fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Bezpečnost - armáda, zpravodajství, policie => Téma založeno: petahyah kdy 5. Září 2008, 10:09:14

Název: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: petahyah kdy 5. Září 2008, 10:09:14
Mě to připomíná koloniální zálohy, Falašové, Parsíové, Jemeniti,… a dokonce i Drůzové a Šomerim nasazují krk za vlast  a stále početnější aškenázští Cheredim se vyhýbají vojenské službě.  >:D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Míla kdy 5. Září 2008, 20:38:57
Petahyahu, tomu nerozumím. Jsem asi pitomá, ale nepochopila jsem co jste tím chtěl říci Míla >:D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: eleazar kdy 6. Září 2008, 20:32:52
Petahyahu, tomu nerozumím. Jsem asi pitomá, ale nepochopila jsem co jste tím chtěl říci Míla >:D
Mílo nejste pitomá a nebyla jste ani na začátku debaty o jednom sedmihradském "cadikovi".

Kolega petahyah, po shlédnutí fotografií, nejspíš dospěl k názoru, že na dolní fotografii se nacházejí 3 Falášové (vpravo) a Jemenita (vlevo) a na horní je persky vyhlížející voják (druhý v řadě) a další Faláš (třetí). Což jej v součtu s tím, že v Cahalu bojují i Drůzové (gojim) a Samaritánci (náboženská menšina) nejspíš rozčarovalo. A to proto, že se jedná o příslušníky skupin, kteří až na vyjímky nestály u zrodu Teitelbaumovy noční můry (=Státu Izraele).
Naopak, pro mnohé z nich toto znamenalo velké problémy, byť jejich dnešní potomci zažívají ekonomickou prosperitu, a jaké se jejich dědečkům možná ani nesnilo.
Zato tam na fotkách nikde petahyah nenašel zrzavé aškenázské tváře, ani dlouhé plnovousy voličů strany Šas, proč asi?
A tak se jal svoje emoce ventilovat ven. Jelikož mu popularita klesla skokově o 8  bodů, tak to znamená, že se svým politicky nekorektním zhodnocením netrefil zas až tak daleko od černého :P
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Pepino65 kdy 6. Září 2008, 21:08:20
... Zato tam na fotkách nikde petahyah nenašel zrzavé aškenázské tváře, ani dlouhé plnovousy voličů strany Šas, proč asi?
A tak se jal svoje emoce ventilovat ven. Jelikož mu popularita klesla skokově o 8  bodů, tak to znamená, že se svým politicky nekorektním zhodnocením netrefil zas až tak daleko od černého :P

Tomu říkám postřeh (popularity points). petahyah se dostal na scestí stejně jako fanuel  ;D Jelikož např. s některými názory fanuela nesouhlasím, neznamená to, že mu přiděluji negativní hodnocení z nelibosti, naopak jeho zajímavé postřehy oceními i kladnými body. petahyah projevil téměř úsudek Sherlocka Holmese, řekl bych, že si všiml něčeho nejenom z jedné, zde publikované fotografie, ale ze všech (S. Holmesovi by stačil negativ pouze jedné fotografie  ;D) Nejsem v mnoha věcech až takový znalec Izraele, ale to co petahyah zveřejnil možná je politicky nekorektní, avšak pravda a ...... za tu se platí.  :(
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 7. Září 2008, 13:53:37
Mel by Tomsik nalezt nejake fotky z Nachal charedi, aby uspokojil vsechny politicke smery. Sama se take podivam.
 ::)

Nebylo by lepší, aby byla zavedena povinná vojenská služba i pro "studenty ješiv" a aby byla zrušena veškeré pozitivní diskriminace Cheredim? Kolik procent Cheredim absolvuje vojenskou službu, kolik procent běžné neultraortodoxní populace?
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Pepino65 kdy 7. Září 2008, 17:35:05
Mel by Tomsik nalezt nejake fotky z Nachal charedi, aby uspokojil vsechny politicke smery. Sama se take podivam.
 ::)

Nebylo by lepší, aby byla zavedena povinná vojenská služba i pro "studenty ješiv" a aby byla zrušena veškeré pozitivní diskriminace Cheredim? Kolik procent Cheredim absolvuje vojenskou službu, kolik procent běžné neultraortodoxní populace?

