolické konzervativce věru rád nemá a např.jeho kritika Michala Semína je - jak to říct slušně? - značně neférová.


 Lefébristé se distancovali od slov biskupa Williamsona o holocaustu a žádají o odpuštění (http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10747)
Vatikán. Lefébristé žádají Papeže o odpuštění za slova biskupa Williamsona o Shoah. Představený Bratrstva sv. Pia X., mons. Fellay, vydal nótu k rozhovoru, který biskup Richard Williamson poskytl švédské televizi. Uvádí v ní, že „tvrzení mons. Williamsona v žádném případě neodrážejí stanovisko Bratrstva.“ Proto bylo tomuto biskupovi zakázáno jakkoliv se veřejně vyjadřovat k politickým a historickým otázkám. „Prosíme Papeže a všechny lidi dobré vůle o odpuštění, za dramatické důsledky tohoto činu – píše mons. Fellay. – Ačkoli uznáváme nepřípadnost těchto tvrzení, musíme se zármutkem konstatovat, že zasáhla přímo naše Bratrstvo a zdiskreditovala jeho poslání. Je zřejmé, že katolický biskup smí ze své církevní autority promlouvat pouze o otázkách týkajících se víry a mravů,“ napsal v omluvné nótě představený lefébvristů, mons. Bernard Fellay.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 28. Leden 2009, 21:31:01
Pročetl jsem celou debatu a nestačím valit oči (asi jako Scooolie) nad peticí, která by měla za úkol rozhodovat o vnitřních záležitostech ŘKC - to je opravdu k smíchu.

Scooolie, v souvislostí s tímto případem jsem si vzpomněl na jednu debatu, která se týkala i M. Semína, který, jak známo, má co dočinění (minimálně ideologicky) s tzv. "Lefébvristy" a vy jste ho tehdy nazval "katolíkem, velmi konsistentním v názorech." Tak mi to douho vrtalo hlavou a nakonec mi došlo, že jste tehdy měl pravdu. Oni tito biskupové a členová bratrstva Pia X jsou všichni jenom katolíci, konsistentní v názorech - vždyť oni jen hlásají katolicismus v takové podobě, v jaké byl hlásán po celá staletí od vzniku ŘKC - a až do 60. let to nikomu nevadilo.

A osobně vlastně nic nemám proti přijetí exkomunikovaných duchovních - jestli některý z nich popírá holokaust, nechť ho za to soudí světské orgány, podle kterých je to trestný čin. To, jestli nesouhlasí s některými závěry 2VC, je záležitost církve, která si to musí vyřešit - a my jako židé vlastně můžeme být rádi, že přesně víme, kdo proti nám stojí a co si o nás DOOPRAVDY myslí.

Osouzení civilními orgány -to zní zajímavě :-)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 29. Leden 2009, 00:52:02
(http://www.indicius.it/torpore/torpore_images/papa_hitlerjugend.jpg)

Mlady a blby.

(http://www.truthdig.com/images/eartothegrounduploads/pope_350.jpg)

Stary a ...

Casove posloupne fotky B16, alias "papeze". Ujistete me prosim, ze na te druhe fotce nehajluje, ale zdravi jen podobne...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 29. Leden 2009, 00:52:54
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo...


Nikoliv gesto, ale jako reakce je to vytecne !
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 29. Leden 2009, 09:40:43
Vazeny Scooolie,
za hloupe nazory (pekne formulovano) byt zrejme vyhnan nemuze, ostatne sam jste zminil, ze Codex takovy precin nezna. Nicmene fakt, ze byla snata exkomunikace ze 3 ultra-konzervativcu, znaci, ze zacina jina era katolicke cirkve, era, kdy bude dochazet k plizivemu zastirani II Vaticana.
Neni snad biskup pastyrem a ucitelem cirkve?
Nema snad plnost 7 svatosti a nefunguji snad tyto nezavisle na etickem (ci mene etickem) chovani biskupa?
Nejsou snad potreba k udileni svatosti knezskeho sveceni 3 biskupove?

Bude to doba, kdy uz nepujde pouze o vztah k zidum (a vyznavacum jinych nekrestanskych nabozenstvi), ale o vztah k vyznavacum vsech nekatolickych konfesi (takze napr. pravoslavni a protestante budou opet povazovani za nebezpecne sektare).

Mimochodem, vzhledem k tomu, ze biskup je pastyrem a ucitelem nadanym moci, Williamson take zrejme promlouva z teto pozice a Vatican pouze jeho slovum pritakava, a tudiz je stvrzuje.

Takze plne souhlasim s nazorem Elazara ohledne navratu ke skutecnym korenum cirkve rimske.
 
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 29. Leden 2009, 11:01:42
to Scoolie),,..ze su celkom fajn noachite"pocul som,ze v obdobi Druheho chramu farizeji pokladali kazdeho slusneho,,noachitu"za praktickeho konvertitu.gratulujem. ;).(samozrejme,len z uhla tohto pohladu). :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 11:10:02

Mlady a blby.

Stary a ...

Casove posloupne fotky B16, alias "papeze". Ujistete me prosim, ze na te druhe fotce nehajluje, ale zdravi jen podobne...

Tohle myslíš vážně?
Mimochodem - jak "mladý blbý". Členství v HJ bylo povinné a trestem byl koncentrák. Počítám že ty jsi v SSM (kde za odmítnutí členství vězení rozhodně nehrozilo) určitě nebyl...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 11:10:52
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo...


Nikoliv gesto, ale jako reakce je to vytecne !

Co je na tom výtečného? Má zase příště Vatikán zmrazovat styky s Rabinátem až nějaký rabín řekne něco, co se Vatikánu nelíbí (a že by nebyl problém něco takového najít)?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 11:18:54
Vazeny Scooolie,
za hloupe nazory (pekne formulovano) byt zrejme vyhnan nemuze, ostatne sam jste zminil, ze Codex takovy precin nezna. Nicmene fakt, ze byla snata exkomunikace ze 3 ultra-konzervativcu, znaci, ze zacina jina era katolicke cirkve, era, kdy bude dochazet k plizivemu zastirani II Vaticana.
Neni snad biskup pastyrem a ucitelem cirkve?
Nema snad plnost 7 svatosti a nefunguji snad tyto nezavisle na etickem (ci mene etickem) chovani biskupa?
Nejsou snad potreba k udileni svatosti knezskeho sveceni 3 biskupove?

Bude to doba, kdy uz nepujde pouze o vztah k zidum (a vyznavacum jinych nekrestanskych nabozenstvi), ale o vztah k vyznavacum vsech nekatolickych konfesi (takze napr. pravoslavni a protestante budou opet povazovani za nebezpecne sektare).

Mimochodem, vzhledem k tomu, ze biskup je pastyrem a ucitelem nadanym moci, Williamson take zrejme promlouva z teto pozice a Vatican pouze jeho slovum pritakava, a tudiz je stvrzuje.

Takze plne souhlasim s nazorem Elazara ohledne navratu ke skutecnym korenum cirkve rimske.
 

Benedikt se snaží sjednotit ŘKC. Katolíci téhle formální jednotě přikládají obrovský význam. To schizma je z jejich pohledu velmi nebezpečné, čím déle trvá, tím více se totiž zvětšují rozdíly a obnova jednoty je tím méně pravděpodobná. B16 prostě na sebe vzal odpovědnost a exkomunikaci zrušil.


Nicméně k věci samé:

1) Exkomunikace byla zrušena v době, kdy se nevědělo o tom, co Williamson plácal pro tu TV. Ten rozhovor je starší, ale zveřejněn byl až nyní.


2) oni byli exkomunikováni za nerespektování papežského rozhodnutí. Nebyli vyhozeni za své názory jako takové, ale za to, že neposlechli a nechali se vysvětit, ač to papež zakázal. Takže s jejich názory to souvisí jen velmi volně.

Myslím, že zastírání II. Vatikánského koncilu to není.  Je to jen velmi mírný krok nazpět ve velmi radikální interpretaci II.VK. Ono totiž jedna věc je výsledek koncilu a druhá věc, jak to bylo zaváděno do praxe. II.VK rozhodl třeba o mších v mateřských jazycích - ale ani slovo neřekl o tom, že by latinské mše měli být výjimečné, atd. To "couvnutí" je velmi velmi mírné. Návrat k době předkoncilní dnes v praxi naprosto nemožný.

Že nás nekatolíky považují někteří katolíci za nebezpečné sektáře je jejich problém. Pravoslavní koneckonců taky - jak by ti potvrdil Vodník. My se jim smějeme a současně je litujeme a modlíme se za ně. Což je myslím maximum, co pro ty sektáře můžeme udělat  ;D

3) Je nesmysl, že Vatikán Williamsonovým slovům přitakává. Vatikán se od nich jednoznačně distancoval.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Leden 2009, 11:23:34
Souhlasím, je třeba přiznat si, že ono krátké období tolerance a liberalismu po 2VC se chýlí ke konci -a buďme upřímní, copak i tady na fóru nezaznívají různé odsudky "multikulturalismu" a "liberalismu"?
Já vím, že zrovna tady nebo na takových klenotech, jako EUrabia to všichni myslí proti muslimům, případně proti arabům a nepřestávají židy ujišťovat o tom, že "vy jste přece součástí naší civilizace", ale židé jsou v pořadí na vyhazov z Evropy hned za muslimy.

Zkusme si představit, jak se cítí katolická církev dnes - před lety udělali grandiózní ústupky z letitých dogmat a co z toho? Evropa je ateistická a nejrychleji se šířícím náboženstvím je islám. Pravoslavní ani protestantské církve (a že jich je) ŘKC v reformách nenásledovali, minimálně ne v reformách typu Nostra aetate. Ti oškliví Židé místo toho, aby jen s povděkem kvitovali, že nastala změna k lepšímu, vystrkují rohy a ohánějí se antisemitismem, i když katolíci chtějí sloužit tradiční velkopáteční mši (ale kdyby židům někdo vyčetl, že se modlí al ha-minim, to by bylo rámusu  >:D ). A ekumenické hnutí? K smíchu. Být na místě představitelů ŘKC, jednám úplně stejně a klidně "zruším" i Nostra aetate, pokud by to přispělo ke sjedocení a ideologickému utužení církve. V kritických dobách se zkrátka dělají kritické kroky, včetně přijetí konzervativců zpět do lůna církve. A že jeden z těch biskupů je pitomec a popírač,tak pak se FSSPX omluví, řekne, že to je jeho soukromá věc a pro mě za mě, ať si ho, pokud přijede do Německa nebo Rakouska, podají odpovědné orgány...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Leden 2009, 11:55:45
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233050189974&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

HaRabanut Harašit LeJisrael dnes na neurčitou dobu přerušil oficiální kontakty s Vatikánem na protest proti papežově rehabilitaci notorického popírače šoa, Williamsona.


Myslím, že jako gesto to je sice pěkné, ale zcela mimo...


Nikoliv gesto, ale jako reakce je to vytecne !

Myslel jsem si že se připojím k petici proti zrušení exkomunikace, ale nakonec to neudělám (tak jako achab). Ať popírače soudí civilní soudy jak správně konstatoval Eleazar, je opravdu nesmyslné aby se ha-Rabanut ha-rašit le-Jisrael (nebo já) pletl do personálních záležitostí Svaté Stolice  ;D

Nevíte jestli musí biskup před jmenováním předkládat papežovi výpis z rejstříku trestů?  ;D ??? >:D ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Leden 2009, 12:03:58
Souhlasím, je třeba přiznat si, že ono krátké období tolerance a liberalismu po 2VC se chýlí ke konci -a buďme upřímní, copak i tady na fóru nezaznívají různé odsudky "multikulturalismu" a "liberalismu"?
Já vím, že zrovna tady nebo na takových klenotech, jako EUrabia to všichni myslí proti muslimům, případně proti arabům a nepřestávají židy ujišťovat o tom, že "vy jste přece součástí naší civilizace", ale židé jsou v pořadí na vyhazov z Evropy hned za muslimy.


Jestli vás dobře chápu tak z vašeho pohledu Dar as Salám / Dar al Islám v Evropě by nemusel být tragédí pro židy, nebo by byl minimálně lepším řešením než vyhnání muslimů (a následně zcela logicky i židů) z Evropy ?  ??? ?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Leden 2009, 12:24:17
Ne, nechápete mě dobře.  ;)  I když, pravda, před takovým jedním tisícem let bych souhlasil, že muslimská nadvláda je (někdy a trochu) lepší než křesťanská.

Z mého pohledu je ideální Dár al-churja. V dnešní době vzhledem k většinovému postoji islámu k židům by muslimská nadvláda byla pro židy katastrofou srovnatelnou se středověkou Evropou - nebo možná i s WWII.

Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 29. Leden 2009, 14:23:07
Jestli vás dobře chápu tak z vašeho pohledu Dar as Salám / Dar al Islám v Evropě by nemusel být tragédí pro židy, nebo by byl minimálně lepším řešením než vyhnání muslimů (a následně zcela logicky i židů) z Evropy ?  ??? ?
Na toto thema - ve variantě "pro křesťany" - jsem si provokativně zaspekuloval (http://vrbanet.blogharbor.com/blog/_archives/2007/4/4/2858831.html) skoro před dvěma lety... ;)

A opět podpora Scoooliemu: vyčítat Ratzingerovi členství v HJ nemají ani nesvazáci, natož členové SSM (kterým jsem já osobně nikdy nebyl). A co si římští katholící mezi sebou ustavují, do toho je v tomto případě židům stejně málo, jako římským katholíkům do vnitřních záležitostí nějakého rabinátu. Opět - zaráží mě, že některým lidem nedochází, jak se tímhle zprotivňují a pak se diví "nárůstu antisemitismu" (čti: tomu, že lezou stále více lidem na nervy).

Osobní noticka: tradiční pravoslavné křesťany ekumenismus postvatikánské ŘKC dost obtěžoval a jsou s Ratzingerem spokojeni víc než s jeho předchůdcem. Částečný návrat ŘKC před II. Vatikán nám vyhovuje a jí samé taky prospěje.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Leden 2009, 14:43:30
Ne, nechápete mě dobře.  ;)  I když, pravda, před takovým jedním tisícem let bych souhlasil, že muslimská nadvláda je (někdy a trochu) lepší než křesťanská.

Z mého pohledu je ideální Dár al-churja. V dnešní době vzhledem k většinovému postoji islámu k židům by muslimská nadvláda byla pro židy katastrofou srovnatelnou se středověkou Evropou - nebo možná i s WWII.



Co to je Dár al-churja ? Je to něco jako Dar al-dharb?  >:D Čte se to čurdža nebo churdja?

Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 29. Leden 2009, 14:51:15
Vazeny Vodniku,
sama za sebe musim rici, ze tez nemam rada ekumenismus za kazdou cenu respektive takove to vzajemne poklonkovani, az "rektoskopii", coz jsou veci naprosto zbytecne. Kazdy by se mel drzet sve tradice, ale zaroven nebyt zaslepeny... v tomto pripade se vsak zrejme schyluje k procesu, jenz se bude tykat nejenom rimskych katoliku (a katoliku, kteri jsou s Rimem v unii), proto myslim, ze by se o soucasne deni mel zajimat kazdy trochu soudny clovek bez ohledu na vyznani.

Vazeny Scooolio,
nevim, zda onen Williamsonuv projev, byl prvni s takovymto obsahem; kazdopadne obdobne nazory nebyvaji plodem chvilkoveho "pominuti mysli"; v inkriminovane dobe vsak biskup Williamson musel vedet, ze se Vatikan chysta sejmout klatbu, jež byla na nej a jeho 2 kolegy uvalena, takze onen rozhovor byl vskutku zajimave nacasovan.

BTW: Domnivam se, ze nikdo neni prilis nadsen, pokud se mu jeho blizni smeje, pripadne jej lituje nebo se modli za zmenu jeho legitimniho (ci zdanlive legitimniho) nazoru, a stavi se tak do role nekoho osvicenejsiho (zdaleka se samozrejme nejedna pouze o neshody veroucne)...

Zustavam s pozdravem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 29. Leden 2009, 14:58:43
Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D
Rovněž souhlas.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 29. Leden 2009, 15:01:17
v tomto pripade se vsak zrejme schyluje k procesu, jenz se bude tykat nejenom rimskych katoliku (a katoliku, kteri jsou s Rimem v unii), proto myslim, ze by se o soucasne deni mel zajimat kazdy trochu soudny clovek bez ohledu na vyznani.
Vážená sad, "zajímat se o..." neznamená "zasahovat do..."

Hezký den!
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 29. Leden 2009, 15:10:49
Vazeny Vodniku,
zda se Vam, ze do behu veci zasahuji? A jak? Diskusi na tomto foru?

Nebo snad mluvite o Vrchnim rabinatu? Preruseni styku s Vaticanem vnimam jako konec zmineneho ekumenismu "za kazdou cenu".

Nebo snad mate na mysli neco zcela jineho? Mohu vedet co konkretne?

Dekuji.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 29. Leden 2009, 15:12:08

Mlady a blby.


Tohle myslíš vážně?
Mimochodem - jak "mladý blbý". Členství v HJ bylo povinné a trestem byl koncentrák.

To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Leden 2009, 15:28:19
Ne, nechápete mě dobře.  ;)  I když, pravda, před takovým jedním tisícem let bych souhlasil, že muslimská nadvláda je (někdy a trochu) lepší než křesťanská.

Z mého pohledu je ideální Dár al-churja. V dnešní době vzhledem k většinovému postoji islámu k židům by muslimská nadvláda byla pro židy katastrofou srovnatelnou se středověkou Evropou - nebo možná i s WWII.



Co to je Dár al-churja ? Je to něco jako Dar al-dharb


Ne, spíš synonymum pro dár ad-dimukratíja, když už jste začal s tou arabskou teminologií.

Domnivam se, ze nikdo neni prilis nadsen, pokud se mu jeho blizni smeje, pripadne jej lituje nebo se modli za zmenu jeho legitimniho nazoru, a tim legitimitu daneho nazoru zpochybnuje stave se do role nekoho osvicenejsiho (zdaleka se samozrejme nejedna pouze o neshody veroucne)...

On je rozdíl mezi tím, když s domnívám, že JÁ mám pravdu (a tudíž ji ten druhý nemá) a když si řeknu, že mu tu pravdu do hlavy natluču a přivedu ho k ní, protože to je přece pro jeho dobro  ;) My se také modlíme za změnu uvažování těch, co nás pronásledují (ideologicky i fyzicky) a bylo by možné říct, že minimálně na tu ideologii mají právo. Rozdíl mezi demokracií s jasně vytčenými mantinely, bez oné politicky korektní ekumenické rektoskopii (ten výraz se mi velmi líbí) a středověkem je ten, že já si sice o víře těch druhých myslím svoje a pokud se mě někdo zeptá, tak to také řeknu, ale v žádném případě to pro mě není důvod je urážet nebo pronásledovat. Leč řada lidí mezi tím rozlišit nedokáže a od pomluv a urážek je k činům jen kousek. Proto také ten stav ideální demokracie nefunguje a budeme vždy jen tak tak balancovat mezi větším či menším zlem.

To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 29. Leden 2009, 15:33:31
zda se Vam, ze do behu veci zasahuji? A jak? Diskusi na tomto foru?...Nebo snad mate na mysli neco zcela jineho? Mohu vedet co konkretne?
Tu petici a tlak lidí jako E. Wiessel a SWC. Diskutovat můžeme na tomto foru samozřejmě o čemkoli.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 29. Leden 2009, 15:34:34
Elazare,
dekuji za vecne upresneni a zcela souhlasim.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Leden 2009, 15:43:59
Jestli vás dobře chápu tak z vašeho pohledu Dar as Salám / Dar al Islám v Evropě by nemusel být tragédí pro židy, nebo by byl minimálně lepším řešením než vyhnání muslimů (a následně zcela logicky i židů) z Evropy ?  ??? ?
Na toto thema - ve variantě "pro křesťany" - jsem si provokativně zaspekuloval (http://vrbanet.blogharbor.com/blog/_archives/2007/4/4/2858831.html) skoro před dvěma lety... ;)


Vodníku, některé neduhy, které jste v článku vyjmenoval, se v islámském světě vyskytují a to měrou více než hojnou:

pornografie (velmi populární ve všech kruzích, pouze se o ní nemluví - míru znásilnění to ovšem nezmenšuje, ani to nepotlačuje epidemii HIV)
homosexualita (ano, homosexuálové jsou sice diskriminováni a popravováni, ale přesto jich je oněch utěšených, konstatních a nezměnitelných 10% - i v UAE nebo SA)
MTV - není nic v arabských zemích, co by se rovnalo v popularitě MTV a podobných pitomostí - snad jedině Korán, ale jestli něco arabská a muslimská mládež nejvíce obdivuje, zbožňuje a napodobuje, tak je to "life-style" jejich evropských a amerických vrstevníků... A ano, také nechápu, co na tom vidí...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 29. Leden 2009, 15:53:20
Ads Elazar: hm, smutné... Možná posuzuji příliš podle zdejších "zaostalých" muslimů v jejich ghettech. Jistěže homosexuálů se nebude rodit méně jen proto, že je zakazují, ale jde o to, jak je ten fenomen akceptován. Nicméně jak jsem v té úvaze nadhodil, předpokládám evropskou variantu Islámu, která bude kompromisní a mohla by trochu obrousit ostré excesy naší západní společnosti. Šaríju tu nepředpokládám a nemyslím, že v SA nebo v Afghánistánu se dá lehko dostat k pornu (ani v Íránu to nebude lehčí než v ČSSR za bolševika, kdy to rozhodně nebyla samozřejmost, aspoň v 70. letech ne). Ovšem jestli jste v těch zemích byl, budete to asi vědět líp.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Leden 2009, 16:02:01
Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D

Optmista...  ;) V prvních desetiletích bezesporu.
Ale pro srovnání:
Podíl křesťanů na Blízkém východě, v Malé Asii a severní Africe r. 637 - cca 90%

A dnes?
Cca 1-2%
Nemyslím si, že by to v Evropě pod muslimskou vládou mělo být jinak. Nikdo neříká, že dojde k vyvraždění všech nevěřících během dvou let. Ale dříve nebo později budou "nahrazeni".
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 16:12:25
Souhlasím, je třeba přiznat si, že ono krátké období tolerance a liberalismu po 2VC se chýlí ke konci -a buďme upřímní, copak i tady na fóru nezaznívají různé odsudky "multikulturalismu" a "liberalismu"?
Já vím, že zrovna tady nebo na takových klenotech, jako EUrabia to všichni myslí proti muslimům, případně proti arabům a nepřestávají židy ujišťovat o tom, že "vy jste přece součástí naší civilizace", ale židé jsou v pořadí na vyhazov z Evropy hned za muslimy.

Zkusme si představit, jak se cítí katolická církev dnes - před lety udělali grandiózní ústupky z letitých dogmat a co z toho? Evropa je ateistická a nejrychleji se šířícím náboženstvím je islám. Pravoslavní ani protestantské církve (a že jich je) ŘKC v reformách nenásledovali, minimálně ne v reformách typu Nostra aetate. Ti oškliví Židé místo toho, aby jen s povděkem kvitovali, že nastala změna k lepšímu, vystrkují rohy a ohánějí se antisemitismem, i když katolíci chtějí sloužit tradiční velkopáteční mši (ale kdyby židům někdo vyčetl, že se modlí al ha-minim, to by bylo rámusu  >:D ). A ekumenické hnutí? K smíchu. Být na místě představitelů ŘKC, jednám úplně stejně a klidně "zruším" i Nostra aetate, pokud by to přispělo ke sjedocení a ideologickému utužení církve. V kritických dobách se zkrátka dělají kritické kroky, včetně přijetí konzervativců zpět do lůna církve. A že jeden z těch biskupů je pitomec a popírač,tak pak se FSSPX omluví, řekne, že to je jeho soukromá věc a pro mě za mě, ať si ho, pokud přijede do Německa nebo Rakouska, podají odpovědné orgány...

Tolerance a liberalismus jsou rozdílné věci. Tolerance je stav, kdy se skřípáním zuby snáším něco, co mi jinak vadí. Liberalismus už je většinou dnes spojen s absencí hodnot, s celkovou lhostejností a přístupem "ať si každý dělá, co chce"...
Jinak k tomu vyhazovu z Evropy - mě by bohatě stačilo, kdyby se zabouchly vstupní dveře pro nové příchozí. Nicméně privilegované postavení Židů je dnes dáno 3 faktory: 1) je tu šoa a větší či menší pocit viny, že se tohle mohlo v Evropě odehrát, 2) Židé jsou přirození spojenci proti muslimům (nebo jsou tak aspoň některými skupinami vnímáni), 3) Židů je málo a i jejich vliv není velký (nedělejme si iluze o tom, jaký by byl postoj k Židům, kdyby jich bylo třeba jako v Polsku před WWII).

Ale jinak souhlasím. Liberalismus, resp. to, co se nám dnes vnucuje jako "snášenlivost" a "tolerance" jsou jed, který se snaží rozleptat veškeré hodnoty, osobní názory a přesvědčení do bezchutné "tolerance" ke každému a všemu. Je opravdu nutné oživení, znovuprobuzení, návrat k základům. Evropa je dnes ve své většině (a ČR tuplem) duchovní poušť. A čím dál víc jsou slyšet třeba mezi křesťany názory, jestli by nebylo lépe "pod muslimy" než "pod ateisty". V řadě směrů jistě bylo.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 16:13:45
To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Já Vám nevím... V B16 životopise a v pramenu, na který se odvolává se píše:
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Pope_Benedict_XVI
http://www.historyplace.com/worldwar2/hitleryouth/hj-prelude.htm

By 1939, about 82 percent (7.3 million) of eligible youths within the Reich belonged to the Hitler Youth, making it the largest youth organization in the world. A new law was issued on March 25, 1939, conscripting any remaining holdouts into the organization amid warnings to parents that their children would be taken from them and placed in orphanages unless they enrolled.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 16:17:00
Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D

Optmista...  ;) V prvních desetiletích bezesporu.
Ale pro srovnání:
Podíl křesťanů na Blízkém východě, v Malé Asii a severní Africe r. 637 - cca 90%

A dnes?
Cca 1-2%
Nemyslím si, že by to v Evropě pod muslimskou vládou mělo být jinak. Nikdo neříká, že dojde k vyvraždění všech nevěřících během dvou let. Ale dříve nebo později budou "nahrazeni".

Anebo povstane druhý Ferdinand Aragonský a Izabela Kastilská - dnes všemi multikulty tak nenáviděné symboly doby, kdy katolíci byli schopni si prosadit svoji vůli. Ale toho já se nedožiji, to už bude za mnoho let. Ale s tím, že stáří dožiji raději někde v severozápadě USA  namísto eurochalífátu tak na 50 % počítám...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Pepino65 kdy 29. Leden 2009, 16:27:38
Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D
Rovněž souhlas.

Myslím, že Turecko po malinkých krůčcích ztrácí ze své sekularizované podoby. Takže si myslím, že to je jen spekulace. Stejně reálnou spekulací potom může být to, že po islamizaci Evropy by v Turecku pozbylo smyslu lpět na sekularizaci a postupně by se "přitvrzovalo".

