fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: santos kdy 16. Prosinec 2012, 22:07:46

Název: Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 16. Prosinec 2012, 22:07:46
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Birobidjan_mainsquare.jpg)Asi málokto vie že existuje aj IZRAEL č.2
teda že na Zemeguli existujú 2 Izraeli.
Jeden vieme že je v Oblasti Judey teda Judska v okolí Jeruzalema pri Stredozemnom mori.
Ale je tu aj Izrael č.2 čo asi vie málo dnešných moderných ľudí v Česku a na Slovensku.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Birobidjan_mainsquare.jpg)

Birobidžan (rusky Биробиджан; v jidiš ביראָבידזשאן‎‎) je město na ruském Dálném Východě – na jižní Sibiři, nedaleko čínských hranic. Město má 74 700 (2007) obyvatel a je hlavním městem Židovské autonomní oblasti.
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Birobidjan_mainsquare.jpg)
V roce 1928 vznikl Židovský národní okruh[3]. Byl to výsledek Leninovy politiky, kdy měl mít každý národ na území SSSR svojí vlastní autonomní socialistickou jednotku. Protože v Sovětském svazu žili také Židé, kteří byli hluboce věřící, bylo rozhodnuto že se vytvoří něco jako Sovětský Sión, místo kde bude vybudován socialistický židovský svět. Náboženské cítění měla nahradit proletářská literatura a víra v komunismus. Za jazyk nové autonomní republiky byl zvolen jidiš, hebrejština byla zavržena z náboženských důvodů.

Židovský národní okruh se měl stát za Stalinovy vlády protikladem k nově vytvářenému židovskému státu v Palestině. Propaganda ukazovala okolí Birobidžanu jako nový ráj. Bylo to tak účinné, že oblast byla osídlena nejen židy ze Sovětského Svazu, ale dokonce i některými ze zahraničí.
(http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Birobidjan_mainsquare.jpg)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 17. Prosinec 2012, 19:28:00
http://respekt.ihned.cz/out-of-focus/c1-45521490-birobidzan (http://respekt.ihned.cz/out-of-focus/c1-45521490-birobidzan)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 23. Prosinec 2012, 19:48:39
moderný človek, milý priateľ, je hádam pre vás synonymum blbý. Myslím, že o Židovské ASSR víme všichni (až na to, že to už dnes není sovětská republika.) Sice bych chtěl "vtipně" poznamenat, že více židů byste svého času našel na Vorkutě, v nějakém tom Kotlagu, ale ušetřím si to. Vorkuta- stalica mira, Hlavní město světa. Táborového.(Lagernogo). Faktem je, že také sovětští židé mohli dostat oblast u ústí řeky Leny, vesnici Tiksi a okolí v Jakutsku, které je větší, než (plochou) EU. Zima - 50 C, léto + 30, permafrost. V Tiksi 1 (jak je tam číslo, je to vojengorodok) silnice jsou, ale po silnici se tam nedostanete. Stejné, upozorňuji, je to na jih od Birobidžanu. V RF byly opět zřízeny pogranzóny, takže předpokládám, že do poloviny autonomie se nedostanete. Podotkl bych, že na starých materiálech Běloruské SSR naleznete pod ruštinou, ukrajinštinou a polštinou nápisy v jidiš zcela běžně. Úřední jazyk podle ústavy BSSR. http://minsk-old-new.com/minsk-3359-ru.htm (http://minsk-old-new.com/minsk-3359-ru.htm)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 23. Prosinec 2012, 19:55:56
e bem para os pessoas, je to dobrý pro lidi, číst si to (i když, tady už ani wocicko nedává dobrou noc :D ) santosi (svatý).. Líbí se mi to. Nelíbí se mi, že co ruskej žid, to tou autonomií spíš opovrhuje. Jenže, věci jsou takový, jaký si je lidé dělají. Jestli jste to založil, zkuste sem dát svůj názor. Můžeme podiskutovat (o Birobidžanu, ovšem).
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 23. Prosinec 2012, 19:57:46
šalom Tamar
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Prosinec 2012, 20:06:49
šalom Bibine,


já si myslím, že třeba úplně blbá nejsu, ale o tom Birobidžanu jsem nevěděla. Je to zajímavý, ale kdybych si měla vybrat, kam pojedu, tak tam asi nee..
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 23. Prosinec 2012, 20:47:28
člověk má putovat s nadějí, Tamar, pokud zrovna sedí v kupé, které má samovar, chodí si na zastávkách pro horkou vodu do konvice, a necestuje v dobytčáku. Řekl bych, že v tom může být i romantika (třeba kupé v poezdu nomer odin Minsk-Moskva jsou většinou po dvou). Co je lepší: být na Capri  hodiny s někým, koho nemiluješ, nebo pět minut tam, kde pusto, s někým milovaným?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Prosinec 2012, 20:59:39
ale ale.. jak přišla řeč na Capri? myslíš, že tam bych chtěla? .. kdepák..


o romantice není pochyb, netvrdím, že je ze mě na starý kolena pecivál.. ;)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 23. Prosinec 2012, 21:36:09
dnes tam je - 32 stupňů. V Birobidžanu. Přesto tvrdím, že i za těchto okolností lze romantiku prožít. Nebo ne?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 23. Prosinec 2012, 21:38:52
Capri mne napadlo, Tamar, protože leckde (TV) se dnes řeší kapři. Jsem jednoduchý člověk...bys mohla vědět.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Prosinec 2012, 21:44:59
no kapry řešíme taky.. totiž.. děláme si zálusk na ty co v kádích zbydou a budou k mání za levný peníz.. kapr je mňam, ale na TV se už dlouho nedívám




já jsem taky jednoduchý člověk
-32 je okouzlující představa,  ale .. pořád je to jenom galut..  ::)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 25. Prosinec 2012, 16:44:57
Presne ako napísal Bibin, Rusi vyčlenili pre Židovskú autonónmnu oblasť najužnejšiu časť na ďalekom východe, pri Čínskej hranici  kde je z daných možností a daných okolností najlepšie počasie a nie na pobreží Severného Ľadového oceánu,  Čiže dali tú najlepšiu časť územia na ďalekom východe pre tento účel.
A aj vhľadom k tomu že židia veľmi o tento dar nestáli? či nestoja? alebo si ho nevážia? a masovo odchádzajú či už do Izraela alebo do EU či USA autonómia pre toto územie stále zostáva a podľa všetkého asi aj zostane aj keď samotní židia o tento dar nemajú veľký záujem.
Ale nemyslím si že by židia boli oproti ostatným rusom v ZSSR alebo aj teraz v Rusku viacej diskriminovaný ako ostaní Rusi.
Prázdne obchody za socializmu boli síce v Birobidžane ale tak isto boli  aj Chabarovsku aj vo Vladivostoku či inde.
Takže židia oproti Rusom neboli a nie sú  diskriminovanejší.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 25. Prosinec 2012, 20:54:45
[size=78%]Takže židia oproti Rusom neboli a nie sú  diskriminovanejší.[/size]


to si děláte srandu? ..  :(
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 26. Prosinec 2012, 22:24:17
...já si myslím, že třeba úplně blbá nejsu, ale o tom Birobidžanu jsem nevěděla....
Hmmm... zeměpis asi nebyl tvým oblíbeným předmětem řekl bych. Mě to na ZŠ dost překvapilo když jsem jí našel na mapě 8)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 27. Prosinec 2012, 00:08:10

Mě to na ZŠ dost překvapilo když jsem jí našel na mapě 8)


?? co že jsi to našel na mapě?



Zeměpis BYL mým oblíbeným předmětem a ještě víc než zeměpis jako takový, tak právě prohlížení mapy.. Nicméně najít ve školním atlase z té doby Birobidžan, aniž by o něm člověk dopředu něco věděl, je dost nepravděpodobné.. V novém školním atlase (v tom, který používaly moje děti), je na jediné mapě. Kdoví, jestli v tom, co jsem měla ve škole já něco takového vůbec bylo.. My jsem se o něm tedy rozhodně neučili..
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 27. Prosinec 2012, 16:57:10
?? co že jsi to našel na mapě?
Židovskou AO. To mě zaujalo, vůbec jsem netušil že něco takovýho existuje. To že je Birobidžan jejím hlavním městem jsem následně vyčet z mapy, ale to byl detail. Samozřejmě jsme se o tom neučili, to nebylo (i na tý mapě) nic důležitýho, ale bylo to tam... ono prohlížet mapy mě bavilo, takže o Židovské AO vím cca od 7.třídy.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 27. Prosinec 2012, 17:09:25
jo aha.. mě spletl ten rod (před tím jsme mluvili o městě)

každopádně v atlase z roku 1995 je drobným písmem; jestli se to dá najít i v tom starším vydání, co jsem měla ve škole já, těžko říct.. každopádně mě by to tehdy nezaujalo, protože jsem o židovství v té době neměla ani páru..

v té době jsem si prohlížela spíš opuštěné ostrovy v Tichém oceánu..

Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 27. Prosinec 2012, 22:24:12
Kurilské ostrovy, Tamar? Svatý napsal, že je to nejlepší půda. No, lepší než na Sachalinu, na Čukotce, v Jakutsku, ale horší než na Krymu, kde to mělo být původně. Jenže Krym, přátelé, to pořád páchne genocidou, nebo individuálními pokusy o ní. Ž-AO by byla v poho, kdyby jí občas pomohli souvěrci ze světa (třeba USA). Rozpočet autonomie není veliký, a chtělo by to nějakou práci pro usedlíky, stavby skleníků na dosažení části  potravinové soběstačnosti atd.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 27. Prosinec 2012, 22:44:14
Kurilské ostrovy, Tamar?