Vy petahyah, neprovokujte nebo vás už asi do kladných čísel nedostaneme.  ;D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Scooolie kdy 7. Září 2008, 22:57:05
Mel by Tomsik nalezt nejake fotky z Nachal charedi, aby uspokojil vsechny politicke smery. Sama se take podivam.
 ::)

Nebylo by lepší, aby byla zavedena povinná vojenská služba i pro "studenty ješiv" a aby byla zrušena veškeré pozitivní diskriminace Cheredim? Kolik procent Cheredim absolvuje vojenskou službu, kolik procent běžné neultraortodoxní populace?

A nebylo by lepší zavést povinné studium Tóry i pro sekuláry, aby byla zrušena pozitivní diskriminace sekulárů? Kolik procent sekulárů absolvuje alespoň 2 nebo 3 roky na ješivě ve srovnání s ultraortodoxní populací?
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 09:50:54
Já osobně nejsem proti.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 10:18:35
Scoolie, zkuste to oficienne navrhnout na Ministrrstvu obrany v IZr., poslou Vas do blazince. I kdyz si mysli, ze v srdcich mnoha mladych lidi, nekde v nejtajnejsim koutku je prani vedet vic o svych korenech.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Září 2008, 10:31:54
Kdysi tu, na eretz.cz, byl článek o sekulárních Izraelcích, u kterých vzrůstá zájem o Tóru, ale odmítají tradiční judaismus. Vím přesně, jak těmto lidem je, jelikož jsem byl ve skoro stejné situaci - a jak jsem jí vyřešil víte  :D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: chaje kdy 8. Září 2008, 11:32:08
on si každý svojí orientaci volí podle nějakého vnitřního pocitu...určitě to není ani náhodné ani rozumem zvolené...protože ono žít v diaspoře a být židem není jednoduché, člověk se náhle stane menšinou se vším, co k tomu patří...no ale být menšinou v rámci menšiny (mesián mezi židy), to je ještě stokrát náročnější...to už není bílá vrána, ale fialová s puntíky...a čistě rozumem by si to člověk asi nevybral ;D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 12:46:51
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu? Kolik jich vlastně v ČR je? Neřekl bych že Izraelci nemají zájem o tradiční judaismus, spíše nemají zájem o jeho extrémní středověké formy. Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 14:41:30
to bych tedy chtela videt, krome nekolika profesoru z Universit, kdo ze seklarnich zna Toru lepe nez studenti jesiv.  ???
Dodejte priklad.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Září 2008, 15:03:29
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu?

Čím? To nevíte? Naprosto jednoduché kritérium:

Co je předpokladem toho, aby člověk po smrti nepropadl u Soudu a nedopadl špatně?
1) Pokud řeknete, že dodržování Zákona, pak nejste křesťan a možná jste žid.
2) Pokud řeknete, že smrt Ježíše na kříži, díky níž přinesl smírčí oběť za celé lidstvo a každý, kdo věří, že je Syn B*ží a požádá o milost, ji dostane - pak jste křesťan.

Mesiáni odpovídají ad 2), proto to nejsou židé. Jsou to křesťané, byť jejich učení je na křesťanské poměry velmi ovlivněno židovskou tradicí a není tam tak zřejmý onen "pavlovský" rozchod.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Září 2008, 15:05:00
Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.

Velmi jsem se zasmál. Jistě je možné, že se najde nějaký velmi líný a hloupý student ješivy a naopak nějaký sekulární religionista, kde toto pravidlo platí. Ale tvrdit, že to není výjimkou je směšné.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 15:18:46
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry. Být studentem ješivy neznamená mít patent na znalost Tóry. Také jsem nepsal, že sekulární Izraelec je synonymem znalce Tóry, a že většina studentů ješiv Tóru.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Září 2008, 15:20:46
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry. Být studentem ješivy neznamená mít patent na znalost Tóry. Také jsem nepsal, že sekulární Izraelec je synonymem znalce Tóry, a že většina studentů ješiv Tóru.

To jistě. Ale pořád nějak chybí příklad pro dokázání pravdivosti tohoto vtipu Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.  ;D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 15:22:38
NEZNÁ
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Vader kdy 8. Září 2008, 15:32:49
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry.

