fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Politika v Zemi Izrael => Téma založeno: analytik kdy 29. Května 2007, 17:19:04

Název: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 29. Května 2007, 17:19:04
IZRAEL by udelal nejlip kdyby se  území  nazývaných ako Palestínsky stát  /t.j. území okupovaných po roku 1968 vzdalo /konkrétne GAZY A PREDJORDANSKA a východného Jeruzalema/

oplakalo ho a oplotilo. Jinak bude mit za dvacet let Palestínu na celym uzemi.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 29. Května 2007, 20:22:13
Na hrubý pytel hrubá záplata, milý Analytiku: Palestinští Arabové by udělali nejlíp, kdyby se vzdali svých aspirací  přetvořit Erec Jisrael v arabský muslimský stát a za pomoci svých spolubratří z okolních arabských zemí (a třeba i za peníze EU)se přestěhovali na východ od řeky Jordánu do svého státu, Jordánského hašimovského království, osídlili jeho neobydlené lokality a udělali to, co sionisté před desetiletími v Zemi zaslíbené - poctivou prací by svoji monarchii zvelebili, vedli ku prosperitě, nechali Izrael na pokoji na jeho malém území a hleděli by navázat s ním oboustranně výhodnou ekonomickou a obchodní spolupráci. --- To, co navrhujete, je tzv. maximalistická interpretace rezoluce Rady bezpečnosti 242/1967, přičemž ti, kdo jsou jejími stoupenci - zřejmě včetně Vás -  velice ochotně zapomínají na to, že v jejím textu není ani slovo o tzv. palestinském státu. V souladu s logikou této rezoluce nelze skloubit  následující požadavky: bezpečný mír - Judea, Samaří, vých. Jeruzalém a Gazu bez izraelské přítomnosti - tzv. palestinský stát na západ od Jordánu.
Znovu opakuji, snad už po tisící: když palestinští Arabové tak prahnou po nezávislém státě na teritoriu Judeje, Samaří, Gazy a východního Jeruzaléma, proč na tomto území nevytvořili důvěryhodný státní útvar  do červnové války 1967. Od příměří z doby  Války za nezávislost(1949) na to měli dvě desetiletí! Zkuste si odpovědět sám. Pokoj s Vámi, příteli.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Vader kdy 29. Května 2007, 20:30:14
Kolego Stejskale, nebude to, co jsi vse zminoval, treba tim, ze se tzv. Palestinci a palestinsky narod necekan a nepozorovan vynoril az v '70. letech 20. stoleti ?  ;)
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 29. Května 2007, 21:30:06
Kolego Stejskale, nebude to, co jsi vse zminoval, treba tim, ze se tzv. Palestinci a palestinsky narod necekan a nepozorovan vynoril az v '70. letech 20. stoleti ?  ;)

Tož jistě, já však na koncepci Palestinců(= výlučně palestinských Arabů) nikdy nepřistoupil, vědom si slov paní Goldy Meirové, blahé paměti(citováno volně): "My všichni jsme Palestinci." A vychází mi to tak i geograficky. Proto hájím tu interpretaci rezoluce 242, která zapadá do časového rámce událostí, kdy vznikla.

Hovoří-li tedy Analytik o tom, že by měl Izrael vyklidit Judeu, Samaří, Gazu + východní Jeruzalém(myšleno vcelku, dílčí územní koncese nejsou vyloučeny, ale o tom teď není řeč) ve prospěch zřízení paletinského státu, vidím v tom nebezpečný protiizraelský úskok, navenek legitimizovaný splněním rezoluce 242(ač šlo u Analytika patrně o kouzlo nechtěného, neb o rezoluci nemluví). Dotaženo do konce: tzv. Palestinci a jejich stoupenci(Analytik a spol.) si na základě rezoluce 242 nemohou nárokovat zmíněná území, protože i kdybychom připustili, že autoři textu rezoluce měli na mysli odchod Izraele  na linii příměří z doby před 5. červnem 1967, tak rozhodně ne proto, aby v oblasti vznikl nový(palestinský) stát. A jak správně připomínáš, tím, že  se zjevili na scéně (po mém soudu účelově, když už  nemohli získat Erec Jisrael jinak) až "poté", tak "tuplem" nemají na ona území právo a pokud se přitom odvolávají na rezoluci 242, dopouštějí se jejího hrubého zneužití, což jim mohou "zobat z ruky" toliko zaslepení evropští levicoví liberálové(a jim podobní).
Zmínil jsem rezoluci 242 proto, že mám obavu, aby na její skutečný obsah  nesedl prach zapomnění a po čase nebyla vydávána  div ne za za klíčový dokument, kterým budou Arafatovi pohrobci zdůvodňovat své nároky na Západní břeh, Gazu a východní Jeruzalém a mávat jím  před očima všem nám, odpůrcům vzniku takového státního útvaru.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 30. Května 2007, 11:47:20
No, jedna věc je co člověk chce respektive co by si přál, a druhá věc je realita, kterou musí vzít na vědomí. Izrael (teď nemám na mysli oficiální stanovisko státu Izrael, ale spíše svůj názor) by samozřejmě ke svému území rád připojil WB, východní Jeruzalém, pásmo Gazy a Golany.
U východního Jeruzaléma se mu to celkem daří a tak nějak si myslím že tady uspěje.
U Golan se naproti tomu neodvažuju to odhadnout. Samozřejmě že je schopen si tohle území udržet, ale v rámci nějakého mezistátního ujednání v budoucnu si myslím je všechno možné (viz Egypt a Sinaj).
Naproti tomu pásmo Gazy a WB tak tady vidím velké problémy. O tohle území by Izrael samozřejmě stál, ale o ty lidi co tam žijou už nikoli. Způsob jakým jsme v Československu tenhle problém vyřešili po 2.sv.v. Sudetech je v současné době neakceptovatelný, takže mi z toho vyplývá že umožnit zde vznik palestinského státu by bylo možným řešením. Je tady ale několik problémů. Jednak se Izrael snaží i tohle území častečně kolonizovat formou budování osad a z toho plyne otázka co s tím. Že by i osady přešly pod jurisdikci palestinského státu? To by asi odporovalo idejím sionismu. Že by byly připojeny k území Izraele? To by obávám se vytvořilo velmi složitou strukturu ala systém bantustanů v JAR. Něco mezi? Otázka je zda jsou zúčastněné strany se na tom schopny dohodnout.

Ještě k tomu pojmu Palestinci. Tohle slovo se ujalo a má celkem jednoznačně daný obsah. Naproti tomu výrok Goldy Meirové bych řadil spíše do oblasti PR státu Izrael.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Max kdy 30. Května 2007, 14:19:00
No, jedna věc je co člověk chce respektive co by si přál, a druhá věc je realita, kterou musí vzít na vědomí. Izrael (teď nemám na mysli oficiální stanovisko státu Izrael, ale spíše svůj názor) by samozřejmě ke svému území rád připojil WB, východní Jeruzalém, pásmo Gazy a Golany.

Oficiální stanovisko Státu je Izrael je takové, že Golanské výšiny i celý Jeruzalém jsou integrální součástí státu. Na počátku 80. let byly přijaty i 2 základní zákony (tj. zákony se silou zákonů ústavních) o anexi. Takže tady nic sporného není.