Potíž je stále v tom, že Mohamed zapsal boží slova, která se prostě nezpochybňují a to je neměnné,  kdežto u bible je evidentní, že ji napsali obyčejní (pro někoho neobyčejní) lidé a lze si svobodněji hrát s výkladem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 29. Leden 2009, 16:52:46
Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Mam nekolik jinych zdroju a vyberu si tento :
deda byl totalne nasazeny a v jeho parte meli rozumneho a lidskeho predaka (samo sebou Nemce). Nosival jim na prilepsenou trochu jidla i tabaku, i kdyz za to mohl krute zaplatit. Ve '44 prisel v lete do prace silne rozladen a dedovi si postezoval, ze jeho syn dobrovolne vstoupil za kamarady do HJ. Byl z toho na prasky. Delal by takovy tyjatr, kdyby to bylo opravdu pro vsechny povinne?
Myslim si (bez naroku na neomylnost), ze to bylo stejne "povinne", jako u nas sveho casu Pionyr. Ja jsem v nem nebyl. Tedy byl, rok, ale pak jsem nejak prestal dochazet, a nic se nestalo.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: dudusko kdy 29. Leden 2009, 17:19:35
Právěže právěže je tu drobná, leč podstatná rozdílnost: Pokud dítě nebylo členem Pionýra nebo SSM, ve Vámi uváděných cca 70-80tých letech...byl to sice "škraloup pro rodinu", ale nic extra se nestalo. Naopak podobná neúčast dětí v masových organizacích v 50tých letech...byla dost ohubu.Začalo se "zkoumat" co si "oni vlastně myslí" a "my na ně nic nemáme soudruzi, ale přeci jen je to divné a prověřit se to musí, třídní nepřítel má různé skryté formy".
Čímž chci poukázat na to, že BYLO možné nemít díte v HJ, to ano, ale "silně se to nedoporučovalo". Pokud jste měl rasově bezproblémovou rodinu, OK. Pokud ne, tak to nabralo směr "my víme, co jste zač, ale takto si to můžete spravit...vaše děti mohou být správní árijci". Ale také "teď už víme, co jsou zač, podívejte, jak rasově nečisté mají předky". Ono je neuvěřitelné, jak lidé ztrácejí paměť Režim komunistů v 50tých letech a režim 1Kříše v době jejích "úspěchů"...byl neuvěřitelně podobný.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Leden 2009, 17:57:47
To myslim vazne. Mlady a blby je bezne uzivany vyraz pro "nemit rozum". Vetu "to jsem byl jeste mladej a blbej" slychavam od mnoha lidi dnes a denne. Nicmene clenstvi v HJ povinne nebylo, proto je pod fotkou muj popis "mlady a blby".

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Já Vám nevím... V B16 životopise a v pramenu, na který se odvolává se píše:
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Pope_Benedict_XVI
http://www.historyplace.com/worldwar2/hitleryouth/hj-prelude.htm

By 1939, about 82 percent (7.3 million) of eligible youths within the Reich belonged to the Hitler Youth, making it the largest youth organization in the world. A new law was issued on March 25, 1939, conscripting any remaining holdouts into the organization amid warnings to parents that their children would be taken from them and placed in orphanages unless they enrolled.

No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy  ;)

Vader, pro někoho jako von jistě povinné nebylo. Co se podmínek členství týče, docela zajímavé údaje zde (byť za správnost bych ruku do ohně nedal):
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend#Membership

Mam nekolik jinych zdroju a vyberu si tento :
deda byl totalne nasazeny a v jeho parte meli rozumneho a lidskeho predaka (samo sebou Nemce). Nosival jim na prilepsenou trochu jidla i tabaku, i kdyz za to mohl krute zaplatit. Ve '44 prisel v lete do prace silne rozladen a dedovi si postezoval, ze jeho syn dobrovolne vstoupil za kamarady do HJ. Byl z toho na prasky. Delal by takovy tyjatr, kdyby to bylo opravdu pro vsechny povinne?
Myslim si (bez naroku na neomylnost), ze to bylo stejne "povinne", jako u nas sveho casu Pionyr. Ja jsem v nem nebyl. Tedy byl, rok, ale pak jsem nejak prestal dochazet, a nic se nestalo.

Vadere, to už jsme přece řešili (debaty typu "HJ vs Pionýr" nebo "Jsi vrah a komunista, pokud jsi byl v pionýru?"). Když jsi do pionýra vstupoval, ptal se tě snad někdo zda chceš nebo ne? A byl jsi pionýrem v 50. letech, kdy to bylo v této zemi opravdu o hubu? Jak píše dudusko, a jak píšou i na wiki - malá část v HJ nebyla a "silně se to nedoporučovalo". Paparatzi má sice škraloup, ale úplně stejný s ním i celá poválečná německá generace.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 19:00:51
No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy  ;)

Mno, ono by bylo i pro Vadera  ;D Teda kdyby se nezacházelo do detailů, tak vypadá rozhodně víc jako adept HJ než třeba já nebo v mládí B16. ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 29. Leden 2009, 19:36:24
No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy  ;)

Mno, ono by bylo i pro Vadera  ;D Teda kdyby se nezacházelo do detailů, tak vypadá rozhodně víc jako adept HJ než třeba já nebo v mládí B16. ;D

Me hrabne, tesne pred odeslanim odpovedi mi skolaboval pocitac. Tak znovu. Cast rodiny z otcovy strany zila v dobe Anschlusu uz asi 50 let v Rakousku (zbytek rodiny pak zil v "jiznich Sudetach" nebo tesne na hranici Protektoratu). Byli to tedy obcane Rise. Mam ve svem "archivu" uredni osvedceni, ze (ti Rakusaci) jsou cisti arijci a jeste zapis z jakehosi uredniho jednani o nemovitosti, ze jednani se neucastni zadny nearijec. Nikdo z nich nebyl v Hitlerjugend ani v NSDAP. Nikdo. Presto nemeli zadne problemy, krom dedova bratra, ktery byl za odboj...ehm...vlastizradu popraven v Kounickach, o cemz mam v archivu papir taky. Nicmene to se tyka "protektoratni" vetve rodiny, stejne jako dedovo totalni nasazeni. Jak mi vysvetlis neucast a pritom klid "Riske" casti rodiny ? A vy ostatni, jake mate vysvetleni ?? Ze by se na Rakousko pouzival jiny metr, i kdyz bylo soucasti Rise, narozdil od Protektoratu ? Kecy. Clenstvi v HJ a NSDAP nebylo povinne. BTW Riska rodina hned pod valce odesla zpatky na jizni Moravu, ke zbytku rodiny stavajici. Jen prateta zmizela ve Svycarsku, kde zije dodnes s rodinou.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Pepino65 kdy 29. Leden 2009, 19:37:02
Lehce k tématu (http://kibi.ic.cz/obrazky/holybible.gif)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: dudusko kdy 29. Leden 2009, 20:00:32
No, aby nedošlo k nedorozumění - myslel jsem, že pro Vadera a jemu podobné by HJ určitě nebylo místo, pro malého Ratzingera by se tam naopak našlo vždy  ;)

Mno, ono by bylo i pro Vadera  ;D Teda kdyby se nezacházelo do detailů, tak vypadá rozhodně víc jako adept HJ než třeba já nebo v mládí B16. ;D

Me hrabne, tesne pred odeslanim odpovedi mi skolaboval pocitac. Tak znovu. Cast rodiny z otcovy strany zila v dobe Anschlusu uz asi 50 let v Rakousku (zbytek rodiny pak zil v "jiznich Sudetach" nebo tesne na hranici Protektoratu). Byli to tedy obcane Rise. Mam ve svem "archivu" uredni osvedceni, ze (ti Rakusaci) jsou cisti arijci a jeste zapis z jakehosi uredniho jednani o nemovitosti, ze jednani se neucastni zadny nearijec. Nikdo z nich nebyl v Hitlerjugend ani v NSDAP. Nikdo. Presto nemeli zadne problemy, krom dedova bratra, ktery byl za odboj...ehm...vlastizradu popraven v Kounickach, o cemz mam v archivu papir taky. Nicmene to se tyka "protektoratni" vetve rodiny, stejne jako dedovo totalni nasazeni. Jak mi vysvetlis neucast a pritom klid "Riske" casti rodiny ? A vy ostatni, jake mate vysvetleni ?? Ze by se na Rakousko pouzival jiny metr, i kdyz bylo soucasti Rise, narozdil od Protektoratu ? Kecy. Clenstvi v HJ a NSDAP nebylo povinne. BTW Riska rodina hned pod valce odesla zpatky na jizni Moravu, ke zbytku rodiny stavajici. Jen prateta zmizela ve Svycarsku, kde zije dodnes s rodinou.

Vadere,

mozna offtopic,ale

Ponechme stranou, jaxe kdo obleka (viz vyse). Dost zalezelo,v Tebou uvadenem obdobi, jak aktivni byly spravni organy prislusne zupy.A v Rakousku opravdu byly trosku jine pomery nez v Prusku nebo v Bavorech. A po ukonceni Valky byl bordel nepopsatelny. Pro ziskani sprane absurdniho pohledu na tuto cast historie:

1) Meho deda shrabli na Kounitzovych kolejich,protoze nechtel prekladat Nemcum.
2) Po celou dobu v koncentraku byl jako politicky, ne jako Zid.Jako takoveho jej i posleze "pustili".
3) Po navratu mu Pracovni urad, jako medikovi, nabidl dokoncit studia vseobecne mediciny ve Widni (ceske VS byly zavrene). A to jen proto, ze mel podepsat ucast v programu "Lekari pro vychodni frontu".
4) Nevedel co s tim, tak jej Bata "zasil" ve sve nemocnici jako "sestricku s gulama" na ocnim oddeleni.
5) Kdyz i toto zacalo "smrdet", tak jej Bata presunul do odeleni jazykovych prekladu.Jako urednika pripravujiciho se pro Jizni Ameriku (portugalstina)...lekar v batovych filialkach.
6) Kdyz i toto prasklo, tak odsun do Turecka..jako lekar pro Batovy filialky. S koncem Valky k tomu nedoslo,ale uz mel sbaleno.

Takze i Kafka by by takove absurdity mohl literarne zpracovat. Smirme se s tim, ze nasi predkove manevrovali, co to slo v aktualnim politickem prostredi.Chteli zajistit preziti rodiny, zachranit sve deti. A v rodine skutecneho Zida jsou deti TOU NEJVETSI INVESTICI....ze,dedecku?


Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 29. Leden 2009, 20:05:02
"A čím dál víc jsou slyšet třeba mezi křesťany názory, jestli by nebylo lépe "pod muslimy" než "pod ateisty". V řadě směrů jistě bylo."
A mohu se zeptat, co ti osklivi atheiste (pripadne sekulariste) krestanum provadeji? Potrebuji snad krestane nad sebou "draba", aby se nahodou nepriotravili "jedem liberalismu"?
Nechce se mi tomu verit, nebot vim, ze rada krestanu je charakteru zcela nezkaleneho a nema nejmensi problem s osobnostni a nazorovou integritou, byt (a nebo mozna prave proto), ze ziji v sekularizovane spolecnosti.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 29. Leden 2009, 20:18:13
Takze i Kafka by by takove absurdity mohl literarne zpracovat. Smirme se s tim, ze nasi predkove manevrovali, co to slo v aktualnim politickem prostredi.

Ale proti tomu ja jsem prece nic nenamital, jen jsem tvrdil (shrnu to), ze clenstvi v HJ nebylo povinne, nicmene byl Ratzinger mladej a blbej, tak tam vlezl. A mozna v jeho blbosti bylo i trochu vypocitavosti, takze i z tohoto duvodu tam mohl vlezt.

P.S. - coz nic nemeni na tom, ze je mi odpornej az k zbliti a staremu panovi (JP v. 2.0) nesaha ani po kotniky. Je to muj nazor a budu si za nim stat, dokud me nekdo nepresvedci o opaku (cehoz pravdepodobnost se limitne blizi nule)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 21:55:19
"A čím dál víc jsou slyšet třeba mezi křesťany názory, jestli by nebylo lépe "pod muslimy" než "pod ateisty". V řadě směrů jistě bylo."
A mohu se zeptat, co ti osklivi atheiste (pripadne sekulariste) krestanum provadeji? Potrebuji snad krestane nad sebou "draba", aby se nahodou nepriotravili "jedem liberalismu"?
Nechce se mi tomu verit, nebot vim, ze rada krestanu je charakteru zcela nezkaleneho a nema nejmensi problem s osobnostni a nazorovou integritou, byt (a nebo mozna prave proto), ze ziji v sekularizovane spolecnosti.

Současná moderní společnost v Evropě - a v ČR zvlášť -má ke křesťanským ideálům hodně daleko. V řadě případů k nim paradoxně mají blíž muslimové. Příklady:

1) Neúcta k Bohu, čemukoliv svatému, zcela vulgární rouhání, pevně zaštítěné právem na svobodu projevu, resp. uměleckou svobodu.

2) Otevřená podpora umělých potratů a eutanázie - dokonce prosazované na úrovni EU jako "lidská práva"

3) Podpora sekularizace společnosti, odmítání jakékoliv zmínky o Bohu ve veřejném prostoru či veřejných dokumentech, tolerance pornografie, otevřená propagace homosexuality, ale i jiných sexuálních odchylek jako normálních - tj. odpovídajících "normě".

4) Vytlačování náboženského cítění čistě do soukromého prostoru, odmítání toho, že náboženská víra je neoddělitelnou součástí postojů věřícího. Nerespektování práva na odlišné názory z náboženských důvodů - např. výhrada svědomí při potratech, možnost odmítnout sekulární sexuální výchovu ve školách, atd.

Když se vrátím k bodu 2), pak muslimská diktatura v íránské stylu by v ČR zachránila desetitisíce životů.... Nevinných lidských životů. Ještě si myslíte, že muslimská nadvláda musí být nezbytně vždy horší než atheistická?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 29. Leden 2009, 22:08:18
to Scoolie)k bodu dva.A kolko muzov a zien by bolo v Cesku(a ci Slovensku)popravenych ze neveru?Myslim si,ze straty by boli nepomerne vyssie. :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 22:18:25
Takze i Kafka by by takove absurdity mohl literarne zpracovat. Smirme se s tim, ze nasi predkove manevrovali, co to slo v aktualnim politickem prostredi.

Ale proti tomu ja jsem prece nic nenamital, jen jsem tvrdil (shrnu to), ze clenstvi v HJ nebylo povinne, nicmene byl Ratzinger mladej a blbej, tak tam vlezl. A mozna v jeho blbosti bylo i trochu vypocitavosti, takze i z tohoto duvodu tam mohl vlezt.

P.S. - coz nic nemeni na tom, ze je mi odpornej az k zbliti a staremu panovi (JP v. 2.0) nesaha ani po kotniky. Je to muj nazor a budu si za nim stat, dokud me nekdo nepresvedci o opaku (cehoz pravdepodobnost se limitne blizi nule)

To je nesmysl. To je jako tvrdit, že byl mladej a blbej ten, kdo v roce 1952 vlezl do ČSM. Bylo mu 14 let!
Přijde mi naprosto absurdní předhazovat B16 to, že v nacistické diktatuře ve věku 14 let vstoupil do HJ, zatímco se na tomto fóru hájí jako "mladistvá nerozvážnost" Pavel Kohout - kovaný bolševik opěvující Stalina...

K tomu PS: Kromě toho, že do seriozní debaty mícháš nějaké své dojmy, odvozené zřejmě z vizuálních vjemů (či kdo ví čeho), pomíjíš základní věc: Ratzinger stál v době pontifikátu JP2 v čele Kongregace pro nauku víry. Drtivá většina papežských rozhodnutí a stanovisek byla připravena právě jím a i když má (maličko) konzervativnější pohled než JP2, je rozdíl nepříliš velký. V čem se v otázkách víry v nauce od něj liší??
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 22:21:49
to Scoolie)k bodu dva.A kolko muzov a zien by bolo v Cesku(a ci Slovensku)popravenych ze neveru?Myslim si,ze straty by boli nepomerne vyssie. :)

Mohli by si za to ovšem sami. Mohli by to ovlivnit - nikdo přece nemusí porušovat zákon a být nevěrný. Zatímco počatá lidská bytost v prenatálním vývojovém stádiu bývá zabita zcela nevinná.

Ale trefil jste na zajímavý paradox: Zdráháme se popravovat největší zločince, masové vrahy. Poprava za nevěru nám přijde jako vrchol absurdity. Ale poprava nevinných počatých dětí je podle evropských sekulárů "lidským právem." Zrovna v téhle oblasti se chovají muslimové sice krutě, ale racionálně - trestají přestupce zákona. My jen krutě - zabíjíme nevinné.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Zina kdy 29. Leden 2009, 22:35:24
sad:domnívám se,že takovou pošetilostí křestané neoplývají,aby byli pod kuratelou muslimů.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 29. Leden 2009, 22:45:54
pri tej kongregacii ma napadlo,ze pod nu spadalo aj vysetrovanie(blokovanie?)sexualnych skandalov a presadenie podla cikevneho prava pod priamim dozorom Apostolskeho tribunalu Kongregacie pre nauku viery pod pecatou pontifikalneho tajomstva?Nic sa netrestalo,len presuvalo?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Zina kdy 29. Leden 2009, 22:50:15
Scooolie:Podívejte se dnes kdo udává všem -náctiletým trend jak mají žít? Morálka a slušné chování nikomu nic neříká,spíš je v kolektivu přítěží.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 23:08:24
pri tej kongregacii ma napadlo,ze pod nu spadalo aj vysetrovanie(blokovanie?)sexualnych skandalov a presadenie podla cikevneho prava pod priamim dozorom Apostolskeho tribunalu Kongregacie pre nauku viery pod pecatou pontifikalneho tajomstva?Nic sa netrestalo,len presuvalo?

Přiznám se, že o těch sexuálních skandálech a mechanismech jejich vyšetřování moc  nevím. Nicméně pokud se kněz přizná ve zpovědi jinému knězi ze zločinu, tak se na to vztahuje zpovědní tajemství jako na cokoliv jiného. Ale opravdu, já jsem ty kauzy se zneužíváním příliš nesledoval, takže nevím.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 23:11:18
Scooolie:Podívejte se dnes kdo udává všem -náctiletým trend jak mají žít? Morálka a slušné chování nikomu nic neříká,spíš je v kolektivu přítěží.


Trendy v zásadě vždy udává jednak rodina, dále pak společnost obecně a vrstevníci zejména. Nicméně je v moci rodiny vychovat své dítě k obrazu svému. Více méně, protože každý jsme individualita. Samozřejmě, že v náctiletém věku má obrovský vliv okolí. A jsme zpátky u tématu - je opravdu z křesťanského pohledu zásadně horší muslimská náboženská morálka než morálka současné sekulární společnosti? Anebo je to dokonce naopak?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Zina kdy 29. Leden 2009, 23:29:06
Scooolie: Samozřejmě,že rodina je jedná z nedůležitějších hodnot nejen pro dítě,ale i společnost.I když dnes poměrně velká část společností si to nechce uvědomit.Muslimská náboženská morálka mě nepřipadne to pravé z čeho bychom měli čerpat.Také nemohu říct,že muslimská náboženská morálka je něco špatného.Alespoň co se rodiny týká.
Také jde tady o svobodnou volbu vyznání.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Leden 2009, 23:29:13
Abych řekl pravdu tak zrovna nezastávám názor, že by se "islamizovaná" Evropa stala novým Íránem, Súdánem či Saudskou Arábií, spíš by se podobala Turecku  ;D Zabíjení, mučení, vyhánění, islamizace,... "podrobených" dhimi židů a křesťanů by pro "vládnoucí" muslimy nemělo smysl  >:D

Optmista...  ;) V prvních desetiletích bezesporu.
Ale pro srovnání:
Podíl křesťanů na Blízkém východě, v Malé Asii a severní Africe r. 637 - cca 90%

A dnes?
Cca 1-2%
Nemyslím si, že by to v Evropě pod muslimskou vládou mělo být jinak. Nikdo neříká, že dojde k vyvraždění všech nevěřících během dvou let. Ale dříve nebo později budou "nahrazeni".


Islamizace na Blízkém východě a v Malé Asii byla v této době vetšinou dobrovolná, na rozdíl od pozdější islamizace v jiných oblastech. Dokonce i velka část židů/Židů na Blízkém východě a v Persii raději přijala za Umajovců a Abásovců poměrně tolerantní "předšaríjovský" islám (často se jednalo o různe formy "judeo-islámu", často to byl spíš judaismus než islám) než aby se vzdala lokálních halachických tradic a přijala jednotné tradice přicházející z center v Babylonu a Palestině. Po zakořenění práva šaríja a po přesunu náboženské moci od chalífů k lokálním náboženským vůdcům, přestaly být tyto formy tolerovány (malá část židů se vrátila k judaismu a většina byla nucena přijmout mainstreamové formy islámu). V Buchaře a Íránu stále existují muslimové co ví o svém dávném židovském původu (nemyslím tím íránského Fuhrera).  ;D Mnoho klanů přijalo islám, který jim umožňoval legálně olupovat "nevěřící", civilizovaní obyvatelé Levanty zase získaly úřady, jiní to dělali pro vojenské hodnosti nebo z daňových důvodů.

Podobně tomu bude i v Evropě, poměrně velká část lidí dobrovolně konvertuje (alespoň formálně), muslimové budou díky vysoké imigraci a vysoké natalitě tvořit většinu, ale pochybuji že budou chtít zavadět šaríju  ;D  >:D Nemuslimové určitě nevymizí a nebudou vyvražděni >:D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Leden 2009, 23:42:19
Scooolie: Samozřejmě,že rodina je jedná z nedůležitějších hodnot nejen pro dítě,ale i společnost.I když dnes poměrně velká část společností si to nechce uvědomit.Muslimská náboženská morálka mě nepřipadne to pravé z čeho bychom měli čerpat.Také nemohu říct,že muslimská náboženská morálka je něco špatného.Alespoň co se rodiny týká.
Také jde tady o svobodnou volbu vyznání.

Já neříkám, že muslimská náboženská morálka je vzor k následování. Jen říkám, že v některých aspektech je lepší než morálka současné sekulární evropské společnosti.
Svoboda vyznání je naopak nepochybně velice cenný přínos moderní evropské civilizace.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Zina kdy 30. Leden 2009, 00:01:04
Scooolie:Mě připadá,že v dnešní evropská společnost neví kudy kam.Vliv přistěhovalců je značný.V Evropských státech nemají křeštané velký vliv na  společnost.Až na vyjímky jako je Polsko atd.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 30. Leden 2009, 00:15:01
Podobně tomu bude i v Evropě, poměrně velká část lidí dobrovolně konvertuje (alespoň formálně),
Tak v Česku bezpochyby! Jak jsme psali už dávno, Neff bude řídit Neviditelného velblouda a jeho sekta se přebarví na zeleno stejně snadno, jako se rudí přebarvili na modro... 8)

Citovat
muslimové budou díky vysoké imigraci a vysoké natalitě tvořit většinu, ale pochybuji že budou chtít zavadět šaríju  ;D  >:D Nemuslimové určitě nevymizí a nebudou vyvražděni >:D
Jsem téhož názoru. Pokud by docházelo k rozsáhlé cílené likvidaci nemuslimů, bylo by to bezprecedentní historické novum.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 30. Leden 2009, 00:19:17
Já neříkám, že muslimská náboženská morálka je vzor k následování. Jen říkám, že v některých aspektech je lepší než morálka současné sekulární evropské společnosti.
Svoboda vyznání je naopak nepochybně velice cenný přínos moderní evropské civilizace.
Ano, o tom byl ten můj článek. Je to lepší nejen co se potratů týče, i když Elazar tvrdí, že potajmu to tam taky všechno kvete (nebylo by divu: zkažený duch doby je nemůže nezasáhnout). Jejich společenská morálka při zachování evropského výdobytku náboženské svobody - to by mohlo představovat poměrně příznivou kombinaci. Takový "eurochalífát" by mně osobně vyhovoval rozhodně víc než severozápad USA... ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Zina kdy 30. Leden 2009, 00:20:12
Vodníku problém je,že né všichni se tak snadno nebarví.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 30. Leden 2009, 01:18:38
Drazi pratele,
dobre vite, ze vuci muslimum nechovam zast a jsem si vedoma jistych podobnosti mezi zidovstvim a islamem; zaroven se vsak nezrikam moderni demokracie. Otazky, ktere zde nastolil predevsim Scooolie a Vodnik, jsou zajiste velmi závažné, nicmene kazdy si je musi vyresit sam za sebe. Zadny diktat (byt motivovany sebelepsimi umysly) nepomuze.

Dobrou noc vsem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: achab kdy 30. Leden 2009, 03:24:12
B*H
Jen jestli tu konfesně zaslepeni nezaměňujeme pojmy *morálka a *klubový morální kodex.  Ono je to jako se Vznešeným. Buď je jen Jeden, anebo jejich a náš.  xi xi xi.
  A je-li tóra něčeho plničká, tak právě té Jeho morálky...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 30. Leden 2009, 04:20:36
Přijde mi naprosto absurdní předhazovat B16 to, že v nacistické diktatuře ve věku 14 let vstoupil do HJ, zatímco se na tomto fóru hájí jako "mladistvá nerozvážnost" Pavel Kohout - kovaný bolševik opěvující Stalina...

Do te debaty jsem se slovem nezapojil, a jeho neomlouvam. Tak me nech dstit siru tady a ted.

Citovat
pomíjíš základní věc: Ratzinger stál v době pontifikátu JP2 v čele Kongregace pro nauku víry.

No jooo, proto ho tak milujes, kdyz byl vrchni inkvizitor. Jmenuje se tak ted inkvizice, ne ? A co se katolicko-veroucnych veci tyce, tak ty jsou mi ukradene jako souseduv trabant.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 30. Leden 2009, 07:47:54
K tomu PS: Kromě toho, že do seriozní debaty mícháš nějaké své dojmy, odvozené zřejmě z vizuálních vjemů (či kdo ví čeho)...

O vzhled ci gesta nejde. Jak jsem psal uz drive, proste mi strasne vadi. A az se zeptas "proc", a to ty se zeptas, tak ti odpovim, ze a) mam sve duvody, ktere nebudu ventilovat, b) nemusim mit racionalni duvod k tomu, aby se mi nekdo hnusil.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: gvodrazka kdy 30. Leden 2009, 08:05:34
Začnu z jiné strany: každoročně se celosvětově i lokálně pořádají akce (Auschwitz, Terezín, Pinkasova synagoga) za účelem, aby se nikdy nezapomnělo na šoa. Popírači šoa v podstatě (kromě přímého záměru historicky zpochybnit šoa) nepřímo svými negacemi sledují protichůdný záměr: usilují o to, aby se šoa dostala do sféry zapomnění. Jakkoliv se formálně papež distancuje od výroků Williamsona, jeho rehabilitací defacto napomáhá někomu, kdo usiluje o zapomenutí šoa, eo ipso tímto rozhodnutím papež sám napomáhá zapomenutí šoa. To je succus věci. Nějaké rituální tanečky kolem lefebvristů apod. – to je církevní interní bordel, který nás nezajímá.
Čili: pokud trvale usilujeme o nezapomenutí šoa, měli bychom se názorově identifikovat s těmi, kdož se cítí bytostně uraženi postojem pontifikátu, tolerujícího snahy o zapomenutí (a hlavně o zpochybnění) šoa a kdož vyjádřili své pobouření zcela legitimním přerušením styků. Snad se tím chtělo pontifikátu říci: Ve světle tohoto rozhodnutí se jeví vaše různé ekumenické hrátky i různé interreligiózní konference jako licoměrnost a pokrytectví - a až si to ujasníte (třeba za dalších 400 let), můžeme se znovu začít stýkat. My židé jsme pro vás křesťany vaším permanentně špatným svědomím.