Vite... Nebo spise nevite. Prave ucenim se a opakovanim techto diskusi (nikoliv biflovanim) clovek prijde na to, jak to vsechno bylo mysleno. Mam dojem, ze verici nesnasite s predsudky, ktere si ani neoverujete.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 15:37:28
Je to sice zabavne, ale smutne, ze vetsina (drtiva) nezna Toru. Studenti jesiv kteri se uci komentare a pod. si tim tribi logicke a analyticke mysleni uz od utleho veku, takze se pak bez problemu mohou dostat na mnohe vysoke skoly, protoze se umi ucit. To bohuzel stredni izraelske sekularni skoly naucit sve zaky ve sve drtive vetsine neumi. Nevim nakolik je vam znamo, ze mnohe univerzity vcetne prestizniho Technionu poradaji pro absolventy jesiv kurzy pro zarazeni do studijniho programu a profesori o tom pisi s velkym nadsenim, ze tito studenti maji vysokou motivaci a prave schopnost analytickeho mysleni. Takze ono to zase neni cernobile - pokrokovy chytry sekularni zid a proti nemu zatemneny stredoveky pobledly jesivista.  ;)
Nicmene mam ten dojem, ze jsme off topic.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 15:39:02
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry. Být studentem ješivy neznamená mít patent na znalost Tóry. Také jsem nepsal, že sekulární Izraelec je synonymem znalce Tóry, a že většina studentů ješiv Tóru.

To jistě. Ale pořád nějak chybí příklad pro dokázání pravdivosti tohoto vtipu Není výjimkou, že tzv. sekulární Izraelci znají Tóru lépe než kdejaký student ješivy.  ;D

Otázkou je co považujete za neznalost/znalost Tóry. Považujete za neznalost Tóry, když třeba člověk přesně neví, jakým směrem se má podívat když vykonává velkou potřebu v lese? Pokud ano tak máte pravdu, většina sekulárních Izraelců nezná Tóru, a většina studentů ješiv jsou znalci Tóry.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 15:40:08
No to snad ne, zkuste trochu na inteligentnejsi notecku. A dodejte priklady.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Vader kdy 8. Září 2008, 15:41:32
Otázkou je co považujete za neznalost/znalost Tóry. Považujete za neznalost Tóry, když třeba člověk přesně neví, jakým směrem se má podívat když vykonává velkou potřebu v lese? Pokud ano tak máte pravdu, většina sekulárních Izraelců nezná Tóru, a většina studentů ješiv jsou znalci Tóry.

Jak tohle nazvat ? Vyhybani se odpovedi ? Mlzeni, kdyz nevim ? ...
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 15:58:09
Také znám ty pohádky o tříbení logického a analytického myšlení , o zázračných studentech ješiv, kteří standardně a hlavně hravě zvládnou 5-ti leté studium za dva semestry. Především neznám moc Cheredim, kteří se hrnou studovat „gojské věci“ . Pokud se něco naučí rychleji tak většinou díky fotografické paměti, ne logice a analytickým schopnostem. Nebo snad existuje vědecká studie, která potvrzuje spojitost mezi geniální logikou a analytickými schopnostmi a studiem Talmudu? Existují vědecky ověřené statistiky, které potvrzují nadpřirozené studijní schopnosti studentů ješiv?
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Září 2008, 16:05:02
Je to sice zabavne, ale smutne, ze vetsina (drtiva) nezna Toru. Studenti jesiv kteri se uci komentare a pod. si tim tribi logicke a analyticke mysleni uz od utleho veku, takze se pak bez problemu mohou dostat na mnohe vysoke skoly, protoze se umi ucit. To bohuzel stredni izraelske sekularni skoly naucit sve zaky ve sve drtive vetsine neumi. Nevim nakolik je vam znamo, ze mnohe univerzity vcetne prestizniho Technionu poradaji pro absolventy jesiv kurzy pro zarazeni do studijniho programu a profesori o tom pisi s velkym nadsenim, ze tito studenti maji vysokou motivaci a prave schopnost analytickeho mysleni. Takze ono to zase neni cernobile - pokrokovy chytry sekularni zid a proti nemu zatemneny stredoveky pobledly jesivista.  ;)
Nicmene mam ten dojem, ze jsme off topic.
Proč se Tóra neučí běžně na prvním stupni základní školy? Já se byť jen částečně První knihu Móšého tam učil a nebylo to nic církevního.

Člověk, který umí vykládat pasáže Tóry tak, aby byly v souladu s Proroky a dalšími moudrými Spisy má nespornou výhodu na VŠ, jak praví zoom - vlastní zkušenost. Ale osobně víc věřím petahyhovi, že Charedim umí spíš takové výklady memorovat, než samostatně vymyslet.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Září 2008, 16:10:49
Biflovaní se miliónů pasáží Mišny a Gemary, cizích názorů a výkladů, středověkých rabínských diskuzí nepovažuji za znalost Tóry.