Co se Gazy, Judeje a Samaří týče, tak tam je řešením rozdělení na části, které Izrael anektuje a na částí, která nechá Arabům. A celá debata je pak už jen o tom, kolik bude čeho - a zda tam Arabové mají mít suverénní stát, suverénní ale demilitarizovaný stát (což je v praxi nerealizovatelné) nebo jen nějakou samosprávu...

Pojem "Palestinci" má jednoznačný význam? Ehm... možná pro nás v Evropě. Ale co si mám myslet o izraelském občanu arabské národnosti, který o sobě prohlašuje "jsem Palestinec"? Jsou Arabové s izraelským pasem také Palestinci?
(Aby bylo jasno měl jsem na mysli tamního Konráda Henleina -Azmiho Bišaru)
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 30. Května 2007, 15:14:44
Oficiální stanovisko Státu je Izrael je takové, že Golanské výšiny i celý Jeruzalém jsou integrální součástí státu. Na počátku 80. let byly přijaty i 2 základní zákony (tj. zákony se silou zákonů ústavních) o anexi. Takže tady nic sporného není.
Vždyť jsem řekl že namám na mysli stanovisko státu Izrael. Pokud jde o zákony, ty se často mění.

Co se Gazy, Judeje a Samaří týče, tak tam je řešením rozdělení na části, které Izrael anektuje a na částí, která nechá Arabům. A celá debata je pak už jen o tom, kolik bude čeho - a zda tam Arabové mají mít suverénní stát, suverénní ale demilitarizovaný stát (což je v praxi nerealizovatelné) nebo jen nějakou samosprávu...
Mohlo by se to nazývat třeba protektorát.........

Pojem "Palestinci" má jednoznačný význam? Ehm... možná pro nás v Evropě. Ale co si mám myslet o izraelském občanu arabské národnosti, který o sobě prohlašuje "jsem Palestinec"? Jsou Arabové s izraelským pasem také Palestinci?
(Aby bylo jasno měl jsem na mysli tamního Konráda Henleina -Azmiho Bišaru)
Já nevidím překážek.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 30. Května 2007, 17:12:28
Ad Palestinci. Palestinští Arabové usurpovali tento název pro sebe(a svět jim to - pardon -"sežral  i s navijákem") a ještě toho  propagandisticky zneužívají. Je to asi tak, jako kdyby Kanaďané francouzského původu tvrdili, že jen oni jsou Kanaďany a ostatní příchozí odjinud nikoli. Z hlediska geografického názvosloví je to prostě nesmysl. Pro mě jsou Palestinci všichni obyvatelé  historické Palestiny - Židé, Arabové, Drúzové atd., stejně tak jako Kanaďany jsou všichni obyvatelé Kanady a Američany všichni obyvatelé(potažmo občané) USA.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Května 2007, 17:14:17
Zákony o rozsahu státního území se často nemění nikde na světě.

Nazývat se to může libovolně - nejde o název, ale o faktický obsah. Nicméně na to Arabové nepřistoupí. Chtějí suverénní stát - od Jordánu po Středozemní moře. Cokoliv Izrael nabídne, je málo. Možná to dočasně takticky přijmou, ale konečného cíle se nevzdají.

Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?

Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 30. Května 2007, 17:48:18
Zákony o rozsahu státního území se často nemění nikde na světě.
Izrael v souvislosti s Golanskými výšinami takový zákon přijal. Tehdy anektoval území dobyté na Sýrii v Šestidenní válce. Vlastně by se díky tomu dala Šestidenní válka označovat za válku dobyvačnou......  ;)
[/quote]

Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?

Palestince chápu jako arabské obyvatele území Palestiny. Přičemž s jejich státním občanstvím je to trochu zamotané. Některým Izrael tuším udělil izraelské (obyvatelé východního Jeruzaléma nepletu-li se, těm co zůstali na jeho území po válce v roce 1948), jak je to se státním občanstvím nežidovských obyvatel WB a pásma Gazy netuším, ale nějakej pass asi maj.

Ono se pane Stejskale tomu těžko můžete divit. Židé mají označení vlastní národnosti již několik tisíc let a že by to bylo slovo Palestinec, tak to si tedy nemyslím.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 30. Května 2007, 23:19:35
Ad Yan k tématu Palestinci. Samozřejmě, že termínem Palestinci není v mé odpovědí uvedené výše myšlena národnost, ale mínil jsem tím obyvatele určitého historického území.
Napadá mě jiný  příklad - Seveřané. V rozhlasové praxi je možné se setkat s označením Nordic Language Service, čímž je myšleno vysílání v severských jazycích, norštině, švédštině, finštině aj. V tomto kontextu je za Seveřana považován každý obyvatel Norska, Švédska, Finska ..., přičemž není myslitelné, aby si pro sebe usurpovali tento termín  dejme tomu pouze Švédové a ostatním právo na něj upírali. Přesně to ovšem udělali palestinští Arabové s termínem Palestinec.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 30. Května 2007, 23:42:23
Ad Yan k tématu dobyvačné války. Šetidenní válka byla z hlediska Izraele nikoli válkou dobyvačnou, nýbrž obrannou. Aktem sebeobrany bylo připojení Golanských výšin k území Státu Izrael. Jako "dobyvačná"  se tato válka  může jevit pouze tomu, kdo vytrhne určitou její fázi z celkového kontextu tohoto konfliktu. Podobně bychom mohli říci, kdybychom odhlédli od předchozích vojenských aktivit Třetí říše, že v roce 1944 se západní Spojenci zúčastnili dobyvačné války vůči Německu. "Vpád" Spojenců na německé teritorium a pozdější připojení východních německých území k jinému státu(Polsku) nebylo přece projevem dobyvatelských choutek, ale aktem preventivní obrany, jejímž smyslem bylo zabránit poraženému agresorovi v budoucích výbojích. Stejně tak odebrání Golan Sýrii bylo v konečném důsledku aktem míru, protože k projevům protiizraelské agrese z této strany už nedošlo.


Ad Yan k otázce pasů obyatel Západního břehu. Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko. Pokud jsou jejich jordánské pasy nyní měněny za pasy tzv. palestinské autonomie - což by mohli potvrdit nebo vyvrátit naši kolegové žijící v Medinat Jisrael - pak je to další špatný krok na špatné cestě. Špatné pro všechny včetně samotných palestinských Arabů. Chtějí něco, k čemu nikdy nedojde(celou Palestinu pro sebe)a nechtějí vidět to, co jim  náleží(Jordánsko).
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Května 2007, 23:49:15
Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?

Palestince chápu jako arabské obyvatele území Palestiny. Přičemž s jejich státním občanstvím je to trochu zamotané. Některým Izrael tuším udělil izraelské (obyvatelé východního Jeruzaléma nepletu-li se, těm co zůstali na jeho území po válce v roce 1948), jak je to se státním občanstvím nežidovských obyvatel WB a pásma Gazy netuším, ale nějakej pass asi maj.

