fórum komunity Eretz

Judaismus => Obecná náboženská debata => Téma založeno: Dan kdy 28. Prosinec 2009, 12:43:44

Název: Původ chanuky
Přispěvatel: Dan kdy 28. Prosinec 2009, 12:43:44
Aký vzťah majú český židia k Vianociam(narodenie Ježiša Krista)?

K narozeni Nazaretskeho vubec zadny. Navic datum narozeni bylo stanoveno pass blind, aby se tim vymytila/prebila/nahradila oslava slunovratu ci Chanuky.

Já jsem si myslel, že nejstarší informace o slavení Chanuky jsou z 10 století (Gaon Nisim ben Jakob), a že slavení Chanuky byla reakce na slavení Vánoc. Jaké jsou nejstarší texty informující nás o slavení Chanuky (nemám na mysli knihy Makabejských, které o svátku Chanuka nepojednávají)?

Název: Původ chanuky
Přispěvatel: Elazar kdy 28. Prosinec 2009, 13:35:55
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: petahyah kdy 28. Prosinec 2009, 22:14:50
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.

Existují ale zdroje, které by nás informovaly o Chanuce z doby před 10 stoletím (první zmínka v Mišně od Nissima ben Jakoba)?
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: petahyah kdy 28. Prosinec 2009, 22:21:41
Aký vzťah majú český židia k Vianociam(narodenie Ježiša Krista)?

K narozeni Nazaretskeho vubec zadny. Navic datum narozeni bylo stanoveno pass blind, aby se tim vymytila/prebila/nahradila oslava slunovratu ci Chanuky.

Já jsem si myslel, že nejstarší informace o slavení Chanuky jsou z 10 století (Gaon Nisim ben Jakob), a že slavení Chanuky byla reakce na slavení Vánoc. Jaké jsou nejstarší texty informující nás o slavení Chanuky (nemám na mysli knihy Makabejských, které o svátku Chanuka nepojednávají)?



Podle mě, starší informace neexistují.
Nejstarší je jak správně píšete od tuniského Rava Nissima Gaona z 10 století.
Z druhé strany, v Tunisu se židé asi těžko setkali s oslavou Vánoc, ale neměli to daleko do italských států, možná se inspirovali tam.  ;)
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Prosinec 2009, 08:16:17
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.

Existují ale zdroje, které by nás informovaly o Chanuce z doby před 10 stoletím (první zmínka v Mišně od Nissima ben Jakoba)?

Mišna a Talmud.
מסכת ראש השנה פרק א

א,ג  על שישה חודשים שלוחים יוצאים:  על ניסן, מפני הפסח; על אב, מפני התענית; על אלול, מפני ראש השנה; על תשרי, מפני תקנת המועדות; על כסליו, מפני חנוכה; ועל אדר, מפני הפורים.  וכשהיה בית המקדש קיים--יוצאין אף על אייר, מפני פסח קטן.
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: Dan kdy 29. Prosinec 2009, 08:20:12
Talmud.
Chanuka je jako svátek vzhledem k ostatním svátkům velmi pozdní, v rabínském judaismu vůči ní existovala poměrně silná opozice, ale v žádném případě Chanuka není reakcí na slavení Vánoc. Vánoce se slaví až od 4. století, tou dobou se Chanuka slavila rovněž (pravděpodobně se slavila ještě před přelomem letopočtů), a je tudíž nepravděpodobné, že by židé tou dobou něco věděli o Vánocích, vůči kterým by se vymezovali.

Existují ale zdroje, které by nás informovaly o Chanuce z doby před 10 stoletím (první zmínka v Mišně od Nissima ben Jakoba)?

Mišna a Talmud.

A nějaký konkrétní příklad, kromě informace z Mišny z 10 století?
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Prosinec 2009, 08:22:02
Mišna není z 10. století, ale z 2-3. Viz výše.
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: petahyah kdy 29. Prosinec 2009, 21:42:50
Mišna není z 10. století, ale z 2-3. Viz výše.

Máte pravdu   :o , úplně jsem zapoměl na vzájemně si odporující nazory na zapalování chanukových svíček, které zastávaly školy Šamaje a Hilela.
Informace o Chanuce se objevují už ve 3 století a informují nás o diskuzích z 1 století, tedy 200 resp. 500 let po znovu-zasvěcení Chrámu.
První informace o Vánocích jsou z počátku 4 století, takže Chanuka je o něco starší. A basta!
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Prosinec 2009, 10:53:00
Mišna není z 10. století, ale z 2-3. Viz výše.

Máte pravdu   :o , úplně jsem zapoměl na vzájemně si odporující nazory na zapalování chanukových svíček, které zastávaly školy Šamaje a Hilela.
Informace o Chanuce se objevují už ve 3 století a informují nás o diskuzích z 1 století, tedy 200 resp. 500 let po znovu-zasvěcení Chrámu.
První informace o Vánocích jsou z počátku 4 století, takže Chanuka je o něco starší. A basta!

Ano, nejspíše se v takové podobě (jak ji zhruba známe dnes) slavila už v 1. stol. př.o.l. (jelikož se Hilel i Šamaj o chanukových světlech vyjadřují jako o něčem známém, a akorát se přou, jestli světla přidávat nebo ubírat).

A nevím, jestli to tu už nezaznělo, ale Chanuka je vlastně Hasmonejskou náhradou za Sukot, který se nemohl slavit kvůli znesvěcení Chrámu. Pěkný článek zde:
http://www.myjewishlearning.com/holidays/Jewish_Holidays/Hanukkah/History/Maccabean_Revolt/First_Hanukkah.shtml
Název: Původ chanuky
Přispěvatel: gvodrazka kdy 30. Prosinec 2009, 13:35:33
 :)
Tohle vysvětlení původu Chanuky se mi líbí. Nepostrádá racionální argumentaci.