BIFLUJE se jen chudák,které dané problematice nerouzumí. Ten, kdo tomu rozumí, se UČÍ.

Citovat
Také znám ty pohádky o tříbení logického a analytického myšlení , o zázračných studentech ješiv, kteří standardně a hlavně hravě zvládnou 5-ti leté studium za dva semestry. Především neznám moc Cheredim, kteří se hrnou studovat „gojské věci“ . Pokud se něco naučí rychleji tak většinou díky fotografické paměti, ne logice a analytickým schopnostem. Nebo snad existuje vědecká studie, která potvrzuje spojitost mezi geniální logikou a analytickými schopnostmi a studiem Talmudu? Existují vědecky ověřené statistiky, které potvrzují nadpřirozené studijní schopnosti studentů ješiv?

Já žádné takové pohádky neznám. Podělte se s námi, prosím ;D
Ale znám Gaona z Vilna, Maharala, Rambama, Azriela z Gerony, Rambana, A. I. Kooka... Ti všichni studium světských věcí preferovali a podporovali a přitom byli velcí znalci Tóry. To že primitiv má potřebu dělit svět na černý a bílý, neboť nijak jinak svět nevnímá, je věc známá - ale u mě osobně se studium světských věcí a posvátných textů nevylučuje.

Vědecky ověřené informace dostanete hned jak přinesete vědecky ověřené informace o kolaboraci Teitelbauma s nacisty - takže asi nikdy  ;D  ;D
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: Tomsik kdy 8. Září 2008, 16:15:09
Pratele, snad jsem nikomu neztratil prispevek, to jsem se ale zapotil nez jsem prisel na to jak se hybe s tematem a jak s prispevky  ;D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Elazar kdy 8. Září 2008, 16:23:21
Tohle jsem vložil sem, protože se to ještě týká tohot threadu, jinak flame-war zjevně pokračuje jinde...

Jinak vynikající fotky.

Podle wiki (neověřený zdroj) tam slouží přes 1000 mužů.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 16:26:11
Většina Cheredim se vyhýbá vojenské službě, pokud už na vojnu jdou tak v rámci programu ješivat hesder, což znamená že z pětiletého programu pouze 16 měsíců doopravdy slouží jako vojáci. Tedy méně než ženy. „Cheredim“ , přesněji řečeno náboženští sionisté mají jednu brigádu což je 1000 lidí, takže žádná sláva.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 16:31:58
sorry ne brigadu ale jen prapor
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 16:37:12
Jesivot hezder a nachal charedi jsou dve odlisne veci, nez se poustite do osocovani, tak napred prostudujte tema.
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 16:47:19
mily Petahya, myslim, ze mate trochu strach z toho, ze ti protivni pobozninici naboznici take neco umi a jsou k necemu. skutecne uceni Misny a gemary a komentaru podporuje rozvoj mysleni a analyticky pohled. Tora se sice uci v izr. na zakl. skolach, problem je jak se uci. A uci se spatne, bohuzel - tedy mluvime-li o sekularnich skolach, uci se asi jako Ezopovy bajky a to je skoda. Zaci na nabozenksych skolach se to uci jako zive uceni a mohou se s Torou a jejimi postavami a pribehy identifikovat. Verte, ze vim presne o cem mluvim. Neni pochopitelne nic na 100% , take v nabozenskych skolach se mohou vyskytnou spatni ucitele, ale osnovy jsou jine. Proto jsou take absolventi nab. skol na vyssi urovni i v matematice a jinych nez "svatych" oborech. Ale, tomu Vy proste neverite. Zajimave jeste jako dukaz, je skutecnost ze pristehovalci z byv. SSSR i kdyz nejsou zbozni posilaji sve deti do nabozenskych skol, protoze tam je vyssi uroven. 
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Zina kdy 8. Září 2008, 16:47:29
Mohu se zeptat na (národnostní složení)IDF.
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 16:55:09
Jesivot hezder a nachal charedi jsou dve odlisne veci, nez se poustite do osocovani, tak napred prostudujte tema.