(kdepak .. to spíš Velikonoční ostrov.. nebo Francouzská polynésie)

žádná AO nemůže být v poho, i kdyby měla sebelepší půdu.. pořád to bude galut..
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 27. Prosinec 2012, 23:26:37
pokud to chápeš jako exil, tak jistě, exil to je. Je to ISRAEL v bodě 0. Jenže svět potřebuje refugia, útočiště, pro židy, když to jedno je ohrožené.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 28. Prosinec 2012, 16:34:03
Samozrejme že v Izraeli je lepšie podnebie a počasie ako v Židovskej AO na Ďalekom Východe na Ruskej Sibíri. Predsa Izraelské podnebie na Stredozemnom pobreží je naozaj dovolenková destinácia niečo ako ostrov Capri.
A samozrejme ak zoberime aj náboženskú stránku tak Jeruzalem je predsa len Jeruzalem.
A tiež Izrael je samostatný štát a nie Autonómna oblasť v Rusku.
Inak tiež som počul že spočiatku boli úvahy aby Židovská AO bola na Kryme.
Počasie je tam asi ako v Izareli prímorské teplé Čierne more skoro ako Stredozemné more
Ale ako je známe kedysi bol Krym súčasťou Osmanského impéria ako takzvaný poloatonómny  krymský chanát spadajúci pod Turecko  s hlavným mestom Bachčisarai kde býval krymský chán  tatárskej národnosti  .V súčastnosti  tam žijú  potomkovia krymských tatárov / za Stalina perzekuovaných a deportovaných do Sibírskych gualgov/  ktorí tiež sú moslimovia a títo ľudkoviav súčastnosti  tiež chcú autonómiu na Krymskom polostrove. Vzhľadom k zlým skúsenostiam s palestínskymi moslimskými arabmi je možno aj dobre že nevznikla Židovská autonónma oblasť na Kryme. Mohlo by to dopadnúť ako v Palestíne samé boje a nepríjemnosti so spolunažívaním s týmito moslimskými tatármi.
A okrem toho je Krym v súčastnosti už iný štát je to súčasť Ukrajiny s tým už Rusko nemôže disponovať čiže toto je už  to passé.
Ale BiroBidžan má vynikajúce aj dopravné spojenie leží na transibírskej magistrále , napríklad taký Jakutsk alebo Magadan nemá vlakové spojenie.
No a ktorý štát okrem Ruska ponúkol veľkoryso časť svojho územia pre vznik nového Siónu , na vznik židovskej samosprávnej autonómej republiky ?
USA nie. Kanada nie, Čína nie, Mexiko nie, Brazília nie, Argentína nie, Taliansko nie India nie  Nemecko nie, Francúzko nie a to  vravím len najväčšie štáty sveta. Rusko je severská krajina teda nemôže dať územie teplejšie. Poznáte toto: " AKÚ MALA TAKÚ DALA."

Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 28. Prosinec 2012, 23:31:49
v základu píšete pravdu. Chabarovsk je 40 minut, ale území už  je dosti vysídlené. Na druhé straně, není tam lateritová půda, která je v Ugandě i v Brazílii, a k zemědělství se hodí jen omezeně. Autonomní oblast je autonomní oblast. Co naděláte. Reset oblasti by to chtělo. Jan Masaryk a Zoltán Goldberger (šéf české špionáže po WWII.) se v 1946-48  zasloužili o průvoz 60.000 Židů přes Čechy do Palestiny. Utíkali před pogromy z Ruska i Polska. Řídila Hagana, platil Joint.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 29. Prosinec 2012, 00:09:07
Chlapci nechci vám brát iluze, ale zapomínáte na jednu podstatnou věc a to je motivace. Židovská AO vznikla byrokratickým způsobem stalinskejma metodama... nemyslím si že bude mít v budoucnu nějaký větší význam.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 29. Prosinec 2012, 16:16:48
V podstate všetci máte pravdu.
Ale čo tak myslieť na zadné kolieska?
Keby sa situácia na Blízkom východe začala vyvíjať nepriaznivo pre Izrael / Vláda Salafistov v Egypte, po Assadovská Sýria bude pravdepodobne salafistická/ tak ešte tu ostane Birobidžan.
Pôda je síce tam neúrodná ale čo keby tam Izrael viac investoval do priemyslu napríklad brúsenie sibírskych diamantov spracovanie sibírskeho zlata a tak podobne?
Predsa arabov je 200 milionov alebo už viacej? A židov 10 milionov ?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 16:25:47
každopádně Tamar má pravdu, je to vyhnanství. Jenže, vyhnanství umožňuje vidět věci s nadhledem, protože vzdáleně. A nic tam není tabuizováno (abychom ovšem mohli Birobidžan osídlit, potřebujeme nejen osivo, pluhy pro hlubokou orbu, traktory, ale i golemy, kteří je budou řídit). A my budeme přemýšlet. Neříkám filozofovat. Je tu hodně znalců, tak sem dávám to, co mne jinde zaujalo: (ray je katolický exot na jednom diskuzním fóru)                                                                                                                      "Dovolte mi Rayi pár mých poznámek souvisejících s Vaším postojem k tvorbě druhých.
Celý Nový zákon je  složený z citací dosti podivných z kontextu vytrhaných, účelově sebraných a na emoce a nikoliv rozum útočících. Objektivně je třeba si povšimnout i toho, že zatímco Starý zákon je hutný a konzistentní, abych tak řekla – s jasnou a ucelenou koncepcí a je z něho cítit cosi, co lze nazvat ,,dechem dějin,, (poskytuje i nějaké informace), - Nový nikoliv. Navíc si Nový zákon na příliš mnoha místech protiřečí. Prostě schází tomu koncepce, zato je tam dosti slepého entuziasmu. Podotýkám, že se jedná o můj subjektivní přístup k těmto knihám.
Patříte zřejmě mezi ty, co rádi  evangelizují  a zapáleně konají dobro po heslem,,nic nevnucuji a nikdy nic vnucovat nebudu. Nevěřím takovým ani slovo.
 Obtěžují někoho snad podobným způsobem např. kemetisti s horem (a mohli by, mají stejnou historku, zduchovnělá podstata osirida oplodnila isis a narodil se hor – brána hvězd) Uplálili někdy někoho kemetisti? Neupálili. Mají snad inkvizici? Nemají. Naproti tomu nešťastní křesťanští pohrobci považující se za ,,nositelé světla,, pokračovatelé podivné komunity složené z asociálů, otroků a propuštěnců, nesvobodných lidí neschopných si ani tu svobodu vydobýt (takový římský lumpenproletariát), kteří se zmohli pouze na simplexní nesouvislý protiřečící si pseudofilosofický koncept spočívající v dosti bizarním zvyku uctívání ukřižované mrtvoly, scházení se po sklepech, kreslení či ,,sprejování ,, symbolů ryb na tmavá místa (aby je u toho nikdo nechytl) a kteří tak finálně dospěli k nedůslednému vykradení mithraismu a judaismu z nedostatku vlastní invence, naopak soustavně všechny. O inkvizici nemluvě.(dělali by to znovu, kdyby mohli )Jejich papežové nazývající se drze náměstkové nejvyššího na zemi byli z 90% příšerná zkažená pakáž. Už jen přisvojení si takovéhoto titulu si samo říká v jakémkoliv náboženském systému o řádnej výprask a likvidaci – rouhačství první kategorie. Fakt, že se někteří z nich osobně postavili do čela vojska (osobní angažmá ve vraždění) je vedle toho už celkem nezajímavě  podružnou záležitostí. 
Lze s jistou dávkou nenopitatelné zlomyslnosti dodat, že vždycky, když někdo vyleze z hnoje a získá moc, tak je to katastrofa. Quod errat demonstrandum.
Přihlédnu-li k historickým okolnostem a dějinnému vývoji, pak křesťané – zejména katolící – jsou  pro Evropu dnes stejně užiteční jako vši kožichu.
Co se samotné osoby křesťanského spasitele týče – mohu např. podotknout, že v roce 177 vydal filosof Celsus (řecko římský původ) dialog Pravdivé slovo, ve kterém vyvrací křesťanské mýty jeho doby. Dílo se dochovalo z větší části jen díky tomu, že Origenes napsal Contra Celsum, kde cituje jeho celé pasáže, které se potom snaží vyvracet. Toto dílo, stejně jako patnáct knih proti křesťanům od Porfyria ze 3 století bylo spáleno křesťany na hranici v 5. století spolu s dalšími. Zatím bez autorů, ti už naštestí pro ně nežili.
Celsus vyčítá již tehdy křesťanům, že vytvořili tolik rozporných podání o Ježíšovi a tak často měnili text evangelií, až se v tom sami ztratili. Tak například jeho matku měl upozornit arch. Gabriel, že porodí božího syna, ale zapomněli odjinud vyrazit text, že matka a rodina ho pokládali za magora. Dále uvádí, že jeho matka byla vesnická žena ne úplně nejlepší pověsti, kterou manžel (tesař) vyhnal z domu, když zjistil, že mu nasadila parohy s vojákem římské armády jménem Panther, který byl původem Řek. Když syn vyrostl, šel do Egypta na zkušenou a naučil se tam jako spousta jiných čarovat – od kněží. Po návratu do galiley si tím vydělával na živobytí, šlo mu to tak, že propadnul megalománii a začal se prohlašovat za božího syna. Tyto pověsti kolovaly po Římě a tehdejší lidé jim věřili. Brali je vážně lidé jako Lukiános, marcus Aurelius a jiní. Celsus byl a je seriózní autor.
(dodávám sem v rámci objektivity - římský voják Panthera může být zkreslení toho, co hlásali řecky mluvící křesťané o Ježíšově původu z panny ( pathenos) . ale že by si vzdělaný římský literát pletl pathenos a panther, hmm, připomínalo by to hru na tichou poštu :-)) Ovšem pak by byla možná i varianta, která neudělá z panny panthera, ale z panthera pannu, zvláště, když si to mezi sebou vypráví potichu po sklepech řeckým nářečím lidé nejrůznějších národností a není to rodný jazyk ani jednoho z nich -  v té době se mluvilo právě v Galileji běžně aramejsky a řecky tedy něčím jako řeckým nářečím resp. koiné, což byla v té době běžná řeč mnohojazyčných národů, které dobyl Alexandr makedonský a které pod správou Řecka helenizovaly. Např. v té době Židé v diaspoře (bylo jich mnohme víc než Palestinců) mluvili převážně řecky a mnohdy byli odkázáni jen na Septuagintu, alexandrijský překlad tóry do řečtiny - septuaginta byla překládána tak asi druhé třetí století př.n.l., dali ji původně přeložit ptolemaiovci, aby ji měli v alexandrijské knihovně, z ní většinou asi taky ti tehdejší křesťané citovali v těch dobách Starý zákon. V samotném Jeruzalémě v té době převládala aramejština. Do Říma se od začátku císařství hrnuli levné pracovní síly – ,,ekonomičtí emigranti,, a otroci z Východu. Jejich jazykem byla řečtina, dokonce si nějaký římský literát,nemůžu si teď vzpomenout kdo, v 1 st. n.l. stěžuje, že ve městě se nedá vydržet pro samou řečtinu. Dá se říct, že to v 1 a 2. st. byl v Římě jazyk spodních vrstev, propuštěnců a otroků. Proto je také logické, že ty příběhy o ,,svém – proletářském ,, novém božstvu si psali, ti co psát uměli, v různých variantách řecky, taky jsou tak napsány evangelia. Myslím, že jsem někde četla, že je zřejmě Pavlův list Židům vyjímka, protože byl asi orig. aramejsky, z výše uvedeného to docela zapadá.)
Ještě poznamenávám, že historka o jeho – tedy ježíšově - smrti je pochybená už proto, že tři události by jistě nezůstaly nezpozorovány např. Pliniem starším, Plutarchem, Juvenalisem a dalšími. Především zatmění slunce si v okolí, kde fungovalo plno astronomů a astrologů nikdo nevšiml, roztrhnutí chrámové opony je pitomost – to si vymyslel někdo, kdo o ni jakživ pohledem nezavadil a vstávání mrtvých z hrobů (opravdu nestandartní záležitost) by jistě zaznamenali i židovští historikové (nejen oni, samozřejmě). Justus z Tiberiady – jak víme od konstantinopolského patriarchy z 9. století, se nezmínil a Josef Flavius také nic. Stejně tak filón Alexandrijský.
Obvykle se setkávám s moc ošklivým zvykem vytáhnout z toho všeho pseudofilosofického žvástu – tím míním Nový zákon -  jen První list korintským a tvrdit na takovémto základu, že  ,,Bůh = láska,,. Myslím, že  je to  vzhledem k textu celkově dost problematická záležitost. Novodobá celkem extravagantní letnická hnutí v podstatě považují Starý zákon za zbytečnost byvše podobného sociálního složení jako ti nešťastníci s rybama v 1 a 2,století.
A všichni výše jmenovaní se uchylují  k  popisu mladého krásného Ježíše, aniž pro to existuje jakýkoliv faktografický podklad. Celsus (dědic helénské kultury, kde se předpokládá krása ducha spojená a krásou těla) píše o tom jak byl ošklivý, že byste si od něho kus chleba nevzal a tím zpochybňuje možnost duchovní velikosti. Dle mu zprostředkovaného popisu byl Ježíš malé postavy a tvář měl tak nepodařenou, že budila u lidí odpor. A v tom ho překvapivě podporuje naprosto nezávisle v úplně jiné debatě církevní spisovatel Tertulianus, který žil rovněž v druhé polovině 2. století, který ovšem argumentuje, že kdyby byl Ježíš krásný, tak by tak nedopadl, protože by ho nejspíš neukřižovali, z čehož dovodil, že takovouto příšernou podobu na sebe vzal dobrovolně, aby mohl být již zjevem předmětem pohrdání- to vše dle úradku stvořitele a jeho vlastního a tudíž správně. A církevní historik Eusebios popsal jak apoštol Juda v rozhovoru s králem Abgarem popisuje Ježíše jako člověka malé postavy, škaredého, s výrazem dosti simplexního ubožáka. Sice za to plachtil do apokryfů, podobně ho ovšem popisuje křesťanská autorita jako svatý Augustin.
Nechci rýpat (vlastně chci), ale na tom turinském plátnu, co se vynořilo po roce 1200 to nebude on. Symetrický obličej přes 180 cm vysokého chlapa, hmm….
Prvními křesťany zde míním evidentně v té době nepopulární část římského obyvatelstva – (odvolávám se na Tacita – Anály – Nero), ne pár ,,pokřesťanštěných,, Židů v Jeruzalémě – těch asi moc nebylo, pochybuju. Nero je měl nastrčit a stíhat jako viníky, protože byli v obecné nenávisti (Suetonis). Nero zapálil Řím v roce 64 n.l., někdy tehdy nebo krátce potom asi mělo vzniknout Lukášovo evangelium – tedy údajně. Doba vzniku dalších mi není přesněji známá. Ale asi snad taky tak nějak – nejmladší je asi Janovo ? (No konečně to Ray asi ví lépe, má nastudováno,že Rayi?).
 Upozorňuju, že je třeba vidět celou tu historickou epochu jako celek, pak je to jasnější, Jeruzalém a Židé v tom dále velkou úlohu nehráli – vlastně byli nejprve využiti jen jako kulisy celé epizody – ¨prostě posloužili jako odrazový můstek pro medializaci. Jeruzalém byl v té době v historickém kontexu Přední Asie v zásadě málo zajímavé město, když obyvatelé zlobili, tak s nimi zacvičili silnější - a to byl vždycky někdo. Podstatné bylo, že se s příběhem - -je jedno jestli  úplně vymyšleným nebo jen značně upraveným – faktografický dokument to tedy není v žádném případě,  ztotožnil ¨.,, městský proletariát,, v Římě a městech na pobřeží Středozemního moře.
Celá ta historická situace, ve které se zrodil mýtus o Ježíšovi se nám teď opět opakuje, začíná se to tu hemžit emigranty- novým městským proletariátem, nastává kulturní a ekonomický chaos, známky předcházející kolapsy civilizací přibývají, příchod nového  mesiáše je na spadnutí - jak v diskuzi kdosi vtipně poznamenal, lze při pitomosti davů s důvěrou  očekávat, že to bude trojjediný samooplodňující čtyřrozměrný až desetirozměrný  a hodně nachlazený ufoun kráčející vesmíry a odhazující své sople na planety k tomu vybrané a tudíž poctěné a vyvolené k čemusi ,,vyššímu,,. Máme proto jedinou jistotu, i když nás nemusí všechny těšit stejně  - nějaký ten Ray se z toho vždycky vyvine, nemusíte se o sebe obávat, v tom je Rayi Vaše pokračování a  nesmrtelnost zaručena a já Vám to přeju."
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 17:04:29
právně (a kolik právníků bychom našli) je to určitě tak, že Ž AO by měla z čeho čerpat. Šachraj, Jelcinův právník, měl 8.12.1991 jo velký problém, když v Bělovežském lese byl u rozpadu SSSR, protože SSSR tvořila Ukrajinská SSR, Běloruská SSR, RSFSR a Zakavkazská SSR. Jenže, tyto republiky se v tom 1922 (asi) sdružily, kdežto v 91 se chtěly tři republiky "rozdružit". Jak pak Ústavní soud RF řekl, nebylo to právně čisté- tedy, řekl, že to bylo protiústavní. Jelcin měl Zakavkazskou SSR virtuáně vytvořit, a její zástupce se mohl rozdružit. Jinak skořápka SSSR prázdná není....a Ž AO byla vytvořena "pa zakonam" SSSR. Ale to je detail.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 17:18:07
s tím Egyptem máte santosi pravdu, zbývá jen čekat, kdy smlouvy s il budou prohlášeny za neústavní. Na druhé straně mají Egypťané v únoru zase volit, a možná, že zvítězí etatistická politika Sabáhího.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 19:48:57
chcete něco napsat o Krymu?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 29. Prosinec 2012, 20:12:10
Kde sú linky na fotky synagógy /koľko je tam vôbec synagóg?/ v Birobidžane? Sú tam nejaké ješivy? Inak doporučoval by som družbu medzi českou židovskou náboženskou obcou a Birobidžanskou náboženskou obcou.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: wocicko kdy 29. Prosinec 2012, 21:58:53
Aúúúúú Aúúúúú Kdepak, Bibine, i tady dávám dobrou noc ;-) Abych se začlenila do diskuse:
O tomto místečku jsem měla nějaké tušení, ale ze zeměpisu to nebylo, ovšem ani židovská půda nezmění moji nechuť k jakékoli půdě východní. Jediné, co je dle mého gusta z tamětch končin jsou Bratři Karamazovi a Mistr a Markétka a možní i Sergej E. No a ostrovy jsem na mapě taky hledala ráda, hlavě Azory a poetické vybagrované státečky jako Nauru.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 22:43:30
santosi, jste trochu náročný. Židé tam jsou, ale to neznamená, že je tam i to ostatní. A i oni jsou "špetkou soli". http://www.google.cz/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/39/Rosneft_logo.svg/300px-Rosneft_logo.svg.png&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rosneft_logo.svg&h=200&w=300&sz=4&tbnid=M0BzTcRx8kd3OM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3Drosn%25C4%259Bft%2Blogo%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=rosn%C4%9Bft+logo&usg=__JeACMMs1HSiY5OtZDvvK__Wo_Y0=&docid=VgjYtA98hv8GPM&hl=cs&sa=X&ei=vmPfULmjGMvCtAax6oHwBg&sqi=2&ved=0CDMQ9QEwAQ&dur=12013 (http://www.google.cz/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/39/Rosneft_logo.svg/300px-Rosneft_logo.svg.png&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rosneft_logo.svg&h=200&w=300&sz=4&tbnid=M0BzTcRx8kd3OM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3Drosn%25C4%259Bft%2Blogo%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=rosn%C4%9Bft+logo&usg=__JeACMMs1HSiY5OtZDvvK__Wo_Y0=&docid=VgjYtA98hv8GPM&hl=cs&sa=X&ei=vmPfULmjGMvCtAax6oHwBg&sqi=2&ved=0CDMQ9QEwAQ&dur=12013)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 23:12:29
máte tam třeba tu menoru, která je na logu Rosněftu v předešlém vstupu. A synagogu http://strana.ru/tv/raznoe/197057 (http://strana.ru/tv/raznoe/197057)    vidíte, před týdnem jste nevěděl o B. nic, a už se pídíte po ješivě. Wocicko, zdravím Vás.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 29. Prosinec 2012, 23:24:03
Kde sú linky na fotky synagógy /koľko je tam vôbec synagóg?/ v Birobidžane? Sú tam nejaké ješivy? Inak doporučoval by som družbu medzi českou židovskou náboženskou obcou a Birobidžanskou náboženskou obcou.

