fórum komunity Eretz

Judaismus => Obecná náboženská debata => Téma založeno: Scooolie kdy 22. Červen 2010, 13:18:18

Název: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Červen 2010, 13:18:18
Další anglikánský duchovní konvertoval ke katolictví
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12965

Paul Chaim Schenk se narodil v židovské rodině a křesťanství přijal roku 1974 jako 16letý spolu se svým bratrem-dvojčetem Robertem. Oba konvertité označují sami sebe za žido-křesťany. Oba se také zapojili do hnutí Pro život a stali se protestantskými duchovními. Před 15 lety pak Paul přešel do reformované episkopální církve. Během své činnosti v hnutí na obranu lidského života se přiblížil ke katolické církvi a roku 2004 přešel spolu se ženou Rebekou i celou rodinou na katolickou víru. Před dvěma roky se ujal vedení jednoho z center tohoto hnutí v Harrisburgu u Filadelfie, v jejíž diecézi se nyní stal knězem.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: gvodrazka kdy 22. Červen 2010, 13:26:27
Co mu brání, aby konvertoval z katolictví k judaismu? ;D
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Červen 2010, 13:55:17
Technicky vzato asi nic. Katolíci stále ještě nedospěli k vydání fatwy o nutné anihilaci odpadlíků  ;D

Nicméně z hlediska pohledu na svět mu v tom zřejmě (mimo jiné) brání důsledný pro-life náhled na svět...
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: gvodrazka kdy 22. Červen 2010, 14:24:15
"Důsledného pro - life náhledu" už si užil dost na ekumenickém dvorku, ne? ;D
Jak to vypadá "za zrcadlem" nám bude referovat po absolvování chazara be t´šuva... :P

Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: chaje kdy 22. Červen 2010, 18:19:05
když je žid, tak nepotřebuje k judaismu konvertovat,může se prostě vrátit k víře svých předků...jinak tu duchovní cestu považuju spíš za smutné bloudění
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: zoom kdy 22. Červen 2010, 18:52:29
No určitou formu konverze by asi musel podstoupit, protože se duchovně dost "ušmudlal" .
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 22. Červen 2010, 19:28:07
doteraz som si myslel ze knaz zenaty moze byt len u starokatolikov. :o
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: chaje kdy 22. Červen 2010, 20:00:43
doteraz som si myslel ze knaz zenaty moze byt len u starokatolikov. :o

pokud je mi známo, u všech protestantských denominací (všichni kromě katolíků a pravoslavných)
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 22. Červen 2010, 21:33:18
presne tak,ale 2004 presiel aj s rodinou ku katolikom a vo filadelfskej dieceze sa mal stat knazom/ak som spravne pochopil informaciu).
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 24. Červen 2010, 07:17:17
No, vidíte scooolie, další který pochopil, že originál je lepší než kopie a to i v oblasti křesťanství. ;)

Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: zoom kdy 24. Červen 2010, 16:29:04
Pokud ovšem chce být katolickým knězem, tak se jedná o docela šikovný způsob jak se zbavit manželky.  :o
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Červen 2010, 22:49:58
Vy jste ten článek nečetli celý, že? On samozřejmě manželku a děti mít může... Stal se katolíkem až poté, takže se ho celibát netýká. Koneckonců řeckokatolíci celibát kněží neznají...

Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Elazar kdy 24. Červen 2010, 23:06:39
Pokud se nekatolický kněz (teba evangelík) stane katolíkem (římským) a má už předtím rodinu a děti, nemusí je opuštět a celibát se na něj nevztahuje.

Což nic nemění na tom, že ten člověk je hodně duchovně vykořeněn a další díl bude dle mého odhadu sunna a nakonec šía nebo možná baháí nebo aláwité..  ;D
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Červen 2010, 06:58:19
Vy jste ten článek nečetli celý, že? On samozřejmě manželku a děti mít může... Stal se katolíkem až poté, takže se ho celibát netýká. Koneckonců řeckokatolíci celibát kněží neznají...