Kde tvrdím, ze se jedna o stejnou věc? Napsal jsem že většina Cheredim se vojenské službě vyhýbá, pokud už vojenskou službu nastoupí tak v rámci programu ješivat hesder, kde slouží kratší dobu než ženy a na méně nebezpečných místech než ženy, a pouze minimum Cheredim jde do tzv. Nachal Cheredi, kde většinu z 1000 vojáků stejně netvoří typičtí Cheredim z Mea Šearim. Doporučuji pořádně číst text! >:(
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Září 2008, 17:13:46
Jenom, aby tato informace nezapadla:

Charedim slouží v IDF => služba v IDF je pro Charedim technicky realizovatelná

A jelikož není žádných náboženských či jiných důvodů, proč by Charedim nemohli sloužit v IDF, tak není důvod, aby bylo pokračováno v jejich pozitivní diskrimanaci ohledně služby. Mohou-li sloužit jedni, můžou i všichni ostatní.

to zoom: Otázkou je, proč se Tóra neučí na všech školách tak, aby jí ty děti uměly? Osobně si myslím, že není dobré, aby byly různé osnovy pro různé typy škol, a vůbec různé typy škol ad hoc. Na státních školách by měly podle mě platit všude stejné osnovy, které by děti Tóru naučili, a to by mělo být povinné i pro všechny typy dalších škol. Chce-li si k tomu nějaký jiný zřizovatel přidad něco navíc, klidně může.

Preferoval bych český školský system, s tím, že Občanská výchova či zsv či jak se to jmenuje dnes by mělo být naplněno aktivním studiem Tóry.

Navíc, když se děti něco učí, tak by se je to mělo učit kvalitně, v opačném případě by bylo lepší děti vyhnat na hřiště. :)
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 17:18:50
Druzové mají také svůj prapor(Herev) tedy stejný počet vojáků jako Cheredim, tam slouží necelých 70% Druzů, ostaních 30% slouží v jiných bojových jednotkách. V Zahalu slouží i Čerkézové a někteří Beduíni a arabští křesťané. Druzů je v Izraeli zhruba 118 000! Kolik je v Izraeli Cheredim a Chasidim? >:D
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Září 2008, 17:26:45
A jelikož není žádných náboženských či jiných důvodů, proč by Charedim nemohli sloužit v IDF, tak není důvod, aby bylo pokračováno v jejich pozitivní diskrimanaci ohledně služby. Mohou-li sloužit jedni, můžou i všichni ostatní.

Právo odepřít službu v armádě  z důvodu svědomí je základním lidským právem. Jak byste chtěl nutit lidi ke službě, k níž mají zásadní výhrady? Posíláním do vězení jako to dělali komunisté s Adventisty a Svědky J-ovými?
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Září 2008, 17:28:49
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu?

Čím? To nevíte? Naprosto jednoduché kritérium:

Co je předpokladem toho, aby člověk po smrti nepropadl u Soudu a nedopadl špatně?
1) Pokud řeknete, že dodržování Zákona, pak nejste křesťan a možná jste žid.
2) Pokud řeknete, že smrt Ježíše na kříži, díky níž přinesl smírčí oběť za celé lidstvo a každý, kdo věří, že je Syn B*ží a požádá o milost, ji dostane - pak jste křesťan.

Mesiáni odpovídají ad 2), proto to nejsou židé. Jsou to křesťané, byť jejich učení je na křesťanské poměry velmi ovlivněno židovskou tradicí a není tam tak zřejmý onen "pavlovský" rozchod.

Tu musím Scooolieho bratra mírně poopravit:
1)Mesiání jsou vysoce heterogennní skupinou Židů, podrobněji jsem to rozepsal zde http://forum.eretz.cz/index.php/topic,299.msg7534.html#msg7534 (http://forum.eretz.cz/index.php/topic,299.msg7534.html#msg7534)
2)To Scooolieho kriterium také úplně nefungule, protože člověk prostě u Soudu propadne. Soud je nastaven tak, aby člověk propadl. Nikdo z nás nedodržuje Tóru tak, aby u soudu nepropadl (když nestojí oltář, tak se Tóra moc dodržet nedá >:()
Jedinou šancí pro člověka je se na Soud nedostat, ale víc Vám zde neřeknu, protože by to vypadalo jako obracení na víru ;)
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 17:29:17
z byv. SSSR i kdyz nejsou zbozni posilaji sve deti do nabozenskych skol, protoze tam je vyssi uroven. 