 ???   ..  svatá prostoto...  četl jste ty odkazy?.. díval jste se na Wikipedii? .. použil jste někdy google?

Viděla jsem dvě fotky synagog - jedna je na Wiki, zděná budova, pomenší, ale pěkná, hned vedle je něco jako škola, druhá, v článku, je dřevěná chaloupka..
Podle toho, co se dá najít letmo na netu, teď funguje ta dřevěná chaloupka, ale ten člověk, co se o to staral podle článku v Respektu, tj. před dvěma lety, (Dov Kofman), už tam není..

"Podstatná část bohoslužeb probíhá v ruštině a nepřichází na ně víc než dvacítka starších lidí. Většina jich odejde hned po jídle, které tu zdarma dostanou..."

Ješiva? ..a pro koho asi..



A my budeme přemýšlet. Neříkám filozofovat.

(Raye jsem našla, tu paní, co tak zajímavě píše, nee.)

ale tady je krásný článek:

http://shkolnik08.livejournal.com/36318.html (http://shkolnik08.livejournal.com/36318.html)

opravdu krásný..
".. Я люблю Биробиджан с его изумительной красавицей-Бирой, мечтаю о нём, хочу его увидеть.. "

(na tom logu mi to nepřijde jako menora.. jiných zaměstnavatelů tam asi moc nebude..)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 29. Prosinec 2012, 23:35:25
Vďaka za odkazy vyzerá to tak že asi z BirobiDžanu odišli všetci židia už asi niekto len aby tam ako posledný vypol svetlo a odišiel.
Zaujal ma Bibinov odkaz pre  Raya:
čo dodať: naozaj pogromy na židov boli aj kvôli nepochopeniu kresťanskej náuky.
Judaizmus spočívá v Tomto:
Miluj Blížného svojho.
Kresťanstvo ide ďalej:
Miluje nielen blížneho svojho ale aj svojho nepriateľa. Toto hlásal judaistický Rabín   Ježiš Kristus /člen niektorej z mnohých židovských siekt/

A že pogromy robili kresťania na židov ? Prečo to robili? lebo boli židia iní?

Asi nečítali dobre evanjeliá o láske k blížnym. A kresťan by mal milovať aj svojho nepriateľa tak o čom točili pápeži celý stredovek? A kňazi žehnali počas vojen jednu stranu aj druhú stranu. Koho mal Boh poslúchať ktorého kňaza?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 29. Prosinec 2012, 23:51:10
Ešte ma tak napadlo že tí kresťanskí kňazi čo žehnali svoje vojská mali vlastne žehnať nepriateľské vojská veď kresťan má milovať svojho nepriateľa?
Asi som už vypil priveľa ribezľového vína čo tu mám , nejako mi nemyslí. Radšej idem spať, Dobrú noc.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 23:55:00
DESCUBRIENDO RUSIA - BIROBIDZHÁN («RT Español») [12+] (http://www.youtube.com/watch?v=XIxUbewPc9Y#) beze slov. Propaganda a folklór. Jinak mi tam zoufale schází práce (když už se každej připravuje na cestu do Erecu). Takový kravín pro dvěstě telat zvládnou Bělorusové zprovoznit (vč. stavby) během kvartálu. Santosi, třeba by mohli mít družbu s obcí v Manaus, Amazónia, Brasil. Ta je vyrovnanější...falam portugais, mluvíme tu portugalsky (viz váš santos), tak se toho ujměte. 8) 8) 8)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 29. Prosinec 2012, 23:59:55
ten textík by si zrovna mohla louskat wocicko. Stejně se tu bude brouzdat ze zvědavosti. Miluj nepřítele svého jako sebe sama (pokud dobře chápu), tak to by bylo zajímavé. Žehnání rakouským vojskům a pak carským. Jak znám  feldkuráta Katze, chtěl by lénung a verpflichtung i od cara vší Rusi.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 30. Prosinec 2012, 00:31:47
exkluzivně : teď to ještě nemá ani CNN, byť to chce koupit: pád letu Red Wings z Pardubic do Moskvy https://www.youtube.com/watch?v=hEQdW6yS5o4 (https://www.youtube.com/watch?v=hEQdW6yS5o4) j neděle, 0:31
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: wocicko kdy 30. Prosinec 2012, 00:35:56
Já neříkám že jsou to nepřátelé, jen pro mě "ne-zajímavci" nemám na východě holt srdce :- / Jinak taky zdravím Fórum a v tomto roce se loučím, odjíždím na výlet, shodou okolností na východ, ale ne moc daleko... Takže všem přeji pěkný nový gregoriánsko-kalendářní rok. Pápá.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 30. Prosinec 2012, 00:37:03
vysvětlení dráhu přejeli, protože selhal zpěrný (reverse) tah motorů, V podstatě to projeli přistávací rychlostí, která mohla být 180 km/h na prahu dráhy. Nebýt to v centru města, byl by tam kilometr písku nebo předtím porézní beton na zbrždění...
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 30. Prosinec 2012, 00:41:27
mlivil jsem o té stati o Novém zákonu....a jinak hodně štěstí i opatrnosti na cestách, wocicko Mazel tov. a vavříny z cest pak přijďte ukázat. :-*
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 30. Prosinec 2012, 11:56:15
Zo strany Židov bolo podľa mňa dosť neprezieravé vzdať a hodiť flintu do žita pri budovaní židovskej autonómnej republiky Birobidžan.
Inak čo tie tisíce ľudí čo žijú v Birobidžane? Možno sú medzi týmito Rusmi aj nimi tisíce genetických židov len-Ne-neveriacich. Ktovie? Keď je synagóga prázdná neznamená to že na tam nežijú židia. A čo židia ateisti? poťažmo židia komunisti?
Inak v Birobidžane sa budovala židovská socialistická republika.
A teraz BOMBA.
Birobižan leží južnejšie ako Praha pod 50 stupňov severnej rovnobežky. Praha leží severnejšie takže s podnebím to tam asi nie je také zlé. Aké je podnebie v Prahe vieme asi všetci Pravda?
A čo keby vojensky padol Izrael?
Židia by sa mohli presunúť urobiť aliju z Izraela do Birobidžanu.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosinec 2012, 12:51:38
Ježišmarjá Santosi, říká ti něco geografickej zeměpis? Pak bys moh vědět že podnebí není závislé pouze na zaměpisné šířce, ale i na tom zda jde o pobřežní oblast nebo kontinentální, zda to ovlivňuje nějaký ten mořský proud a tak.... prosimtě co máš za vzdělání?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 30. Prosinec 2012, 13:40:29
Ach samozrejme je tu aj európske ústredné kúrenie radiátor s názvom Golfský prúd a iné detaily.
Ale ak sa pozrieme na mapu Ruska tak Lenin a Stalin myslím že sa rozhodli správne že pridelili na židovskú socialistickú republiku územie ktoré jej pridelili.
Lebo Rusko /nie ZSSR ale Rusko/ má už južnejšie oblasti len v oblasti Dagestánu a Čečenska.
A keby mal židovský autonómny okruh byť napoly na území Čečenskej republiky a napoly v Dagestanskej republike tak ako známo sú čečenci saláfisti a Dagestanci súfisti tak by to tam bolo iste veselejšie ako medzi Ramalahom a Gazou.

Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Talmid kdy 30. Prosinec 2012, 13:55:42
To by mě zajímalo, jak chcete přesvědčit kohokoli za západní kultury, aby šel dobrovolně do Ruska. Všici pudou do USA a do zemí původy jako ČR Švýcarsko Španělsko-(zrovna to tam uvolnili).
V Rusku je prostě zima ať tomu říkají jak chtějí. Navíc je historicky a právně je Palestina židovská, zatímco kdekoli jinde je původní obyvatelstvo s vlastními oprávněnými nároky. Krom toho žít někde tam je jako žít "out" jestli mi rozumíte. Je to nemožné nesmyslné nezodpovědné nereálné ani kdyby trakaře padaly.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 30. Prosinec 2012, 20:52:51
existuje naše kultura (kterou bych s tou křesťanskou příliš nehnětl), a existuje nepopiratelný fakt, že několik desítek, ba možná stovek generací jsme prožili "side by side" s praslovanskou a slovanskou, nechristianizovanou (a tedy nevražednou, ve vztahu k nám) civilizací od plání dnešního Běloruska (nebo spíše mokřin) až po tajgu a step někde u toho Birobidžanu. S Praslovany toho máme více společného, než s vikingy. Dnešní ukrajinská  baladická píseň o kukačce. ЗЛАТА ОГНЕВИЧ - КУКУШКА (official) [клип] (http://www.youtube.com/watch?v=Nd_N6VsdIuQ#ws) A kolik je v aranžmá židovských  symbolů. Východ, to není jenom  vyvražděné Pinské ghetto, vytvořené západní kulturou (carové po Borisi Godunovovi byli ze západních šlechtických rodů, a vnesli na Rus, všem národům natruc, západní feudální právo). Východ, to není Solženicin- lhář, Solženicyn -  agent Větrov a jeho "Dvěstě let pospolu", to jsou dějiny, tisíciletí více méně harmonického soužití. Lidského soužití, chybového soužití, ale ne-genocidního soužití. Moc romantické?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosinec 2012, 21:35:57
Chlapci, nevane vítr od Marxe? Já že ty reminiscence na Lenina, Stalina a socialismus by to celkem vysvětlovaly....
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 30. Prosinec 2012, 22:14:11
když nemáš rád Stalina, tak nechť ti vládne Mišál? Nebo které zlo je pro Vás lepší? Co víte o Leninovi a Armandu Hammerovi?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 30. Prosinec 2012, 22:28:10
klidně si tipnu, Yane, že Stalinovu O národnostní otázce jste v životě v ruce nedržel, natož abyste četl Lenina nebo Marxe (termín 18. brummaire Ludvíka Bonaparta mi asi nevysvětlíte). Myslím, že i v pomocných školách se tato témata, značně zjednodušeně, probírala, a pokud verbalizace nestačila, byly tam jistě úderné nástěnky. Budu taktní, a nebudu se ptát, kde jste přišel ke gramotnosti. Mám hádat? Při Call of Duty selhal firewall ? Nebo Angry Birds? PC virus?
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosinec 2012, 22:57:38
Tak tím se to vysvětluje.... no nic, i takový jako vy existují (ale netřeba je brát vážně). Jinak já nemám s židovstvím (ani s židy) nic společného.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosinec 2012, 23:40:32
Jinak ke gramotnosti jsem přišel na ZŠ a diplomku jsem psal..... ale to ještě Call of Duty neexistoval  8)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 30. Prosinec 2012, 23:45:24
nechtěl jsem být osobní. Ale dalším tahem při téhle hře bývá slovo židobolševik, a na to nehraju.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosinec 2012, 23:56:44
Já tohle slovo vlastně ani neznám..... ale koukám že vy s ním máte problém ;D osobně jsem rád že máme od socialismu pokoj.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 00:09:02
Váš osobní názor  :)  Vaše věc  :)  Kdybyste četl  třeba Ecův Pražský hřbitov, věděl  byste, že je to   s l o ž i t ě j š í. Někdy nosím své intelektuální bágly s sebou, tak si sem hodím text k té židovské zpěvačce a k etnické (původní tóny Polesí) hudbě. Je dobré chodit s papundeklovým kufrem. Hodí se to nejméně třikrát za století.(bez smajlíku). Була дівчина, стала зозуля,
ой, лети!
Я чула спів у лісах, зозуля кувала,
До рання!
В своїх снах, спогадах, у думках заблукала
Наче то була я.
О-о!
Тебе я бачила
Мене ти, ой, не спіймав
До неба летіла, летіла.
Ой, чому я, чому ти, чом ми досі не разом
Але я тебе шукаю, себе лаю, та знову тікаю
То є пісня моя,
То є я!
Тебе я бачила
Мене ти, ой, не спіймав
До неба летіла, летіла
Моя доля як поле,
Де вирують вітри.
Я навіки твоя, ти до мене лети,
Доки не вгасли вогні і я!
Тебе я бачила
Мене ти, ой, не спіймав
До неба летіла, летіла
Тебе я хотіла
Мене ти, ой, не спіймав
До неба летіла, летіла
Хай летіла!
І-ех! О-о!

Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: cogavec kdy 31. Prosinec 2012, 00:45:48
Bibin je obdivovatelem masového vraha Stalina a Lenina??? Santosovo téma Birobidžan je nepochybně zajímavé,můj názor je,že je to zapadákov,i když je na východě.Nedivím se,že židé jej opouští.Uměle zřízená skutečnost zaniká.Nestaví-li dům Hospodin,marně se namáhá člověk,nestřeží-li město Hospodin,marně bdí stráže.Lépe je utíkat se k Hospodinu,než důvěřovat v člověka.Lépe je utíkat se k Hospodinu,než důvěřovat v mocné.Zacitoval jsem zpaměti to,co mě zrovna napadlo.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 02:07:59
není podstatný názor kohokoliv.Stačí názor Herzela.....nacionalismus + socialismus je sionismts
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 10:53:04
pokud Herzl před Basilejským kongresem v 1897 něco prosazoval, tak to byla země pro Židy, v níž by byli bezpečni. Vědělo se, že v Palestině bezpečni nebudou, a už proto Herzel traktoval vystavbu ozbrojených sborů (jeden muž z desíti se měl zabývat ochranou). Prirozeně, útvar, který měl vzniknout, se měl, slovy tehdejších socialistů (nebo labouristů) začlenit do mezinárodní dělby práce. Nebylo to o tom, že od narození do smrti v požehnaném věku bude někdo   studentem Tóry, a bude jenom týt z práce jiných. V nové zemi měly být hospody, ale o Hospodinovi řeč být neměla. Židovství je o vyloučenosti a odloučenosti a o dodržování pravidel kmenů. Přirozeně, sionistou může být i Eskymák, a je-li, tím lépe. "Není důležité, kde stát vznikne, ale že vznikne" (Herzl). Osou měla být práce v pracovních kolektivech, kibucech, nikoli nepodobných kolchozům, sovchozům a podobným dobovým organizacím pracujících. Herzel, jako správný sionista plánoval i vojenské hodnosti pro pracující, jednotnou výstavbu domů a bytů (s předzahrádkami, zdůrazňoval- což není vůbec směšné, ale je to výsledek epidemiologické situace mezi židovstvem, kde většina žen prodělala (stísněné a vlhké prostředí ghetta) rachitidu, křivici. Sionistické hnutí chce, řekl David Ben Gurion (další neznámá osoba pro brouzdalce tohoto fóra) naučit Židy produktivnímu a tvůrčímu životu (Ben Gurion: Od třídy k národu, 1933). Sionismus, je revolta proti tradici. (Samozřejmě, podle některých lze čekat příchod Mesiáše jako otrok Arabů, nebo nevěstka Arabů s hidžábem na hlavě na smetišti Mišálova (Arafatova....) domu). Sionismus je sociální inženýrství v tom nejlepším, i tom nejhorším smyslu slova. Teorie "třetí cesty" ovšem prokázala, že jako hospodářský koncept je sionismus naprosto životaschopný, nepřissají-li se na něj neturejkartovci a jiní. Zcela zásadní je, že Herzel odmítal jidiš,odmítal hebrejštinu, kterou nechával zbožným, a tvrdil, že Židé spolu musí komunikovat živým jazykem, francouzsky, rusky, anglicky, nikoli jazykem, který vytváří dojem "zlodějské hantýrky" (to je silné, ale budiž, je to jeho názor). Poradce Herzelovi byl ostatně lingvista Vambéry (Slovák jak poleno 8) ), který tlumočil jeho jednání u sulána Abdülhamida ( Vambéry- další jméno, které neuslyšíte, i kdybyste Lauderovy školy měli třikrát). Balfourova deklarace a snaha začít poslala Židy definitivně do biblické země. Ovšem, Ben Gurion už v roce 1918 řekl:  "n e n í   možné vyřešit spor mezi Židy a Araby. Chceme, aby země byla naše, ale oni chtějí totéž". Hledání země bez lidí pro lidi bez země tedy pokračuje...(dodávám já).
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 31. Prosinec 2012, 13:45:14
Hledání země bez lidí pro lidi bez země tedy pokračuje...(dodávám já).