Přitom, jak mi tvrdil jeden kněz, je to prý to nejlepší, co na ženách může být.  :D A jelikož  ho dlouho a  dobře znám a vážím si ho, vím že mluvil z osobní zkušenosti. A s tím duchovním vykořeněním trefil Elazar hlavičkou o hřebíček nebo tak nějak.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: chaje kdy 25. Červen 2010, 12:42:23
Vy jste ten článek nečetli celý, že? On samozřejmě manželku a děti mít může... Stal se katolíkem až poté, takže se ho celibát netýká. Koneckonců řeckokatolíci celibát kněží neznají...


Přitom, jak mi tvrdil jeden kněz, je to prý to nejlepší, co na ženách může být.  :D A jelikož  ho dlouho a  dobře znám a vážím si ho, vím že mluvil z osobní zkušenosti. A s tím duchovním vykořeněním trefil Elazar hlavičkou o hřebíček nebo tak nějak.

ani po třetím přečtení mi nedošlo, co že je tedy na ženách to nejlepší...můžete nechápavou uvést do obrazu?  :o
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Červen 2010, 14:41:43
chaje: řeč byla o celibátu  :)
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: chaje kdy 25. Červen 2010, 14:53:35
chaje: řeč byla o celibátu  :)

celibát je na ženách nejlepší? přeloženo, ženy jsou vhodné akorát k tomu, aby se jim muži vyhýbali? pozitivní na tom je, že tahle stupidita se nemůže předávat z otce na syna :-)
(za předpokladu, že se dotyčný drží svéh přesvědčení)
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Červen 2010, 18:26:09
chaje: řeč byla o celibátu  :)

celibát je na ženách nejlepší? přeloženo, ženy jsou vhodné akorát k tomu, aby se jim muži vyhýbali? pozitivní na tom je, že tahle stupidita se nemůže předávat z otce na syna :-)
(za předpokladu, že se dotyčný drží svéh přesvědčení)
Vystačí-li si člověk s láskou Stvořitelovou, nepotřebuje lásku ženy. Ale není to cesta pro každého. A věděl jsem dopředu, že mě nepochopíte. Proto jsem to také dále nerozebíral a čekal na vaši reakci. ;)
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: chaje kdy 25. Červen 2010, 18:52:50
vy jste nějakej chytrej, když dopředu víte, jak já jsem blbá... ;D

to, že si někteří vystačí s láskou Stvořitelovou je jasné...vzhledem ke své profesi bych o tom i něco mohla vědět...to nic nemění na hlouposti formulace, jak jste ji uvedl výše...
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Červen 2010, 23:04:19
vy jste nějakej chytrej, když dopředu víte, jak já jsem blbá... ;D

to, že si někteří vystačí s láskou Stvořitelovou je jasné...vzhledem ke své profesi bych o tom i něco mohla vědět...to nic nemění na hlouposti formulace, jak jste ji uvedl výše...
spíše jsem kalkuloval s tou malinkou kapkou vaší ženské ješitnosti, která byla cítit ve vašich předchozích příspěvcích.  :)  Samozřejmě uznávám, že způsob, jak jsem to formuloval byla tak trochu nadsázka, nebo i hloupost, ať je po vašem. Ale byla to ode mne tak trochu udička, kdo se chytí. Asi vám unikl ten smajlík za tím.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: sad kdy 21. Červenec 2010, 13:14:25
Tady nejde o ješitnost, ale o skutečnost, že celibát je dle Tóry proti B-hu.
Jinak popřejme náboženskému turistovi cestu, jakou si zvolil a hodně odznáčků na holi :).
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 21. Červenec 2010, 17:33:42
Ono je to milá sad asi trochu i o tom, že každý člověk je jedinečný, tedy i jeho duchovní cesta je jedinečná. A co když třeba Nejvyšší někomu ten celibát zvolí jako jeho duchovní cestu? A někomu ji může připravit klidně od hinduismu přes budhismus až ke křesťanství nebo k judaismu. Nebo nemůže? Jeho cesty a záměry s námi jsou nevyzpytatelné. Lze pochopit mechanismus celibátu a i to, proč je, a lze pochopit i to, že ho někdo odmítá. A opět vám řeknu, že i zastánci i odpůrci mají pravdu. ;)
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: sad kdy 21. Červenec 2010, 19:04:48
Zajisté. Ale ohledně judaismu bych byla opravdu hodně opatrná.
Navíc, co znamená, že si někdo vystačí s B-ží láskou? Je snad málo intenzivní, nebo až příliš?
B-ží láska a B-ží spravedlnost je tu pro všechny.
Myslíte si, snad, že člověk, jenž celibát nedodržuje, je duchovní nedochůdče atp.? Zajisté ne.
Takže si užijte celibát (nebo třeba taky ne – co já vím?), ale s Tórou a židovstvím jej nespojujte.