Tak. :P

Gut šabes lekulam!

:)

gv


Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Leden 2009, 10:29:41
Přijde mi naprosto absurdní předhazovat B16 to, že v nacistické diktatuře ve věku 14 let vstoupil do HJ, zatímco se na tomto fóru hájí jako "mladistvá nerozvážnost" Pavel Kohout - kovaný bolševik opěvující Stalina...

Do te debaty jsem se slovem nezapojil, a jeho neomlouvam. Tak me nech dstit siru tady a ted.

Citovat
pomíjíš základní věc: Ratzinger stál v době pontifikátu JP2 v čele Kongregace pro nauku víry.

No jooo, proto ho tak milujes, kdyz byl vrchni inkvizitor. Jmenuje se tak ted inkvizice, ne ? A co se katolicko-veroucnych veci tyce, tak ty jsou mi ukradene jako souseduv trabant.

Když se vrátím k tématu: B16 výrok Williamsona odsoudil a distancoval se od něj. Odsoudilo a distancovalo se i Bratrstvo. Mohu tedy vědět, proč ta nesmyslná nenávistná kampaň proti B16?

Pokud jsou ti katolické věroučné věci ukradené, pak je mi záhadou z čeho vyvozuješ radikální soudy o tom, jak byl JP2 vynikající a jak je proti němu B16 strašný... To bereš podle nějaké ankety v Bravu? Psali to v Cosmopolitanu, že JP2 měl víc trendy účes? Opravdu nechápu, co jiného by mělo být měřítkem k hodnocení papeže, než jeho věroučné názory...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Leden 2009, 10:31:56
K tomu PS: Kromě toho, že do seriozní debaty mícháš nějaké své dojmy, odvozené zřejmě z vizuálních vjemů (či kdo ví čeho)...

O vzhled ci gesta nejde. Jak jsem psal uz drive, proste mi strasne vadi. A az se zeptas "proc", a to ty se zeptas, tak ti odpovim, ze a) mam sve duvody, ktere nebudu ventilovat, b) nemusim mit racionalni duvod k tomu, aby se mi nekdo hnusil.

Takže ho prostě nenávidíš zcela nesmyslně a iracionálně. Fajn. Tak já se přidám a zkusím také nějakou podobnou perlu: "Hnusí se mi rabi Lau!"
A co se důvodů týče, tak a) je nebudu ventilovat, b) nemusím mít racionální důvod.

Už cítíš, jaká je to pitomost pronášet takovéhle výroky?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Leden 2009, 10:38:46
Začnu z jiné strany: každoročně se celosvětově i lokálně pořádají akce (Auschwitz, Terezín, Pinkasova synagoga) za účelem, aby se nikdy nezapomnělo na šoa. Popírači šoa v podstatě (kromě přímého záměru historicky zpochybnit šoa) nepřímo svými negacemi sledují protichůdný záměr: usilují o to, aby se šoa dostala do sféry zapomnění. Jakkoliv se formálně papež distancuje od výroků Williamsona, jeho rehabilitací defacto napomáhá někomu, kdo usiluje o zapomenutí šoa, eo ipso tímto rozhodnutím papež sám napomáhá zapomenutí šoa. To je succus věci. Nějaké rituální tanečky kolem lefebvristů apod. – to je církevní interní bordel, který nás nezajímá.
Čili: pokud trvale usilujeme o nezapomenutí šoa, měli bychom se názorově identifikovat s těmi, kdož se cítí bytostně uraženi postojem pontifikátu, tolerujícího snahy o zapomenutí (a hlavně o zpochybnění) šoa a kdož vyjádřili své pobouření zcela legitimním přerušením styků. Snad se tím chtělo pontifikátu říci: Ve světle tohoto rozhodnutí se jeví vaše různé ekumenické hrátky i různé interreligiózní konference jako licoměrnost a pokrytectví - a až si to ujasníte (třeba za dalších 400 let), můžeme se znovu začít stýkat. My židé jsme pro vás křesťany vaším permanentně špatným svědomím.

Tak. :P

Gut šabes lekulam!

:)

gv

Uffff.... Gugi, vy snad nečtete...

Takže:
1) nejde o žádnou rehabilitaci, ale o zrušení exkomunikace
2) o zrušení exkomunikace bylo rozhodnuto dříve než vyšla ve známost Williamsonova promluva pro TV
3) důvodem uvalení exkomunikace a jejího zrušení  nebyly žádné Williamsonovy názory na šoa, ale odbojnost Bratrstva ve věci svěcení kněží
4) jestli si myslíte, že nějakým přerušením styků více ztratí Vatikán, než Rabinát, pak se šeredně pletete - stačí, aby Vatikán nahlas prohlásil, že trvá na internacionalizaci Jeruzaléma a na izraelském ministerstvu zahraničí  propukne průjmová kolika a telefony budou horké, jak bude izraelský velvyslanec, premiér a prezident prosit o možnost jednání s papežem (právě styky mezi Vatikánem a Rabinátem brání příklonu Vatikánu na arabskou stranu, který by byl přirozený - drtivá většina křesťanů na BV jsou přece Arabové)
5)  jestli vás nezajímají vnitřní katolické věci (na což máte samozřejmě právo), tak se k nim nevyjadřujte a omezte se jen na věci jiné - nutno připomenout, že zrušení exkomunikace JE RYZE náboženskou věcí, do kterého - při vší úctě ke komukoliv - žádnému nekatolíkovi VŮBEC nic není
6) Možná to zní provokativně, ale je to tak - Vy Židé jste drtivé většině křesťanů zcela ukradeni. Opravdu. Stejně jako se průměrný žid nestará o křesťany, tak se průměrný křesťan nestará o židy. Holocaust neprováděli křesťané, naopak jich hodně skončilo tak, jako Židé. A vezmu-li to osobně - já špatné svědomí rozhodně nemám. Nemám proč. Nic jsme neudělal, ani moji předci ne. Nikomu nic nedlužím, kromě Pána  :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: gvodrazka kdy 30. Leden 2009, 12:38:37
 ;D
Dear Scooolie, ale čtu a velmi, velmi pozorně. ;D

1. Pozor, já neříkám, že W. byl rehabilitován (což je můj obecnější a pracovní název  pro "zrušení exkomunikace") pro své názory na šoa. Já jsem rozčilen, že byl rehabilitován přestože popírá šoa (tím se stává trestně odpovědným v řadě států), což se domnívám, je luxus, který si ŘKC nemůže dovolit.

2. Vůbec nehodlám řešit, kdo ztratí více přerušením styků. Prostě je to zásadní rozhodnutí. BTW: říkáte: ..."drtivá většina křesťanů na BV jsou přece Arabové"... A já zase kontruji, že drtivá většina Arabů na BV jsou muslimové... :P
Nikdo z nás nemá v úmyslu předepisovat B16, jak má rozhodovat. Je to jeho rozhodnutí. Proti každému šachovému tahu, (který spadá do výhradní ingerence hráče) existují logické protitahy, které pro změnu spadají do výhradní ingerence protihráče. A tím je snad řečeno vše.

3. K vnitrocírkevním záležitostem se rovněž nehodlám vyjadřovat a ani jsem nikdy nepociťoval potřebu (malou i velkou) se k nim vyjadřovat - vyjadřuji se jen k tomu, co z těchto záležitostí přečuhuje a zasahuje do naší sféry - a tou je šoa.

3. Zajisté je rehabilitace legitimním rozhodnutím ponitifikátu a nikdo se do něj nemontuje. Zajisté přerušení styků ze strany Harabanut HaRašit LeJisrael je legitimním rozhodnutím a není to projev toho, že bychom se do věcí Vatikánu "montovali". Je to logická (byť velmi nevrlá a ostrá) reakce.

4. Rád slyším, že křesťané "dlabou" na židy. Všechno co opravdu židé chtějí je jen, aby jim nežidé dali pokoj a opravdicky se o ně nestarali.

5. Vůbec to nebylo myšleno osobně - ale přesto jsem rád, že se cítíte být člověkem s čistým svědomím. Proto Vám kynu s pozdravem Happy weekend! :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 30. Leden 2009, 16:48:48
Mohu tedy vědět, proč ta nesmyslná nenávistná kampaň proti B16?

viz vyse

Citovat
Pokud jsou ti katolické věroučné věci ukradené, pak je mi záhadou z čeho vyvozuješ radikální soudy o tom, jak byl JP2 vynikající a jak je proti němu B16 strašný...

Je i rozmer lidsky. Matka Tereza mi byla veroucne naprosto cizi, ale ostatnim pomahala snad i na toalete. JP v. 2.0 se taky hodne snazil.

Citovat
To bereš podle nějaké ankety v Bravu? Psali to v Cosmopolitanu, že JP2 měl víc trendy účes? Opravdu nechápu, co jiného by mělo být měřítkem k hodnocení papeže, než jeho věroučné názory...

a) tvoje casopisy ti ze schranky neberu, nevim, co se tam pise o JP v. 2.0 vs. B-16
b) lidsky a politicky (je to prece monarcha a hlava statu !) rozmer, viz vyse
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 30. Leden 2009, 16:51:28
Takže ho prostě nenávidíš zcela nesmyslně a iracionálně. Fajn. Tak já se přidám a zkusím také nějakou podobnou perlu: "Hnusí se mi rabi Lau!"
A co se důvodů týče, tak a) je nebudu ventilovat, b) nemusím mít racionální důvod.

Az se nekdy v budoucnu naucis cist, vysvetlim ti, jaky je rozdil mezi hnusenim se a nenavisti.

Citovat
Už cítíš, jaká je to pitomost pronášet takovéhle výroky?

Ne. Chces me poucit ?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 30. Leden 2009, 17:20:35
Ad Vader: lidsky a politicky má JPII vůči pravoslavnému světu máslo na hlavě. Aktivní misie v tradičně pravoslavných zemích (jasně, není to zakázané, ale když se odvoláváte na lidskost - nedělá se to!), politická podpora tažení proti Srbsku, které páchalo tzv. "mezinárodní společenství" buď přes proxy (chorvatští ustaši nebo Bin Ládinovi mudžaheddíni v B&H) nebo přímo (bombardování Jugoslávie na podporu separatistických terroristů v Kosovu).

Zajímavé, jak vy, židé, tlačíte na římské katholíky/papeže, aby se distancovali od něčeho, s čím nemají nic společného (tj. holokaust), zatímco bestiální genocida Srbů byla prováděna s vědomím a podporou Vatikánu (např. františkány v Jasenovacu) takovým způsobem, že kdyby mi dali na výběr, tak běžím bez zástávky do Auschwitzu a úpěnlivě tluču na dveře plynové komory, aby mě pustili dovnitř i s celou rodinou! >:( Ante Pavelić se těšil ochraně ŘKC ještě dlouho po válce a to nevím o tom, že by nějaký Himmler dostal od svých milých SS jako dárek koš lidských očí! :(

A vy se pohoršujete nad tím, že B16 zrušil exkommunikaci biskupů, z nichž jeden věří tomu, že Židů za války zahynulo míň... ::) ???
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Leden 2009, 00:27:54
Vader:
Nemá cenu se hádat o slovíčka. Podstata je taková, že nesmyslně obdivuješ jednoho papeže a hnusí se ti druhý, ač mezi nimi jsou jen velmi malé rozdíly. Nejsi schopen nebo nechceš to odůvodnit nebo vysvětlit, uvádíš je nesmyslné paralely s matkou Terezou, apod. Jsi jen oběť mediální propagandy nebo člověk jehož racionálno je v područí iracionálních emocí.

Vodník:
Aktivní misie je snad povolena a přímo nařízena Písmem, ne? A pokud si katolíci o sobě myslí, že oni jediní jsou pravá Církev, tak samozřejmě je vhodná misii vůči všem nekatolíkům (včetně pravoslavných, protestantů). Vám jako pravoslavnému (který pro změnu považuje za jedinou pravou Církev tu svoji) tohle přece nemusím vysvětlovat...

Srbsko si za svůj srab může samo. Kdyby se srbští politici vykašlali na snahu vybudovat Velké Srbsko, tak by se pokojně odtrhlo Slovinsko a Chorvatsko. Zda by se při neexistenci velkosrbského nacionalismu odtrhla Bosna a Hercegovina je s otazníkem. Ale i kdyby, byla by tak třetinová srbská menšina, kterou by nešlo politicky ignorovat (stejně tak se mohla do demokratického života zapojit srbská menšina v Chorvatsku). Makedonie by zůstala, Černá Hora také. Srbsko by nikdy nepřišlo o Kosovo, protože by nebylo vnímáno jako agresor, ale jako oběť iredentistů. Vše si to zkazili Srbové sami - a právě velkosrbský šovinismus měl a má podporu hádejte kde? V srbské pravoslavní církvi. Byli to popi, kdo žehnali Karadžičovi a Mladičovi...
(Ustaša byla jen planá hrozba a mudžahedíni se v Bosně objevili až tehdy, kdy si ji Srbové zabírali a muslimové zoufale brali pomoc odkudkoliv)
(http://bosnjaci.net/foto/Pavle_Karadzic_mladic2_big.jpg) (http://www.jutarnji.hr/EPHResources/Images/2007/03/31/muski-1.jpg) (http://www.bosnjaci.net/foto/Kacavenda_i_Karadzic.jpg)

Co se týče excesů za WWII, tak tam se Vatikán nesporně namočil. Ale tehdy se chovali jako dobytek naprosto všichni. Můj vzdálený příbuzný (dnes už po smrti) byl koncem války odveden do oddílů Titových partyzánů. Ještě jako starý pán se slzami v očích vzpomínal, jak se jim koncem války vzdali četnici - a jak je na rozkaz rudých komisařů (kteří jim stáli za zády s pistolemi) stříleli a shazovali do nějakého solného dolu. Několik tisíc lidí - většinou kluků také násilně odvedených, ve věku 16-20... Byla to msta za to, jak četnici masakrovali partyzány. Nicméně je pravda, že tohle zlo za WWII rozpoutal jako první Ustaša. (Ovšem vznik Ustaši byl zase reakcí na velkosrbský šovinismus krále Alexandra, nahrazení Královstí SHS Jugoslávií)

Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 31. Leden 2009, 17:47:03
Vader:
Nemá cenu se hádat o slovíčka. Podstata je taková, že nesmyslně obdivuješ jednoho papeže a hnusí se ti druhý, ač mezi nimi jsou jen velmi malé rozdíly.

Hadat se o vyznam slov ma cenu tehdy, jestlize je nekdo, konkretne ty, prekucuje. Neni pravda, ze JP v. 2.0 nesmyslne obdivuju. Zase nam tady nekdo vklada do klavesnice, co jsme nenapsali...
Co se tvoji ostatni paargumentace tyce, nema smysl jitrit vasne. Ja neco napisu, ty reknes ze je to nesmysl, a tak porad dokola. Zapomnel jsem, ze ty jediny mas patent na pravdu. Tak toho radeji nechme.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Leden 2009, 20:50:12
Dobře tak nechme přídavná jména a zkus  mi prostě vysvětlit, proč se ti B16 hnusí, zatímco "starý pán" nikoliv. Když oba říkají a dělají prakticky totéž.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 31. Leden 2009, 21:04:31
Ne.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Leden 2009, 21:10:16
OK. Takže setrvávám na svém názoru o Tvém nesmyslné a iracionálním názoru na B16. I ten Fanuel umí aspoň nějak své názory odůvodnit.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 31. Leden 2009, 21:14:55
OK, whatever  :P
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 3. Únor 2009, 14:30:07
Ad Scooolie: na aktivní misii mám velmi odlišný názor, jak víte. Neznamená to cpát svoje přesvědčení hlava nehlava nekřesťanům a jinoslavným křesťanům. V demokratickém státě vám to nemohou zakázat, ale jsou určitá nepsaná pravidla slušnosti a respektu, která by i křesťan dodržovat měl; nedivím se, že v Israeli lezete s aggressivním proselytismem židům na nervy... :(

Co se Srbska týče, Váš názor má s pravdou společného velmi málo a je cele poplatný cílené propagandě medií v 90. letech (dnes několikrát prokázané jako lživé). Na podrobné vyvracení nemám čas a zde nakonec ani prostor. Žehnání pravoslavným křesťanům je povinností duchovního, vždyť chodí navštěvovat i zločince ve věznicích. Na odmítnutí podání eucharistie jsou jistá (byť dnes poněkud volnější) pravidla, která lze ještě individuálně upravit. Za jejich evt. zločiny, pokud nepřinesou pokání, je bude soudit Bůh.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 3. Únor 2009, 15:02:41
Ad Scoolie. Vy jste jako křesťan  ( a nejen vy, ale i mnozí cirkevní představitelé) zásadně nepochopil jednu věc. A sice tu, že Ježíš byl Žid. Panna Maria také. A sám Ježíš říkal, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. Celá evropská křesťanská civilizace má svoje kořeny v Izraeli. Mohu třeba i chápat vaši snahu vytrhávat z kontextu určité věci, které se nehodí právě teď do krámu, ale Evropa za svůj duchovní rozvoj vděčí právě národu vyvolenému. A z moudrosti Izraele se máme stále co učit.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 3. Únor 2009, 17:35:11
Quit ergo Athenis et Hierosolomys?Co maju Ateny splocne s Jeruzalemom?Tuto ootazku si polozil uz Tertullian.ja by som skor povedal,ze Europa dycha oboma plucami,takze sa zdat,ze niekto iny vytrhava kontext,lebo co s geometriou,aritmetikou,a atd.Len obycajny zavet,prestavte si ze po ,,smrti"mozete dirigovat zivych ;).S tym jednym pluckom suhlasim,ale netreba opomijat aj to druhe. ;).
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Únor 2009, 20:00:03
Ad Scooolie: na aktivní misii mám velmi odlišný názor, jak víte. Neznamená to cpát svoje přesvědčení hlava nehlava nekřesťanům a jinoslavným křesťanům. V demokratickém státě vám to nemohou zakázat, ale jsou určitá nepsaná pravidla slušnosti a respektu, která by i křesťan dodržovat měl; nedivím se, že v Israeli lezete s aggressivním proselytismem židům na nervy... :(

Co se Srbska týče, Váš názor má s pravdou společného velmi málo a je cele poplatný cílené propagandě medií v 90. letech (dnes několikrát prokázané jako lživé). Na podrobné vyvracení nemám čas a zde nakonec ani prostor. Žehnání pravoslavným křesťanům je povinností duchovního, vždyť chodí navštěvovat i zločince ve věznicích. Na odmítnutí podání eucharistie jsou jistá (byť dnes poněkud volnější) pravidla, která lze ještě individuálně upravit. Za jejich evt. zločiny, pokud nepřinesou pokání, je bude soudit Bůh.

Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
Já tedy nikoho v Izraeli neevangelizuji, ale na druhou stranu: misie je typickým znakem křesťanství. Což snad kromě Vás (Vodníka nebo dokonce pravoslavných?) uznávají všichni, včetně katolíků. Židé a muslimové nejí vepřové, židé mají šabat, muslimové  ramadán, křesťané misii... křesťanství je svojí podstatou misijní. Může se to líbit nebo nelíbit, ale to je asi tak vše, co se s tím dá dělat. A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).

Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Únor 2009, 20:02:16
Ad Scoolie. Vy jste jako křesťan  ( a nejen vy, ale i mnozí cirkevní představitelé) zásadně nepochopil jednu věc. A sice tu, že Ježíš byl Žid. Panna Maria také. A sám Ježíš říkal, že nepřišel Zákon zrušit, ale naplnit. Celá evropská křesťanská civilizace má svoje kořeny v Izraeli. Mohu třeba i chápat vaši snahu vytrhávat z kontextu určité věci, které se nehodí právě teď do krámu, ale Evropa za svůj duchovní rozvoj vděčí právě národu vyvolenému. A z moudrosti Izraele se máme stále co učit.

Ale já souhlasím. V čem konkrétně se podle Váš mýlím?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 3. Únor 2009, 22:17:33
Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
To jsem neřekl. Napsal jsem, že by ji měl provázet takt, respekt a slušnost. Pravoslavní rozhodně neprovádějí/nefinancují pravoslavný proselytismus v tradičně římskokatholických nebo protestantských (o nekřesťanských nemluvě) oblastech. Jejich misií tam je tiché svědectví.

Citovat
A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).
Jedno druhé nevylučuje: protestantská politická podpora jde ruku v ruce s aggressivním a IMHO netaktním a nevkusným proselytisováním. Pravoslavní si židů/Israele nevšímají (to je přece to, co židé chtějí, jak tu někdo napsal).

Citovat
Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...

Citovat
Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.
Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 3. Únor 2009, 22:57:48
Citovat
Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...

Pokud se dá válka v Jugoslávii vystihnout bodově, tak tohle je vystižení docela přesné, to musí uznat i největší srbofob.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Únor 2009, 23:36:03
Takže podle pravoslavných se nemá hlásat evangelium světu, tj. nekřesťanům?
To jsem neřekl. Napsal jsem, že by ji měl provázet takt, respekt a slušnost. Pravoslavní rozhodně neprovádějí/nefinancují pravoslavný proselytismus v tradičně římskokatholických nebo protestantských (o nekřesťanských nemluvě) oblastech. Jejich misií tam je tiché svědectví.
Tak samozřejmě souhlasím s taktem, respektem a slušností :) Nicméně misie pouhým osobním příkladem jaksi neodpovídá evangelijnímu příkladu. On Ježíš jen šel příkladem - tiše? Anebo kázal, burcoval, chválil, kritizoval - prostě hlásal?

Citovat
Citovat
A co se Izraele týče, tak mám pocit, že zrovna ti kritizovaní protestanti pro Izrael dělají mnohem víc než katolíci a pravoslavní dohromady (což ovšem není příliš obtížné, když ty dvě zmíněné skupiny nedělají skoro nic).
Jedno druhé nevylučuje: protestantská politická podpora jde ruku v ruce s aggressivním a IMHO netaktním a nevkusným proselytisováním. Pravoslavní si židů/Israele nevšímají (to je přece to, co židé chtějí, jak tu někdo napsal).
Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný, kde prostě neexistuje pluralita. Stejně jako jsou misijní protestantské denominace či skupiny, tak jsou skupiny dělající sbírky pro Izraele a zajišťující další podporu, aniž by prováděli "agresivní" kampaně misijní povahy.
To, že židé si přejí, aby si jich křesťané nevšímali je jistě pravda. Ale Vy jako křesťan se snad máte řídit především tím, co je podle křesťanské věrouky správné, ne?

Citovat
Citovat
Propaganda? Opravte mě, v čem se pletu: Oni to nebyli Srbové, kdo odmítli mírový rozpad Jugoslávie, ale namísto toho všude vyvolali boje?
Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...
S těmi prvotními příčinami máte pravdu - ale vždy boje začali tehdy, když Srbové (ať už pod krycím jménem SFRJ nebo jiným) odmítli souhlasit s mírovým odštěpením. Prostě stačilo nechat Slovince, Chorvaty i Bosnu jít... Pokud by Srbové uznali nezávislou Bosnu, což schválilo velmi těsně referendum, pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
Když se odtrhovala Makedonie, tak už 1) Srbové věděli, že silou to nepůjde tak snadno, 2) nebyla tam srbská menšina.
Samozřejmě, že v Kosovu za vše nemohou Srbové. Ale byli to oni, kdo předtím agresí ve Slovinsku, Chorvatsku a Bosně naštvali svět. Trvalo to dlouho, velice dlouho, než se USA  k něčemu rozhoupaly. (Já jsem veřejně žádal bombardování ministerstva obrany v Bělehradě jakmile JNA začala obsazovat Chorvatsko, hned na samém počátku - Srby by to upozornilo, že válčení nemá smysl, a to včas.) Ale pak už prostě byli na Srby naštvaní všichni. Bylo třeba jim dát přes ústa. Což se podařilo - a troufám si říct, že to Srbsku v konečném důsledku prospělo.

Citovat
Citovat
Co je lživého na těch fotkách jak popi žehnají vrahům Karadžičovi a Mladičovi? Žehnání a návštěvy je zatraceně něco jiného. Žehnání je přání zdaru něčímu úmyslu, dílu. Zločinci může kněz poskytnout duchovní útěchu, radu, ale těžko je přijatelné, aby mu žehnal ať se mu daří páchání zločinů... Ne,že by se to nedělo i u katolíků či protestantů, ale je to považováno za příšerný průšvih - rouhání do nebes volající.
Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.
Doufám, že do spravedlivé války neřadíte katy od Srebrenice... Karadžiče a Mladiče.
Mimochodem - Karadžič je vzácnou ukázkou toho, jací Srbové byli dobytek (vedle Ustaši) za WWII. Navázal naprosto vzorně na četnické tradice....
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Únor 2009, 00:14:00
Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný
Jen podotýkám, že v katolické církvi pluralita existuje. Moc se o tom nemluví a katolická církev má zájem natom, aby vypadala jako jednotná, ale existuje v ní několik (desítek) různě mocných frakcí, které mezi koexistují na jedné straně či soupeří na straně druhé.

pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
Nevěřím Chorvatům, že by se v případě srbsko-muslimského sporu postavili na stranu Srbů.
1)za WWII byli muslimáni a Chorvaté spojenci proti Srbům
2)muslimové mluví s chorvatským přízvukem a píší latinkou a ne azbukou se srbským přízvukem
3)nacionalista chápe nacionalistické pohnutky
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 00:44:34
Jak u koho. Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný
Jen podotýkám, že v katolické církvi pluralita existuje. Moc se o tom nemluví a katolická církev má zájem natom, aby vypadala jako jednotná, ale existuje v ní několik (desítek) různě mocných frakcí, které mezi koexistují na jedné straně či soupeří na straně druhé.
Jistě, že neoficiálně ano. Ale oficiálně je to tak, že například postoj k misiím určuje Vatikán. A nějaké výrazné odchýlení, se důrazně nedoporučuje.