Nejsou náhodou tyto náboženské školy zadarmo včetně jídla? ;D
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Září 2008, 17:29:36
Druzové mají také svůj prapor(Herev) tedy stejný počet vojáků jako Cheredim, tam slouží necelých 70% Druzů, ostaních 30% slouží v jiných bojových jednotkách. V Zahalu slouží i Čerkézové a někteří Beduíni a arabští křesťané. Druzů je v Izraeli zhruba 118 000! Kolik je v Izraeli Cheredim a Chasidim? >:D

Zeptám se možná trochu kacířsky, ale... musí skutečně všichni izraelští Židé povinně sloužit v armádě? Neříkám, že to je fér vůči aškenázským sekulárům, ale když nemusejí sloužit Arabové (kteří většinou Izraeli nic moc dobrého nepřejí), proč by museli povinně sloužit charedim?

Nebo ještě jinak - není učení se Tóře stejně významné pro udržení Izraele jako židovského státu jako služba v armádě?
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Září 2008, 17:29:59
z byv. SSSR i kdyz nejsou zbozni posilaji sve deti do nabozenskych skol, protoze tam je vyssi uroven. 

Nejsou náhodou tyto náboženské školy zadarmo včetně jídla? ;D

A sekulární školy se platí?  :o
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 17:31:36
skutecne uceni Misny a gemary a komentaru podporuje rozvoj mysleni a analyticky pohled
----
A jak biflování textu rozvíjí logiku a analytické myšlení? ;D
Název: Re: Foto dne
Přispěvatel: Scooolie kdy 8. Září 2008, 17:31:47
Podle toho co čtu tady na Fóru tak ti Mesiáni, alespoň v Čechách zas takové bílé vrány s puntíky nejsou. Čím se vlastně tito Mesiáni (kromě toho že věří v Ježíška (místo Schneersona >:D), a asi i v křesťanská evangelia) liší od většinového judaismu?

Čím? To nevíte? Naprosto jednoduché kritérium:

Co je předpokladem toho, aby člověk po smrti nepropadl u Soudu a nedopadl špatně?
1) Pokud řeknete, že dodržování Zákona, pak nejste křesťan a možná jste žid.
2) Pokud řeknete, že smrt Ježíše na kříži, díky níž přinesl smírčí oběť za celé lidstvo a každý, kdo věří, že je Syn B*ží a požádá o milost, ji dostane - pak jste křesťan.

Mesiáni odpovídají ad 2), proto to nejsou židé. Jsou to křesťané, byť jejich učení je na křesťanské poměry velmi ovlivněno židovskou tradicí a není tam tak zřejmý onen "pavlovský" rozchod.

Tu musím Scooolieho bratra mírně poopravit:
1)Mesiání jsou vysoce heterogennní skupinou Židů, podrobněji jsem to rozepsal zde http://forum.eretz.cz/index.php/topic,299.msg7534.html#msg7534 (http://forum.eretz.cz/index.php/topic,299.msg7534.html#msg7534)
2)To Scooolieho kriterium také úplně nefungule, protože člověk prostě u Soudu propadne. Soud je nastaven tak, aby člověk propadl. Nikdo z nás nedodržuje Tóru tak, aby u soudu nepropadl (když nestojí oltář, tak se Tóra moc dodržet nedá >:()
Jedinou šancí pro člověka je se na Soud nedostat, ale víc Vám zde neřeknu, protože by to vypadalo jako obracení na víru ;)

Ano, ano  ;D To je právě ono - chcete se Soudu vyhnout tím, že požádáte a dostanete milost (díky Ježíšově zástupné smrti na kříži). Já tenhle postoj respektuji a chápu, ale... není židovský, ale křesťanský.
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: eleazar kdy 8. Září 2008, 17:36:02
A jelikož není žádných náboženských či jiných důvodů, proč by Charedim nemohli sloužit v IDF, tak není důvod, aby bylo pokračováno v jejich pozitivní diskrimanaci ohledně služby. Mohou-li sloužit jedni, můžou i všichni ostatní.

Právo odepřít službu v armádě  z důvodu svědomí je základním lidským právem. Jak byste chtěl nutit lidi ke službě, k níž mají zásadní výhrady? Posíláním do vězení jako to dělali komunisté s Adventisty a Svědky J-ovými?