Jsem s přátelským pozdravem.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Elazar kdy 21. Červenec 2010, 19:35:35
Ono je to milá sad asi trochu i o tom, že každý člověk je jedinečný, tedy i jeho duchovní cesta je jedinečná. A co když třeba Nejvyšší někomu ten celibát zvolí jako jeho duchovní cestu? A někomu ji může připravit klidně od hinduismu přes budhismus až ke křesťanství nebo k judaismu. Nebo nemůže? Jeho cesty a záměry s námi jsou nevyzpytatelné. Lze pochopit mechanismus celibátu a i to, proč je, a lze pochopit i to, že ho někdo odmítá. A opět vám řeknu, že i zastánci i odpůrci mají pravdu. ;)

Mechanismus celibátu lze pochopit velmi snadno, nemá však nic společného ani s B-hem, ani s bohem, ani s Ježíšem, ani s Novým zákonem, možná při troše té úplně nejlepší vůle lze cosi odvodit, byť ne tak kategoricky, z Pavla, avšak vůbec nic ohledně celibátu kněží. Celibát je lidský vynález vytvořený proto, by se zabránilo dědičnosti církevních úřadů a statků. Rozuměj: kdyby mohl být pontifem maximem (ježto jako "římský velekněz" z dob císařsko-pohanských je titulem papeže) jen Petrův potomek (podobně jako tomu bylo v případě Aharona a původního, skutečného kněžství), pak by všichni Italové přišli zkrátka  ;)

Jinak popřejme náboženskému turistovi cestu, jakou si zvolil a hodně odznáčků na holi :).

A razítek do památníčku  :D
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 22. Červenec 2010, 19:21:02
A představte si, milý Elazare, že s B.hem i mít může.  Jde v podstatě o to, přesunout tu část energie z těch částí těla, která nám slouží ke spojení se ženami do jiných oblastí těla, které ná slouží ke spojení s Nejvyšším. Prostá mechanika. A nemusí to mít vůbec nic společného s nějakými církevními statky a úřady. Jsou i tací, kteří si ho zvolili dobrovolně ač kněží nejsou. A naopak jsou kněží, kteří dodržují stejně přísný celibát jako jejich otcové a dědové.  ;)
Milá sad: řeč tady byla o přestupu anglikánského kněze na katolictví , celibát a judaismus jste začala spojovat vy, nikoliv já. A rozhodně si nemyslím, že lidi v celibátu nežijící jsou duchovní nedochůdčata. To jste zase napsala vy, já tohle neřekl a ani nemyslím.  Já jen napsal že chápu ty, kteří se pro něj rozhodli a chápu i jeho odpůrce.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Červenec 2010, 22:32:10
Ne, nemůže, milý martinedeporresi. Pro začátek definice (naprosto slovníková) z wikipedie:

Celibát (z latinského přídavného jména caelebs = neženatý, svobodný) je závazek žít bez manželství, případně též bez pohlavních styků. Celibát je tradičně spjat s mužským i ženským mnišstvím (v různých světových náboženstvích, nejen v křesťanství) a některými řeholemi, v západní (pozdější římskokatolické) církvi se však již před velkým schizmatem začal prosazovat i u neřeholních kněží; dnes je povinný celibát všech kněží jedním z charakteristických rozdílů římskokatolické církve oproti východním i protestantským církvím i oproti řeckokatolické církvi, i ve východních církvích jsou však vyšší církevní funkce obvykle spjaty s mnišstvím a tím i s celibátem. V některých kulturách jsou s očekáváním nebo požadavkem celibátu spojeny i různé další společenské funkce a role, například v českých zemích v prvních desetiletích 20. století byl celibát povinný pro učitelky.