Ono se pane Stejskale tomu těžko můžete divit. Židé mají označení vlastní národnosti již několik tisíc let a že by to bylo slovo Palestinec, tak to si tedy nemyslím.

A proč by Palestinci měli být jen Arabové v Palestině? Jak správně opakuje pan Stejskal, Palestina je geografický název. Stejně jako je třeba Moravanem každý, kdo žije na Moravě, tak je Palestincem každý, kdo žije na území historické Palestiny. Palestinský Arab a palestinský Žid.

"Palestinec" samozřejmě není žádná národnost. Je to geografické označení obyvatele určitého území. Ti tzv. Palestinci jsou prostě Arabové. Stejně jako Sasové, Bavoři nebo Prušáci jsou Němci... nebo Pražané, Chodové  jsou Češi.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 31. Května 2007, 07:49:40
Nejde o to, jestli vidíte překážek. Říkal jste, že slovo "Palestinci má celkem jednoznačně daný obsah". A já se tedy ptám, kdo to jsou ti Palestinci? Jaký je ten obsah onoho slova?

Palestince chápu jako arabské obyvatele území Palestiny. Přičemž s jejich státním občanstvím je to trochu zamotané. Některým Izrael tuším udělil izraelské (obyvatelé východního Jeruzaléma nepletu-li se, těm co zůstali na jeho území po válce v roce 1948), jak je to se státním občanstvím nežidovských obyvatel WB a pásma Gazy netuším, ale nějakej pass asi maj.

Ono se pane Stejskale tomu těžko můžete divit. Židé mají označení vlastní národnosti již několik tisíc let a že by to bylo slovo Palestinec, tak to si tedy nemyslím.

A proč by Palestinci měli být jen Arabové v Palestině? Jak správně opakuje pan Stejskal, Palestina je geografický název. Stejně jako je třeba Moravanem každý, kdo žije na Moravě, tak je Palestincem každý, kdo žije na území historické Palestiny. Palestinský Arab a palestinský Žid.

"Palestinec" samozřejmě není žádná národnost. Je to geografické označení obyvatele určitého území. Ti tzv. Palestinci jsou prostě Arabové. Stejně jako Sasové, Bavoři nebo Prušáci jsou Němci... nebo Pražané, Chodové  jsou Češi.
Keď tomu správne rozumiem Žid žijúci na území Slovenska je Slovák a Žd žijúci na území ČR je Čech a Žid žijúci na území Nemecka je Nemec.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Května 2007, 09:28:58
Žid žijící na území ČR je Žid národnostně a Čech státní příslušností. Stejně tak na území Německa je Žid národnostně a Němec státní příslušností. Obdobně třeba jako příslušník české menšiny v Rumunsku je národnostně Čech a státní příslušností Rumun.

Stejně tak Arab žijící v historické Palestině je národnostně Arab a pokud někdy vznikne Palestinský stát, bude Palestinec státní příslušností.
Proto jsem se ptal jak pohlíží Yan na Araby s izraelským pasem - protože dle mého názoru to jsou národnostně Arabové a z hlediska státní příslušnosti Izraelci. Žádní "Palestinci" - protože taková národnost neexistuje a ani neexistuje ani žádný takový stát.

Pokud už používat slovo "Palestinci", tak pro všechny obyvatele geografického území Palestina - bez ohledu na jejich státní občanství a  národnost. Tedy jak pro Židy, tak pro Araby.
V obdobném významu, jako dnes říkáme všem obyvatelům Bavorska Bavoři nebo všem obyvatelům Chodska Chodové (i když národnostně to prakticky vždy jsou Češi a státní příslušností také).
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 31. Května 2007, 11:20:08
No, on jazykový úzus se vytváří velmi často nezávisle na přání konkrétních lidí. Termín Palestinec si arabští obyvatelé Palestiny zvolily pro sebe jako označení národnosti někdy ve druhé polovině 20.století (přibližně). A on se ten termín vžil. Židovští obyvatelé Palestiny používají pro sebe jednak označení Žid a jednak Izraelec. Nebo víte ještě o nějakém židovském obyvateli Palestiny, kdo by pro sebe systematicky používal slovo Palestinec kromě Goldy Meirový  ;).
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 31. Května 2007, 11:26:53
........Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko........

Nojo, ale to by tedy z logiky věci mělo být WB územím Jordánska....... A co s tím?
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Května 2007, 12:08:28
No, on jazykový úzus se vytváří velmi často nezávisle na přání konkrétních lidí. Termín Palestinec si arabští obyvatelé Palestiny zvolily pro sebe jako označení národnosti někdy ve druhé polovině 20.století (přibližně). A on se ten termín vžil. Židovští obyvatelé Palestiny používají pro sebe jednak označení Žid a jednak Izraelec. Nebo víte ještě o nějakém židovském obyvateli Palestiny, kdo by pro sebe systematicky používal slovo Palestinec kromě Goldy Meirový  ;).

Zvolili si ho v druhé polovině 60. let 20. století. Že si tak říkají, to jim nikdo nebere. Ale my jim na ten špek nemusí skočit. To je jako kdyby v roce 1938 sudetští Němci tvrdili, že jsou Sudeťané.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Května 2007, 12:13:23
........Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko........

Nojo, ale to by tedy z logiky věci mělo být WB územím Jordánska....... A co s tím?

Však také v letech 1949 - 1967 tzv. Západní břeh Jordánu součástí Jordánska byl. A celý svět to akceptoval, nikdo v OSN ani jinde nemluvil o "jordánské okupaci", všichni souhlasili s tím, že WB je součást Jordánska. Jordánsko pak také dalo tamním obyvatelům své občanství.

V roce 1967 Jordánsko prohrálo Šestidenní válku a oblast obsadil Izrael. Jordánsko se následně v 80. letech svého nároku na WB výslovně vzdalo.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 31. Května 2007, 13:12:46
........Obyvatelé tohoto teritoria měli v době, kdy na Blízkém východě panovaly normální poměry, samozřejmě pasy svého státu, tj. Jordánského hašimovského království. I to je jeden z důvodů, proč jsem stoupencem názoru, že státem palestinským Arabů je Jordánsko........

Nojo, ale to by tedy z logiky věci mělo být WB územím Jordánska....... A co s tím?