Scooolie, Tóra samotná dovoluje židům nejít do boje, mají-li z boje strach. Takže já jsem nejen stadtskrueppel, ale i odpůrce branosti jako takové a preferuji profesionální armádu.
To, co kritizuji je, že ješivníci do armády nemusí, ale ostatní židé ano, dokonce i ti nazaretánští "heretici" musí, a nikdo nebere ohled nato, jestli do armády chtějí či ne, jestli mají strach z toho, co se jim může stát...
A lidé vyhíbající se vojančině, jiným způsobem, než studiem na ješivě (tj. ty nejhezčí roky života Izraelec musí pustit po vodě tak jako tak  :(), jsou přísně trestáni.
(co o tom říkají Tóra a Izajáš nikoho nezajímá)

to Scooolie: Myšlenka Posledního Soudu a posmrtné odplaty vůbec není původně židovská, V Tóře se s ní nesetkáte a v Tenachu vlastním tuším též ne. Prvním židem, kdo prokazatelně projevil naději na postmortální odplatu byl jeden ze 7mi bratrů mučedníků (tj., současník Makabejců) skoro 200let před Nocrim.
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 17:49:33
Druzové mají také svůj prapor(Herev) tedy stejný počet vojáků jako Cheredim, tam slouží necelých 70% Druzů, ostaních 30% slouží v jiných bojových jednotkách. V Zahalu slouží i Čerkézové a někteří Beduíni a arabští křesťané. Druzů je v Izraeli zhruba 118 000! Kolik je v Izraeli Cheredim a Chasidim? >:D

Zeptám se možná trochu kacířsky, ale... musí skutečně všichni izraelští Židé povinně sloužit v armádě? Neříkám, že to je fér vůči aškenázským sekulárům, ale když nemusejí sloužit Arabové (kteří většinou Izraeli nic moc dobrého nepřejí), proč by museli povinně sloužit charedim?

Nebo ještě jinak - není učení se Tóře stejně významné pro udržení Izraele jako židovského státu jako služba v armádě?

Srovnání Cheredim s izraelskými Araby je zajímavé, jejich přínos společnosti je velice podobný  ;D

Studovat Tóru lze i po absolvování vojenské služby, stejně jako během vojenské služby. Cheredim a Chasidim nic nebraní sloužit v armádě. Větší procentuelní zastoupení Cheredim a Chasidim  – odpíračů vojenské služby a izraelských Arabů-vnitřních nepřátel, znamená slabší Izrael. Většina Cheredim, Chasidim a izraelských Arabů ve státě Izrael znamená další  Oradeu, Cordobu, Oděsu, Istanbul, dalšího Chmelnického, Hitlera a Stalina a další konec židovské státnosti.






Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 19:50:40
No to jste se tu rozjeli, predevsim, si dovoluji polozit jednu otazku, myslite si, ze kdyby izraelska armada potrebovala skutecne vsechny ty charedim, kteri z duvodu uceni se Tore nejdou slouzit, tak ze by se nepostaralo vedeni armady a statu, aby je do armady nedostalo. Dnes je uz skutecne nepotrebuje, proto te tlak ze strany statu neni zase az tak silny. A kdo chce ten slouzi.
Jinak sluzba v jesivvot hezder je delsi a narocna jako kazda jina sluzba v bojovych jednotkach a zdaleka neni kratsi nez 24 mesicu po ktere slouzi devcata.
Vetsina pristehovalcu z nejsilnejsi vlny 90 let z SSSR je na tom ekonomicky tak, ze jim nezalezi na tom, kolik vzdelani deti stoji, ale jake skutecne je. A prave proto je posilaji do nab. skol. Tam se vetsinou plati jako jinde. Za dopravu do skoly a jidlo a skolne kolem 1000 NIS rocne.
Samozrejme, ze krestansti a muslimsti arabove jsou ve velke vyhode proti zidum, po stredni skole mohou jit na VS a kdyz se jejich zidovsky vrstevnik vrati z armady maji uz BA. Je to slozite.
Ale nechapu tu nenavist proti religioznim zidum ze strany nekterych diskutujicich, prosim vysvetlit.
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: Pepino65 kdy 8. Září 2008, 20:11:23

Zeptám se možná trochu kacířsky, ale... musí skutečně všichni izraelští Židé povinně sloužit v armádě?
Neříkám, že to je fér vůči aškenázským sekulárům, ale když nemusejí sloužit Arabové (kteří většinou Izraeli nic moc dobrého nepřejí), proč by museli povinně sloužit charedim?
Nebo ještě jinak - není učení se Tóře stejně významné pro udržení Izraele jako židovského státu jako služba v armádě?