S B-hem ani s žádnou jinou entitou nemá celibát nic společného. Je to úřední záležitost.

Askeze, odříkání, zdrženlivost ohledně pozemských slastí, to jsou věci, které mohou leckomu na jeho duchovní cestě prospět a mohou mít s B-hem leccos společného. Není to sice mechanika (to by vás fyzikové hnali), ale k něčemu to být může. Nikoli ovšem celibát. Nezaměňujte pojmy.  ;)
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Červenec 2010, 11:02:05
Milý Elazare, je to trochu hra se slovíčky a  jiný úhel pohledu. Člověk může žít asketicky, aniž celibát dodržuje, neboť chápu celibát jako podmnožinu askeze. Vy vidíte celibát jako na něco úředně nařízeného shora a máte pravdu. Já ho vidím jako osobní svobodné vnitřní rozhodnutí odevzdat se úplně Nejvyššímu a myslím, že mám pravdu taky. Jestli současně s tím kdo se stane knězem, řeholníkem, nebo žije ve světě to už je tak trochu vedlejší.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Červenec 2010, 11:44:20
Žádná hra se slovíčky. Naopak, pravě kvůli neznalosti nebo kvůli míchání pojmů, jíž tady exemplárně předvádíte, považují někteří lidé celibát za cosi, co je duchovně podmíněno nebo dokonce nutné pro správný duchovní život, chas ve-chalila nařízené Biblí. Celibát je právní nařízení. Víc se o tom nehodlám bavit. Nastudujte si CIC. Tečka.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 23. Červenec 2010, 14:26:42
Žádná hra se slovíčky. Naopak, pravě kvůli neznalosti nebo kvůli míchání pojmů, jíž tady exemplárně předvádíte, považují někteří lidé celibát za cosi, co je duchovně podmíněno nebo dokonce nutné pro správný duchovní život, 
Opět podsouvání něčeho, co jsem vůbec nenapsal.  Nejste první a jediný, kdo to tu dělá.  ;) Třeba až zjistíte, jaký je význam slova "chápat" které jsem tady opakovaně použil, tak možná  zjistíte, co jsem vám vlastně chtěl říct. Hezký šábes. 
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Červenec 2010, 15:19:53
Jaképak podsouvání? Chápat? To, že vy chápete celibát nějak, neznamená, že to tak je. Stejně můžete chápat letadlo jako druh tramvaje, argumentovat, že je to také dopravní prostředek, ale zkrátka to tak není. Pokud tvrdíte, že celibát má něco společného s B-hem, pak lžete sobě (v tom lepším případě) i jiným (v tom horším).
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: sad kdy 23. Červenec 2010, 17:21:00
Vážený Martine,

toto jste napsal vy: A co když třeba Nejvyšší někomu ten celibát zvolí jako jeho duchovní cestu? A někomu ji může připravit klidně od hinduismu přes budhismus až ke křesťanství nebo k judaismu.

Prostě tam vidím slovo judaismus...

Takže kráčejte svou cestou, sublimujte energie atd., ale nedělejte z nikoho tupce.

Jsem s pozdravem.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 24. Červenec 2010, 00:21:03
Milý Elazar. Ale opravdu podsouváte. :) Já jsem tu nikde netvrdil, že celibát je nutný pro správný duchovní život. Já jen řekl, že chápu, jestli se někdo v celibátu rozhodne žít. Nic víc nic míň. Podívejte,   každý člověk má svoji duchovní cestu a to takovou, která je v tu chvíli pro něj nejlepší a po ní ho Nejvyšší vede. A někoho holt vede jako tátu od pěti dětí a někoho vede třeba jako řeholníka. A můžem se dohadovat, třeba kdo z nás má lepší boty  nebo televizi, ale co se týče duchovní cesty každý máme tu, která nám právě teď patří a kterou potřebujeme. 