Ad "WB by měl být jordánským územím". Nikoli, jednak z důvodu, který připomněl administrátor(Ammán se Západního břehu před bezmála 2o-ti lety vzdal), a pak s ohledem na text rezoluce RB č. 242/1967, kde se říká, že každý stát v oné oblasti(rozumí se Egypt, Jordánsko, Sýrie, Libanon a Izrael - žádná Palestina) má právo žít v míru, v bezpečných a uznaných hranicích ve svobodě před hrozbami nebo akty násilí.  V kontextu událostí oné doby je zřejmé, že linie příměří mezi Izraelem a Jordánskem z doby před 5. červnem 1967 nemůže být považována za bezpečnou východní hranici židovského státu. Čili - i kdyby se  hašemitská dynastie nevzdala části svého území(Západního břehu), ani v tom případě by nebylo možné "vyřešit" blízkovýchodní konflikt tím, že se Izrael stáhne na linii příměří vzniklou po skončení Války za nezávislost(1948-49). To, co bylo možné vzhledem ke geografické poloze izraelsko-egyptské hranice uplatnit v rámci narovnání mezi oběma těmito zeměmi, není možné slepě  aplikovat na vztahy mezi Izraelem a jeho dalšími  arabskými sousedy. Zde si ovšem nemohu odpustit poznámku na adresu hašimovských vládců v Jordánsku: tím, že se vzdali části území své monarchie, přenesli "elegantně" problém "věcného  břemene"(jež mělo podobu  staticíců arabských poddaných Jeho Veličenstva krále Husajna zanechaných na Západním břehu) na bedra izraelského státu. Morální povinností režimu v Ammánu bylo postarat se o tyto své občany, tj. nabídnout jim přestěhování z "horké půdy" Západního břehu(každému muselo být jasné, že vzhledem k textu rezoluce 242/1967  bude o toto teritorium  sveden úmorný diplomatický boj) do pro ně bezpečných končin na východ od Jordánu. Je ovšem pravda, že takto zodpovědně nejsou arabští vládcové schopni ani uvažovat, natož jednat. Ostatně také proto je Blízkých východ v jednom ohni a izraelský stát má - vedle povinnosti postarat se o vlastní občany - spoustu starostí s tím, jak vyřešit problém populace, o kterou se měli už dávno postarat jiní. Ostatně, kdybychom sudetské Němce nechali po válce v českém a moravském pohraničí a oni se chovali tak, jako palestinští Arabové dnes(včetně ostřelování českého "nesudetského" území raketami), se zájmem bych sledoval, jak by se s tím pražská vláda vyrovnala a jak by na to reagovalo mezinárodní společenství.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 31. Května 2007, 13:19:15
VEĎJA NEHOVORÍM NIČ INÉ AKO PANI:
Condoleeza Rice, ministryně zahraničí USA
. Palestinská otázka je jádrem mnoha problémů regionu a...není jiné řešení, než se pokoušet najít místo, kde nakonec budou Palestinci mít svůj stát a Izraelci nakonec budou mít souseda, s nímž budou moci žít v míru a bezpečí.?

Condoleeza Rice, ministryně zahraničí USA
29. 5. 2007, v projevu v Berlíně žádala
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 31. Května 2007, 14:07:07
Izrael obsadil území WB a musí se nějak postarat o obyvatele zde žijící. To že by je někdo chtěl vystěhovat je upřímě řečeno v současné době neakceptovatelné. To že se Jordánsko tohoto území vzdalo, neznamená to že automaticky se stalo součastí Izraele. Jak to nakonec bude vyřešeno je otázka, ale vypadá to na nějakou formu Palestinského státu.

.....Termín Palestinec si arabští obyvatelé Palestiny zvolily pro sebe jako označení národnosti někdy ve druhé polovině 20.století (přibližně). A on se ten termín vžil......

Zvolili si ho v druhé polovině 60. let 20. století. Že si tak říkají, to jim nikdo nebere. Ale my jim na ten špek nemusí skočit.

Vy jim na to skákat nemusíte. Ale to není důležité. Podstatné je, že se to ujalo a svět to respektuje.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 6. Června 2007, 17:02:03
Správa z tlače:
Summit Abbás-Olmert odložili na neurčito

RÁMALLÁH 6. júna (SITA/AFP) - Stretnutie izraelského premiéra Ehuda Olmerta s palestínskym prezidentom Mahmúdom Abbásom plánované na štvrtok odložili na neurčito. V stredu to oznámili palestínski predstavitelia. Ako uviedol Abbásov poradca Nábil Amr, "summit bol odložený, pretože nastali ťažkosti v prípravách", ktoré si podľa neho vyžadujú "viac diskusií". "Termín a miesto stretnutia ešte neboli pevne stanovené a prípravy stále prebiehajú," povedal hlavný palestínsky vyjednávač Sáib Irajkát.

Prvé stretnutie Olmerta s Abbásom po takmer dvoch mesiacoch sa malo po prvý raz uskutočniť na palestínskych územiach. Lídri mali rokovať o bezpečnostnej situácii na palestínskych územiach.
Môj komentár:
Pravy dovod odlozenia stretnutia:

Izrael nadalej blokuje palestinske peniaze. Na ich vratenie palestinskej samosprave vyzvali Izrael aj USA.
Dalsim dovodom je izraelske bombardovanie Gazy.
V tlacovej agenture pracuju teliatka neschopne zistit si tieto fakty z oficialnych izraelskych medii.
Alebo je v tom nieco ine, co vedie manipulatorov pracujucich v agenture k pouzitiu blabolu o "technickych problemoch" namiesto exaktnych informacii.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 6. Června 2007, 22:52:59
Môj komentár:
Pravy dovod odlozenia stretnutia:

Izrael nadalej blokuje palestinske peniaze. Na ich vratenie palestinskej samosprave vyzvali Izrael aj USA.
Dalsim dovodom je izraelske bombardovanie Gazy.
V tlacovej agenture pracuju teliatka neschopne zistit si tieto fakty z oficialnych izraelskych medii.
Alebo je v tom nieco ine, co vedie manipulatorov pracujucich v agenture k pouzitiu blabolu o "technickych problemoch" namiesto exaktnych informacii.

Jasně! A ty rakety na Sderot den co den nepadají, že?
Říká vám něco spojení "příčina a následek"? Tedy se nejprve zamyslete nad tím, kdy začal Cahal bombardovat Gazu a odkdy létají rakety na Sderot (nápověda: to první je v řádech týdnů, to druhé v řádech roků).
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 9. Června 2007, 01:11:58
Zdravím
Když dovolíte tak začnu trochu civilně, neboli hezky od podlahy.Útoky na Stát Izrael nepřestanou, protože je někdo záměrně rozdmíchává,Hádejte kdo v tom má prsty!!!!!! A co ti malí takzvaní palestinci jak se učí zabíjet podříz. lidi a Al Džazíra ještě inkasuje za reklamu,věčí hnus jsem nezažil ani neviděl a to nejsem žádný jeliman.
Kdo má v popisu zničit Židovský národ Stát Izrael.Na to si odpoví každý sám.Proto ani centimetr půdy nesmějí dostat,protože to je územní zisk získaný obrannou válkou.Žádná palestina jen Velký Izrael. Dnes není Mnichov 1938 a Československo,ale jde o územní nároky a když toho dosáhnou tak budou klást další a další požadavky.Dnes se píše rok 2007 a situace se opakuje teď pro změnu arabové, je jen otázkou kdo je pošťuchuje.Fanuel
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 12. Června 2007, 15:49:36
PRE IZRAEL JE JEDINÁ NÁDEJ- SPOJUNECTVO S FATAHOM.
HAMAS TO JE IRÁN
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Června 2007, 16:10:31
Z deště pod okap. Hamas jsou vrazi vyzbrojení Íránem, Fatáh jsou vrazi "originál palestinští". Vybírat si mezi Hamasem a Fatáhem je jako vybírat mezi Hitlerem a Stalinem... Ideální by bylo, kdyby se vyhladili navzájem.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Samuel kdy 12. Června 2007, 16:18:43
PRE IZRAEL JE JEDINÁ NÁDEJ- SPOJUNECTVO S FATAHOM.
HAMAS TO JE IRÁN