hmm.. nevim, myslím, že teď už ne
byly doby, kdy by na to určitá část židovstva byla ochotná přistoupit, ale teď už ne..
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 13:49:37
 Kdyby se toto téma rozvíjelo, budiž, když ne- nevadí. Kladu si otázku, jaké by to bylo, kdyby se každý vracel do své porodnice. A chtěl zemřít tam, kde se narodil. Lhostejno, zda on sám, nebo jeho lid. Asi by to nebylo možné (odhlédněme od toho, kolikrát by PREVENTIVNĚ  kvůli vředům prchal do porodnice kde se narodil, protože by čekal "hodinku poslední". Technicky zřídit márnici vedle porodnice problém není. Ale nám za to, že o to Stvořiteli (dále prosím diskutujte třeba s Achabem, ale jinde) rozhodně nešlo.  Národní stát jest taková firma, kde "průkaz ke vstupu do podniku" nahrazuje cestovní pas, domovský list, rodný list.  Po vzniku národních firem se ukázalo, že noví vlastníci jsou hloupější intelektuálních a finančních nádeníků, kteří, tak jako kdykoli jindy, museli sbalit své fidlátka (fidlátka jsou na místě, neboť většina výkonných koncertních mistrů i toho či onoho jsou Židé). A zase jsme, Stvořitel nestvořitel skončili za branou, bez bytu svého. Na místa, která by rádi zaujali mistři asimilování (asimilovat se nelze, zakamuflovat ano) byli s velkou pompou přijaty národy z  míst, kde se pro křesťany lvi pouště na mapách  druhdy proháněli. A bílí lidé (nu ano, haploskupinově jsme jiní), kteří zvracívali při pohledu na nápis v jazyku starších (nebo jak to napsat), si ochotně začali dávat do tlam svých hadice dýmek vodních, a dcery své hidžáb a burku nostit nechávali. Nedosti na tom. Ač porodní bolesti matek našich byly bolestmi součtem všech žen kmenů našich, našli se tací, kteří před přenosem myšlenek (protože s druhem nemusíte hovořit, abyste věděl, co si myslí) ve všech společenstvích našich začali  nábožné kluby  co alfa-pí-omega tvořit, kde sdílení myšlenek padlo, nahrazeno (zabaveno cenzurou) tak, že osobní zájem převážil nad zájmem celku. Sionism jest tedy stále jediným řešením neduhů  našich i veškerenstva, jehož jsme nedílnou součástí.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 13:55:09
pokud je řezání se s Arabama výhodnější....to se ovšem nemusí do Erecu, na to stačí Rotterdam. Židovská autonomie v RF je právně konstituovaný stát. Je to platná směnka bez uvedení sumy. Že inkasista schází a že  se tam nikomu nechce, to je věc jiná........PF 2013, Tamar.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 31. Prosinec 2012, 13:57:19
Ako to bolo s tými chazarmi a stou Chazarskou ríšou?
Ríša rozprestierajúca sa na severnom pobreží Čierneho mora kde všetci obyvatelia prevzali ako štátne néboženstvo judaizmus.
Čiže sa jednalo len o náboženských židov a nie etnických židov. Možno to neboli ani etnickí semiti.
Po rozvrátení tejto ríše susedmi sa obyvatelia tejto Chazarskej ríše teraz už náboženskí ale neetnickí židia rozutekali  do okolia. To vysvetľuje veľký počet židov vo Východnej Europe, Ukrajine. Rusku,
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 14:54:06
veru, zošalieť sa dá všade, však? O co opíráte svá tvrzení, santos-i? O wikipedii, kam i já mohu namastit jakékoli heslo, a provést tak zkreslení dějin? Všechny kroniky manipulují. O Chazarech, o Francích, o Slovanech. Fredegardova kronika (Kronika tak řečeného Fredegarda) je  třeba JEDINÝM písemným zdrojem pro zdejší území, pokud jde o existenci tzv. Sámovy říše. Že zde vládnul v 7. století silný panovník je známo. Více nikoli. Přečetl jsem celého Fredegarda, a zjistil, že v textu je více než tucet zjevných lží o průběhu historických procesů, protože Fredegardovi šlo o konformní, křesťanskou interpretaci, kterou se chtěl zavděčit buť řádu, nebo panovníkovi (comes). Mám tedy věřit, že věc třináctá, o Samovi, je VÝJIMEČNĚ pravdivá? Logika věci říká, že nikoli. Lže v mantinelech, které si sám stanovil. Nebudu už psát, že propocenou kutnu má pocmrndánu (pěkné slovo) levným vínem, kterým se potají opíjí, a v zadnici se u půlpitu škrábe husím brkem, které jinak klade na pergamen.....
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 15:17:55
ještě bych připomněl, že bylo známo, že biblická země je domovem tří náboženství. Ostatně, křesťanské boje o Svatý hrob od 11. století občanského letopočtu  dokládají, mateřštinou santose, že tam "bolo vždy akosi horúco". Křižáci, Saladin, a všichni se milovali ohněm a mečem. Umístit tam domovinu možná bylo logické. Prohlašovat ovšem, že jde o BEZPEČNÝ přístav- nikoli. Požadavkem sionistů bylo bezpečí, safe haven. A to bývalá či dnešní Palestina neskýtala. Čejka píše, že 80% půdy v ní bylo v roce 1947 ještě v rukách Arabů. Co tedy bylo možno čekat? Utopii v podání "bratrského semitského objetí"? To Tamar: poslyš, a kam míří ti vystěhovalci z Erecu??? Není jich náhodou víc, než přibylých?????
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 31. Prosinec 2012, 15:23:51
 já nevím.. nevím kteří vystěhovalci, ani kolik jich je ani kam míří..
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 16:22:00
zato to ví FAZ. V roce 2007 se čekalo 14.400 přistěhovalců, vystěhovávalo se  20.000 lidí. Zdroj zde: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten-israel-wird-zum-auswanderungsland-1434078.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten-israel-wird-zum-auswanderungsland-1434078.html)         což si myslím, je přímo popření myšlenky toho, proč stát vznikal. Politovánihodné také je, že podstatnou část akumulovaných zdrojů musí bezcílně vynaložit na výzbroj, byť by měla jen zastrašovací účinek. Naopak, na rozdíl od tanků z dřevotřísky v ČSSR musí být Merkavy plně funkční. Židovský stát (Herzl) měl mít jen armádu, která by udržovala pořádek na hranicích. Čili profi.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 16:51:29
Francie, 2009, saldo možná za 2008 mínus 65.000 osob. 233.000 osob se vystěhovalo, 168.000 se přistěhovalo do země Galského kohouta. Faktem asi je, že přišedší jsou Maghrebané, což by asi byla pro E. cesta neschůdná. (Louže- pod okap-pod hladinu). Pramen F zde: http://www.contribuables.org/2009/03/20/le-cout-de-l%E2%80%99emigration-ces-francais-qui-quittent-la-france/ (http://www.contribuables.org/2009/03/20/le-cout-de-l%E2%80%99emigration-ces-francais-qui-quittent-la-france/)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 31. Prosinec 2012, 18:45:23
V základoch sionizmu sa nikde nevraví že nový Sion teda nový ERETZ IZRAEL má byť v Palestíne.

Citujem:
pokud Herzl před Basilejským kongresem v 1897 něco prosazoval, tak to byla země pro Židy, v níž by byli bezpečni. Vědělo se, že v Palestině bezpečni nebudou,