Sad: a vy vylučujete, že by se mohl budhista nebo hinduista stát židem? Já ne. Tohle měl být příklad na  jedinečnost a neopakovatelnost duchovní cesty u každého člověka. I když budete chodit s někým do stejné synagogy a budete slyšet slova jednoho a téhož rabína, každý z vás si z jeho slov odnese něco
jiného. A není to o tom, jestli je někdo chytřejší nebo tupějsí.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: sad kdy 24. Červenec 2010, 23:04:34
Vážený pane DePorresi,
to samozřejmě nevylučuji. Jenomže stane-li se buddhista, či hinduista (lépe řečeno: stane-li se hinduistický bhakta, potažmo buddhistický bhikšu) židem, zanechá svůj minulý život za sebou. Pokud se náhodou neožení (tj. nesplní micvu), bude si dobře vědom faktu, že bezženství nikterak ve službě Hospodinu nepomáhá.

Prostě jsme si neporozuměli. Toť vše.

Zůstávám s úctou.

 
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: martindeporres kdy 25. Červenec 2010, 19:50:11
milá sad: tyhle věci  tedy celibát a přerod hinduisty v žida spojujete dohromady rovněž vy.  Já to takhle rozhodně nemyslel, pokud jste to tak pochopila, přijměte moji omluvu  nepřesnou formulaci.  Jo souhlasím s vámi v tom, že nařízení  "milujte se a množte se a naplňujte zemi" (snad mě nechytnete za slovo za další velice volnou formulaci  :) ) je prostě pro slušně praktikujícího  žida závazek,  přes který nejede vlak. Berte to tak, že tu opravdu nikoho k celibátu nenutím,  ani ho neprosazuji jako jedinou a dokonce ani nedoporučuji jako nejlepší duchovní cestu, napsal jsem pouze a jenom slovo "chápu" . Vše ostatní nad to jste přidali s Elazarem rukou  nerozlučnou  ;)  Přeji vám vše dobré.
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Elazar kdy 25. Červenec 2010, 21:07:33
Milý Elazar. Ale opravdu podsouváte. :) Já jsem tu nikde netvrdil, že celibát je nutný pro správný duchovní život.

Psal jsem někde, že něco takového tvrdíte? Co třeba začít u čtení, lekce 1.?  ;)
Dovolím si to připomenout:
Citovat
kvůli neznalosti ... považují někteří lidé celibát za cosi, co je ... nutné pro správný duchovní život

Co se týče přímo vaší osoby, psal jsem toto:
Citovat
Pokud tvrdíte, že celibát má něco společného s B-hem, pak lžete sobě (v tom lepším případě) i jiným (v tom horším).
a to jako reakci na:
A představte si, milý Elazare, že s B.hem i mít může.  Jde v podstatě o to, přesunout tu část energie z těch částí těla, která nám slouží ke spojení se ženami do jiných oblastí těla, které ná slouží ke spojení s Nejvyšším.

A také jsem nic k ničemu nepřidal, pouze upozornil na jisté matení a zaměňování pojmů, což je věc vám takřka vlastní.  :)
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: daniel lehotsky kdy 26. Červenec 2010, 13:52:59
zaujal ma vers(NA DANU TEMU)JR16,1,,neber si zenu....".
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: ptrkmnk kdy 4. Srpen 2010, 11:03:44
Co když někdo věří že Ježíš je mesiáš a není v žádné denominaci?Ježíš je žid,mesiáš je větší než Mojžíš i než Abraham,ten dával desátky Melkisedekovi,králi Šálemu,mesiáš je kněz podle řádu Mel.Osvobozuje od zákona o očišťování když je to beránek zabitý od počátku světa.Jednou obětí očišťuje všechny takže není třeba dalších.Uvěřil Abraham Bohu a bylo mu to počteno za sprasvedlnost.Nebyl ani katolík že.V něm tedy jeho semeni dojdou požehnání všechny národy že,i nežidé.Mesiáš je tedy jeho syn a můžu následovat víru Abr.věrou v jeho syna.Takže každý věřící pohan je duchovní syn Abr.a žid.To je u mě konverze k pravému judaismu.Proč by nemohl Bůh uměle oplodnit ženu pannu vložením svých genů do jejího nitra aby to co z ní vzejde byl člověk syn Boží?
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: Elazar kdy 4. Srpen 2010, 12:12:06
Co takhle tyto bláboly sepsat do knihy a neotravovat s tím tady?
Název: Re: Hezká duchovní cesta! ;-)
Přispěvatel: ptrkmnk kdy 4. Srpen 2010, 15:21:00
pardon