Pro Israel je jediná šance. Nespojovat se a nevěřit žádným arabům. Neříkám nesnažit se s těmi relativně slušnějšími vycházet, ale spojenectví ? Ne to nemůže fungovat.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 12. Června 2007, 16:55:54
PRE IZRAEL JE JEDINÁ NÁDEJ- SPOJUNECTVO S FATAHOM.
HAMAS TO JE IRÁN

Pro Israel je jediná šance. Nespojovat se a nevěřit žádným arabům. Neříkám nesnažit se s těmi relativně slušnějšími vycházet, ale spojenectví ? Ne to nemůže fungovat.
Obávam sa že keď Hamas prevezme kontrolu nad všetkými stanovištiami v Gaze aj inde budete bombardovaní 10 násobne ako viac.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Simon kdy 12. Června 2007, 16:59:03
Obávam sa že keď Hamas prevezme kontrolu nad všetkými stanovištiami v Gaze aj inde budete bombardovaní 10 násobne ako viac.

Konečně bude mít alespoň Izrael před světem ospravedlnění pro to, aby tu teroristickou enklávu v Gaze zlikvidoval.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 14. Června 2007, 07:03:15
STÁLE NADÁVATE NA FATAH ŽE SÚ TO TERORISTI.
TERAZ UVIDÍTE KTO SÚ TERORISTI KEĎ FATAH UŹ NEBUDE MôCŤ BRÁTIŤ STRIELANIUU rAKIET NA IzTAEL  .
in šalah.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Června 2007, 10:56:26
Fatáh mu nebránil. Teď naopak při řádění Hamasu je jasné, jaká zvěř vede Palestince. Otevřelo to (snad) oči i levičáckým bláznům.

Jinak samozřejmě na střílení raket se už dávno mělo odpovědět masivním ostřelováním Gazy - začít od budov, kde jsou velitelství Hamasu, srovnat je i s osazenstvem se zemí. Současná situace v Gaze není důsledkem izraelské činnosti, ale trestuhodné izraelské nečinnosti, kdy Izrael podlehl mezinárodnímu tlaku a přestal se "vměšovat do vnitřních palestinských věcí"...
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 14. Června 2007, 13:35:58
V Gaze je katastrofa.
Ešte budete spomínať že dobrý Fatah kde si?
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Simon kdy 14. Června 2007, 13:58:39
Na Fatáh? Na lidi, co rozpoutali 1. a 2. intifádu? Jejichž Brigády mučedníků od Al Aksá dělaly sebevražedné výbuchy na tržnicích, v autobusech v pizzeriích? Na tyhle vrahy vzpomínat v dobrém?

Naopak - současná situace v Gaze má 1 nepopiratelnou skvělou vlastnost. Hamas vyhlazuje Fatáh. No to je přece skvělé! Aspoň některé ty lumpy potkalo, co si zaslouží.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 14. Června 2007, 20:53:04
V Gaze je katastrofa.

Situace v Gaze je naopak velmi dobrá. Aspoň každý vidí, jak by tro dopadlo, kdyby dnes už existoval nezávislý Palestinský stát.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 15. Června 2007, 00:00:12
Zdravím
Ještě malý dovětek, je přece nesmysl si hřát hada na vlastní hrudi.Není kam se schovat z pouště a z Egypta i z Babylona se přišlo do Kanánu.Z duchovního pohledu je příslib, úmluva mezi Bohem,Jediným a Izraelem na věčné časy lidu Izraele Kanán zaslíben a nikdo a nic to nezmění jen to bude stát moc lidských životů na obou stranách
do úplného vysvobození a věčného pokoje po kterém touží již 4000 let Izrael.Na základě mé víry se tak jistě stane.Fanuel
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: analytik kdy 15. Června 2007, 06:51:07
Moja analýza.
Palestínsky štát už nejestvuje.
De fakto.
Existuje len teoreticky.
Prakticky sú dva palestínske štáty.
Je palestínsky kalifát v pásme Gazy.
A Druhý palestínsky štát je v Predjordánsku kde je ešte u moci Abbás a jeho hnutie Fatah.
Abbás papierovo ako prezident aj  pásma Gazy vyhlásil stanné právo nad mestom.
Členovia Hamásu v Gaze odmietajú rešpektovať prezidentské dekréty.



Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Června 2007, 12:31:36
Palestinský stát nikdy de facto ani de iure neexistoval - sami palestinští Arabové přece podepsali Dohody z Oslo, kde se mluví o tom, že PS neexistuje a teprve v budoucnu vznikne, jako nástupce autonomie.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 24. Června 2007, 19:09:28
jako nástupce autonomie.
Zdravím
Dovolím si malý dovětek, to se nikdy nesmí stát a když se to náhodou prosadí tak bude mela , kterou svět ještě neviděl.Fanuel
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Vena kdy 24. Června 2007, 19:28:23
jaktože má vzniknout palestinský stát,když žádní palestinci neexistují?
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 24. Června 2007, 20:40:49
Ad "Palestinci neexistují". --- V rámci diskuse zopakuji své stanovisko. Palestinci neexistují, pouze palestinští Arabové(tj. obyvatelé historické Palestiny v hranicích někdejšího britského mandátu). Tzv. palestinský stát nazývám přesnějším  termínem státem  pro palestinské Araby, a tím je podle mého hlubokého přesvědčení Jordánsko. Nikoli proto, že bych si to přál, ale z toho důvodu, že sami palestinští Arabové žijící v Judeji a Samaří, tedy na části historické Palestiny, se tak v roce 1948 a násl. letech rozhodli připojením tzv. Předjordánska(jeden ze starších termínů pro Judeu a Samaří, dnes je v módě říkat Západní břeh)k Zajordánsku, čímž vznikla zajordánsko-palestinskoarabská monarchie Jordánsko(kostrbatý název, ale přesně vystihující podstatu), přičemž v důsledku šetidenní války 1967 Izrael z bezpečnostních důvodů nepatrnou část(Judeu a Samaří) tohoto království obsadil a jeho budoucnost ponechal otevřenou(ve smyslu, že ji neanektoval v duchu rezoluce OSN 242/1967, která hovoří o právu každého státu, který tehdy v oblasti existoval,  tedy i židovského, ale  nikoli "palestinského").  Palestinští Arabové z Judeje a Samaří měli po červnu 1967 - a stále mají - dvě  základní možnosti: buď se vystěhovat do svého státu(Jordánska) a začít jej zvelebovat(prostoru tam mají cca 16x více než za západ od Jordánu), nebo setrvat a akceptovat civilizovanou formu autonomie.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 24. Června 2007, 22:38:29
........Palestinci neexistují, pouze palestinští Arabové(tj. obyvatelé historické Palestiny v hranicích někdejšího britského mandátu)
Ten název: palestinští Arabové (tj. obyvatelé historické Palestiny v hranicích někdejšího britského mandátu) je poněkud neprakticky dlouhý. Palestinci je kratší a praktičtější, řekl bych že se prosadí spíše než ten vámi preferovaný.