Citovat
pak by bez problémů spolu s Chorvaty budování muslimského státu zablokovali - muslimové měli jen něco přes 40 %, Srbové třetinu, Chorvati okolo 20 %. A věřte mi - kdyby tam nebyla pachuť z předchozího srbského pokusu rozbít Chorvatsko, Chorvati by nikdy muslimům nepomáhali proti Srbům...
Nevěřím Chorvatům, že by se v případě srbsko-muslimského sporu postavili na stranu Srbů.
1)za WWII byli muslimáni a Chorvaté spojenci proti Srbům
2)muslimové mluví s chorvatským přízvukem a píší latinkou a ne azbukou se srbským přízvukem
3)nacionalista chápe nacionalistické pohnutky
ad 1) Omyl. Muslimové byli masakrováni jak Srby, tak Chorvaty. Snažili se přežít, co mohli. Ale muslimské mrtvoly plavali po řekách jak v srbské, tak chorvatské části Bosny a Hercegoviny...
ad 2) Ano, to je pravda. Což nicméně neznamená, že by Chorvati podporovali šíření islámu v BaH - sami měli zálusk na Hercegovinu a popravdě - dohoda Tudjman/Miloševič krásně řešila rozdělení BaH mezi Chorvatsko a Srbsko. Jen nebyla dodržena. Ale skutečnost je taková, že jak katolíci, tak pravoslavní muslimy pohrdali (pohrdají).
ad 3) Samozřejmě. Mě, jako stoupenci rozpadu mnohonárodních států to vysvětlovat nemusíte...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 01:25:22
Nicméně misie pouhým osobním příkladem jaksi neodpovídá evangelijnímu příkladu. On Ježíš jen šel příkladem - tiše? Anebo kázal, burcoval, chválil, kritizoval - prostě hlásal?
Kupčíkům v Chrámu - starověkým židovským ódéesákům - zvalchoval hřbety. Ale ve všem ostatním nalomenou třtinu nedolomil...

Citovat
Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný, kde prostě neexistuje pluralita.
Pro nás, pravoslavné, jste povětšinou v jednom pytli i s římskými katholíky! >:D Ale v thematu této diskusse nějaké konkrétní rozdíly mezi nějakými protestantskými denominacemi nejsou relevantní.

Citovat
To, že židé si přejí, aby si jich křesťané nevšímali je jistě pravda. Ale Vy jako křesťan se snad máte řídit především tím, co je podle křesťanské věrouky správné, ne?
Ano. A co má být? Nařizuje mi snad misijní povinnost otravovat židy s tím, čemu nechtějí věřit (neboť nejde o to, že by nevěděli, o čem je řeč). Nakonec Vy sám - připadáte si "obětí" mé misijní činnosti? Přesto jsem už několikrát "vydal svědectví", např. o bludu, že Písmo je na Tradici nezávislé a Jí nadřazené.

Nezlobte se, ale thema jugoslávských válek je příliš obsáhlé a naše názory příliš rozdílné na to, abychom se zde mohli dohodnout. Já Vám pouze mohu zopakovat, že byste si měl upgradeovat informace, protože jsou poplatné 10 let starému image "koncentráků" a Miloševiće coby Hitlera. Ba ani s tou Srebrenicí to není tak jednoznačné...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 01:50:19
Nicméně misie pouhým osobním příkladem jaksi neodpovídá evangelijnímu příkladu. On Ježíš jen šel příkladem - tiše? Anebo kázal, burcoval, chválil, kritizoval - prostě hlásal?
Kupčíkům v Chrámu - starověkým židovským ódéesákům - zvalchoval hřbety. Ale ve všem ostatním nalomenou třtinu nedolomil...
Je s vámi legrace  ;D Nicméně uhýbáte od tématu. Třtinu nedolomit. Ale rozhodně také nešel jen tichým příkladem. Tepal slovem neřádstva, kázal Království Boží, aktivně obracel lidi na svoji víru, vyzýval ke svému následování. A tak máme činit i my - aktivně hlásat Jeho názory, obracet aktivně k Jeho následování. Ne tiše sedět a koukat, zda a až si nás někdo všimne. To sice je legitimní postoj obecně, ale není to postoj křesťanský - rozumíme-li křesťanstvím následování Ježíšova příkladu.

Citovat
Citovat
Házet všechny protestanty do jednoho pytle je pohled typicky katolicko/pravoslavný, kde prostě neexistuje pluralita.
Pro nás, pravoslavné, jste povětšinou v jednom pytli i s římskými katholíky! >:D Ale v thematu této diskusse nějaké konkrétní rozdíly mezi nějakými protestantskými denominacemi nejsou relevantní.
Relevantní jsou, protože neexistuje nic jako obecný protestantský přístup k misii židů. Názory se značně liší. V tomto směru tedy nemá cenu hovořit o protestantech jako celku.

Citovat
Citovat
To, že židé si přejí, aby si jich křesťané nevšímali je jistě pravda. Ale Vy jako křesťan se snad máte řídit především tím, co je podle křesťanské věrouky správné, ne?
Ano. A co má být? Nařizuje mi snad misijní povinnost otravovat židy s tím, čemu nechtějí věřit (neboť nejde o to, že by nevěděli, o čem je řeč). Nakonec Vy sám - připadáte si "obětí" mé misijní činnosti? Přesto jsem už několikrát "vydal svědectví", např. o bludu, že Písmo je na Tradici nezávislé a Jí nadřazené.
A Vy si myslíte, že vědí?  :o Typický Žid v Izraeli zná křesťanství z podání svých rabínů, tedy asi stejně dobře jako křesťan islám z podání svého kněze  ;D
Ne, já si jako oběť ničeho nepřipadám. Dle mého přesvědčení existuje jednotná neviditelná Církev, jejíž denominacemi jsou všechny světské "církve" a tedy já a Vy jsme (s pomocí Boží) členy téže Církve, takže misie mezi námi navzájem je nesmysl. My se prostě jen přeme o správnou interpretaci. ;D

Citovat
Nezlobte se, ale thema jugoslávských válek je příliš obsáhlé a naše názory příliš rozdílné na to, abychom se zde mohli dohodnout. Já Vám pouze mohu zopakovat, že byste si měl upgradeovat informace, protože jsou poplatné 10 let starému image "koncentráků" a Miloševiće coby Hitlera. Ba ani s tou Srebrenicí to není tak jednoznačné...
Řekněte mi, v čem jsem se mýlil. O koncentrácích jsem ani nepípl - byť nepochybně existovaly. Miloševiče mi nikdy nenapadlo srovnávat s Hitlerem, to je naprostý nesmysl. A se Srebrenicí je to naprosto jasné. Jestli něco není sporné, tak masakr ve Srebrenici, kde se četnici projevili ve svých  nejhorších tradicích.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 02:37:33
Je s vámi legrace  ;D Nicméně uhýbáte od tématu. Třtinu nedolomit. Ale rozhodně také nešel jen tichým příkladem. Tepal slovem neřádstva, kázal Království Boží, aktivně obracel lidi na svoji víru, vyzýval ke svému následování. A tak máme činit i my - aktivně hlásat Jeho názory, obracet aktivně k Jeho následování. Ne tiše sedět a koukat, zda a až si nás někdo všimne. To sice je legitimní postoj obecně, ale není to postoj křesťanský - rozumíme-li křesťanstvím následování Ježíšova příkladu.
Máme opravdu velmi odlišný názor. Váš Ježíš je takový Pat Robertson nebo Jerry Falwell, v mém světě Krista následuje daleko spíš sv. Serafim Sarovský: "Získejte Ducha svatého a tisíce okolo Vás budou spaseny." (cituji po paměti) Když chci protestanty pořádně dloubnout, říkám jim, že v Boha pořádně nevěří, protože se chovají podle hesla "co si neuděláš sám, to nemáš". Občas se chovají, jako kdyby Bůh neexistoval. Kdyby Kristus chtěl, mohl mu Otec poslat nejen legie andělů na pomoc, ale mohl by celým arsenálem zázraků a zjevení obracet židy, muslimy, hinduisty, pohany atd. o stošest.

Citovat
Relevantní jsou, protože neexistuje nic jako obecný protestantský přístup k misii židů. Názory se značně liší. V tomto směru tedy nemá cenu hovořit o protestantech jako celku.
Je jasné, že mám na mysli sionistické + misijně aktivní křesťany, bez ohledu na denominaci.

Citovat
A Vy si myslíte, že vědí?  :o Typický Žid v Izraeli zná křesťanství z podání svých rabínů, tedy asi stejně dobře jako křesťan islám z podání svého kněze  ;D
No z těch židů, co jsem poznal, měli o křesťanství a Kristu víceméně dostatečné informace (z křesťanského úhlu pohledu) všichni. Zde tomu není jinak.

Citovat
misie mezi námi navzájem je nesmysl. My se prostě jen přeme o správnou interpretaci. ;D
Takže uznáváte, že aggressivní římskokatholická anebo protestantská misie mezi ruskými pravoslavnými křesťany je nesmysl? ;) Já se naopak domnívám, že misie má jít na 1. místě do vlastních řad, tj. k vlažným nebo bloudícím pravoslavným křesťanům, na 2. místě k těm, jejichž předkové zbloudili v minulosti, tj. k jinoslavným křesťanům a teprve na 3.místě k nekřesťanům. Pochopitelně vždy za podmínek, které jsem uvedl výše: raději přesvědčovat tichem než jako dryáčnický televisní evangelisátor.

Citovat
Řekněte mi, v čem jsem se mýlil.
:-X
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 4. Únor 2009, 02:47:56
Citovat
Řekněte mi, v čem jsem se mýlil.
:-X

Ale no tak, Scooolie, sam nejlip ze vsech vis, ze nikdy nepriznas svuj omyl, pak proc ti vysvetlovat kde ses mylil? Jsi prece neomylny a vsevedouci, mas vic informaci nez CIA a Opus Dei dohromady... Byly by to marne reci  >:D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 4. Únor 2009, 04:02:30
to Scoolie. Já vám vyčítám poměrně ostré vymezování křesťanství proti  judaismu, což za omyl považuji. A je to omyl, který se táhne jako červená nit dějinami a je bohužel i  v současné době zastáván některými vysokými katolickými církevními činiteli. Svatý Jan viděl ve svém Zjevení 12 cest a 12 bran do nebeského Jeruzaléma. Jste ochoten podepsat se pod to, že ani jedna z těch cest nepatří  Židům?  Četl jsem hezký vtip: Umřel zbožný Žid, zaklepal na nebeskou bránu a svatý Petr ho pustil dál. Procházejí spolu nebe, vtom ho Petr chytne za  rukáv, strhne ho za zídku a naznačuje mu, aby byl zticha. Žid se Petra šeptem ptá, co se děje. " Ale celkem nic, támhle jde  skupina katolíků a oni si myslí, že jsou tu sami."
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 07:36:48

Samozřejmě, že ne. Ne jenom. Je to dost složité, takže jen bodově: Slovinsko - to byl souboj s kommunistickou SFRJ (začali ho Slovinci!) Chorvatsko - částečně taky, částečně už to byl problém mezi Srby a Chorvaty + zahraniční vlivy (začali ho Chorvati!) B&H - začalo vyhlášením kursu k muslimskému státu (svědecky doložené návštěvy Bin Ládina u Izetbegoviče), mazali se všichni se všemi, ale jen Srbové dostali vinu a mnohdy neprávem (např. granáty na sarajevském tržišti apod.) Makedonie se odtrhla bez problému. Kosovo - černá skvrna na štítě Evropy. Srbové nejsou bez viny, ale rozhodně nejsou ani oni ani bolševik Milošević "strůjci všeho zla"...

Za prvé: na těch fotkách nikdo nikomu nežehná. Za druhé: kněz žehná pravoslavnému člověku nejčastěji "jen tak", ne za konkrétním účelem. Jsou případy, kdy žehná vojínům, jdoucím do boje, ale je-li to spravedlivá a obranná válka, není na tom nic špatného.

Přemýšlím, kdy nám zde kolega Vodník napíše, že muslimové ve Srebrenici vlastně spáchali sebevraždu. Jestliže Chorvati a Slovinci začali, pak by mne zajímalo čím. To, že prohlásili samostatnost za začátek neberu. A pokud jde o ty dvě nestvůry, připadá mi, že přitom obřadu stojí na přednostním místě. Opravte mne, jestli se mýlím, ale ty knihu zpravidla nedrží knězi každý. Pročpak si pozval/nechal posloužit zrovna řezníkem Karadžičem?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 07:44:07
to Scoolie. Já vám vyčítám poměrně ostré vymezování křesťanství proti  judaismu, což za omyl považuji. A je to omyl, který se táhne jako červená nit dějinami a je bohužel i  v současné době zastáván některými vysokými katolickými církevními činiteli. Svatý Jan viděl ve svém Zjevení 12 cest a 12 bran do nebeského Jeruzaléma. Jste ochoten podepsat se pod to, že ani jedna z těch cest nepatří  Židům?

:Mám za to, ež to vymezení je podloženo významnými odlišnostmi. Křesťanství je v mnoha zásadách podstatně jiné, než judaismus.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Únor 2009, 08:05:49
to Scoolie. Já vám vyčítám poměrně ostré vymezování křesťanství proti  judaismu, což za omyl považuji. A je to omyl, který se táhne jako červená nit dějinami a je bohužel i  v současné době zastáván některými vysokými katolickými církevními činiteli. Svatý Jan viděl ve svém Zjevení 12 cest a 12 bran do nebeského Jeruzaléma. Jste ochoten podepsat se pod to, že ani jedna z těch cest nepatří  Židům?  Četl jsem hezký vtip: Umřel zbožný Žid, zaklepal na nebeskou bránu a svatý Petr ho pustil dál. Procházejí spolu nebe, vtom ho Petr chytne za  rukáv, strhne ho za zídku a naznačuje mu, aby byl zticha. Žid se Petra šeptem ptá, co se děje. " Ale celkem nic, támhle jde  skupina katolíků a oni si myslí, že jsou tu sami."

Na obranu Scooolieho musím říct, že křesťanství a judaismus jsou v současnosti (a vlastně už pěkných pár století) dvě na sobě de facto nezávislá náboženství. Že mají společnou historii a počátky, o tom nikdo nepochybuje. Společný cíl? Dost možná. Společnou cestu? Ani omylem. Ani židé ani křesťané netouží být s těmi druhými spojováni a "házeni do jednoho pytle".

BTW - ten vtip znám s protestantem a platí rovněž.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 4. Únor 2009, 09:30:52
Myslím, že si uvědomuji odlišnosti judaismu a křesťanství. Šlo mi trochu o něco jiného. A sice  že mám silný dojem, že nastal čas, aby křesťané a židé začali spolu hledat to, co je spojuje při současné toleranci a respektu k odlišným věroučným pohledům toho druhého. Rozhodně si nemyslím, že církev zavede obřízku a židé  začnou uznávat autoritu  papeže. :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 09:31:06
Je s vámi legrace  ;D Nicméně uhýbáte od tématu. Třtinu nedolomit. Ale rozhodně také nešel jen tichým příkladem. Tepal slovem neřádstva, kázal Království Boží, aktivně obracel lidi na svoji víru, vyzýval ke svému následování. A tak máme činit i my - aktivně hlásat Jeho názory, obracet aktivně k Jeho následování. Ne tiše sedět a koukat, zda a až si nás někdo všimne. To sice je legitimní postoj obecně, ale není to postoj křesťanský - rozumíme-li křesťanstvím následování Ježíšova příkladu.
Máme opravdu velmi odlišný názor. Váš Ježíš je takový Pat Robertson nebo Jerry Falwell, v mém světě Krista následuje daleko spíš sv. Serafim Sarovský: "Získejte Ducha svatého a tisíce okolo Vás budou spaseny." (cituji po paměti) Když chci protestanty pořádně dloubnout, říkám jim, že v Boha pořádně nevěří, protože se chovají podle hesla "co si neuděláš sám, to nemáš". Občas se chovají, jako kdyby Bůh neexistoval. Kdyby Kristus chtěl, mohl mu Otec poslat nejen legie andělů na pomoc, ale mohl by celým arsenálem zázraků a zjevení obracet židy, muslimy, hinduisty, pohany atd. o stošest.
"Náš Ježíš" je ten popsaný v Nové zákoně, konkrétně v evangeliích. Jaksi tam nevidím tichého člověka, stranícího se publicity a čekajícího, až si ostatní všimnou jeho života...
My neříkáme, že "co si neuděláme sami, to nemáme" - my říkáme, že ve jméně Páne to děláme. Možná znáte to podobenství o tom, jak pán svěřil svým služebníkům peníze... Vy jste ten služebník, co je jen schoval a nemnožil.

Citovat
Citovat
Relevantní jsou, protože neexistuje nic jako obecný protestantský přístup k misii židů. Názory se značně liší. V tomto směru tedy nemá cenu hovořit o protestantech jako celku.
Je jasné, že mám na mysli sionistické + misijně aktivní křesťany, bez ohledu na denominaci.
Sionistických křesťanů je mezi protestanty jen menšina. Misijně aktivní jsou všichni správní křesťané  ;D

Citovat
Citovat
A Vy si myslíte, že vědí?  :o Typický Žid v Izraeli zná křesťanství z podání svých rabínů, tedy asi stejně dobře jako křesťan islám z podání svého kněze  ;D
No z těch židů, co jsem poznal, měli o křesťanství a Kristu víceméně dostatečné informace (z křesťanského úhlu pohledu) všichni. Zde tomu není jinak.
Já nemluvím o židech v diaspoře, kteří žijí v prostředí s křesťanskými tradicemi. Ti samozřejmě vědí. Stejně jako znají židovské základy křesťané v Izraeli. Mluvil jsem o židech v Izraeli - a ti ve své většině mají názory na křesťanství prostě jen zprostředkované.

Citovat
Citovat
misie mezi námi navzájem je nesmysl. My se prostě jen přeme o správnou interpretaci. ;D
Takže uznáváte, že aggressivní římskokatholická anebo protestantská misie mezi ruskými pravoslavnými křesťany je nesmysl? ;) Já se naopak domnívám, že misie má jít na 1. místě do vlastních řad, tj. k vlažným nebo bloudícím pravoslavným křesťanům, na 2. místě k těm, jejichž předkové zbloudili v minulosti, tj. k jinoslavným křesťanům a teprve na 3.místě k nekřesťanům. Pochopitelně vždy za podmínek, které jsem uvedl výše: raději přesvědčovat tichem než jako dryáčnický televisní evangelisátor.
Agresivní misie proti pravoslavným nesmysl je. Ale něco úplně jiného je misie nevěřících na tradičně pravoslavném území. Ve skutečnosti je to totiž tak, že misie míří v drtivé většině na sekuláry, ale pravoslavným strašně vadí, že vůbec někdo jiný si dovoluje v Rusku misii dělat....
To pořadí ovšem je mylné. Neexistuje nic takového, jako kategorizace lidí. Misie má být vůči všem, kdo nejsou křesťany. (Tzv. vnitřní misie není misií v pravém smyslu toho slova, tedy obracení na víru, ale jde spíš o posilování víry těch, kdo ji už mají)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 09:31:49
Citovat
Řekněte mi, v čem jsem se mýlil.
:-X

Ale no tak, Scooolie, sam nejlip ze vsech vis, ze nikdy nepriznas svuj omyl, pak proc ti vysvetlovat kde ses mylil? Jsi prece neomylny a vsevedouci, mas vic informaci nez CIA a Opus Dei dohromady... Byly by to marne reci  >:D
Laciné. Svůj omyl přiznám, pokud dokážeš věcně argumentovat a přesvědčíš mě.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 09:35:42
to Scoolie. Já vám vyčítám poměrně ostré vymezování křesťanství proti  judaismu, což za omyl považuji. A je to omyl, který se táhne jako červená nit dějinami a je bohužel i  v současné době zastáván některými vysokými katolickými církevními činiteli. Svatý Jan viděl ve svém Zjevení 12 cest a 12 bran do nebeského Jeruzaléma. Jste ochoten podepsat se pod to, že ani jedna z těch cest nepatří  Židům?  Četl jsem hezký vtip: Umřel zbožný Žid, zaklepal na nebeskou bránu a svatý Petr ho pustil dál. Procházejí spolu nebe, vtom ho Petr chytne za  rukáv, strhne ho za zídku a naznačuje mu, aby byl zticha. Žid se Petra šeptem ptá, co se děje. " Ale celkem nic, támhle jde  skupina katolíků a oni si myslí, že jsou tu sami."

Vidíte a právě většina židů křesťanům vyčítá nedostatečně ostré vymezování křesťanství proti judaismu.
Já nepopírám ani omylem židovské kořeny křesťanství. Naopak, křesťanství roste z židovského kořene. Ale dnes je to samostatná větev, která má zásadní věroučné rozdíly oproti židovství, což způsobuje nekompatibilitu.
Ohledně toho, zda a která cesta je pro Židy, prostě odpovím: "Já nevím." Nechal bych to na Pánu. Na jednu stranu je tu Smlouva mezi Ním a Židy, na druhou stranu Ježíšova slova, že jen on je ta cesta.  Určitě existuje správné vysvětlení, ale já si jím jist nejsem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 4. Únor 2009, 10:07:36
Scoolie. Víte, já jsem  předvědčen o tom, že Pán nás má rád  všechny stejně bez ohledu na vyznání a do toho nebe se může dostat stejně křesťan jako budhista aniž se tam potom spolu poperou. Protože pro Pána asi nebude rozhodující háv náboženství, ale čisté a dobré srdce. A tak trochu mě právě mrzí to, že křesťané jsou přesvědčeni o tom, že jedině jejich cesta je ta pravá, správná a jediná. A že se podle toho i někdy chovají. A to nejen ve vztahu vůči druhým náboženstvím ale i mezi sebou.  Viz hnutí charismatiků, ti sami sebe považují za jakési superkřesťany, nadřazené ostatním křesťanům obyčejným, ale občas jsem z nich měl dojem, že ze všech darů Ducha  potřebují nejvíce dar moudrosti. Přímo jako sůl, akutně a naléhavě  ;D. A přitom  bychom měli být hodně pokorní. V pokoře je pravda.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 10:12:03
Rád nás jistě má všechny. Jsme jeho děti. Děti zlobivé, více či méně. A křesťanství říká, že ty děti, které přijdou s pokorou a upřímnou lítostí a řeknou "Otče, odpusť prosím." těm bude odpuštěno. A ostatní děti bude Otec odměňovat podle jejich skutečného chování. Což z křesťanského pohledu bude pro ně pořádný průšvih, protože "nikdo není spravedlivý" (jen On)... Nikdo nemá úplně čisté srdce. A mzdou hříchu je smrt.

Jestli máte děti, tak jistě víte, že i ty, které máte rád, musíte někdy trestat. A že trest odpustíte (často velmi rád), když uznají chybu a  slíbí nápravu.

S pokorou máte jistě pravdu.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 4. Únor 2009, 10:31:26
 To jako myslíte, že upřímnou lítost nad hříchy dokáží vzbudit exkluzivně  pouze a jen křesťané? Víte, nemyslím si že by to měla být jejich výsada. Naopak jsem přesvědčen, že tváří v tvář Nejvyššímu toho bude schopen  prakticky každý. A On je nejen spravedlivý, ale i milující a milosrdný.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Únor 2009, 11:42:38
Myslím, že si uvědomuji odlišnosti judaismu a křesťanství. Šlo mi trochu o něco jiného. A sice  že mám silný dojem, že nastal čas, aby křesťané a židé začali spolu hledat to, co je spojuje při současné toleranci a respektu k odlišným věroučným pohledům toho druhého.

To jsou jistě krásné ideje, vždyť také to, co lidi spojuje při toleranci a respektu, to je vcelku jasné - že jsou všichni lidmi a že k sobě na základě této premisy onen respekt k sobě chovají - pokud si tohle kdokoli uvědomí, hurá, třikrát sláva. Pokud někoho toleruji a respektuji jako člověka a živou bytost, tak už jsem s ním tu společnou cestu našel i bez věrouky. Na to nepotřebujete rozlišovat lidi na židy a křesťany, to se týká všech.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 11:54:21

To jsou jistě krásné ideje, vždyť také to, co lidi spojuje při toleranci a respektu, to je vcelku jasné - že jsou všichni lidmi a že k sobě na základě této premisy onen respekt k sobě chovají - pokud si tohle kdokoli uvědomí, hurá, třikrát sláva. Pokud někoho toleruji a respektuji jako člověka a živou bytost, tak už jsem s ním tu společnou cestu našel i bez věrouky. Na to nepotřebujete rozlišovat lidi na židy a křesťany, to se týká všech.

Bohužel absurdní chování židovských organizací a médií v případě, kvůli kterému bylo založeno toto téma, tomuto zrovna nenahrává. Když jsem četl zprávy o přístupu některých židovských představitelů a připomněl si, že člověka, který udělal pro Židy za holokaustu více, než kdokoliv jiný, Jad Vašem ponechává v síni hamby (nebo jak se tomu říká), s doprovodným lživým popiskem (který kritizují i sami židovští historikové zabývající se holokaustem, jako např. rabín Dalin či Martin Gilbert), tak mi nezbývá než konstatovat, že nikdo nedělá více pro antijudaismus a antisemitismus mezi katolíky, než samy židovské organizace.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Samuel kdy 4. Únor 2009, 13:23:52
... že člověka, který udělal pro Židy za holokaustu více, než kdokoliv jiný ...
Tak zrovna toto asi nemyslíte zcela vážně, že ?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 14:50:34
... že člověka, který udělal pro Židy za holokaustu více, než kdokoliv jiný ...
Tak zrovna toto asi nemyslíte zcela vážně, že ?

Přesně to myslím smrtelně vážně.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 16:07:55
Důkazem inteligence novinářů, kteří "zasvěceně" o kauze informují, je tento článek:
http://zahranicni.ihned.cz/c4-10112090-33862950-003000_d-vatikan-obratil-rehabilitovany-biskup-ma-odvolat-sve-vyroky-o-holokaustu

Vatikán neobrátil, ale biskupovy výroky odsuzuje od samého počátku. Nyní jen přitvrdil a žádá, aby biskup odvolal, jinak, že nebude moci vykonávat "svoji funkci" - tj. funkci biskupa. Inteligentní novináři z toho nicméně vyvodili hrozbu exkomunikace... Bulvár hadr.

Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Samuel kdy 4. Únor 2009, 17:25:00
... že člověka, který udělal pro Židy za holokaustu více, než kdokoliv jiný ...
Tak zrovna toto asi nemyslíte zcela vážně, že ?

Přesně to myslím smrtelně vážně.
Z Vaší formulace vyplývá, že Pius X. udělal v období šoa pro Židy nejvíce ze všech lidí na světě ("více než kdokoli jiný"). Buď tedy máte zkreslené nebo neúplné informace o tomto období, nebo jste zcela nekritickým obdivovatelem tohoto papeže.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 17:25:42
Důkazem inteligence novinářů, kteří "zasvěceně" o kauze informují, je tento článek:
http://zahranicni.ihned.cz/c4-10112090-33862950-003000_d-vatikan-obratil-rehabilitovany-biskup-ma-odvolat-sve-vyroky-o-holokaustu

Vatikán neobrátil, ale biskupovy výroky odsuzuje od samého počátku. Nyní jen přitvrdil a žádá, aby biskup odvolal, jinak, že nebude moci vykonávat "svoji funkci" - tj. funkci biskupa. Inteligentní novináři z toho nicméně vyvodili hrozbu exkomunikace... Bulvár hadr.



Práce novinářů v této kauze je něco tak neuvěřitelného, že to nelze popsat žádnými uveřejnitelnými slovy.Tolik kravin a podpásovek jsem už dlouho neviděl, tohle už je někde na úrovni komunistického tisku 50. let.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 17:28:13

Z Vaší formulace vyplývá, že Pius X. udělal v období šoa pro Židy nejvíce ze všech lidí na světě ("více než kdokoli jiný"). Buď tedy máte zkreslené nebo neúplné informace o tomto období, nebo jste zcela nekritickým obdivovatelem tohoto papeže.