Keby sa všetky peniaze čo išli z daní izraelských občanov na zbrane išli do rozvoja ERETZ IZRAELU to by bol Izrael krásny.
A IZRAEL vôbec nemusí byť v Palestíne.
To by bola krása keby Izrael mohol mať armádu vo veľkosti slovenskej armády alebo vo veľkosti Lichtenštajskej armády.
Radšej Izrael v Grónsku ale bezpečný ako medzi bandou hrdlorezov a bláznov v Palestíne.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 19:10:01
ale ano, trojúhelník náboženství nechť tam je, charedim s trochou bojeschopnosti. Ale, jakkoli krásná země to je, bezpečná není. Kdyby žili mí předci, nevím, zda bych jim přál na stáří běhání do krytu (i když tím "krytem" může být i společné schodiště). Stress zabíjí, psal Selye,  a já dodávám :stejně spolehlivě, jako střepina palestinské rakety. Pokud někde je "záložní území", nevím, zda je rozumné,nechat ho ležet ladem. Víceméně z trucu. Je krásné být silný jako lev. Ale nezapomínejme, že staří lvi končí u skákání obručí v cirkusu.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 20:26:39
ЕАО была создана Хрущевым в подмену обещанному американским евреям Крыма. Именно в Крыму в начале 20-го века евреи планировали создать себе "израиль", под это Советское правительство (РСФСР) получило от американских евреев огромные деньги по облигациям, не погашенным до сих пор. Хрущев под давлением кредиторов выполнил это соглашение по "созданию крымского израиля" своеобразно - Крым передал Украинской ССР, а т.к. соглашение было с РСФСР и Крыма в ней формально уже не числилось, была создана  ЕАО как замена первоначально обещанного.   čili, jakýkoli útvar na tělese RSFSR byl  p ř e d p l a c e n.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 31. Prosinec 2012, 20:44:54
a další informace: EAO DOSIDLUJÍ z Tadžikistánu....Еврейская автономная область – земля, на которой я счастлив17.12.2012·Нет комментариев (http://vecherka.tj/society/evrejskaya-avtonomnaya-oblast-zemlya-na-kotoroj-ya-schastliv/#respond)
миграция (http://vecherka.tj/category/migratsiya/), Общество (http://vecherka.tj/category/society/)·(http://vecherka.tj/wp-content/uploads/2012/12/birobidzhan-450x250.jpg)В конце уходящего года, перед самым переходным периодом и началом новой редакции Госпрограммы по переселению состоялась презентация региональной программы Еврейской автономной области.
Ознакомить таджикистанцев с региональной программой приехали представители Еврейской автономной области: заместитель начальника управления по внутренней политике аппарата губернатора ЕАО Наталья Матвиенко, первый заместитель начальника управления Сергей Ильичёв, главный врач областной больницы Константин Гасиленко.
- Госпрограмма содействия добровольному переселению в ЕАО стартовала в 2010 году, – отметила заместитель начальника управления по внутренней политике аппарата губернатора ЕАО Наталья Матвиенко.
- В ЕАО соотечественники из Таджикистана подали 19 анкет, большая часть из них была согласована. На сегодняшний день выдано 9 свидетельств, на территорию РФ уже выехало 8 семей, а с учётом членов их семьи – 20 человек, – отметил руководитель Представительства ФМС РФ в РТ Виктор Себелев.
Немного из истории
Еврейская автономная область (ЕАО) расположена в южной части российского Дальнего Востока, граничит с Амурской областью и Хабаровским краем, а также с Китаем. ЕАО занимает 136,6тыс.кв.км.
- На территории нашей области живут люди более 100 национальностей. Практически 90% людей – русские. Население небольшое и составляет около 180 тыс. человек, 77 тыс. из них проживает в столице – городе Биробиджане. Область состоит из пяти муниципальных районов, – рассказывает Наталья Владимировна.
- Если брать в процентном соотношении по национальному составу, как показывает сравнительный анализ переписи населения РФ за 2000 и 2010 годы, в ЕАО таджиков и азербайджанцев больше, чем евреев, – говорит Н.Матвиенко.
Вакансии, заработная плата и жильё
- Для привлечения и закрепления медработников в ЕАО существует свой областной закон, который расширяет льготы для приезжих, особенно для высококвалифицированных специалистов, – говорит главный врач областной больницы ЕАО Константин Гасиленко. –К примеру, если специалист имеет высшую категорию, ему выдаётся единовременная выплата в размере 500 тыс. рублей, если специалист имеет первую категорию и приезжает на работу в область – 300 тыс. рублей, вторую – 250 тыс. рублей.
В районах практически всем приезжим врачам предоставляется жильё. В городе Биробиджане на первое время предоставляется благоустроенное общежитие.
- У нас существует программа, по которой ежегодно предоставляются квартиры, – отметил первый заместитель начальника управления по внутренней политике аппарата губернатора ЕАО Сергей Ильичёв. – В этом году для молодых специалистов у нас выделили 7 квартир, на следующий год в областном бюджете также запланировано строительство жилья. В 2013 году будет построен специальный многоквартирный дом для бюджетников, то есть для медработников и учителей.
- У нас востребован практически весь спектр врачебных профессий. Нам требуются хирурги, анестезиологи-реаниматологи, педиатры, а также узкие специалисты: неврологи, отоларингологи, окулисты и инфекционисты, – отметил главврач областной больницы Константин Константинович.
Средняя зарплата врачей зависит от квалификации. Средняя зарплата врача по области составляет 36 тыс. рублей, высококвалифицированные специалисты получают по 50 тыс. рублей.
- Молодые специалисты – учителя в школах получают 25 тыс. рублей. Естественно, комплексный педагог, который работает много лет и имеет высокую квалификацию, получает высокую заработную плату, – подчеркнула Наталья Владимировна.
В отношении закрепления молодых педагогов на селе работает областной закон. Приехавшие в село молодые учительские семьи по областному закону получают порядка 200 тыс. рублей подъёмных.
Средняя заработная плата в ЕАО составляет 17,5-18 тыс. рублей. Прожиточный минимум на сегодняшний день в ЕАО составляет 4,700 рублей. Социальная пенсия – 6,470 рублей.
Что касается жилья, то его строительство в ЕАО идет полным ходом: многоэтажные дома улучшенной планировки, а также экономквартиры- дома для молодёжи. Стоимость нового жилья составляет от 25 до 32 тыс. рублей за кв.м. Съём жилья зависит от его качества и от места. К примеру, стоимость двухкомнатной меблированной квартиры будет составлять от 15 до 20 тыс. рублей в месяц. Кроме того в ЕАО очень хорошо развито ипотечное кредитование.
Лучше увидеть, чем услышать
Всем присутствующим был показан замечательно снятый документальный фильм о ЕАО,  содержанием которого я и хочу поделиться с вами.
Биробиджан – столица Еврейской автономной области, город, которому посвящено так много стихов и песен.
Крутые сопки, таёжные леса с брусникой, горные речки – природная уникальность области, её климатические условия позволяют не только комфортно жить, но и успешно работать.
Положительная динамика промышленного производства в области определяется работой таких видов экономической деятельности как добыча полезных ископаемых, производство пищевых продуктов, текстильное и швейное производство, обработка древесины и производство изделий из дерева, производство прочих неметаллических минеральных продуктов.
Область располагает земельными массивами, пригодными для освоения их под пашню, сенокосы и пастбища. Наличие естественных кормовых угодий создаёт благоприятные возможности для развития животноводства, особенно крупного рогатого скота. Здесь работает множество фермерских хозяйств. Благодаря поддержке малого и среднего бизнеса развиваются частные предприятия.
Широкие перспективы открываются перед экономикой области в связи со строительством горно-металлургического комплекса на Кимкано-Сутарском железорудном месторождении в Облученском районе автономии.
- На сегодняшний день мы уже пригласили 49 специалистов из разных районов, как России, так и бывших союзных республик, – рассказывает генеральный директор предприятия Виктор Рыбкин. – У нас на комбинате работает 24 человека из Узбекистана, Казахстана и Украины, из них 14 человек уже получили российское гражданство. Мы  гарантируем людям работу и служебное жильё.
Множество вакантных мест в районах автономии предоставляют учреждения здравоохранения и образования. Здесь ждут и фермеров. Специалисты  необходимы на мебельных предприятиях. Все предприятия готовы принять новых сотрудников, предоставляя, согласно российскому законодательству, полный пакет социальных гарантий.
Активно развивается строительная индустрия, возводятся новые дома, торговые центры, социальные учреждения. Уровень обеспеченности жильём в области растёт и составляет на душу населения 20,5 кв.м общей площади жилья. Подписано соглашение между Россией и Китаем о строительстве железнодорожного моста через реку Амур в районе села Нижнеленинское ЕАО. Это позволит осуществлять крупные международные социальные проекты, что, безусловно, положительно отразится на социальной сфере.
Жители всех районов области стараются вести активную спортивную жизнь. Снежной зимой заполняются лыжные трасы, на льду появляются любители фигурного катания и игры в хоккей. Летом проводятся легкоатлетические соревнования, футбольные матчи среди профессионалов и любителей. Круглый год работают детские спортивные секции: лёгкая атлетика, бокс, теннис, спортивное ориентирование. Множество спортивных кружков и секций существуют и при школах.
Высшее профессиональное образование молодые люди получают в Дальневосточной Государственной социально-гуманитарной академии. Учебное заведение постоянно развивается и предлагает абитуриентам большой выбор от факультетов журналистики и психологии до экономики и прикладной информатики. Есть в области и филиалы Дальневосточных вузов, а также колледжи и профессиональные училища, готовящие работников культуры и медицины, лёгкой промышленности и строительства.
ЕАО – место, где живут и трудятся представители разных национальностей. Именно с этим и связана её самобытность. Здания синагоги и православного собора в Биробиджане стоят на одной улице, в красивейшем месте города. А недавно в областном центре открылась первая мечеть.
С каждым годом всё больше наших соотечественников выбирают ЕАО для постоянного проживания. Эльвира Катвицкая приехала в Биробиджан с сыном в 2001 году из Узбекистана. Теперь она работает главным специалистом в пенсионном фонде, сын – выпускник института.
- Мы здесь всё получили сразу – гражданство, паспорт, с работой очень повезло, – говорит Эльвира. – В миграционной службе нам помогли получить беспроцентную ссуду на покупку квартиры сроком на 10 лет. У нас всё складывается очень удачно. Ни разу ни о чём не пожалели ни я, ни родители.
Дмитрий Братцев приехал в автономию из Киргизии. Там прошло его детство и осталось много друзей. Поменять Бишкек на Биробиджан заставила неустроенность и отсутствие каких-либо перспектив. Здесь Дмитрий женился и поступил в институт.
- У меня здесь семья. Будущее я связал с ЕАО. Буду жить и работать здесь. Город нравится, природа красивая, чем-то напоминает родину,  – говорит он.
Эта область стала родной для разных людей: для тех, кто строил здесь дома и прокладывал дороги в начале прошлого века, для тех, кто приехал намного позже и полюбил этот край, для тех, кто здесь родился, и тех, кто не нашёл в себе силы жить далеко и вернулся. Уникальная история, удивительно красивые виды, богатейшие недра, но главное богатство области, её душа – это, конечно, люди. И каждый из них знает строки:
Становлюсь я похожим на эти края
Не прохожий, а общего дела участник.
Полюбила меня та земля,
на которой я счастлив.
Виктория ЛИТВИНЕНКО
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosinec 2012, 21:05:55
bibine, to je marná snaha, každej na to kašle.... tak to prostě je.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 31. Prosinec 2012, 21:09:44
Birobidzhan (http://www.youtube.com/watch?v=M58bMifc1xc#)

Perfektný vlak
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: cogavec kdy 31. Prosinec 2012, 23:04:08
Ani Birobidžan neunikl stalinským čistkám.I kdyby se Izrael stěhoval na jiné místo než do Palestiny,nepřítel by si ho stejně našel.Nezbývá než popřát všem obyvatelům Birobidžanu vše dobré.                                                                                      Bibin se v jednom svém příspěvku zmínil o Paprsku,Rayovi.Tato část příspěvku patří do jiného tématu.Origenes versus Celsus,s Celsem by u křesťanů nejspíš nepochodil.Tady se totiž naskýtá logická otázka:"Pokud by apoštolové věděli že je to podvod,proč by pak pro to učení nasazovali své životy???"Vždyť před tím se báli.Proč Šaul,Pavel z Tarsu,který toto učení přece horlivě pronásledoval,najednou otočil,a strávil dlouhou vazbu několik let v Jeruzalémě a v Římě???Kdo z nás by pro nějakou vědomou lež šel ochotně položit život???Spíše z toho vyplývá,že onomu učení věřili.                                           Lze předpokládat,že by se na Celsa a Bibina spíše dívali jako na lidi,na kterých se vyplňuje proroctví Simeona,které řekl Marii:"On je dán k pádu a povstání mnohých v Izraeli a jako znamení,kterému se bude odporovat!-i tvou vlastní duší pronikne meč-aby vyšlo najevo smýšlení mnoha srdcí."      Záleželo by na tom,jak oni křesťané,se kterými by Bibin mluvil,znají své vlastní učení.Pravdou asi bude,že mnozí z nich ho znají povrchně.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 1. Leden 2013, 08:00:14
Příteli cogavče, textík jsem nepsal já, ale oslovím své alter ego, aby Vám k tomu něco napsalo. Vrátím se do klidných bažin Amurských :-)) a budu se věnovat ŽAO. Zde text, který snad zpochybňovat nemusíme. http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/zpravy/_zprava/355251 (http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/zpravy/_zprava/355251)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 1. Leden 2013, 08:18:20
pro náruživé cestovatele: cena v rublech krát 0,60 = cena v Kč ale dnes už ten Birobidžan nedáme jinak, než virtuálně  :) http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2034400&nnst2=2034000 (http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2034400&nnst2=2034000)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 1. Leden 2013, 08:57:02
trasy Moskva-Chabarovsk, cena 7. tis. RBL http://www.expressaero.ru/reise/reise_habarovsk_rasp.html (http://www.expressaero.ru/reise/reise_habarovsk_rasp.html), ale přijde mi logičtější letět Praha (Vídeň, Mnichov)- Soul a Soul-Chabarovsk. Spojů Soul-Chabarovsk je víc, neboli jsou četnější, než ty z Moskvy (lze ovšem také letět do nácestné stanice- Irkutsk, Novosibirsk...a pak dále.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 1. Leden 2013, 13:51:33
Z člnánku ma zaujalo toto:
"Letos už čtvrtý rok za sebou víc Židů přichází než odchází," řekl agentuře Valerij Gurevič, místopředseda místní vlády a syn původních židovských přistěhovalců.