....stále mají - dvě  základní možnosti: buď se vystěhovat do svého státu(Jordánska) a začít jej zvelebovat(prostoru tam mají cca 16x více než za západ od Jordánu), nebo setrvat a akceptovat civilizovanou formu autonomie.
S tou první možností by kromě jiného musel souhlasit Jordánský panovník. Osobně si myslím že by to z jeho hlediska nebylo nejmoudřejší. S tou druhou zase nesouhlasí palestinští Arabové (tj. obyvatelé historické Palestiny v hranicích někdejšího britského mandátu (rozuměj Palestinci).
Obávám se že tudy cesta nevede.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 24. Června 2007, 23:34:45
Ad Yan:Ten název: palestinští Arabové (tj. obyvatelé historické Palestiny v hranicích někdejšího britského mandátu) je poněkud neprakticky dlouhý. Palestinci je kratší a praktičtější, řekl bych že se prosadí spíše než ten vámi preferovaný. --- Problém spočívá v tom, že zatímco termín "palestinští Arabové" přesně určuje, o koho jde,  výraz "Palestinci" se automaticky - díky působení palestinsko-arabské propagandy - vztahuje nikoli na všechny Palestince, nýbrž pouze a jenom na palestinské Araby a tím se zcela v rozporu s realitou  předjímá, že celá  Palestina je(má býti) arabská.  Přijetím této terminologie svět - možná, aniž by si to uvědomil - přistoupil na hru,  kterou  Arabové  hráli  od okamžiku, kdy bylo zřejmé, že se Erec Jisrael  opět stane židovskou národní domovinou.
Prostě termín Palestinci, který se dnes používá pro označení  arabských obyvatel historické Palestiny žijící mimo hranice Izraele tvořené linií příměří z roku 1949, jakkoli  může býti  praktický, je věcně, geograficky a historicky nesprávný a zavádějící.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 25. Června 2007, 10:04:17
Já vim, že se tady už o tom hovořilo, ale židé pro sebe (až snad na vzpomínanou Goldu Meirovou) nikdy název Palestinci nepoužívali, v důsledku čehož byl volný. A upřímně řečeno i to vyjádření Goldy Meirový bylo spíše z oblasti PR státu Izrael.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Června 2007, 12:53:42
Yane, pak by to ale chtělo ten vztah vyjasnit pořádně. Jsou občané Státu Izrael arabské národnosti tedy také Palestinci?
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 25. Června 2007, 13:03:16
Můj názor není směrodatný, mám dojem že se pro ně užívá termín Izraelští arabové nikoli Palestinci, nicméně i když připustíme že by bylo možno je označit i v tomto případě národností Palestinci, cítíme že je tady jistá nepřesnost geografického rázu. Nicméně je určitě zanedbatelná oproti již zmiňované Goldě Meirové, které pocházela z Ukrajiny. 
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Června 2007, 13:15:07
Právě v tom je ten háček. Jde o to, že pokud říkáš "izraelští Arabové", pak je namístě říkat také "palestinští Arabové", protože podstatou je, že jsou to národnostně Arabové a přídavné jméno jen rozlišuje, kde žijí...  tedy  IA žijí na území Státu Izrael, PA na území Palestinské autonomie...

On je totiž ten problém zásadní - všichni Arabové jsou jeden národ a Arabové na západ od Jordánu se samozřejmě všichni cítí být členy jednoho národa. Takže buď říkat IA a PA - k rozlišení, kde žijí, anebo důsledně jako to dělá r. Jicchak říkat všem Arabům "Palestinci"
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 25. Června 2007, 13:34:43
Nejde o háček, jde o vývoj a zájmy. Slovo Palestinci se začalo systematicky užívat až někdy ve 20.století a jeho přesné vymezení se ještě tak trochu potýká s tím překotným vývojem který v oblasti nastal. Původní Palestina je už také záležitost minulosti, když státy zde existující (a zabírající většinu území původní historické Palestiny) se jmenují jinak (Izrael, Jordánsko). Řekl bych že je to věc jazykového uzu co se ujme. Osobne si myslím, že se tím ve finiši budou označovat arabové z WB a pásma Gazy, ale to ukáže čas.

 
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 25. Června 2007, 13:37:52
.......anebo důsledně jako to dělá r. Jicchak říkat všem Arabům "Palestinci"
No já nevim, říkat arabům z pařížskýho předměstí (kteří do Francie přišli třeba z Alžírska) Palestinci mi nepřijde moc košer.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Června 2007, 13:46:41
Nejde o háček, jde o vývoj a zájmy. Slovo Palestinci se začalo systematicky užívat až někdy ve 20.století a jeho přesné vymezení se ještě tak trochu potýká s tím překotným vývojem který v oblasti nastal. Původní Palestina je už také záležitost minulosti, když státy zde existující (a zabírající většinu území původní historické Palestiny) se jmenují jinak (Izrael, Jordánsko). Řekl bych že je to věc jazykového uzu co se ujme. Osobne si myslím, že se tím ve finiši budou označovat arabové z WB a pásma Gazy, ale to ukáže čas.

Já nejsem proti, aby se tak označovali obyvatelé Palestinské autonomie. Ale pak to není označení národnostní, ale politické. Jako jsou Egypťané, Syřané, Jordánci, tak i Palestinci. Nicméně jsou to všechno v drtivé většině případů etnicky Arabové - egyptští Arabové, syrští Arabové, jordánští Arabové, palestinští Arabové. Používat ale slovo "Palestinec" k označení etnické národnosti je nesmysl. Je to jako říkat, že v české pohraničí žili Sudeťané...

Arabům, kteří přišli do Francie třeba z Alžírska se říká buď Francouzi arabské národnosti (tedy politické i etnické vymezení) nebo Alžířané (nemají-li fr. občanství, stačí to vymezit politicky, protože se předpokládá, že každý ví, kdo žije v Alžírsku - na Bergery se tak nějak ignorantsky kašle) nebo Arabové (protože to jsou Arabové). Jinak obyvatelé těchto čtvrtí Paříže nebo třeba v Marseille jsou často voliči Národní fronty a mají  pro ně mají i jiná pojmenování...
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 25. Června 2007, 13:53:08
...berbery. Bergerové jsou fotbalisti :-)
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Max kdy 25. Června 2007, 13:59:25
Já myslím, že největší odpor proti užívání slova Palestinci  má 2 důvody:

1) Vytváří se dojem, že existuje nějaký zvláštní národ jménem "Palestinci", ačkoliv se jedná jen o součást arabského národa a to slovo jen označuje místo, kde ti Arabové žijí