Zapomněl jste na třetí možnost, že toho vím o daném papeži a jeho činnosti mnohem více než Vy. Což zřejmě není problém, předběhnu Vás už u jeho jména. Je to Pius XII., ne desátý.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Samuel kdy 4. Únor 2009, 17:34:53
I pokud byste toho věděl mnohem víc o tomto papežovi (a přiznávám, že jsem se v čísle sekl, Pius X byl v úřadě od srpna 1903 do srpna 1914) než já, přesto stále tvrdím, že Váš výrok, že v období šoa pro Židy udělal nejvíce ze všech lidí, je nesmysl.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 17:37:56
I pokud byste toho věděl mnohem víc o tomto papežovi (a přiznávám, že jsem se v čísle sekl, Pius X byl v úřadě od srpna 1903 do srpna 1914) než já, přesto stále tvrdím, že Váš výrok, že v období šoa pro Židy udělal nejvíce ze všech lidí, je nesmysl.

Je to fakt, který informovaný člověk nemůže popřít, nechce-li se stát lhářem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 4. Únor 2009, 17:52:19
Papež za války udělal pro židy velmi málo a o to více se po válce angažoval v pomoci váleřným zločincům zmizet v jižní Americe a ledaskde jinde. Takže v Yad va šem má místo po zásluze. Kromě toho exitují historické důkazy a dokonce nalezneme i v italském filmu Carlo Pontiho více než narážku na to, co papež za války byl ochoten udělat či neudělat pro Italy o italských židech nemluvě. Film se jmenuje Masakr v Římě a je z roku 1973. A potom, kdo jste četli něco o Eichmanovi, tak jistě víte, kdo mu pomohl. Kdo ne, najděte si fakta. Kromě toho existuje dostatek vědecké liteatury na toto téma. Role papeže Pia  nebyla nic moc s čím by se církev katolická mohla chlubit a tento B13 také neni nic moc, jistě je briliantni teolog, ale to je asi všechno. A pokud by se teď nikdo neozval, tak za chvíli lidé kteří nevědí nic o Holocaustu budou za pár let (anebo hned) citovat autoritu - biskupa, který to přece všechno tak pěkně a věrohodně vysvětlili a i papež ho uznal hodným být pastýřem věřících. A o to tady jde.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 4. Únor 2009, 18:04:49
Papež za války udělal pro židy velmi málo a o to více se po válce angažoval v pomoci váleřným zločincům zmizet v jižní Americe a ledaskde jinde. Takže v Yad va šem má místo po zásluze. Kromě toho exitují historické důkazy a dokonce nalezneme i v italském filmu Carlo Pontiho více než narážku na to, co papež za války byl ochoten udělat či neudělat pro Italy o italských židech nemluvě. Film se jmenuje Masakr v Římě a je z roku 1973. A potom, kdo jste četli něco o Eichmanovi, tak jistě víte, kdo mu pomohl. Kdo ne, najděte si fakta. Kromě toho existuje dostatek vědecké liteatury na toto téma. Role papeže Pia  nebyla nic moc s čím by se církev katolická mohla chlubit a tento B13 také neni nic moc, jistě je briliantni teolog, ale to je asi všechno. A pokud by se teď nikdo neozval, tak za chvíli lidé kteří nevědí nic o Holocaustu budou za pár let (anebo hned) citovat autoritu - biskupa, který to přece všechno tak pěkně a věrohodně vysvětlili a i papež ho uznal hodným být pastýřem věřících. A o to tady jde.

1) Je to Benedikt XVI., ne XIII. Williams není pastýřem, je neoprávněně vysvěceným suspendovaným biskupem

2) Papež Pius XII. udělal pro Židy všechno, co mohl. Pinchas Lapide vyčíslil počet Židů, kterým pomohl k útěku, na až 800 tisíc. Ale i když to vydělíme dvěma, pořád udělal nejvíc ze všech lidí.

3) Pokud jde o útěk nacistů, tak a) s tím neměl nic společného, to byla práce biskupa Hudal, kterého za to papež zbavil úřadů, b) spousta nacistů se skryla v proudu slušných lidí prchajících před komunisty. Je lepší pomoci několika dobrým a jednomu, co si to nezaslouží, než je všechny nechat chcípnout v komunistických lágrech.

4) Popisek u Pia XII. odsoudil jako nepravdivý například i spoluautor Encyklopedie holokaustu, Martin Gilbert.

5) Pokud jde o odbornou literaturu, tak ta mi dává za pravdu. Samozřejmě, pokud dáváte přednost divadelním hrám komunistů (Náměstek), nebo knihám vyhozených seminaristů (Hitlerův papež), tak dojdete k opačnému výsledku.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 20:05:56
Přemýšlím, kdy nám zde kolega Vodník napíše, že muslimové ve Srebrenici vlastně spáchali sebevraždu.
No, od výroku, že "ani s tou Srebrenicí to není tak jednoznačné" k výroku, že "muslimové ve Srebrenici vlastně spáchali sebevraždu" je ještě hodně dlouhá cesta, nemyslíte?

Citovat
Jestliže Chorvati a Slovinci začali, pak by mne zajímalo čím. To, že prohlásili samostatnost za začátek neberu.
To je ale Váš problém - zůstanete v bludu. Jinak začali toho víc, ale jak jsem napsal Scoooliemu, nehodlám zde diskutovat do detailů jugoslávské peripetie, když vidím, kolik informací si oba musíte doplnit. Omlouvám se, jestli to zní arrogantně, není to mým úmyslem, ale je to čirá nouze.

Citovat
Opravte mne, jestli se mýlím, ale ty knihu zpravidla nedrží knězi každý. Pročpak si pozval/nechal posloužit zrovna řezníkem Karadžičem?
Nevím, jsou-li jaká pravidla, podle kterých pravoslavný křesťan (muž) nemůže přisluhovat v oltáři nebo jinak během služby. Karadžičova vina/nevina a celá srebrenická otázka patří do té kategorie, kterou tu pro nedostatek času a místa nemohu rozpracovávat. Berte to tak, že je to věc toho kněze a že on se za to evt. zodpoví Bohu.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 20:06:04
"Náš Ježíš" je ten popsaný v Nové zákoně, konkrétně v evangeliích. Jaksi tam nevidím tichého člověka, stranícího se publicity a čekajícího, až si ostatní všimnou jeho života...
V žádném případě v něm nevidím pouličního křiklouna nebo televisního hlasatele. Mimochodem, všiml jste si, že jakožto žid se obrací v první řadě "ke svým" a pak teprv k samaritánům, Římanům a dalším?

Citovat
My neříkáme, že "co si neuděláme sami, to nemáme"
No, neříkáte. Ale chováte se tak - někdy...(často)...

Citovat
my říkáme, že ve jméně Páne to děláme.
To ano. I když kolonisujete divochy, obchodujete s otroky nebo vybíjíte bisony... :(

Citovat
Vy jste ten služebník, co je jen schoval a nemnožil.
A jak to víte?? :D Přečtěte si ještě jednou ten citát sv. Serafima Sarovského a zkuste se nad ním zamyslet! ;)

Citovat
Sionistických křesťanů je mezi protestanty jen menšina. Misijně aktivní jsou všichni správní křesťané  ;D
Z kontextu je Vám jistě jasné, že jsem měl na mysli tu kombinaci.

Citovat
Mluvil jsem o židech v Izraeli - a ti ve své většině mají názory na křesťanství prostě jen zprostředkované.
Tu situaci neznám, takže můžete mít pravdu. Na mém názoru o misii to nic nemění.

Citovat
Agresivní misie proti pravoslavným nesmysl je. Ale něco úplně jiného je misie nevěřících na tradičně pravoslavném území. Ve skutečnosti je to totiž tak, že misie míří v drtivé většině na sekuláry, ale pravoslavným strašně vadí, že vůbec někdo jiný si dovoluje v Rusku misii dělat....
Nemyslím. Jedná se v takovém případě o odpadlé pravoslavné křesťany a ti jsou starostí lokálních pastýřů, nikoli přivandrovalých heretiků s kapsami plnými peněz! Ti nechť se starají o svou vlastní spásu! >:(

Citovat
Tzv. vnitřní misie není misií v pravém smyslu toho slova, tedy obracení na víru, ale jde spíš o posilování víry těch, kdo ji už mají
Ne vždy. Někteří ji ztratili - de facto nebo de iure. Každopádně to není starost křesťanů, jejichž předkové zbloudili už před staletími, nýbrž, opakuji, lokálních pastýřů.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 20:09:50
Ještě ad cinik: přestože si myslím, že se dějiny a (někteří) současní Židé chovají k Piovi XII. nespravedlivě až nehorázně, přesto si nemyslím, že právě on udělal pro Židy nejvíc ze všech lidí.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 20:11:41
To jsou jistě krásné ideje, vždyť také to, co lidi spojuje při toleranci a respektu, to je vcelku jasné - že jsou všichni lidmi a že k sobě na základě této premisy onen respekt k sobě chovají - pokud si tohle kdokoli uvědomí, hurá, třikrát sláva. Pokud někoho toleruji a respektuji jako člověka a živou bytost, tak už jsem s ním tu společnou cestu našel i bez věrouky. Na to nepotřebujete rozlišovat lidi na židy a křesťany, to se týká všech.
Ano. To je rozumná řeč. :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 4. Únor 2009, 20:27:49
I když kolonisujete divochy, obchodujete s otroky nebo vybíjíte bisony... :(
Nezabil jsem jediného bizona ani nic podobného. Vánočnímu channukovému kaprovi bych šupinu neskřivil.
nikoli přivandrovalých heretiků s kapsami plnými peněz!
Hezky se vyjadřujete o křesťanských spolubratřích.
Jen, aby Vám někdo neřekl v Holandsku, že jste přivandrovalec.
Anebo nelegálně pobývajícím občanům SNS v ČR.
Anebo těm, kteří pobývají v Izraeli na základě zfalšovaných údajů o židovském původu na základě zákona o návratu.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 20:32:38
Jen, aby Vám někdo neřekl v Holandsku, že jste přivandrovalec.
Anebo nelegálně pobývajícím občanům SNS v ČR.
Anebo těm, kteří pobývají v Izraeli na základě zfalšovaných údajů o židovském původu na základě zákona o návratu.
To je přece něco úplně jiného. Nikdo přece nebrání protestantům, židům nebo muslimům, aby v Rusku žili a pracovali, mají-li k tomu důvod, ba dokonce mohou vyznávat po libosti svou víru/heresi a stavět si své chrámy, synagogy nebo mešity. PRO SEBE!! Ne pro ruské pravoslavné křesťany!

Já v této sekularisované a odcírkevněné zemi sděluji lidem pravou křesťanskou víru jen tehdy, jestliže vidím zájem, resp. jsem k tomu vyzván.

Nelegální přistěhovalce lze ovšem za "přivandrovalce" považovat většinou zcela legitimně.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 22:09:58
"Náš Ježíš" je ten popsaný v Nové zákoně, konkrétně v evangeliích. Jaksi tam nevidím tichého člověka, stranícího se publicity a čekajícího, až si ostatní všimnou jeho života...
V žádném případě v něm nevidím pouličního křiklouna nebo televisního hlasatele. Mimochodem, všiml jste si, že jakožto žid se obrací v první řadě "ke svým" a pak teprv k samaritánům, Římanům a dalším?
Tak televizní jistě tehdy ne. Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?
Samozřejmě, že se jako Žid obrací nejprve k Židům. Komu jinému by měl vysvětlovat Zákon, když ne těm, kdo ho znají/mají znát? Ovšem zatímco pro židy jsou objekty misie zase jen jiní židé (kteří to mají s náboženstvím všelijaké), tak pro křesťany jsou to všichni nekřesťané. Judaismus je náboženství národní, křesťanství univerzální. Tedy pokus náhodou pravoslavní nepopírají i toto  :D

Citovat
Citovat
My neříkáme, že "co si neuděláme sami, to nemáme"
No, neříkáte. Ale chováte se tak - někdy...(často)...
To je jako výtka od gaučových povalečů, že někdo jiný něco dělá.
Co takhle občas číst Bibli? Podobenství O svěřených hřivnách - Lukáš 19:11-27, resp. Matouš 25:14-30

14  Bude tomu, jako když člověk, který se chystal na cestu, zavolal své služebníky a svěřil jim svůj majetek; 15  jednomu dal pět hřiven, druhému dvě, třetímu jednu, každému podle jeho schopností, a odcestoval. 16  Ten, který přijal pět hřiven, ihned se s nimi dal do podnikání a vyzískal jiných pět. 17  Tak i ten, který měl dvě, získal jiné dvě. 18  Ten, který přijal jednu, šel, vykopal jámu a ukryl peníze svého pána. 19  Po dlouhé době se pán těch služebníků vrátil a začal účtovat. 20  Přistoupil ten, který přijal pět hřiven, přinesl jiných pět a řekl: ‚Pane, svěřil jsi mi pět hřiven; hle, jiných pět jsem jimi získal.‘ 21  Jeho pán mu odpověděl: ‚Správně, služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, ustanovím tě nad mnohým; vejdi a raduj se u svého pána.‘ 22  Přistoupil ten se dvěma hřivnami a řekl: ‚Pane, svěřil jsi mi dvě hřivny; hle, jiné dvě jsem získal.‘23  Jeho pán mu odpověděl: ‚Správně, služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, ustanovím tě nad mnohým; vejdi a raduj se u svého pána.‘ 24  Přistoupil i ten, který přijal jednu hřivnu, a řekl: ‚Pane, poznal jsem tě, že jsi tvrdý člověk, sklízíš, kde jsi nesel, a sbíráš, kde jsi nerozsypal. 25  Bál jsem se, a proto jsem šel a ukryl tvou hřivnu v zemi. Hle, zde máš, co ti patří.‘ 26  Jeho pán mu odpověděl: ‚Služebníku špatný a líný, věděl jsi, že žnu, kde jsem nezasel, a sbírám, kde jsem nerozsypal. 27  Měl jsi tedy dát mé peníze peněžníkům, abych přišel a to, co mi patří, si vybral s úrokem. 28  Vezměte mu tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven! 29  Neboť každému, kdo má, bude dáno a přidáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má. 30  A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.‘

Citovat
Citovat
my říkáme, že ve jméně Páne to děláme.
To ano. I když kolonisujete divochy, obchodujete s otroky nebo vybíjíte bisony... :(
::) To je ale pitomost... Kdo dnes vybíjí jaké bizony, kolonizuje divochy nebo otrokaří? Jestli chcete jít do dějin, tak klidně. Ale v tom případě bych se s dovolením zeptal, koho konkrétně máte na mysli a co víte o jeho náboženské víře. (Jen technická poznámka: V čele aboličního hnutí v USA stáli protestantští věřící)

Citovat
Citovat
Vy jste ten služebník, co je jen schoval a nemnožil.
A jak to víte?? :D Přečtěte si ještě jednou ten citát sv. Serafima Sarovského a zkuste se nad ním zamyslet! ;)
Četl jsem. Je to pasivní postoj špatného služebníka z citovaného podobenství.

Citovat
Citovat
Agresivní misie proti pravoslavným nesmysl je. Ale něco úplně jiného je misie nevěřících na tradičně pravoslavném území. Ve skutečnosti je to totiž tak, že misie míří v drtivé většině na sekuláry, ale pravoslavným strašně vadí, že vůbec někdo jiný si dovoluje v Rusku misii dělat....
Nemyslím. Jedná se v takovém případě o odpadlé pravoslavné křesťany a ti jsou starostí lokálních pastýřů, nikoli přivandrovalých heretiků s kapsami plnými peněz! Ti nechť se starají o svou vlastní spásu! >:(
Odpadlé křesťany? ;D ::) V bolševickém Rusku? Tam byli křesťany naposled jejich prarodiče. V nejlepším případě. A místní pastýři? To myslíte ty pasivní sv. Serafíny? Ne, tak tomu není. Nějaké teritoriální dělení odpovědnosti za přivedení ke Kristu je blbost. Pokud to ještě pravoslavní nestihli, tak sláva Pánu, že to udělá někdo jiný, ne? Nebo raději riskovat zatracení duše jen proto, aby se nějaký pop necítil dotčen, že mu někdo leze do zelí?

Citovat
Citovat
Tzv. vnitřní misie není misií v pravém smyslu toho slova, tedy obracení na víru, ale jde spíš o posilování víry těch, kdo ji už mají
Ne vždy. Někteří ji ztratili - de facto nebo de iure. Každopádně to není starost křesťanů, jejichž předkové zbloudili už před staletími, nýbrž, opakuji, lokálních pastýřů.
dtto
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 22:13:31
To jako myslíte, že upřímnou lítost nad hříchy dokáží vzbudit exkluzivně  pouze a jen křesťané? Víte, nemyslím si že by to měla být jejich výsada. Naopak jsem přesvědčen, že tváří v tvář Nejvyššímu toho bude schopen  prakticky každý. A On je nejen spravedlivý, ale i milující a milosrdný.

Podle křesťanské víry ovšem nestačí jen lítost sama, ale protože Pán slíbil trestat špatnosti, tak nemůže odpustit "jen tak" (porušil by své slovo, což je nemyslitelné), a proto je zde zástupná smrt, smírčí oběť, Beránek B*ží. Což jaksi nikdo jiný než křesťané nemá...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Únor 2009, 22:15:30
Citovat
nikoli přivandrovalých heretiků s kapsami plnými peněz!
Hezky se vyjadřujete o křesťanských spolubratřích.
Jen, aby Vám někdo neřekl v Holandsku, že jste přivandrovalec.
Anebo nelegálně pobývajícím občanům SNS v ČR.
Anebo těm, kteří pobývají v Izraeli na základě zfalšovaných údajů o židovském původu na základě zákona o návratu.

Vodníka by měli z tradičně protestantské země vypráskat. Podle jeho teorie tam nějaký pravoslavný nemá co dělat - zvlášť, když po způsobu sv. Serafína jistě osobním příkladem páchá misii  ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 4. Únor 2009, 22:54:28
Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?
Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"

Citovat
Judaismus je náboženství národní, křesťanství univerzální. Tedy pokus náhodou pravoslavní nepopírají i toto  :D
Nepopírají. Ale nedomnívají se, že jim to dává právo k takové "misii", jakou provádí Západ (i v Rusku např.)

Citovat
To je jako výtka od gaučových povalečů, že někdo jiný něco dělá.
Co takhle občas číst Bibli? Podobenství O svěřených hřivnách - Lukáš 19:11-27, resp. Matouš 25:14-30
Představte si, že ji "občas" čtu! ;) Ale pokud hřivny pro Vás znamenají obrácené pohany, bez kterých Vás do ráje nepustí, je to smutný důkaz, jak sebečastější čtení v Písmu není k ničemu, není-li mu řádně porozuměno. Kdo si ale myslí, že ví/rozumí líp než "povaleči", kteří ztrávili desítky let modlitbou a Písmem a ničím jiným, tomu není pomoci... :(

Citovat
::) To je ale pitomost... Kdo dnes vybíjí jaké bizony, kolonizuje divochy nebo otrokaří? Jestli chcete jít do dějin, tak klidně. Ale v tom případě bych se s dovolením zeptal, koho konkrétně máte na mysli a co víte o jeho náboženské víře. (Jen technická poznámka: V čele aboličního hnutí v USA stáli protestantští věřící)
Ano, mluvím o historii (jakkoli by bylo zajímavé analysovat, které z uvedených jevů páchá kapitalismus v jiné podobě dodnes). Pravoslavní to nedělali, to je jisté. S tím nic nezmění ani to, kdo stál v Americe v čele aboličního hnutí.

Citovat
Četl jsem. Je to pasivní postoj špatného služebníka z citovaného podobenství.
Protestantské totální neporozumění mnišství, jeho andělskému aspektu a přínosu pro věřící, je tak tristní, že pro to nemám slov... :'(

Citovat
Odpadlé křesťany? ;D ::) V bolševickém Rusku? Tam byli křesťany naposled jejich prarodiče.
Jednak nemáte pravdu, druhak by Vás samého mělo zarazit, odkud se vzal ten revival pravoslaví po pádu SSSR.

Citovat
Nějaké teritoriální dělení odpovědnosti za přivedení ke Kristu je blbost. Pokud to ještě pravoslavní nestihli, tak sláva Pánu, že to udělá někdo jiný, ne? Nebo raději riskovat zatracení duše jen proto, aby se nějaký pop necítil dotčen, že mu někdo leze do zelí?
Problém není territoriální dělení, ale starost o věci, které nejsou vaší starostí, starost o třísku v oku bratrově s trámem v oku vlastním. Zatracení duše je právě to, co dušehubné herese na svatou Rus přinášejí, nikoli "lezení do zelí"...

Vodníka by měli z tradičně protestantské země vypráskat. Podle jeho teorie tam nějaký pravoslavný nemá co dělat - zvlášť, když po způsobu sv. Serafína jistě osobním příkladem páchá misii  ;D
Vy jste nečetl, co jsem napsal, že? Z Ruska nebo Řecka nikdo nikoho nevypráskal proto, že by si sám pro sebe provozoval svou víru, ale právem protestují, aby s ní otravovali v pravoslavně-křesťanském millieu. Pokud se nějaký (odpadlý) Rus sám aktivně začne zajímat a konvertuje, prosím, je to jeho zodpovědnost. Já zde nikoho neotravuji, pokud chce někdo o pravoslaví víc vědět, rád mu povím, vezmu ho sebou na službu atd., ale nic víc. Proč by mě měli vypráskat? Bojí se, že se "nakazí" svatostí? Bojí se, jako čert kříže? S tím ovšem nemohu nic udělat... (a ubezpečuji, že nebojí - my pro ně nejsme nebezpeční, protože jsme "gaučoví povaleči"... ::))
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 5. Únor 2009, 08:46:35
Protestantské totální neporozumění mnišství, jeho andělskému aspektu a přínosu pro věřící, je tak tristní, že pro to nemám slov... :'(
Jelikož jsme se o tom v Tenachu nic moc nedočetli, tak se nedivte, že tomu "nerozumíme".
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 5. Únor 2009, 13:16:12
Eleazar: ono někdy můžete zjistit, že ten celibát je na ženách to nejlepší :D. Mám ale dojem, že mnišství není jen a pouze "výmysl" křesťanství. Myslím, že je naprosto přirozené, že pokud člověk má touhu a potřebu jít čistě duchovní cestou,  žena může být skutečně na závadu. Je to věc svobodného  rozhodnutí člověka.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 5. Únor 2009, 13:48:05
Eleazar: ono někdy můžete zjistit, že ten celibát je na ženách to nejlepší :D. Mám ale dojem, že mnišství není jen a pouze "výmysl" křesťanství. Myslím, že je naprosto přirozené, že pokud člověk má touhu a potřebu jít čistě duchovní cestou,  žena může být skutečně na závadu. Je to věc svobodného  rozhodnutí člověka.
Já se nahádám. Naopak.
Mnišství je původem buddhistický vynález, ale tam se jednalo i o dočasné mnišství či sezónní mnišství. Na Západě bylo možno vstoupit do klášterů jako ženatý až do XII. století.
A s tím, že partner/ka a rodina v duchovním vývoji častěji spíš překáží, než napomáhají soulasím a St. Pavel to jen potvrzuje.
Právě přemýšlím, jak souvisí mnišství s Eretz Jisroel. Že by kuriozním klášterem Etiopanů na střeše kvůli soudobým nekřesťanským výpalným Turkům daním. Anebo vyjímkou pro klášterní komunity po vyhnání Západoevropanů po opětovném mohamedánském záboru.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 5. Únor 2009, 13:58:23
Panove, vy porad chodite kolem horke kase a ne a ne si ji uzdibnout. Proc nezminite naziry ? Ja s vami sice souhlasit (ohledne mnistvi ) asi dvakrat nebudu, ale aspon to zkuste  ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: sad kdy 5. Únor 2009, 14:57:36
Dobry den, eleazare,
zid by mel slouzit B-hu, nikoli usilovat o duchovni vyvoj (ten totiz velmi casto muze byt pouhym sebeklamem)...pravi Zide snad vnimaji cely problem odlisne?...

BTW: Neni nahodou, ze zasvecenec prinasel po skonceni nazirut mimo jine obet za hrich.

Jsem s pozdravem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 5. Únor 2009, 16:03:17
ozen sa.Bud ti to vyjde a budes mat dobre manzelstvo,alebo nie a stanes sa filozofom. ;).Nazir a zeny?samson asi napovie viac. ;).To SAD)Zid ma byt knazom a ludom svatym,sluzbu ponechajte nam. ;).Skor by som povedal,ze sluzba moze byt takym istym sebaklamom ako vyvoj,ak nie profalesnejsim.No a co poviete na PREKLAD PESACH,PRECHOD.Clovek je bytost prechodu,vyvoja?Taky s pozdravem.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 5. Únor 2009, 16:13:48
 ;) Ano, židé mají být národem kněží a národem svatým (goj kadoš) - a co dělá kněz? Avoda, přece  :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 5. Únor 2009, 17:35:15
dufam ze nie ako Pasur,sym Imerov. ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 5. Únor 2009, 19:32:00
Pozor, s tim nazirem - to je daleko od mnisstvi jak ho zname z katolicke cirkve. A hlavne jedna se o casove ohranicene obdobi zivota a nezbavuje nazira micvy plodit se a mnozit se. Ale nevim, jak jste na to prisli v souvislosti s papezem tedy vlastne s papezi.
Ja  bych jen prosila, informaci odkud se vi ze Pius X zachranil tolik zidu a hlavne jak. No a  s temi nacky po valce to snad ne ... budiz obetoval biskupa,ale az post factum. Pravda je, ze Tisa nezachranil ...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 5. Únor 2009, 19:40:42
Podivejte se na tohle, pokud umi nekdo portugalsky, prosim reknete nam, co tam ten pan farar rika, ale mam ten dojem, ze ty deticky asi nebudou povazovat zidy za rohate demony :)
http://www.youtube.com/watch?v=hWDn4jDUYso (http://www.youtube.com/watch?v=hWDn4jDUYso)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 5. Únor 2009, 20:34:46

Ja  bych jen prosila, informaci odkud se vi ze Pius X zachranil tolik zidu a hlavne jak.

Já myslel, že ta informace, jak se statisíce Židů dokázali schovat před nacisty v katolických klášterech na papežův příkaz po okupaci Itálie, je všeobecně známa.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035057.html
ˇThe Vatican says he saved several hundred thousand Jewish lives by ordering churches and convents throughout Italy to hide Jews and instructing Vatican diplomats in Europe to give Jews false passports.

Bertone defended Pius's lack of public outcry after Nazis occupying Rome massacred 335 men and boys in retaliation for a partisan attack that killed 33 German soldiers.

He said Rome convents were full of refugees, including Jews, and a public denunciation by Pius of the Nazi massacre would have led to "catastrophic" raids on the convents.