A dodávam: V Rusku už nie je socializmus ale kapitalizmus mnohí Ruskí kapitalisti sú bohatší ako mnohí židovskí č izraelskí či českí či americkí milionári.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 1. Leden 2013, 15:38:59
aby bylo jasné mé východisko: pouštět  z rukou zemi, která nám byla koupena (dána)- k věci se ještě vrátím- ve prospěch tádžických imigrantů (o tom je ten rozsáhlý článek v ruštině) je chyba. Jak tam budou Tádžikové (nemám proti nim nic), bude tam i mešita, a jak tam bude mešita, jsme u stejných "vzorců" v jakých se pohybujeme nyní. Svatá země, výsadek charedim a vojáků, střežení Zdi nářků...narosto v pořádku. Je ale v pořádku, mít problémy s palestinskými hrdlořezy (Ben Guriona už jsem citoval), když nebyla uzavřena kapitola nacistických vrahů, a jejich přisluhovačů?  Není onen genius loci Europei spíše na závadu? Nebyl by pohled z Birobidžanu méně drásavější, protože tam, kde nejsou palestinští katani, není až tak nutno prožívat minulé hrůzy katanů nacistických? Před třemi dny se na palbě objevilo toto: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=64&t=5575 (http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=64&t=5575)   jistá Čecho-Němka podivné identity, narozená r. 1971, která evidentně strávila "několik milých let" s "hodným strýčkem z Gestapa", žije v Laponsku, zjevně bez zájmu jakýchkoli médií (sama coby iniciativník přispívá na internetová fóra) a velebí Gestapo, slušnost Gestapáků a zabývá se i inkvizicí. Což jak víme byl b"hulibý orgán k likvidaci marrones. Gestapo a inkvizice. Madam je prodchnuta Zlem. Naši konvertité (nebo Vaši konvertité, v čele ÚSTRu) jsou ovšem v klidu, neboť vzešli z katolictví, církev s nacisty spolupracovala, a navíc, děti (vnučky) v tomto případě nemohou za své "hodné" strýčky, které měl stihnout zasloužený trest. Je toto vaše Evropa? Opravdu? Skutečně by nebylo lepší začít jinde? Hlavně- s jinými lidmi. Půl světa  na mapě, ovšem vzdáleného pikosekundu počítačového času, to je podle mne dobrá nabídka...
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: santos kdy 1. Leden 2013, 20:39:50
Ano Bibin máte pravdu asi naozaj všetko so všetkým súvisí.
Niektorí ľudkovia až nekriticky hľadia na USA, UK. Francúzko a podobne a po vojne tieto štáty dovolili utiecť nacistom dať im krytie a netrestať ich. jedine ZSSR išlo prísne po krku nacistom fašistom.
Ale niektorí ľudia majú krátku pamäť.
úplne chápem zmýšľanie Jehudu Lahava.

Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: cogavec kdy 2. Leden 2013, 00:01:18
Bibin má pravdu s tou mešitou,rozhodně islám hrozba je.Odkaz na web palby je určitě užitečný,dobré o těchto věcech vědět.Co se týče katolické církve,pravdu má jen částečnou.Slovenský prezident Tiso je skutečně ukázkový příklad selhání.Tady na východě republiky vím o případu,kdy řádové sestry ukrývaly židovského chlapce,a několik romských dětí,myslím, že se jednalo o vesnici Zašová.Bylo tady vraždění za spolupráci z partyzány,např.vesnice Ploština, kam. má zde kořeny.Antijudaistické Polsko,katolička a socialistka Irena Sendlerová,2 500 zachráněných židovských dětí,kdesi vyšel o tom i článek,s názvem:Irena Sendlerová zachránila tisíce dětí,nezlomilo ji ani mučení.Stefania Podgorska ukrývala 13 židů.Polsko bylo pod úplnou kontrolou nepřítele,a za ukrývání byl trest smrti.Źegota,organizace,kde bylo i hodně katolíků,pomáhala taky zachraňovat židovské obyvatele.Ale masakru židů v Jedwabnem se zůčastnili taky Poláci,opačný příklad.Pinchas Lapide církev za některé věci kritizoval,ale zároveň řekl že se podílela na záchraně několika set tisíc židovských obyvatel.Po pádu pravoslavných států s vyjímkou Ruska,zadržovaly převážně katolické země nápor islámských Turků,a bránily oblast středozemního moře a střední Evropy,společná ideologie usnadňovala dohodu,viz.bitva u Lepanta,nebo bitva o Vídeň 1 683.Zároveň tu byly hnusné pogromy na Židy,občas,kdy někteří jedinci se klaněli falešnému bohu Mamonovi,a štvali lid vylhanými historkami.Jsou tam jak dobré,tak špatné věci,nicméně jejich vlastní učení usvědčuje ty,kteří se dopustili zločinu.Na oltář ateistické modle v SSSR padlo 50 000 000-70 000 000 obyvatel,jen uměle vyvolaný hladomor na Ukrajině přišel na 7 000 000 mrtvých.Tam je to ovšem v souladu se Stalinovým učením,když se kácí les,lítají třísky.Stalin a Hitler byli jednu dobu spojenci.V současné době dochází k sebedestrukci evropského obyvatelstva,která je podporována převážně ateistickou levicí,viz.potratový pogrom,zatímco islám vede demografický džihád.Matematika je neuprosná.Uvolněné místo obsazuje islám.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: bibin kdy 3. Leden 2013, 10:08:51
ještě se k  dílčí sumarizaci nedostanu, nicméně vsuvka: když před rokem, dvěma zhruba čtyřicet tisíc Srbů, kvůli konfliktu v Kosovu, požádalo RF o občanství, ministr Lavrov řekl: nemáme je kam dát (ŽAO není?) dnes, před dvěma hodinami udělil Putin ruské občanství Gérárdu Depardieu, francouzskému herci, který z příjmu 2 mil euro ročně nechce platit daň ve Francii, (75%) a už se 1.12.2013 přesunul do vesničky belgické, 100 metrů za francouzským hraničním městem Lille. Dnes to tedy skončilo takto a já dodávám Birobidžan tě volá, Obelixi :-))):Указ о приёме в гражданство Российской Федерации3 января 2013 года, 12:00         
Владимир Путин подписалуказ о приёме в гражданство Российской Федерации Жерара Депардье.Полный текст Указа «О приёме в гражданство Российской Федерации»:
В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции.NaN/3 января 2013 года, 12:00
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: laczko.jan kdy 3. Září 2014, 12:26:01
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDidovsk%C3%A1_autonomn%C3%AD_oblast (http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDidovsk%C3%A1_autonomn%C3%AD_oblast)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 3. Září 2014, 17:37:18
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDidovsk%C3%A1_autonomn%C3%AD_oblast (http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDidovsk%C3%A1_autonomn%C3%AD_oblast)

? ? ? ?

.. nechcete si nejdřív přečíst celou diskuzi než někde plácnete nějaký nesmysl?  ;)
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: laczko.jan kdy 4. Září 2014, 09:59:16
Ale nie. Nemyslel som to v zlom.
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: Tamar kdy 4. Září 2014, 10:15:16
:-) .. nemluvím o zlých úmyslech, ale o zaplácávání fóra zbytečnými příspěvky..
Název: Re:Izrael č.2 Birobidžan
Přispěvatel: šavel kdy 11. Září 2014, 22:15:53
Já doufám, že můj příspěvek nebude shledán zbytečným...já bych se rád vrátil k původnímu tématu, totiž k té autonomní oblasti. V r. 2000 jsem pobýval v Chabarovsku a místní chabad mi zajistil návštěvu birobidžanu a místního průvodce, takže jsem se tam vypravil.
Především - ti židé, kteří tam zůstali vzpomínají na založení ao jako na flignu na židy od stalina. Není pravda, že je tam krásně - teď možnáj - ale bylo to bažinaté území, plné hmyzu a komárů - a ti jsou na dálném východě fakt drsní.
Nu a vypráví se tam tam vtip: kolik bylo obyvatel birobidžanu? 150 000. Kolik židů emigrovalo do Izraele? 300 000.
Haha, že...A když jsme u těch vtipů - od jednoho birobidžanského spisovatele jsem dostal sbírku naprosto úžasných židovských vtipů z ruska "Ej čuvak", opravdu originálních a fakt vtipných - ale ze sovětského prostředí.
"Avram dělá špiona a bydlí v třetím patře a heslo na něj je "Zděs pasilajut na zapad?" Nu a kdosi ho hledá a splete si patro, kde zaťuká a říká "parol" Zděs pasilajut na zapad? A dostane se mu odpovědi: Nět, zděs pasilajut na chuj a špion avram živjot etažu vyšše."
Tož tak birobidžan. Ale když svítí sluníčko, je tam hezky...