2) Vytváří to dojem, že "Palestinci" jsou právoplatní obyvatelé Palestiny, tedy pokud jsou za Palestince označováni jen Arabové, zatímco Židé jsou "Izraelce", pak vzniká dojem, že v Palestině (což jak správně poznamenáno je dnešní Jordánsko, Izrael a autonomie) by měli žít jen ti, kteří jsou tu doma - tj. Palestinci - tedy Arabové.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Hana kdy 25. Června 2007, 16:08:36
Palestinci pravdepodobne opravdu zvlastni narod jsou.Araby nelze hodit do jednoho pytle.Treba v Egypte v prubehu stoleti vznikly fellahove,kdyz se arabove mychali s puvodnim obyvatelstvem Egypta.Na uzemi Palestiny to byl asi nejveci ,,kotel''.Palestinec,ktery se odstehuje z Palestiny,je porad Palestincem.I povahove jsou Palestinci jini nez jini Arabove.At uz maji pravo zit na uzemi Palestiny nebo ne,povazuji tuto zemi za domov.
Bohuzel si nepamatuju jmena vsech tech narodu,ktere na uzemi Palestiny zily-felicane,pelistejci,hebrejci,aramejci,persane,chetite...........+arabove.Kdyztak me nekdo opravte nebo doplnte...dejak neni moje silna stranka :-[
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Června 2007, 16:47:45
Tyhle argumenty neberu. Jsou snad Chodové zvláštní národ? Nebo Bavoři, Sasové či Prusové? Určitý rozdíl v jazyku nebo etnickém "mixu" v dané oblasti ještě nevytváří samostatný národ... Židé v USA jsou také jiní než v Etiopii a pořád je to týž národ.

Palestinec,ktery se odstehuje z Palestiny,je porad Palestincem
Může být a nemusí. Čech, který se odstěhuje z Čech třeba do Německa může za 10 let pořád být Čechem nebo se mlže začít hlásit k němectví. A stejně je to s Araby z Palestiny - proč by někdo, kdo se narodil v roce 1980 v Libanonu měl být palestinských Arabem a ne libanonským Arabem?
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 25. Června 2007, 19:58:09
Já vim, že se tady už o tom hovořilo, ale židé pro sebe (až snad na vzpomínanou Goldu Meirovou) nikdy název Palestinci nepoužívali, v důsledku čehož byl volný. A upřímně řečeno i to vyjádření Goldy Meirový bylo spíše z oblasti PR státu Izrael.

Pro upřesnění: Golda Meirová chtěla tehdy upozornit na nesmyslnost zúžení termínu Palestinci, kterým měli být označováni pouze  palestinští Arabové.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Jicchak kdy 25. Června 2007, 20:36:10
Většina Palestinců přišla do země Jisarel teprve po začátku židovského přistěhovalectví které učinilo zemi obyvatelnou, jde o Turky, Syřany, Egypťany, Iráčany, Saudy, Jordánce tedy obyvatele těchto míst v dobách kdy většina z nich ještě neexistovala kteří v minulém století a v tomto století následovali Židy do oblasti kam Židé přinesli obživu, tudíž jako celek nemohou být jeden národ nebudeme li je považovat za Araby, též musíme upustit od menšiny Turků a v poslední době i žen z bývalého sovětského svazu, které zde našli muslimský sňatek. Palestinský národ vymysleli politici před pár desítkami let dlouho po vzniku Arafatovi OOP. Neexistují Palestinci a i Palestina je geografický či historický omyl. Šlo by též s velikým překvapením zkoumat původ samotných Arabů, to je však dlouhosáhlé téma nenáležící sem. Mnoho Palestinců se nadále cítí Jisraelci. Kdyby vše bylo tak jednoduché jak se někomu zdá tak by zde problémy které zde jsou nebyly nebo by nebyly natolik neřešitelné.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: mrstejskal kdy 25. Června 2007, 20:37:45
Palestinci pravdepodobne opravdu zvlastni narod jsou.Araby nelze hodit do jednoho pytle.Treba v Egypte v prubehu stoleti vznikly fellahove,kdyz se arabove mychali s puvodnim obyvatelstvem Egypta.Na uzemi Palestiny to byl asi nejveci ,,kotel''.Palestinec,ktery se odstehuje z Palestiny,je porad Palestincem.I povahove jsou Palestinci jini nez jini Arabove.At uz maji pravo zit na uzemi Palestiny nebo ne,povazuji tuto zemi za domov.
Bohuzel si nepamatuju jmena vsech tech narodu,ktere na uzemi Palestiny zily-felicane,pelistejci,hebrejci,aramejci,persane,chetite...........+arabove.Kdyztak me nekdo opravte nebo doplnte...dejak neni moje silna stranka :-[

I. Palestinec, který se odstěhuje z Palestiny, je pořád Palestincem.---Dobře napsaná věta, ale jakým je vlastně Palestincem? Pouze arabským? A co, když se vystěhuje z území PA Drúz? A co Češka, která se na území PA provdá, přestoupí na islám, získá místní pas a po čase se odstěhuje za rodinou manžela do Kataru? Pro jasnou ilustraci uvedu extrémní příklad: Co Žid, který se rozhodne  usídlit v PA a po čase emigruje  třeba do USA? Tím chci říci, že ve všech těchto případech je nutné upřesnit, o koho se jedná: o palestinského  Araba, palestinského  Drúza, palestinskou Češku, nebo - pardon, jde jen o hypotetickou ilustraci - palestinského  Žida. Pokud zúžíme pojem Palestinec z propagandistických důvodů na palestinské Araby ve snaze, jak výše uvedl kolega,  vzbudit dojem, že jde o samostaný národ, děláme v tom terminologický chaos.

II. Palestinci jsou jiní než Arabové. --- Sorry, ale tady se musím zeptat: kteří Palestinci a kteří Arabové. Pokud to neupřesníme,  vytváříme falešný dojem, že Palestinci(= palestinští Arabové) jsou nějakým způsobem výluční, lišící  se od ostatních Arabů. Nepopírám, že palestinští Arabové mohou být jiní než saúdští, katarští, alžírští ....(jako se liší Češi z Čech a Češi z Moravy = Moravané) , ale pak to musíme takto specifikovat.  Sama říkáte, že Araby nelze házet do jednoho pytle, ale právě jste tak učinila - tedy s výjimkou Arabů  palestinských.

Suma sumárum: Termínu Palestinec byl odepřen jeho původní přirozený význam(ve fóru vícekrát popsaný) a tím nastal terminologický chaos. Nikdo z nás není povinen slepě akceptovat to, co světu rafinovaně vnutila arabsko-palestinská(a zřejmě i jiná) proaganda.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 25. Června 2007, 20:47:48
No, ono se to nějak samo vykrystalizuje. Mám dojem, že termín Palestinec je obecně srozumitelný, chápu že když se to někomu nelíbí, že to chce zkomplikovat, ale to je jeho problém.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 10. Července 2007, 19:11:55
Zdravím
Domovina, stát, národ,jak udělat tu správnou škatulku.Buď se zvolí národnostní princip, nebo občanský,to záleží na tom jak se co dohodne.Bojové(čechové) zůstanou Bohemia, Němci zůstanou Němci, Rus zůstane Rusem ap.Teď je nějaké území ještě přesně nevymezené, ale rozdělovat není co.Žádná palestina jen arabové a ti již státní útvary mají např. Jordánsko,Saudská Arabie ap.Takže nějaký národ má nárok na sebe určení, když nemá vlastní stát,ale pak mi nejde dohromady proč arabský státy se nepostarají o své bratry, když již vlastní statní útvary mají.Fanuel
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 10. Července 2007, 21:10:39
Mícháte hruška s jablky. Tihle arabové žijou na WB a v pásmu Gazy. Nežijou ani v Saudský Arábii, ani Jordánsku. Tak trochu se do toho snažíte zamotat princip sionismu (na kterém byl vybudován stát Izrael), tedy návrat židů z diaspory do Izraele. Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Tomsik kdy 10. Července 2007, 21:55:02
Zdravím
Domovina, stát, národ,jak udělat tu správnou škatulku.Buď se zvolí národnostní princip, nebo občanský,to záleží na tom jak se co dohodne.Bojové(čechové) zůstanou Bohemia, Němci zůstanou Němci, Rus zůstane Rusem ap.Teď je nějaké území ještě přesně nevymezené, ale rozdělovat není co.Žádná palestina jen arabové a ti již státní útvary mají např. Jordánsko,Saudská Arabie ap.Takže nějaký národ má nárok na sebe určení, když nemá vlastní stát,ale pak mi nejde dohromady proč arabský státy se nepostarají o své bratry, když již vlastní statní útvary mají.Fanuel