Nebo tady: http://www.catholiceducation.org/articles/history/world/wh0004.html

Stejně jako jinde v Evropě. Ty rodiny a sirotčince, kde schovávali židovské děti asi nebyly budhistické...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 5. Únor 2009, 20:57:21
Hlavně pořád nechápu, proč je tolik křiku ohledně Pia X. a Židů. Pius jednal jak jednal v době, kdy zuřila válka, drtivou většinu Evropy ovládali nacisté a další kus komunisté. Hitler se soukromě vyjádřil, že se těší, až pověsí posledního papeže na Svatopetrském náměstí.

Co měl Pius dělat? Vydat veřejné prohlášení a vyvolat tím brutální represálie proti katolíkům všude v "nové Evropě"? Uvědomme si, že jediným možným cílem bylo tu válku přežít. Pius veřejně neodsoudil ani povraždění více než milionu katolických Poláků, stejně jako povraždění statisíců katolíků bolševiky. Dělal co bylo možné tak, aby převedl zbytek společenství přes strašnou dobu. Vydal snad nějaké veřejné protinacistické prohlášení za WWII římský rabín?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 5. Únor 2009, 21:23:26
Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?
Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"
Ti "veksláci" tam měli svůj význam - směňovali chrámové peníze.
Jistě. A pak správnost té víry byla potvrzena zázrakem. Takže totéž, jen v jiném pořadí. Diváky totiž samozřejmě byli i ti, co ještě víru neměli a kteří to rychle roznesli dál..

Citovat
Citovat
Judaismus je náboženství národní, křesťanství univerzální. Tedy pokus náhodou pravoslavní nepopírají i toto  :D
Nepopírají. Ale nedomnívají se, že jim to dává právo k takové "misii", jakou provádí Západ (i v Rusku např.)
To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat  ;D

Citovat
Citovat
To je jako výtka od gaučových povalečů, že někdo jiný něco dělá.
Co takhle občas číst Bibli? Podobenství O svěřených hřivnách - Lukáš 19:11-27, resp. Matouš 25:14-30
Představte si, že ji "občas" čtu! ;) Ale pokud hřivny pro Vás znamenají obrácené pohany, bez kterých Vás do ráje nepustí, je to smutný důkaz, jak sebečastější čtení v Písmu není k ničemu, není-li mu řádně porozuměno. Kdo si ale myslí, že ví/rozumí líp než "povaleči", kteří ztrávili desítky let modlitbou a Písmem a ničím jiným, tomu není pomoci... :(
Hřivna symbolizuje to, co od Pána máme. Dar víry, zcela nezištnou bezplatnou a nezaslouženou spásu. A neměli bychom být sobci a nechávat si tento dar jen pro sebe, ale podělit se s dalšími. Seznámit je s tím, že mají šanci se zachránit, podělit se s nimi o radost z té nezasloužené milosti! Je to radost a současně projev nesobectví a lásky k bližním.
Zatímco Vy hřivny nemnožíte. Necháváte si je pro sebe a nabídnete jen těm, kdo si přijdou říci. Ale co když někdo prostě potřebuje, aby mu bylo nabídnuto?
A k té poslední větě: Délka studia neznamená z hlediska spásy nic. Vůbec nic. Lotr na kříži po Kristově ruce vešel do Království nebeského přes prostou a pevnou víru v okamžiku. Je smutné, když ten krásný a prostý dar maskujete za nutnost studia... Nic takového nutné není. Spaseni jsme vírou a přijetím Krista. Ničím jiným...

Citovat
Citovat
::) To je ale pitomost... Kdo dnes vybíjí jaké bizony, kolonizuje divochy nebo otrokaří? Jestli chcete jít do dějin, tak klidně. Ale v tom případě bych se s dovolením zeptal, koho konkrétně máte na mysli a co víte o jeho náboženské víře. (Jen technická poznámka: V čele aboličního hnutí v USA stáli protestantští věřící)
Ano, mluvím o historii (jakkoli by bylo zajímavé analysovat, které z uvedených jevů páchá kapitalismus v jiné podobě dodnes). Pravoslavní to nedělali, to je jisté. S tím nic nezmění ani to, kdo stál v Americe v čele aboličního hnutí.
Pravoslavní dělali zcela totéž. Vzpomeňme na četnické masakry na Balkáně nebo ruskou expanzi na Sibiř, do Střední Asie a na Kavkaz v 18. a 19. století. A když jsme u té současnosti - masakry v Afghánistánu nebo vyhlazovací válku v Čečensku vedli asi taoisté, že? ;)

Citovat
Citovat
Četl jsem. Je to pasivní postoj špatného služebníka z citovaného podobenství.
Protestantské totální neporozumění mnišství, jeho andělskému aspektu a přínosu pro věřící, je tak tristní, že pro to nemám slov... :'(
Andělský aspekt?  ;D Kde se o tom píše v Písmu? Přínos mnichů pro věřící? Nebagatelizuji, že mniši přispívají k vývoji církve, ale stejně tak přispívá každý dobrý věřící. O co větším přínosem je mnich, trávící celý život v klášteře modlitbami a pěstováním cibule, než muž-otec a žena-matka, která v křesťanské víře vychová 5 dětí?

Citovat
Citovat
Odpadlé křesťany? ;D ::) V bolševickém Rusku? Tam byli křesťany naposled jejich prarodiče.
Jednak nemáte pravdu, druhak by Vás samého mělo zarazit, odkud se vzal ten revival pravoslaví po pádu SSSR.
Kde se vzal ten revival? V ruské povaze.Rus nikdy nezažil reformaci - ten pocit, že nade mnou je jen Bůh a všichni lidé jsou si před ním rovni. Rus potřebuje uctívat. Cara, Lenina, Stalina, Putina, popi. Rus je iracionální bytost, která potřebuje někoho věřit. A díky Bohu, že dnes věří Bohu (a Putinovi samozřejmě, protože baťuška je baťuška).

Citovat
Citovat
Nějaké teritoriální dělení odpovědnosti za přivedení ke Kristu je blbost. Pokud to ještě pravoslavní nestihli, tak sláva Pánu, že to udělá někdo jiný, ne? Nebo raději riskovat zatracení duše jen proto, aby se nějaký pop necítil dotčen, že mu někdo leze do zelí?
Problém není territoriální dělení, ale starost o věci, které nejsou vaší starostí, starost o třísku v oku bratrově s trámem v oku vlastním. Zatracení duše je právě to, co dušehubné herese na svatou Rus přinášejí, nikoli "lezení do zelí"...
¨
Starostí každého křesťana je spása ostatních bližních. Pramení to z lásky k nim. On třísku v očích pravoslavných se nestaráme - pravoslavným se protestantská a katolická zpravidla vyhýbá - my se zaměřujeme na nevěřící.
O herezích bych s dovolením nemluvil. Já se také v rámci bratrské lásky vyhýbám hodnocení pravoslaví. Jen bych se s dovolením podivil, že máte větší strach z toho, že se bezvěrec stane protestantem, než že zemře bez víry... Smutné, ale typicky pravoslavné.

Citovat
Vodníka by měli z tradičně protestantské země vypráskat. Podle jeho teorie tam nějaký pravoslavný nemá co dělat - zvlášť, když po způsobu sv. Serafína jistě osobním příkladem páchá misii  ;D
Vy jste nečetl, co jsem napsal, že? Z Ruska nebo Řecka nikdo nikoho nevypráskal proto, že by si sám pro sebe provozoval svou víru, ale právem protestují, aby s ní otravovali v pravoslavně-křesťanském millieu. Pokud se nějaký (odpadlý) Rus sám aktivně začne zajímat a konvertuje, prosím, je to jeho zodpovědnost. Já zde nikoho neotravuji, pokud chce někdo o pravoslaví víc vědět, rád mu povím, vezmu ho sebou na službu atd., ale nic víc. Proč by mě měli vypráskat? Bojí se, že se "nakazí" svatostí? Bojí se, jako čert kříže? S tím ovšem nemohu nic udělat... (a ubezpečuji, že nebojí - my pro ně nejsme nebezpeční, protože jsme "gaučoví povaleči"... ::))
Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají. A stejně tak kašleme (a budeme kašlat) na nějaké teritoriální dělení. Bůh dal lidem celou zemi a Ježíš víru všem lidem. Budeme dělat misie všude  :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 5. Únor 2009, 22:36:24
Ja  bych jen prosila, informaci odkud se vi ze Pius X zachranil tolik zidu a hlavne jak. No a  s temi nacky po valce to snad ne ... budiz obetoval biskupa,ale az post factum. Pravda je, ze Tisa nezachranil ...

Izraelský diplomat a filosof Pinchas Lapide udává odhad 700-860 tisíc Židů, zachráněných katolickou církví a aktivitami Pia XII. Způsobů bylo mnoho - v Itálii byly kláštery a další instituce papežem výslovně instruovány, aby Židy ukrývaly. Papež financoval činnost Palatucciů, kteří vyfoukli nacistům 5000 Židů z oblasti Fiume. Diplomacie Svatého stolce protestovala a intervenovala všude, kde to mělo nějaký smysl a význam. Nuncius Roncali (později papež Jan XXIII.) přesvědčil v několika případech Turky, aby nevraceli zadržené židovské uprchlíky do Německa. Rotta v Maďarsku a Burzio na Slovensku několikráte pozdrželi deportace či dosáhli jejich přerušení. Atd., atd...

Svatý stolec se Tisa nijak zachránit nesnažil. Sice požádal o udělení milosti, protože se to předpokládalo a je to jeho zásadou (církev obecně nemá ráda trest smrti a zejména se domnívá, že kněz jakožto pomazaný Boží služebník by neměl být popravován z úcty ke svému úřadu), nicméně nijak zvlášť se za to nebral. Sám Svatý stolec považoval Tisa za zodpovědného za holokaust na Slovensku (arcibiskup Tardini to výslovně napsal do poznámek k příkazu pokračovat v intervencích, který zasílal na Slovensko Burziovi) a trest smrti rozhodně nepovažoval za nespravedlivý (na druhé straně jej považoval za hloupý a nebezpečný pro další vztahy mezi Čechy a Slováky a byl trochu překvapen tím, že milost nebyla udělena).

Pokud chcete vědět víc, doporučuji Pius XII. a druhá světová válka ve světle vatikánských archivů nebo Fenomén Vatikán (v češtině) v angličtině pak The Myth of Hitler's Pope rabína Dalina.

Pokud jde o Hudala, neexistuje žádný důkaz, že by bylo papeži známo, co přesně dělá.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 5. Únor 2009, 22:49:11
Proc zrovna rimsky rabin, ten byl prece posledni kdo mel co rict, ale rabin Herzog naprriklad ano. Mimochodem dedecek ministra Herzoga, ktery minuly tyden v Bratislave predaval vyznamenani "spravedlivy mezi narody" asi 9 Slovakum. Mimochodem vite, ze Slovensko ma nejvyssi pocet techto "spravedlivych meyi narody" v prepoctu na pocet obyvatel.
Jinak s tim schovavanim v klasterech to nebylo zase nic moc, protoze slo o spaseni tech deticek, a jak je znamo, tak mnohe klastery spasene zidovske deticky po valce nechtely vydat prezivsim pribuznym anebo zidovskym organizacim. Otazka je ten uhel pohledu. Traduje se pribeh, kdz rav. Meltzer (tehdejsi velka autorita v Palestine) jel do Polska vyhledavat deti do klasteru a predstaveny jednoho klastera rekl, ze nevi o tom, ze v jeho klaster jsou zidovske deti, ale pokud rabin dokaze ze jsou prosim, at si je odveze, ale nesmi s detmi hovorit, ovsem smi jim vsem najednou rict jednu vetu. Rabin rekl Sma Jisrael a mnohe deti zacaly plakat a volat maminko, coz bylo i pro katolicke hodnostare dost hodnoverny dukaz a deti pustili. No a byli i taci, kteri se o svem zidovsktvi nikdy nedozvedeli.
Moc dobry sbornik praci na toto tema vysel v NY  The Holocaust and the Christian World, reflections on the past challenges for the future Carol Rittner, Stefen D. Smith, Irena Steinfeld. Continuum NY.
Ovsem jeste k papezi - nepodarilo se mu zachranit ani "jeho lidi" tedy pokrtene zidy, kteri byli knezimi ci reholnicemi. A to se nejednalo o fiktivni kresty.
Jinak na zaver - vsechna cest Andree Merkel.
 
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 5. Únor 2009, 22:55:06
Nicméně efektní vstup do Chrámu za vyhánění penězoměnců Vám přijde málo spektakulární? Nebo ony různé zázraky, činěné před očima zástupů?
Vyhánění vexláků z Domu Božího ani zázraky nebyly činěny za účelem obrácení na jinou víru nebo aby dotyčný uvěřil. Naopak - zázraku předcházíval dotaz: "Věříš, že to mohu učinit?"
Ti "veksláci" tam měli svůj význam - směňovali chrámové peníze.
Jistě. A pak správnost té víry byla potvrzena zázrakem. Takže totéž, jen v jiném pořadí. Diváky totiž samozřejmě byli i ti, co ještě víru neměli a kteří to rychle roznesli dál..
Vybílit sám, jen s bičem a s využitím momentu překvapení celou tržnici je středně velký zázrak. :) A to, i když budu u Ježíše, jako tesařského Mistra předpokládat nadprůměrnou fyzickou sílu. ;)

To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat  ;D
Mně to spíš připomíná muslimánské dělení na dár al-islámi a dár al-harby.

Jestli to někoho zajímá, tak pro mě znamenají stříbrné hřivny obecný princip, který (nejen) nám má ukázat, jak využívat příležitosti všeobecně. Tato myšlenka  se tahne i dalšími spisy vpodobné podobě. A nejopomíjenější je ten konec, jak to dopadlos tím, kdo nevyužil....Ještě, že ten, kdo bude míru amortizace hodnotit není člověk :-[

Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají.
Vodník nejspíš myslel milieu jako centrum (z francouzštiny). S miléniem to nemá nic společného
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 5. Únor 2009, 23:03:28
Římský rabín ve srovnání s římským papežem - oba byli stejně daleko od německé armády a SS. Rabi Herzog, pokud se nepletu, v tu dobu už byl v bezpečí v Zemi Izrael - odtamtud se samozřejmě výzvy vydávali nepoměrně snadněji než z Říma.
S tím Slovenskem je to zajímavé. Zejména proto, že je to země převážně katolická.
S tím schováváním dětí je nutné především říct, že jim zachránili život. Jaká byla motivace je druhá věc, ale kdyby se přišlo na to, že tam schovávají židovské děti nebo že je úmyslně pokřtili, aby je "zamaskovali" (ale zdaleka ne vždy ty děti byly křtěné, zdaleka ne vždy), tak by šli do plynu ty děti a ti řeholníci. Je fajn, že si Židé stěžují, že katolíci nechtěli některé děti vrátit, ale jaksi je to pořád mnohem menší zlo, než kdyby prostě předtím katolíci řekli: "Co je nám do židů..." I pro ty, co se o svém židovství nikdy nedozvěděli, bylo lepší žít a dožít jako katolíci, než skončit na hromadě mrtvol někde v Auschwitzu. O tom snad nebudeme zbytečně debatit...

Že se papeži nepodařilo zachránit ani jeho lidi jen dokazuje, že jaksi to nebylo v jeho moci. Mě na těchto debatách irituje, že se tu papež staví do role jakéhosi Supermana, kterému se jen nechtělo. Zeptal bych se Stalinovými slovy: "A kolik má ten papež divizí?" Mě to přijde opravdu naprosto vytržené z reality... Tady si snad někdo myslí, že papež mohl za WWII překazit Hitlerovy plány. Jak?

Merkel je populistická blbka, která jen zneužila situace. Je to pruská protestantka. K hanbě protestantů nutno přiznat, že právě tihle lidé byli oporou NSDAP.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 5. Únor 2009, 23:06:12
To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat  ;D
Mně to spíš připomíná muslimánské dělení na dár al-islámi a dár al-harby.

Jestli to někoho zajímá, tak pro mě znamenají stříbrné hřivny obecný princip, který (nejen) nám má ukázat, jak využívat příležitosti všeobecně. Tato myšlenka  se tahne i dalšími spisy vpodobné podobě. A nejopomíjenější je ten konec, jak to dopadlos tím, kdo nevyužil....Ještě, že ten, kdo bude míru amortizace hodnotit není člověk :-[

Přesně tak. Pán nám dává příležitost. A nejsme-li důslednými kalvinisty a uznáváme-li, že člověk má svobodu volby, pak se nás Pán jednou zeptá "Služebníku, jak jsi naložil s hřivnami, které jsem ti svěřil? Rozmnožils je pro mě? Nebo jsi je jen zakopal?" A máte samozřejmě pravdu, že důležitý je ten opomíjený konec... Služebníka neužitečného.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 5. Únor 2009, 23:15:31
K hanbě protestantů nutno přiznat, že právě tihle lidé byli oporou NSDAP.
Jen dodávám, že minimálně jedna z luteránských církví ve III. Říši vyloučila ze svých řad židy dle Norimberských zákonů, jen kvůli tomu.

Kdyby se do mě chtěl někdo navážet, tak dodávám, že moje silná antipatie k Lutherovi a spol. je staršího data, než moje obeznámení s touto skutečností.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 5. Únor 2009, 23:30:28
Proc zrovna rimsky rabin, ten byl prece posledni kdo mel co rict, ale rabin Herzog naprriklad ano. Mimochodem dedecek ministra Herzoga, ktery minuly tyden v Bratislave predaval vyznamenani "spravedlivy mezi narody" asi 9 Slovakum. Mimochodem vite, ze Slovensko ma nejvyssi pocet techto "spravedlivych meyi narody" v prepoctu na pocet obyvatel.

Nevím, na co přesně reagujete, ale to snad nevadí. Římský rabín byl ten pravý co k tomu měl co mluvit. Jednak se s ním papež mohl radit, jednak římský rabín měl o celé věci reálnou představu, protože byl holokaustu poněkud blíž. Celkově lze stručně říci, že Židé v nacistické sféře si nepřáli veřejné intervence, k výrokům vyzývala část těch, co byli mimo tuto sféru. Podle mého, kdyby Herzog s touhle myšlenkou přišel mezi ty ohrožené Židy, tak od nich dostal přes držku a nezachránil by ho před tím sebevyšší titul.

Nebyla šance, že by papežův výrok něco změnil, jen by to zesílilo perzekuci církve a ohrozilo to ty Židy, které se katolíkům podařilo ukrýt. Jinak pokud vím, tak k neochotě vydat děti docházelo pouze v těch případech, kdy nepřežili žádní jejich příbuzní.

Pokud jde o Slováky, tak to opravdu nevím, dokonce se odvážím tvrdit, že pokud nedošlo v posledním roce k nějakému slovenskému superboomu, tak to nejspíš ani není pravda, protože jsou minimálně až za Poláky (byť možná těsně). Moje aktuální infromace říkají: Slováci 478, Poláci 6066, otázkou ovšem je, jak určíte počet obyvatel Polska v dané době. Další věc je, jak započítáte Dány, jejichž podzemí evakuovalo dánské Židy na rybářských bárkách do Švédska a nechalo se za tuto akci zapsat jako jeden člověk (přičemž se jí ovšem účastnily stovky lidí).
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 5. Únor 2009, 23:40:38
K tem poctum jsem to pochopila tak, ze koeficient je pres pocet obyvatel - pocet zachranenych. Samozrejme, ze absolutni cisla jsou v Polsku vyssi nez na Slovensku.

Ja reknu neco strasneho budete me kamenovat, pokrtene dite ktere se nikdy o svem zidovstvi nedozvedelo a zilo a zemrelo jako krestan je z zidovskeho hledska mrtve . Viz duvod k povstani Makabejskych. Mame na to precedenc Purim - vyhlazeni zidu fyzicke  a Chnuka - totalni asimilace. ANi jedno se nastesti nikdy uplne nepovedlo.
Rabin Herzog byl v ten dobe hlavni rabin Skotska. Jinak je znamo, ze papez dostal zpravu od Vrby a Krauze o tom, co se deje v Osvetimi. (A krome zidu tam byli vrazdeni i katolici) a NEREAGOVAL. To se mu vycita, krome jineho.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 5. Únor 2009, 23:48:01
Je to Váš duchovní názor, s kterým nemá smysl polemizovat, protože já nepřesvědčím Vás a Vy mě, ale... na čem se jistě shodneme - přece jen bylo asi lepší prožít život jako katolík než zemřít v plynové komoře, že? Kdybyste byla postavena ohledně svých dětí před takovou volbu, vůbec byste neváhala. Už jen proto, že ty pokřtěné děti měli přece šanci své kořeny odhalit...

S tou Vrbovou zprávou jsou velké dohady, kdy se skutečně dostala k papeži. Ale i kdyby se dostala rychle - co by změnila jeho reakce? Britové a Američané to také věděli, měli na to vojenské kapacity a neudělali nic. Co měl udělat papež? Vyhlásit křížovou výpravu?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 5. Únor 2009, 23:54:15
K tem poctum jsem to pochopila tak, ze koeficient je pres pocet obyvatel - pocet zachranenych. Samozrejme, ze absolutni cisla jsou v Polsku vyssi nez na Slovensku.

Ja reknu neco strasneho budete me kamenovat, pokrtene dite ktere se nikdy o svem zidovstvi nedozvedelo a zilo a zemrelo jako krestan je z zidovskeho hledska mrtve . Viz duvod k povstani Makabejskych. Mame na to precedenc Purim - vyhlazeni zidu fyzicke  a Chnuka - totalni asimilace. ANi jedno se nastesti nikdy uplne nepovedlo.
Rabin Herzog byl v ten dobe hlavni rabin Skotska. Jinak je znamo, ze papez dostal zpravu od Vrby a Krauze o tom, co se deje v Osvetimi. (A krome zidu tam byli vrazdeni i katolici) a NEREAGOVAL. To se mu vycita, krome jineho.

Já rozuměl, proto říkám, že záleží na tom, jak vymezíte obyvatelstvo Polska. Nicméně kloním se k tomu, že Poláci (a Dánové) by byli po výpočtu spíše před Slováky.

Dovolím si být stejně strašný - ti pokřtění Židé, co se o svém židovství nikdy nedověděli, na tom určitě nebyli hůř, než kdyby se dověděli. Tak, 1:1. :-)

Víte, problém je v tom, že papež dostával zpráv spoustu. Jedna popírala druhou, zpalácávala ji, zlehčovala, podkopávala, podpírala. Jedna věc je dostat zprávu, druhá jí uvěřit, třetí je být si jistý natolik, abych ji mohl poslat dál jako fakt a ručit za ni. Chápejte, ty zprávy nešly věrohodně ověřit.

Papež se maximálně snažil v rámci svých možností Židům pomoci. V tomto smyslu reagoval zcela jednoznačně. Můžeme se bavit o omylech, můžeme se bavit o taktice, ale tvrdit, že se nesnažil, prostě nelze.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 5. Únor 2009, 23:59:43
Je to Váš duchovní názor, s kterým nemá smysl polemizovat, protože já nepřesvědčím Vás a Vy mě, ale... na čem se jistě shodneme - přece jen bylo asi lepší prožít život jako katolík než zemřít v plynové komoře, že? Kdybyste byla postavena ohledně svých dětí před takovou volbu, vůbec byste neváhala. Už jen proto, že ty pokřtěné děti měli přece šanci své kořeny odhalit...

:Mno, kdo ví, Ortodoxní židé ve Varšavském ghettu často odmítali pomoc Ireny Sendlerowé s tím, že raději nechají své děti zemřít jako židy a dojít k Bohu, než by je nechali v katolických klášterech propadnout peklu. A vyskytli se i někteří fanatici (spíše ovšem bezdětní intelektuálové), kteří tvrdili, že její nabídky je třeba odmítnout zcela, protože přece kvůli pár stovkám zachráněných dětí nedovolíme, aby katolíci až tohle skončí, mohli říkat, že nám pomáhali, že nejsou holokaustem vinní. To první  stanovisko jsem ještě ochoten pochopit, to druhé už ne.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 6. Únor 2009, 01:58:20
To je to vaše komické dělení denominací. Každý křesťan kdekoliv na světě má právo a povinnost dělat misii vůči nekřesťanům. Samozřejmě s přiměřeným respektem a bez agresivity. Neexistuje nic jako "zájmové zóny" - připomíná mi to bolševické dělení světa na tábor míru a imperialistický tábor,přičemž do věcí táboru míru nesmějí imperialisté kecat  ;D
Vidím, že máme nejen rozličné názory na to, jaké místo zaujímá missie v rámci křesťanství, ale i na to, co je to vkus, takt, respekt, ohleduplnost.

Citovat
Hřivna symbolizuje to, co od Pána máme. Dar víry, zcela nezištnou bezplatnou a nezaslouženou spásu. A neměli bychom být sobci a nechávat si tento dar jen pro sebe, ale podělit se s dalšími. Seznámit je s tím, že mají šanci se zachránit, podělit se s nimi o radost z té nezasloužené milosti! Je to radost a současně projev nesobectví a lásky k bližním.
Toto je tristní ukázka zcela kvantifikačního uchopení tohoto podobenství, taková kupecká esoterika: pokud nepřivedu k Pánu (čti: do svých bludů) x duší, nerozmnožuju hřivny, není růst, procenta, úroky, amortisace, náklady, ble ble ble... S hřivnami to vidím podobně jako eleazar: dary a talenty, které máme využít. Nikoli nezbytně k tomu, abychom obraceli na víru pohany.

Citovat
Zatímco Vy hřivny nemnožíte.
Jak to víte?? Proto, že nechodíme někde v Kuala Lumpuru po ulicích s kadidlem, ikonami a nezpíváme akathisty? 

Citovat
Ale co když někdo prostě potřebuje, aby mu bylo nabídnuto?
V tomhle je ta vaše nevíra: Bůh neexistuje. Resp. spí. A když "to někdo potřebuje, aby mu to bylo nabídnuto", tak On to bez vás zařídit neumí. Kdybyste neběhali po světě a neobraceli, tak by Mu zbyly jen oči pro pláč nad všemi těmi nešťastníky, co je nedokázal zachránit. Inu, my zas věříme, že když "to někdo potřebuje, aby mu to bylo nabídnuto", tak ho Bůh ke mně v pravý čas přivede a ten dotyčný se mě zeptá. V tu chvíli nastává můj úkol: vydat svědedctví.

Citovat
A k té poslední větě: Délka studia neznamená z hlediska spásy nic. Vůbec nic. Lotr na kříži po Kristově ruce vešel do Království nebeského přes prostou a pevnou víru v okamžiku. Je smutné, když ten krásný a prostý dar maskujete za nutnost studia... Nic takového nutné není. Spaseni jsme vírou a přijetím Krista. Ničím jiným...
A já Vám říkám, že toto není žádné křesťanství. "Po plodech je poznáte" - a "výdobytky kapitalismu", dítěte reformace, za posledních 400 let jsou pro mě dostatečným svědectvím... :(

Citovat
Pravoslavní dělali zcela totéž. Vzpomeňme na četnické masakry na Balkáně nebo ruskou expanzi na Sibiř, do Střední Asie a na Kavkaz v 18. a 19. století. A když jsme u té současnosti - masakry v Afghánistánu nebo vyhlazovací válku v Čečensku vedli asi taoisté, že? ;)
Všechny Vámi vyjmenované akce neměly s pravoslavím nic společného, aneb - nebyly konány "ve jménu Páně". Četnické massakry byly odpovědí na ustašovské massakry (podporované Vatikánem a prováděné mj. i římskokatholickými kleriky), Stř. Asie a Kavkaz je komplexní expanse do (víceméně) mocenského vakua, Afghánistán byl sovětský zločin a Čečna postsovětský (mimochodem začali to Čečenci, čímž neomlouvám ruské chování v Grozném).