V první otázce předpokládám, že slovo musí je uvedeno ve smyslu měli by, tudíž je tu souvislost s třetí otázkou. Počítám, že bez toho by asi Izrael tak dlouho nevydržel, jsou to jeho kořeny.
Druhá otázka je asi nešťastně položena, protože se nabízí analogie - když nemusí sloužit ti co Izraeli nic moc dobrého nepřejí, tak proč by cheredim měli sloužit v armádě.  ;D
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: petahyah kdy 8. Září 2008, 20:19:37
Jeshivat hesder trvá 5 let z toho 16 měsíců vojenské služby (většinou) u nebojových jednotek, je tedy kratší než vojenská služba žen. Proč musí sloužit ženy když Izrael nepotřebuje vojáky (proč Cheredim a Chasidim "muži" neslouží místo nich)? Izrael už nemá sílu přinutit Cheredim a Chasidim aby sloužili vlasti, a každým rokem bude možnost odstranit pozitivní diskriminaci nižší. Socialističtí sionisté udělali v minulosti chybu když jim udělili vyjímku. Než aby šli bránit Izrael raději by emigrovali do Borough Parku, Golden Greenu nebo Antwerp  ;D a Izrael by ušetřil na sociálních výdajích, a zahraniční Cheredim a Chasidim by do Izraele jezdili utrácet USDs, GBPs a Eura ;D
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 20:28:03
Pane Peta... pisete cheredim to je spatne charedim od slova chared , je zbytecne oddelovat chasidim od skupiny charedim, protoze chasidim jsou soucasne charedim, takze staci kdyz budete psat charedim. Zeny slouzi v Izr. armade, protoze to je tradice a protoze nejsou a nebyly diskriminovany. V Ceske a tke napr US armade take slouzi zeny (otazka profesionality tady neni rozhodujici, jedna se o rovna prava).
V Hezder sluzba trva 3 roky, je jenom rozdelena.
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: Tomsik kdy 8. Září 2008, 21:12:26
Mam pocit, ze sluzba v armada byla v Izraeli otazka prestize, jak je to dnes tezko rict...je pravda, ze spousta potencionalnich brancu se sluzbe aktivne vyhyba (snad uz nejakych 10-15%) a to vcetne znamych osobnosti ktere se tim netaji a neopak si tim zvysuji ego...aneb kam to speje??? Studium v jesive je treba respektovat, ovsem do jake miry pokud jiz dnes pocet charedim v populaci stoupa snad exponencialne? Kdo bude slouzit za deset let? Asi ty kolonialni zalohy...
Jako kdyby Izrael potreboval dalsi valku aby se na armadu vice dbalo jako v minulych letech a neslo to s ni z (s) kopce jako dnes...
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: zoom kdy 8. Září 2008, 22:22:59
Mozna, ze to je prirozeny vyvoj, kibucy byly ve sve dobe take  super inn a ted jdou do haje a Izrael se proto nehrouti, mozna ta glorifikace armady take nebyla vzdy to prave orechove. Treba az se veci dostanou do proporci, tak se armade vrati zase jeji prirozena prestiz a ne prehnana glorifikace. Ja vim, ze jsem Vas mozna ranila, ale neni to tak, podivejte s cim bojovala armada v r. 48 a s cim bojuje dnes. Takze vyvoj tu je bezesporu, ale otazka je ten lidsky faktor. A ten je ted trochu v haji (to neprozrazuji zadne vojenske tajemnstvi) takze zaplat Buh za nadsence treba z jesivot hesder a dalsi podobne exoty. ;)
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: zoom kdy 16. Září 2008, 08:32:15
Diky redakci za clanek o odpiracich vojenske sluzby, alespon diskutujici vidi, ze si nevymyslim.  ::)
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: gvodrazka kdy 16. Září 2008, 08:52:08
 :)
Jen ať si naši nepřátelé myslí, že se nám snižuje bojová morálka. Je přece lepší, když nás budou považovat za demoralizované a slabé a podceňovat nás, ne?… ;D

gv
Název: Re: Kdo slouzi v IDF aneb kolonialni zalohy
Přispěvatel: buck kdy 15. Říjen 2010, 23:19:44
Je mým snem sloužit v IDF.Je to vůbec možné ?Vím,že zákon zakazuje službu v cizí armádě.Snad jen kdybych měl dvě občanství.Znáte někoho kdo z Čechů sloužil nebo slouží v IDF?