Citovat
Andělský aspekt?  ;D Kde se o tom píše v Písmu? Přínos mnichů pro věřící? Nebagatelizuji, že mniši přispívají k vývoji církve, ale stejně tak přispívá každý dobrý věřící. O co větším přínosem je mnich, trávící celý život v klášteře modlitbami a pěstováním cibule, než muž-otec a žena-matka, která v křesťanské víře vychová 5 dětí?
Smiřte se s tím, že ne všechno to, co křesťanství křesťanstvím činí, najdete v Písmu. ;) O hodnotě manželství vs. mnišství byly napsány traktáty povolanějšími než jsme my dva (za všechny sv. Řehoř Bohoslov).

Citovat
Kde se vzal ten revival? V ruské povaze.Rus nikdy nezažil reformaci - ten pocit, že nade mnou je jen Bůh a všichni lidé jsou si před ním rovni. Rus potřebuje uctívat. Cara, Lenina, Stalina, Putina, popi. Rus je iracionální bytost, která potřebuje někoho věřit. A díky Bohu, že dnes věří Bohu (a Putinovi samozřejmě, protože baťuška je baťuška).
To nepovažuji za dostačující vysvětlení.

Citovat
Starostí každého křesťana je spása ostatních bližních. Pramení to z lásky k nim.
Ale na prvním místě spása vlastní. A ta nespočívá v horečnatém obracení ostatních. Takhle myslí Svědkové Jehovovi - to podle Vás taky není herese?? :o

Citovat
Jen bych se s dovolením podivil, že máte větší strach z toho, že se bezvěrec stane protestantem, než že zemře bez víry...
Opět klassická ukázka ignorování Boží vůle a pevného přesvědčení, že já jsem jejím vykonavatelem... :(

Citovat
Při vší úctě - nás Vaše milienia nezajímají. A stejně tak kašleme (a budeme kašlat) na nějaké teritoriální dělení. Bůh dal lidem celou zemi a Ježíš víru všem lidem. Budeme dělat misie všude  :)
Millieu = prostředí. Zbytek opět demonstrativní projev missionářské bezohlednosti, netaktnosti a nevkusu.

Ještěže se shodneme aspoň na té Merkelové...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 6. Únor 2009, 08:08:22

Všechny Vámi vyjmenované akce neměly s pravoslavím nic společného, aneb - nebyly konány "ve jménu Páně". Četnické massakry byly odpovědí na ustašovské massakry (podporované Vatikánem a prováděné mj. i římskokatholickými kleriky).


To samozřejmě není pravda, Vatikán žádné masakry nepodporoval. A pokud jde o ty kleriky - ano, mezi vrahy byl františkán Miroslav Filipović a pár jeho kumpánů, ten byl ovšem pro své řádění v roce 1942 suspendován a vyloučen z řádu. To, že se někdo stal františkánem, neznamená, že se stal svatým, či že nemůže zvlčit. Koneckonců i mezi popy a rabíny bychom našli zajímavá kvítka. 
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 6. Únor 2009, 08:36:31
vvsak som vravel,ze nam zobrali princeznu,ale neberte nam vsetko. :).To Cinik)Ohladne danov,tak vieme,ze viac menej cele Dansko,na cele s kralom si zachovalo svoju ..ludsku" a ci obciansku slusnost.K otazke Polska,snad nechcete porovnavat zhruba 35 milionov s troma(zhruba).A :) oproti dansku,mali sme zblaznenu cast naroda(dalo by sa povedat vacsinovu),bola tu poplatna policia a nechvalna HG,takze podmienky boli nezrovnatelne.To Scoolie)neveril by ste aka je na Slovensku,najma v horskych oblastiach(Turiec,Liptov)silna a zdrava luteranska komunita.(Na zavidenie :)).Ale na druhej strane sa nesmie zabudat,ze Slovensko si este platilo,SNAD JEDINY ZA ODSUN!Preto snad este vacsia cest tomu prostemu ludu.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 6. Únor 2009, 10:05:02
vvsak som vravel,ze nam zobrali princeznu,ale neberte nam vsetko. :).To Cinik)Ohladne danov,tak vieme,ze viac menej cele Dansko,na cele s kralom si zachovalo svoju ..ludsku" a ci obciansku slusnost.K otazke Polska,snad nechcete porovnavat zhruba 35 milionov s troma(zhruba). A :) oproti dansku,mali sme zblaznenu cast naroda(dalo by sa povedat vacsinovu),bola tu poplatna policia a nechvalna HG,takze podmienky boli nezrovnatelne.

Jistě, Poláků bylo desetkát víc, ale taky mají desetkrát víc spravedlivých. Koneckonců, polská exilová vláda a Podzemní stát byli patrně jediní, kteří založili pro záchranu Židů zvláštní podzemní organizaci. A je nutno podotknout, že pomáhat Židům v okupovaném Polsku bylo výrazně nebezpečnější, než na Slovensku. Na druhé straně Polsko bylo v této otázce rovněž rozervané, práskačů bylo mezi Poláky taky spousta.

Jinak ale tato diskuse nemá moc smysl. Právě rozdílné podmínky, rozdílná míra zdokumentování atd. znemožňují porovnávat národy podle množství spravedlivých.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 6. Únor 2009, 12:35:05
Jsou zdokumentované případy, kdy i členové AK udávali židy Němcům a kdy obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů. Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 6. Únor 2009, 13:15:58
Jsou zdokumentované případy, kdy i členové AK udávali židy Němcům a kdy obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů. Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.

To je značně unfér hodnocení. Členové AK většinou neudávali Židy, spíše jim pomáhali. Samozřejmě výjimky se najdou vždy. A k těm zdokumentovaným případům u tratí - hyeny se najdou vždy a všude. Těch má každá země a každý národ dostatek. Včetně i samého Izraele.

Nepochybně bychom dali dohromady nějaké válečné zločiny židovského státu. Znamená to, že z toho máme generalizovat stejně, jako Vy teď generalizujete u Poláků. Myslím, že ne. A k těm 6 tisícům, myslím, že skutečné čislo zahrnující všechny, co někdy nějak aktivně pomohli, by čítalo mnohem více lidí. Tak 60-100 tisíc, troufám si odhadnout. Čímž nijak nepopírám, že by se našli i ochotní katani, v množství sice menším, ale ne zanedbatelném.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 6. Únor 2009, 14:07:51
A vyvracím to snad?  :D
Já obsesí z generalizace netrpím. Co je "nefér" na tom když napíšu, že "i členové AK udávali židy Němcům" a že "obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů" a že tyto případy jsou zdokumentovány? Lžu? Generalizuji snad? Ne, je píši, co se zrátka dělo.

A pokud chcete hledat válečné zločiny Izraele, to si můžete ušetřit práci. Benny Moris to už udělal. Řekl bych, že velmi svědomitě.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 6. Únor 2009, 15:05:50
A vyvracím to snad?  :D
Já obsesí z generalizace netrpím. Co je "nefér" na tom když napíšu, že "i členové AK udávali židy Němcům" a že "obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů" a že tyto případy jsou zdokumentovány? Lžu? Generalizuji snad? Ne, je píši, co se zrátka dělo.

A pokud chcete hledat válečné zločiny Izraele, to si můžete ušetřit práci. Benny Moris to už udělal. Řekl bych, že velmi svědomitě.

Nefér není toto, ale ten zbytek, především pak: Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 7. Únor 2009, 01:41:10
To samozřejmě není pravda, Vatikán žádné masakry nepodporoval.
Jistěže ne přímo, prostřednictvím letáčků s textem "Chceš něco udělat pro Pána? Přidej se k nám a pojď s námi podřezávat Srby!". Nicméně jestli papež věděl, co se dělo v Auschwitzu, musel vědět i co se děje v Jugoslávii. A jestli nemohl pípnout ohledně Židů a jen je tiše schovávat po klášterech, mohl (a měl!) pípnout ohledně bestiální genocidy, mučení, vraždění a násilného pokatholičťování Srbů! Přesto to neudělal (ti hrdlořezi měli být nejen suspendováni, ale anathemisováni, přinejmenším nepřipuštěni k sv. Tajinám až do smrti), ačkoli si na bestialitu ustašovců stěžovali Hitlerovi do Berlína i němečtí důstojníci. Proto činím Vatikán spoluzodpovědný , právě v tom smyslu, v jakém se ho někteří Židé snaží učinit spoluzodpovědným za holokaust. JPII pak politicky zcela otevřeně podpořil protisrbské tažení Západu v 90. letech.

Citovat
To, že se někdo stal františkánem, neznamená, že se stal svatým, či že nemůže zvlčit. Koneckonců i mezi popy a rabíny bychom našli zajímavá kvítka.
Jsou kvítka a kvítka. Postřižení pochopitelně není patent na svatost. Avšak znáte-li nějaké popy nebo rabíny typu Miroslav Filipović, sem s nimi! Pravoslavná církev ostře kritisovala pogromy, nezná křižácké výpravy, hony na čarodějnice nebo inkvisici, nikdy násilím nekřtila ani pohany ani jinoslavné a těch několik genocidálních a rasistických hlášek některých israelských rabínů pořád považuju za výjimky.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 7. Únor 2009, 06:48:10
Nicméně jestli papež věděl, co se dělo v Auschwitzu, musel vědět i co se děje v Jugoslávii. A jestli nemohl pípnout ohledně Židů a jen je tiše schovávat po klášterech, mohl (a měl!) pípnout ohledně bestiální genocidy, mučení, vraždění a násilného pokatholičťování Srbů! Přesto to neudělal (ti hrdlořezi měli být nejen suspendováni, ale anathemisováni, přinejmenším nepřipuštěni k sv. Tajinám až do smrti), ačkoli si na bestialitu ustašovců stěžovali Hitlerovi do Berlína i němečtí důstojníci. Proto činím Vatikán spoluzodpovědný , právě v tom smyslu, v jakém se ho někteří Židé snaží učinit spoluzodpovědným za holokaust. JPII pak politicky zcela otevřeně podpořil protisrbské tažení Západu v 90. letech.

Obávám se, že nemám příliš přehled o tom, co se dělo v Jugoslávii za druhé světové války a jak se k tomu vyjadřovala/nevyjadřovala církev. Budu si to muset prostudovat. Nicméně musím podoktnout, že odepřít přístup k tajinám až do smrti je nemožné a nekřesťanské. Každý má právo na pokání a polepšení se, i ten největší zločinec. Pokud jde o 90. leta, Srbové byli nezpochybnitelným agresorem a postavit se proti nim bylo nutné a správné. Bohužel, svět proti nim zakročil příliš pozdě.

Jsou kvítka a kvítka. Postřižení pochopitelně není patent na svatost. Avšak znáte-li nějaké popy nebo rabíny typu Miroslav Filipović, sem s nimi! Pravoslavná církev ostře kritisovala pogromy, nezná křižácké výpravy, hony na čarodějnice nebo inkvisici, nikdy násilím nekřtila ani pohany ani jinoslavné a těch několik genocidálních a rasistických hlášek některých israelských rabínů pořád považuju za výjimky.

Pravoslavná církev, pokud vím, podporovala násilí v Jugoslávii 90. let a na přelomu století zase v Kosovu. A pokud vím, například všichni ruští carové požívali přízně pravoslavné církve, včetně takových kreatur, jako byl Ivan Hrozný a další. Pravoslavná církev se s nadšením podílela na likvidaci a okradení řeckokatolické církve a když komunistické režimy padly, všude, kde to jen trochu šlo, jí odmítla vrátit kostely a další majetek. Bylo by také zajímavé se ptát, jak si vybírá své svaté, někteří jsou opravdu podivní. Tak ji nám tu moc nelakujte.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 7. Únor 2009, 13:36:09
Nicméně musím podoktnout, že odepřít přístup k tajinám až do smrti je nemožné a nekřesťanské. Každý má právo na pokání a polepšení se, i ten největší zločinec.
V prvotní Církvi to byl kanonický trest za zapření Krista. Za potrat myslím 20 let, za smilstvo 10 let. Samozřejmě, že dnes se takhle přísné epitimie už neudělují. Takový Pavelić by si ji IMHO ale zasloužil...

Citovat
Pokud jde o 90. leta, Srbové byli nezpochybnitelným agresorem a postavit se proti nim bylo nutné a správné. Bohužel, svět proti nim zakročil příliš pozdě.
To už jsem psal Scoooliemu: Vaše informace o jugoslávské situaci v 90. letech jsou zcela poplatné totálně prolhané protisrbské propagandě světových mainstreamových medií té doby. Bylo to několikrát prokázáno, jak "vyráběli" srbského zloducha. Pravoslavná církev tam pochopitelně nikdy žádné násilí nepodporovala, v srbských klášterech v Kosovu nacházali útočiště i Albánci.

Citovat
A pokud vím, například všichni ruští carové požívali přízně pravoslavné církve, včetně takových kreatur, jako byl Ivan Hrozný a další.
Církev podporuje instituci cara a vice versa. Pochopitelně nikdy v dějinách nebylo vše ideální. Právě Ivanovi Hroznému se dostalo kritiky Církve ústy jurodivého poustevníka víc než od bojarů.

Citovat
Pravoslavná církev se s nadšením podílela na likvidaci a okradení řeckokatolické církve a když komunistické režimy padly, všude, kde to jen trochu šlo, jí odmítla vrátit kostely a další majetek.
Sjednocení uniátů s pravoslavím spáchali bolševici. Co měla pravoslavná církev podle Vás dělat? Nechat se zase zakázat, jako za Hitlera? Po r.1989 docházelo k třenicím jako vždy, když se dělí majetek, nicméně v r. 2000 jsem projížděl východní Slovensko a všechny obce měly nový pravoslavný chrám - důkaz toho, že ten starý, dřevěný, byl uniátům vrácen. Stěžuje si dnes ještě někdo na něco?

Citovat
Bylo by také zajímavé se ptát, jak si vybírá své svaté, někteří jsou opravdu podivní. Tak ji nám tu moc nelakujte.
Tak nám něco uveďte! Mával jste tu popy, rabíny, teď zase pravoslavnými světci a já marně čekám, kdy od Vás uslyším něco o popech-hrdlořezech, podpoře genocidy, válek, statisíce upálených apod. Jediný, kdo zde něco lakuje, jste Vy - načerno! :(
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 7. Únor 2009, 18:19:33
JPII pak politicky zcela otevřeně podpořil protisrbské tažení Západu v 90. letech.
Typické trhání Těla, kterým se "pyšní" někteří církevní představitelé a církve.
Nepřítelem nejsou kosovští a bosenští hrdlořezové, kteří by se potom nakonec vrhli na Chorvaty, až by je nepotřebovali, ale ti "zlí" Srbové a samozřejmě "rusáci", kteří jsou "úplně nejhorší" >:(

Srbové byli nezpochybnitelným agresorem a postavit se proti nim bylo nutné a správné. Bohužel, svět proti nim zakročil příliš pozdě.
Srbové nebyli ani agresorem, a už vůbec ne nezpochybnitelným.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 7. Únor 2009, 20:23:34
A vyvracím to snad?  :D
Já obsesí z generalizace netrpím. Co je "nefér" na tom když napíšu, že "i členové AK udávali židy Němcům" a že "obyčejní Poláci hlídali podél tratí, které vedly do vyhlazovacích táborů a pro oděnu (nebo i jen tak) chytali a umlátili ty, co se jim podařilo uprchnout z transportů" a že tyto případy jsou zdokumentovány? Lžu? Generalizuji snad? Ne, je píši, co se zrátka dělo.

A pokud chcete hledat válečné zločiny Izraele, to si můžete ušetřit práci. Benny Moris to už udělal. Řekl bych, že velmi svědomitě.

Nefér není toto, ale ten zbytek, především pak: Číslo 6000 spravedlivých je sice impozantní, ale jen proto, že je zázrak, že se tam těch vůbec 6000 našlo.

Můžu vědět, co je na tom nefér?  :D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Míla kdy 7. Únor 2009, 22:01:02
Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ? ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 7. Únor 2009, 22:36:28
Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ? ;)

Dovoluji si upozornit, že říkáte nesmysly. Ano, Kosovo je kolébkou srbské kulutry a PŘED STALETÍMI Srbové skutečně byli v Kosovu většinou. Ovšem ty doby jsou dávno pryč, Srbové přestali být většinou nejpozději v první polovině 19. století. První sčítání, které udává národnost, proběhlo v Kosovu v roce 1921, kdy Albánci tvořili 63,9 % obyvatelstva. Po druhé světové válce tam žilo cca 67 % Albánců a 23 % Srbů. Do počátku násilností vzrostl podíl Albánců na asi 90 %, částečně díky rozdílům v porodnosti, částečně díky tomu, že Srbové odcházeli za lepším do Jugoslávie. Jinak Srbové by měli být rádi, že už nemají Kosovo. Kdyby jim zůstalo, tak (pokud se trendy zásadně nezmění) někdy v letech 2050-2075 ztratí ve prospěch Albánců většinu v celém Srbsku.

Muslimská kultura jistě existuje. Bývaly doby, kdy byla dál než křesťanská nebo židovská (cca 800-1200 po Kr.) Ale o to nejde. Křesťanská (křesťansko-židovská) kultura je už v Evropě i v Izraeli téměř mrtvá. Zůstává převážně sekularizovaná společnost, která umírá, zadušená vlastní prázdnotou, sobectvím a sebezničujícími filosofiemi. Pouze radikální změna společenského myšlení a chování může Evropu zachránit. Evropa upadá, protože Evropané jsou sobečtí a líní a odmítají mít byť i jen tolik dětí, aby se udržela velikost současné populace. Ne proto, že muslimové těmito neduhy zatím netrpí. Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Únor 2009, 01:27:23
Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ? ;)

No a co? Na Chebsku, Šluknovsku nebo Hlučínsku také odedávna žili Němci a Čechů jen pět a půl. A dnes tam Němci už moc nežijí...

Srbové se chovali jako dobytek a dostali, co si zasloužili. Že je Kosovo problém je jasné. Ale v srbských rukou by to bylo totéž naopak. A Srbové museli zaplatit za zničení Chorvatska a Bosny. Bylo to tvrdé, ale spravedlivé. Stejně, jako když Němci přišli o kolébku pruství - Königsberg - kde se dnes nachází socialistické město pojmenovaném po rudém zmetkovi a o Slezsko...  Zločin a trest, řekl by Lev Nikolajevič.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Únor 2009, 01:36:55
Ciniku, vřele Vám doporučuji prostudovat historii Jugoslávie nejen za války, ale i v období, které jsme už prožívali, než budete dělat svá ukvapená odsouzení. Je Vám známo, že historicky Kosovo bylo kulturní kolébkou Srbska, kde po 2.světové válce žilo 90% Srbů a 10% muslimů. To nebyla muslimy obývaná země, ale díky jejich úžasné reprodukci je to v současné době zcela obráceně. Vůbec nevidím pro budoucnost Evropy  dobré uznání Kosova, to je jen první hvězdička k rozšíření muslimů i v jiných částech Evropy. A také přístup EU vůči Srbům v Kosově není fér. Nebo si myslíte, že muslimská kultura, pokud nějaká existuje, bude lepší, než po staletí budovaná kultura křesťanská ? ;)

Dovoluji si upozornit, že říkáte nesmysly. Ano, Kosovo je kolébkou srbské kulutry a PŘED STALETÍMI Srbové skutečně byli v Kosovu většinou. Ovšem ty doby jsou dávno pryč, Srbové přestali být většinou nejpozději v první polovině 19. století. První sčítání, které udává národnost, proběhlo v Kosovu v roce 1921, kdy Albánci tvořili 63,9 % obyvatelstva. Po druhé světové válce tam žilo cca 67 % Albánců a 23 % Srbů. Do počátku násilností vzrostl podíl Albánců na asi 90 %, částečně díky rozdílům v porodnosti, částečně díky tomu, že Srbové odcházeli za lepším do Jugoslávie. Jinak Srbové by měli být rádi, že už nemají Kosovo. Kdyby jim zůstalo, tak (pokud se trendy zásadně nezmění) někdy v letech 2050-2075 ztratí ve prospěch Albánců většinu v celém Srbsku.

Muslimská kultura jistě existuje. Bývaly doby, kdy byla dál než křesťanská nebo židovská (cca 800-1200 po Kr.) Ale o to nejde. Křesťanská (křesťansko-židovská) kultura je už v Evropě i v Izraeli téměř mrtvá. Zůstává převážně sekularizovaná společnost, která umírá, zadušená vlastní prázdnotou, sobectvím a sebezničujícími filosofiemi. Pouze radikální změna společenského myšlení a chování může Evropu zachránit. Evropa upadá, protože Evropané jsou sobečtí a líní a odmítají mít byť i jen tolik dětí, aby se udržela velikost současné populace. Ne proto, že muslimové těmito neduhy zatím netrpí. Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.

Naprosto a přesně tak. Evropa spěje k zániku proto, že stejně jako kdysi Řím dospěla do stádia dekadence, kdy nemá žádné silné hodnoty, které by ji držely při životě (volný trh opravdu není hodnotou, na níž by mohla spočívat civilizace) a zlenivěla a vymírá. Stejně jako Řím kdysi byl expanzivní, výbojný a určující trend, tak kdysi i Evropa. A stejně jako Řím se poddal lenivosti, vymírá, protože lidé nemají děti a rodina ustupuje dekadenci (poživačnosti, propagaci sebestředného života, homosexuality, atd.).
Stejně, jako kdysi Řím nahlodali a nakonec zlomili vitální barbaři, tak Evropu nahlodá a zlomí islám. Jistý si sebou, plný agresivní vitality. Nebude to hned, protože interakce funguje a naše dekandence proniká i do zemí islámu, ale nakonec to tak - pokud se něco významného nestane - bude.
To je to, co už jsme naznačil - pojetí demokracie je obrovský přínos současného Západu, ale současně jsou zde znaky obrovského úpadku, pro který nakonec řada křesťanů raději přivítá islám (který nevraždí nenarozené děti, jehož odpor je křesťanství je nesrovnatelně uctivější než otevřené rouhání současné společnosti, atd.)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Únor 2009, 06:22:40
Srbové se chovali jako dobytek a dostali, co si zasloužili. Ale v srbských rukou by to bylo totéž naopak. A Srbové museli zaplatit za zničení Chorvatska a Bosny. Bylo to tvrdé, ale spravedlivé. Stejně, jako když Němci přišli o kolébku pruství - Königsberg - kde se dnes nachází socialistické město pojmenovaném po rudém zmetkovi a o Slezsko...  Zločin a trest, řekl by Lev Nikolajevič.
Proč takhle mluvíte?
Srbové nezničili ani Chorvatsko ani Bosnu. Naopak byl srbský živel zničen v Slavonii, kam byl vyhnán Turky a kde byl vážen (=protěžován, =místními neoblíben) už za Ferdinanda I.
Srbové se chovali jako dobytek? Chovali se jinak než všichni ostatní okolo? Když něco udělá bosenský či albánský ctitel Machometa, je to legitimní součást kulturního dědictví, když Srb či Rus, tak je to nekošér?
Podle Vašeho názoru, když si někdo silnější (např. USA a jejich nohsledi) usmyslí, že dá něčí území (Kosovo, Königspreusen) svým klientským státům, tak je to spravedlivé, jelikož se nechal porazit. To už mně připadá jako ve středověku, kdy si římský patraircha osoboval právo všechny ostatní vemože považovat za svoje vazaly.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 8. Únor 2009, 07:34:57
To Scoolie)vystizny popis sucastnej Europi,demokracia-prinos Zapadu,ale trosku ,,nedonoseny",lebo demokraticke vlady musia vzdy uvazovavat z kratkodobeho hladiska,a tak v podstate nikam nesmeruju. ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Únor 2009, 10:55:27
Srbové se chovali jako dobytek a dostali, co si zasloužili. Ale v srbských rukou by to bylo totéž naopak. A Srbové museli zaplatit za zničení Chorvatska a Bosny. Bylo to tvrdé, ale spravedlivé. Stejně, jako když Němci přišli o kolébku pruství - Königsberg - kde se dnes nachází socialistické město pojmenovaném po rudém zmetkovi a o Slezsko...  Zločin a trest, řekl by Lev Nikolajevič.
Proč takhle mluvíte?
Srbové nezničili ani Chorvatsko ani Bosnu. Naopak byl srbský živel zničen v Slavonii, kam byl vyhnán Turky a kde byl vážen (=protěžován, =místními neoblíben) už za Ferdinanda I.
Srbové se chovali jako dobytek? Chovali se jinak než všichni ostatní okolo? Když něco udělá bosenský či albánský ctitel Machometa, je to legitimní součást kulturního dědictví, když Srb či Rus, tak je to nekošér?
Podle Vašeho názoru, když si někdo silnější (např. USA a jejich nohsledi) usmyslí, že dá něčí území (Kosovo, Königspreusen) svým klientským státům, tak je to spravedlivé, jelikož se nechal porazit. To už mně připadá jako ve středověku, kdy si římský patraircha osoboval právo všechny ostatní vemože považovat za svoje vazaly.

Když si porovnám tyto tvé příspěvky a příspěvky týkající se Palestinců, tak to není měření dvojím metrem, to je minimálně čtvero metrů.

Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.

Ciniku, byť s popisem Evropy souhlasím a myslím si, že dopadne tak, jak si zaslouží, vy jste byl v Izraeli? Protože pokud ano, tak byste jistě věděl, že ta země nemá s Evropou mnoho společného. V pozitivním i negativním slova smyslu, díky B-hu.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Únor 2009, 12:44:06
Dovoluji si upozornit, že říkáte nesmysly. Ano, Kosovo je kolébkou srbské kulutry a PŘED STALETÍMI Srbové skutečně byli v Kosovu většinou. Ovšem ty doby jsou dávno pryč, Srbové přestali být většinou nejpozději v první polovině 19. století. První sčítání, které udává národnost, proběhlo v Kosovu v roce 1921, kdy Albánci tvořili 63,9 % obyvatelstva. Po druhé světové válce tam žilo cca 67 % Albánců a 23 % Srbů. Do počátku násilností vzrostl podíl Albánců na asi 90 %, částečně díky rozdílům v porodnosti, částečně díky tomu, že Srbové odcházeli za lepším do Jugoslávie. Jinak Srbové by měli být rádi, že už nemají Kosovo. Kdyby jim zůstalo, tak (pokud se trendy zásadně nezmění) někdy v letech 2050-2075 ztratí ve prospěch Albánců většinu v celém Srbsku.

Muslimská kultura jistě existuje. Bývaly doby, kdy byla dál než křesťanská nebo židovská (cca 800-1200 po Kr.) Ale o to nejde. Křesťanská (křesťansko-židovská) kultura je už v Evropě i v Izraeli téměř mrtvá. Zůstává převážně sekularizovaná společnost, která umírá, zadušená vlastní prázdnotou, sobectvím a sebezničujícími filosofiemi. Pouze radikální změna společenského myšlení a chování může Evropu zachránit. Evropa upadá, protože Evropané jsou sobečtí a líní a odmítají mít byť i jen tolik dětí, aby se udržela velikost současné populace. Ne proto, že muslimové těmito neduhy zatím netrpí. Postkřesťanská Evropa v dnešní podbě nemůže přežít - s muslimy ani bez nich. A Izrael? Je na tom už pomalu stejně.
Na tenhle podivuhodný příspěvek už reagoval Scooolie. Zatímco první odstavec jsou propagandistické nesmysly, že zůstává rozum stát, s druhým stejně jako Scooolie naprosto souhlasím.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Únor 2009, 12:45:51
Přece nechceme srovnávat arabské teroristy a Srby. To ani není chucpe, to by byla čirá demagogie.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Únor 2009, 12:47:25
...ta země nemá s Evropou mnoho společného. V pozitivním i negativním slova smyslu, díky B-hu.
:o :o :o Tohle tvrdím už dost dlouho. Dostává se mi obvykle reakce ve smyslu, že jsem antisemita, Israel je výspa naší civilisace na Blízkém Východě a v Gaze se bojuje za Prahu. Strange...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 8. Únor 2009, 13:01:52

Na tenhle podivuhodný příspěvek už reagoval Scooolie. Zatímco první odstavec jsou propagandistické nesmysly, že zůstává rozum stát, s druhým stejně jako Scooolie naprosto souhlasím.

Pokud považujete výsledky jugoslávských sčítání lidu za propagandistické nesmysly, tak se obávám, že Vám nemohu pomoci. Zhruba ta samá čísla udává i srbská wikipedie:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B5

Já chápu, že stránky pravoslavných prosrbských fanatiků udávají zcela jiná čísla, ovšem obávám se, že to je jejich chyba a pokud chcete dojít k rozumným údajům, musíte je hledat jinde.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Únor 2009, 13:14:16
Pokud považujete výsledky jugoslávských sčítání lidu za propagandistické nesmysly, tak se obávám, že Vám nemohu pomoci.
Ne. Nepovažuju žádná statistická numera za dostačující, natož odpovídající popis situace.

Citovat
Já chápu, že stránky pravoslavných prosrbských fanatiků udávají zcela jiná čísla, ovšem obávám se, že to je jejich chyba a pokud chcete dojít k rozumným údajům, musíte je hledat jinde.
Nikoli. V 90. letech jsem neměl internet, byl jsem stejně jako Vy odkázán na prolhaná massmedia, nicméně jsem asi dával lepší pozor než Vy. A po r. 2000 existuje už tolik důkazů o jejich prolhanosti, že ani pro ty, kteří to neprokoukli tehdy, už dnes není omluva. Jistě, třeba na to nemáte čas, nezajímá Vás to tolik - o.k., ale pak o tom nic nepiště.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Únor 2009, 13:18:40
Já chápu, že stránky pravoslavných prosrbských fanatiků
To myslíte nějaké konkrétní stránky, anebo jenom planně urážíte lidi, kteří s Vámi nesouhlasí?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 8. Únor 2009, 13:19:33
Nikoli. V 90. letech jsem neměl internet, byl jsem stejně jako Vy odkázán na prolhaná massmedia, nicméně jsem asi dával lepší pozor než Vy. A po r. 2000 existuje už tolik důkazů o jejich prolhanosti, že ani pro ty, kteří to neprokoukli tehdy, už dnes není omluva. Jistě, třeba na to nemáte čas, nezajímá Vás to tolik - o.k., ale pak o tom nic nepiště.

Víte, tohle nemá cenu. Vy si prostě cucáte z prstu (či berete ze stránek cucajících z prstu) nesmysly a tvrdíte, že ostatní lžou. Tvrďte si to dál. Diskutovat takovímto způsobem nemá smysl.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 8. Únor 2009, 13:21:52
To myslíte nějaké konkrétní stránky, anebo jenom planně urážíte lidi, kteří s Vámi nesouhlasí?

Nějaké takové stránky někdo cpal jako "seriozní zdroj" na wikipedii. Byly plné ikon, obrázků rozvalin a informací o tom, že Srbové měli v Kosovu většinu až do WW2. Zdroje nula a důvěryhodnost minus nekonečno.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Únor 2009, 13:55:58
Víte, tohle nemá cenu. Vy si prostě cucáte z prstu (či berete ze stránek cucajících z prstu) nesmysly a tvrdíte, že ostatní lžou. Tvrďte si to dál. Diskutovat takovímto způsobem nemá smysl.
I bez alternativních zdrojů muselo každému být jasné např. když vybuchl granát na sarajevském tržišti a media na titulních stranách okamžitě věděla, že se jedná "s největší pravděpodobností" o srbský granát, že tu něco smrdí. Když se pak za pár dní/týdnů s jistotu určilo, že to byl granát muslimský (resp. byly - byly totiž dva), uveřejnila o tom zprávičku drobným tiskem na str. 5 vpravo dole. Vyhlášení nezávislého Chorvatska s jeho ustašovskou minulostí bez ústavních záruk pro menšiny bylo pro Srby tam žijící pochopitelně zcela nepřijatelné - ono bylo nepřijatelné i podle mezinárodních norem, ale hurvínek Genscher ho tehdy spěchal uznat. Přesto ta válka začala tím, že Chorvati napadli (tehdy ještě) federální jugoslávská kasárna a začali vyhánět Srby (mám to od Chorvatů samých!) I bez alternativních zdrojů bylo jasné, že v B&H je každý proti každému a každá partaj dostává podporu zvenčí (jen na tu srbskou se ale žehralo a křičelo se "to se nesmí!"). Srbský "koncentrák", kde si novináři vlezli za plot místní transformační stanice a třásli si rukou s vyzáblým koncentráčníkem (zneužití skutečných obětí WWII - ten muž měl tuberu, ze které se vyléčil, viděl jsem ho pak v holandské televisi, zcela uzdraveného). I bez alternativních zdrojů bylo jasné, že Rambouillet je mnichovský diktát a že ho žádná hlava státu nemůže podepsat. A Raćak a další "masové hroby" v Kosovu - kam se nám ti čerchmanti schovali? - to už nehodlám kommentovat vůbec. Nakonec Milošević musel v Haagu vzít špatné léky, protože mu nemohli nic dokázat, zatímco původní příčina srebrenického massakru, Naser Orić, byl propuštěn, pro nedostatek důkazů, zřejmě, stejně jako kosovští potentáti. Dnes je těch zdrojů hafo, já osobně znám pravoslavné stránky jen jedny (http://www.orthodoxia.cz/jugoslav.htm) (každý ať si udělá úúsudek sám). Stačí nebýt zablokovaný...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Únor 2009, 14:19:13
...ta země nemá s Evropou mnoho společného. V pozitivním i negativním slova smyslu, díky B-hu.
:o :o :o Tohle tvrdím už dost dlouho. Dostává se mi obvykle reakce ve smyslu, že jsem antisemita, Israel je výspa naší civilisace na Blízkém Východě a v Gaze se bojuje za Prahu. Strange...

Che che, zajisté si Vodníku pamatujete, že já vás za "antisemitu" označil kvůli něčemu zcela jinému.  ;D
Izrael je asijský blízkovýchodní stát nejen geograficky, ale se vším, co k tomu patří.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Únor 2009, 14:26:38
Che che, zajisté si Vodníku pamatujete, že já vás za "antisemitu" označil kvůli něčemu zcela jinému.  ;D
Izrael je asijský blízkovýchodní stát nejen geograficky, ale se vším, co k tomu patří.
Pamatuju. Taky jsme tu debatu rozumně včas ukončili. Ale tohle je něco jiného. Vy s tímhle názorem nemáte problémy?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Míla kdy 8. Únor 2009, 15:29:25
Ciniku, pěkně jste mě utřel, ale já těm statistikám nevěřím, ale věřím mé staré tetě. která utekla s dalšími Židy před Hitlerem, ale bohužel je dostihl v Jugoslávii. Muži odešli bojovat proti Hitlerovi a Ustašovcům, kteří dle ní byli daleko ještě horší a ona část té doby žila v Kosovu a také v Srbsku, kde fingovaným sňatkem byla do konce války Srby chráněná a po osvobození Jugoslávie byla hlasatelkou rozhlasu pro Rakousko (to bylo něco jako za nás Svobodná Evropa a vysílalo se z Bělehradu do všech zemí tehdy ještě okupovaných).Teď, když spolu hovoříme ( je jí 85 let ) o Kosovu, tak jí berou všechny čerti, a protože žije teď ve Vídni a všude vidí kolem sebe muslimy, o kterých není známo z čeho živí své veliké rodiny a využívají všech výhod, které jim Rakousko poskytuje, vidí nebezpečí budoucnosti. Jo Scooolie to jste opravdu popsal velice dobře.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Únor 2009, 17:37:20
Che che, zajisté si Vodníku pamatujete, že já vás za "antisemitu" označil kvůli něčemu zcela jinému.  ;D
Izrael je asijský blízkovýchodní stát nejen geograficky, ale se vším, co k tomu patří.
Pamatuju. Taky jsme tu debatu rozumně včas ukončili. Ale tohle je něco jiného. Vy s tímhle názorem nemáte problémy?

Jako sionista přece nemohu mít problém s názorem nebo principem, jež (pravda, v různých podobách a z různých důvodů) zastávali mezi mnoha jinými třeba Ben Gurion, Martin Buber, Abdulláh I. nebo Anwar Sadat (viz jeho slavná řeč v Knesetu).  ;)
Náš jazyk, kultura, uvažování, náboženství, zákony - to vše má kořeny na té křižovatce světa. Kdyby se Izrael nestal organickou součástí BV, nepřežil by tam. Proto mj. Evropa BV konfliktu nerozumí a rozumět nemůže. Odehrává se totiž v úplně jiných intencích, na které evropská měřítka, upravená vlivem 2SV, zkrátka nejsou nastavena.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 8. Únor 2009, 22:48:14
Ve středu Vatikán vzkázal Williamsonovi, aby se zřekl těchto názorů (popírání holocaustu), nebo bude opět vyloučen z církve..........  Zdá se, že přece jen má někdo ve Vatikánu rozum. I když dosud byly exkomunikace  prováděny pouze za rozpory věroučné a nevím, co má tohle společného s věroukou. Bude to ještě zajímavá záležitost.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Únor 2009, 22:58:22
Ta zpráva je fake. Ve skutečnosti mu vzkázali, aby se zřekl  nebo bude zbaven "funkce" biskupa. Exkomunikaci za blbé názory (díky Bohu) CIC nezná.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 8. Únor 2009, 23:00:39
To myslíte nějaké konkrétní stránky, anebo jenom planně urážíte lidi, kteří s Vámi nesouhlasí?

Kdybych v posledni dobe nebyl verbalne agresivni hulvat, dal bych vam ty-ty-ty. Ale sobe ho dat nemuzu, to musi udelat Scooolie. Tak jako vam, rozhodne-li se  ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 8. Únor 2009, 23:20:53
Ta zpráva je fake. Ve skutečnosti mu vzkázali, aby se zřekl  nebo bude zbaven "funkce" biskupa. Exkomunikaci za blbé názory (díky Bohu) CIC nezná.
Co je to CIC?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 8. Únor 2009, 23:25:46
Co je to CIC?

Snad se nepletu, ale myslim ze Codex Iuris Canonici. Ale taky by to mohlo byt Catholic Information Center  :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 8. Únor 2009, 23:32:32
Ta zpráva je fake. Ve skutečnosti mu vzkázali, aby se zřekl  nebo bude zbaven "funkce" biskupa. Exkomunikaci za blbé názory (díky Bohu) CIC nezná.

Ještě jinak, bylo mu řečeno: "Pokud chce někdy vykonávat biskupský úřad". Je biskupem a tohoto nemůže být zbaven (neboť byl vysvěcen sice bez schválení Svatým stolcem, přesto právoplatně). Nemá ale svěřenou jurisdikci a je suspendován. Jinými slovy, pokud neodovolá, nikdy nebude moci pracovat jako biskup. Jinak nejsem žádným znalcem kanonického práva, leč přesto si troufnu tvrdit, že není možné exkomunikovat za popírání nebo neodvolání popírání. To bude zas nějaký kiks médií.

Nebo nějaký ultraliberální biskup, který to navrhl, aby papeži zatopil.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Únor 2009, 23:32:41
Ta zpráva je fake. Ve skutečnosti mu vzkázali, aby se zřekl  nebo bude zbaven "funkce" biskupa. Exkomunikaci za blbé názory (díky Bohu) CIC nezná.
Co je to CIC?
Debatovat o katolické exkomunikaci a nevědět, co je CIC, je poněkud nešťastné.... Odpověděl Vader.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 8. Únor 2009, 23:33:53
Co je to CIC?

Kodex kanonického práva

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kodex_kanonick%C3%A9ho_pr%C3%A1va
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Únor 2009, 23:34:12
Ta zpráva je fake. Ve skutečnosti mu vzkázali, aby se zřekl  nebo bude zbaven "funkce" biskupa. Exkomunikaci za blbé názory (díky Bohu) CIC nezná.

Ještě jinak, bylo mu řečeno: "Pokud chce někdy vykonávat biskupský úřad". Je biskupem a tohoto nemůže být zbaven (neboť byl vysvěcen sice bez schválení Svatým stolcem, přesto právoplatně). Nemá ale svěřenou jurisdikci a je suspendován. Jinými slovy, pokud neodovolá, nikdy nebude moci pracovat jako biskup. Jinak nejsem žádným znalcem kanonického práva, leč přesto si troufnu tvrdit, že není možné exkomunikovat za popírání nebo neodvolání popírání. To bude zas nějaký kiks médií.

Nebo nějaký ultraliberální biskup, který to navrhl, aby papeži zatopil.

Díky za upřesnění. Je to jak říkáte.
Když se podíváte, jak liberálové včetně Vlka začali přikládat pod kotel, tak je jasné, odkud vítr vane. Left side se probudila  ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Únor 2009, 00:59:17
Debatovat o katolické exkomunikaci a nevědět, co je CIC, je poněkud nešťastné.
Proč?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Únor 2009, 01:44:04
Debatovat o katolické exkomunikaci a nevědět, co je CIC, je poněkud nešťastné.
Proč?

Protože CIC je základním pramenem katolického církevního práva. A exkomunikace je církevní trest.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 9. Únor 2009, 09:13:38
Debatovat o katolické exkomunikaci a nevědět, co je CIC, je poněkud nešťastné.
Proč?

Protože exkomunikace je církevní trest a CIC je Kodex církevních zákonů. Je to jako diskutovt o tom, koho na jak dlouho zavřít a nevědět ani, co je to sbírka zákonů a trestní zákoník.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Únor 2009, 11:56:11
Nemyslím, že k posouzení toho neb onoho kroku nějakého duchovního je nutná znalost celého církevního práva a už vůbec ne to, jaká je zkratka pro jeho latinský název. Zejména to není nutné k posouzení toho, nakolik je vhodná nebo žádoucí angažovanost skupin mimo římskokatholickou církev. A o to tu IMHO šlo v první řadě. Římští katholíci ať si dělají mezi sebou co chtějí.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: gvodrazka kdy 9. Únor 2009, 12:05:39
 :)

Harabanut HaRašit LeJisrael obnovuje kontakty s Vatikánem.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129849

 :)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 9. Únor 2009, 15:04:35
Jinak je zajímavé, že skutečně důležité zprávy média příliš nezdůrazňují. Lefébvristé vykopli Williamsona z postu šéfa semináře.

http://www.christnet.cz/magazin/zprava.asp?zprava=17266
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Elazar kdy 9. Únor 2009, 15:33:14
A vy se divíte? Víte jak tato zpráva průměrnému českému "novináři" připadá? Asi takto:

"Lefeb.. bb.. brrrr, to nepřečtu - Williamson - nehraje náhodou za Chelsea? - seminář - to jako podnikovej, jo?"
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 9. Únor 2009, 15:42:24
A vy se divíte? Víte jak tato zpráva průměrnému českému "novináři" připadá? Asi takto:

"Lefeb.. bb.. brrrr, to nepřečtu - Williamson - nehraje náhodou za Chelsea? - seminář - to jako podnikovej, jo?"

To je bohužel pravda...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Únor 2009, 15:55:16
A vy se divíte? Víte jak tato zpráva průměrnému českému "novináři" připadá? Asi takto:

"Lefeb.. bb.. brrrr, to nepřečtu - Williamson - nehraje náhodou za Chelsea? - seminář - to jako podnikovej, jo?"

To je bohužel pravda...
Za to může špatné PR. Když noviny napíšou, že Elia Wiesel nebo Centrum Simona Wiesenthala protestovalo proti odvolání exkomunikace 4 ultrakonservativních katolických biskupů papežem, tak tomu, kupodivu, průměrný český "novinář" porozumí dobře, ačkoli je tam taky spousta cizích slov. ;)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Únor 2009, 18:17:35
K thematu jsem našel skvostný článek (http://sispravy.blogspot.com/2009/02/svet-v-ktorom-zijeme-zakopy-v-ktorych.html) (přes Semína (http://blog.ihned.cz/c3-34062140-YSemin_d-ceska-media-v-zajeti-popiracu)), který stojí za přečtení (přestože ho napsal římský katholík ;) ), i když se zde jistě ne každému zalíbí. ;) >:D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Únor 2009, 18:25:12
A vy se divíte? Víte jak tato zpráva průměrnému českému "novináři" připadá? Asi takto:

"Lefeb.. bb.. brrrr, to nepřečtu - Williamson - nehraje náhodou za Chelsea? - seminář - to jako podnikovej, jo?"

To je bohužel pravda...
Za to může špatné PR. Když noviny napíšou, že Elia Wiesel nebo Centrum Simona Wiesenthala protestovalo proti odvolání exkomunikace 4 ultrakonservativních katolických biskupů papežem, tak tomu, kupodivu, průměrný český "novinář" porozumí dobře, ačkoli je tam taky spousta cizích slov. ;)

To je ovšem dáno tím, že drtivá většina českých novinářů jsou pokrokoví muži a ženy a katolík je pro ně něco jako pro Julia Streichera Žid... Už je to, že katolík něco udělal, je důvodem k odplivnutí a když něco udělal prokazatelně špatně, tak to je pak důvod k několika týdnům článků o prohnilosti, odpornosti a naprosté ohavnosti těchto nechutných židů katolíků.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Únor 2009, 18:53:49
To je ovšem dáno tím, že drtivá většina českých novinářů jsou pokrokoví muži a ženy a katolík je pro ně něco jako pro Julia Streichera Žid... Už je to, že katolík něco udělal, je důvodem k odplivnutí a když něco udělal prokazatelně špatně, tak to je pak důvod k několika týdnům článků o prohnilosti, odpornosti a naprosté ohavnosti těchto nechutných židů katolíků.
V tom máte nepochybně pravdu, bohužel. Ale nebude to jen to - kritické hlasy přicházely nejen od pokrokových českých novinářů, ale i od českého kardinála - a ten je k tomu aspoň (coby římský katholík) oprávněn, zatímco toto právo na kritiku nepřiznávám ani českým novinářům, ani židovským a jiným nekatholickým organisacím (nevíte, zda proti papežově rozhodnutí protestovali muslimové? Buddhisti? KSČM?)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 9. Únor 2009, 19:00:13
Ale nebude to jen to - kritické hlasy přicházely nejen od pokrokových českých novinářů, ale i od českého kardinála

Kardinál Vlk je holt pokrokový katolík, který lefébvristy nenávidí. Naštěstí už je hlavou české církve pouze formálně (skutečnou vůdčí postavou je Graubner) a už brzy odejde do důchodu.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 9. Únor 2009, 20:39:31
Jeden rozumný příspvek do diskuse...

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10801
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Únor 2009, 21:10:05
To je ovšem dáno tím, že drtivá většina českých novinářů jsou pokrokoví muži a ženy a katolík je pro ně něco jako pro Julia Streichera Žid... Už je to, že katolík něco udělal, je důvodem k odplivnutí a když něco udělal prokazatelně špatně, tak to je pak důvod k několika týdnům článků o prohnilosti, odpornosti a naprosté ohavnosti těchto nechutných židů katolíků.
V tom máte nepochybně pravdu, bohužel. Ale nebude to jen to - kritické hlasy přicházely nejen od pokrokových českých novinářů, ale i od českého kardinála - a ten je k tomu aspoň (coby římský katholík) oprávněn, zatímco toto právo na kritiku nepřiznávám ani českým novinářům, ani židovským a jiným nekatholickým organisacím (nevíte, zda proti papežově rozhodnutí protestovali muslimové? Buddhisti? KSČM?)

Jak už napsal cinik: Kardinál Vlk je liberál, jak se patří. Bratrstvo sv. Pia X. upřímně nesnáší a troufnu si říci, že jak z věroučných tak osobních důvodů. Věroučné jsou ty, že Vlk je opravdu přesvědčen o naprosté správnosti interpretace II.vatikánského koncilu, jak byla prováděna, a to včetně faktického zrušení latinské mše a příklonu katolické církve k biblické pravdě (od katolického balastu tradice). To je legitimní postoj, stejně jako je legitimní postoj konzervativní, říkající, že ostrým odříznutím od tradice se ŘKC značně ochudila a že ne vše tradiční jest zavržení hodno a naopak může existovat i jistá pluralita, co se formy liturgie a projevů víry týče. Což je názor i současného papeže.
Druhá rovina je osobní. Vlk v  minulosti členy bratrstva ostře kritizoval a oni mu nezůstali nic dlužni. Můžeme říci, že oni k němu jako k českému primasovi neprojevili zrovna úctu a on vůči nic už vůbec žádnou. To, že B16 povolil jako standardní (tedy bez nutnosti biskupského dispensu) i latinskou mši, musela být pro Vlka hořká kapka...
Stručně řečeno: Máme-li nálepkovat Bratrstvo jako "ultrakonzervativní", pak bych se nebál Vlka onálepkovat jako "značného liberála" (jako "ultraliberála" ne, na to jsou jiní, kteří mám pocit jsou v ŘKC naprostým omylem)
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Únor 2009, 21:15:00
Ale nebude to jen to - kritické hlasy přicházely nejen od pokrokových českých novinářů, ale i od českého kardinála

Kardinál Vlk je holt pokrokový katolík, který lefébvristy nenávidí. Naštěstí už je hlavou české církve pouze formálně (skutečnou vůdčí postavou je Graubner) a už brzy odejde do důchodu.

Já bych to viděl jako dvouvládí. Mám pocit, že i když je Graubner předsedou ČBK, tak jeho vliv mimo Moravu není tak velký a v Čechách má navrch Vlk.

Ten článek z RaVat je brilantní - zejména výborným vystižením toho, kdo má zájem na eskalaci kauzy s nešťastnými výroky b. Williamsona. Je to bohužel tak a platí to i pro Židy. V USA třeba ADL věnuje plno energie na poškozování vztahů mezi zbožnými americkými židy a křesťany, na plivání jedu na projevy křesťanství ve veřejném životě apod. Místo toho, aby sami nabídli pozitivní židovské projevy, snaží se - samozřejmě s odkazem na ušlechtilé ústavní principy - zakazovat projevy jiných. Důvod je samozřejmě ten, že tito levičáci už žádné pozitivní židovské projevy nabídnout nedokáží. Jen škodit. Jako každá levice ve vztahu k prakticky každému náboženství.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 9. Únor 2009, 21:29:26
Jakou roli v celém problému hraje Opus Dei?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Únor 2009, 21:50:38
Pokud nějakou, tak o ní nevím. V informačním bulletinu z této soboty se nic o této věci nepíše...
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vodník kdy 9. Únor 2009, 21:54:48
Jeden rozumný příspvek do diskuse...

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10801
Ano, stejně jako Scoooliemu se mi to líbí a ukazuje to, kdo s kým proti komu.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 9. Únor 2009, 22:06:32
Clanecek pekny, jeste jeden rabin, ktery vsemu dobre rozumi, ale v necem asi ma pravdu, neda se nic delat.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Únor 2009, 22:11:10
Clanecek pekny, jeste jeden rabin, ktery vsemu dobre rozumi, ale v necem asi ma pravdu, neda se nic delat.

[vtip]
Víte jaký musel dostat za ty názory z RaVat honorář? ;D
[/vtip]
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 9. Únor 2009, 22:12:24
No PBZ to asi nebylo. (pro neinformovane Vatikanske dolary)  ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: Vader kdy 9. Únor 2009, 23:54:02
30 stribrnych (mexickych dolaru) ?
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 10. Únor 2009, 06:49:46

Já bych to viděl jako dvouvládí. Mám pocit, že i když je Graubner předsedou ČBK, tak jeho vliv mimo Moravu není tak velký a v Čechách má navrch Vlk.


V tom máte jistě pravdu (konec konců je to tak i formálně, Vlk je metropolitou české provincie a Graubner moravské), na druhé straně, česká církev je asi poloviční ve srovnání s moravskou, byť má biskupů dvakrát tolik. Každopádně ovšem s posty primase a metropolity se dnes už pojí většinou pouze formální přednostní práva, hlava ČBK má i nějaké reálnější výhody.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 10. Únor 2009, 06:54:19
No PBZ to asi nebylo. (pro neinformovane Vatikanske dolary)  ;D

To nepochybně, ve Vatikánu se platí Eury... ;-)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vatik%C3%A1nsk%C3%A9_euromince
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: zoom kdy 10. Únor 2009, 07:16:22
PBZ je zkratka pro "Pán Bůh zaplať" protože v duchovním státě jistě nemůže být používaná nějaká měna kterou používají ti, kteří se zabývají mamonem a ne duchovními věcmi.  ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: cinik kdy 10. Únor 2009, 07:43:50
PBZ je zkratka pro "Pán Bůh zaplať" protože v duchovním státě jistě nemůže být používaná nějaká měna kterou používají ti, kteří se zabývají mamonem a ne duchovními věcmi.  ;D

Aha, to jsem nepochopil, což je pomalu ostudné, páč tu měnu občas sám používám.  ;D
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: eleazar kdy 10. Únor 2009, 08:13:58
PBZ je zkratka, protože v duchovním státě jistě nemůže být používaná nějaká měna kterou používají ti, kteří se zabývají mamonem a ne duchovními věcmi.  ;D
Mně Vatikán nepřijde o nic víc duchovnějším státem než třeba Bahrajn.
Název: Re: Benedikt XVI a Bratrstvo Pia X
Přispěvatel: martindeporres kdy 10. Únor 2009, 09:00:27
Eleazar: je to tvůj názor. Přece jen by člověk předpokládal, že v centru církve se nějaké duchovnosti dohledá. Na druhou stranu nutno přiznat, že centry spirituality v církvi byly vždycky spíš ty kláštery, něž spolek biskupů. Člověk, který chce jít cestou duchovní spíš zaleze někam do kláštera, kde má pro to podmínky, než aby usiloval o nějaké funkce.