Nepostarají...nikdo o tu lůzu nestojí...dělají jen bordel a problémy kam zavítají.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 12. Července 2007, 00:43:57
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanuel
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 12. Července 2007, 00:48:30
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanueljavascript:void(0);
Polibek
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 12. Července 2007, 00:52:50
Zdravím
Domovina, stát, národ,jak udělat tu správnou škatulku.Buď se zvolí národnostní princip, nebo občanský,to záleží na tom jak se co dohodne.Bojové(čechové) zůstanou Bohemia, Němci zůstanou Němci, Rus zůstane Rusem ap.Teď je nějaké území ještě přesně nevymezené, ale rozdělovat není co.Žádná palestina jen arabové a ti již státní útvary mají např. Jordánsko,Saudská Arabie ap.Takže nějaký národ má nárok na sebe určení, když nemá vlastní stát,ale pak mi nejde dohromady proč arabský státy se nepostarají o své bratry, když již vlastní statní útvary mají.Fanuel
Nepostarají...nikdo o tu lůzu nestojí...dělají jen bordel a problémy kam zavítají.
Zdravím to je trefa na hlavičku česky hřebíku. Fanuel
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 12. Července 2007, 03:45:09
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanuel

A co byste chtěl? Násilím vystěhovat araby z WB a pásma Gazy? To možná šlo před 50-100 lety. Teď už ne. Ostatně, za tenhle problém si může sionismus sám.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: motýlek kdy 12. Července 2007, 20:23:41
Navíc se podle některých údajů stěhují sami, takové stěhování by mělo být evidováno mezinárodním společenstvím. Já jsem se taky nedávno stěhoval a je to opravdu problém.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 12. Července 2007, 23:33:49
Zdravím
Vystěhovat to je málo, kdo je loajální tak ten může zůstat, jako občan Státu Izrael se všemi právy , ale taky povinostmi. Kdo dělá bordel tak musí jít tam ,kde mu to budou trpět.Co se týče toho horizontu 50 nebo 100 lety tak to je dost málo.To měl udělat Král Saul a David že to neudělali dost důrazně je vydět a Stát  Izrael tím trpí dodnes. To se ale změní během několika let nechte se překvapit chce to ale vydržet a mít silnou modlitbu přes kterou se to uskuteční jako všechno co je spojeno s duchovním osvícením. Fanuel   
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 12. Července 2007, 23:40:26
Jenomže žádné takové hnutí které by iniciovalo "návrat" arabů do Saudské Arábie nebo Jordánska z WB a pásma Gazy není.
Zdravím
A to je velká chyba že není žádná snaha, které by to hnutí, iniciativu probudilo a tak ulevilo napětí,které v dané oblasti existuje.A protože žádný zájem není tak mě to utvrzuje ve faktu, že je jenom zájem destabilizovat a vyrábět napětí v dané lokalitě.Komu to prospívá?????A teď komu to vyhovuje!!!!!!! Uraženým bývalým velmocem, který spravovaly mandátní území Kanánu. Dnešní pos. socialistický super. velmoci Rusku.Viz. despota Stalin, Irán ap. Fanuel

A co byste chtěl? Násilím vystěhovat araby z WB a pásma Gazy? To možná šlo před 50-100 lety. Teď už ne. Ostatně, za tenhle problém si může sionismus sám.Zdravím chtěl bych aby byl pokoj ve všech lidských srdcích,a to bez boje a vyhrané války není možné.Vítěz bere vše tak je to od nepaměti. Fanuel
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Yan kdy 13. Července 2007, 10:44:05
Fanueli, když odpovídáš s užitím fce "odpovědět" tak svoji odpověď piš až za to poslední [/quote] jinak z toho vytváříš trochu takové sudoku kdo a co vlastně řekl.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: fanuel kdy 19. Července 2007, 23:39:52
Zdravím
Jo to je dobrá rada. Já se omlouvám ale pořád se to učím chodím na kurs tak snad něco pochopím jinak dík za pochopení. Fanuel ;)
Název: Mír na Blízkém východě všemi dostupnými prostředky
Přispěvatel: gvodrazka kdy 7. Května 2010, 11:26:30
 :oMír na Blízkém východě všemi dostupnými prostředky. Autor: Daoud Kuttab :o

Co to xakru je?! Co kdyby nám zase ukázali nejnovější videoklip s Giladem Šalitem, tentokrát místo čtoucího noviny, počítajícího omer?!     
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Talmid kdy 8. Května 2011, 22:04:15
Rád bych toto téma znovuotevřel-takže jaký máme asi tak šance že Abbásovi řeknou : víšco hele podobnejch států už máme dost a v OSN se s dalším Mahdím bavit taky nebudem? :-\ ???


Zdá semi že starej Hussein to v Americe politicky a ekonomicky nebere moc vážně - a má za to nevídanej potlesk-  :(  
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: ze-ev kdy 29. Května 2011, 15:12:33
Teď se před pár hodinama objevila zpráva, že levičáci vyzývají EU k podpoře vzniku palestinského státu.
Pak to nebude konflikt mezi teroristickým uskupením a státem, ale válka mezi státy.
A to teprve bude tuches.

Obávám se, že mezinárodní právo ještě na to není připraveno.

Aji ta mezinárodní aréna celkem.
Název: Re: PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: petahyah kdy 31. Května 2011, 23:29:57
Většina Palestinců přišla do země Jisarel teprve po začátku židovského přistěhovalectví které učinilo zemi obyvatelnou, jde o Turky, Syřany, Egypťany, Iráčany, Saudy, Jordánce tedy obyvatele těchto míst v dobách kdy většina z nich ještě neexistovala kteří v minulém století a v tomto století následovali Židy do oblasti kam Židé přinesli obživu, tudíž jako celek nemohou být jeden národ nebudeme li je považovat za Araby, též musíme upustit od menšiny Turků a v poslední době i žen z bývalého sovětského svazu, které zde našli muslimský sňatek. Palestinský národ vymysleli politici před pár desítkami let dlouho po vzniku Arafatovi OOP. Neexistují Palestinci a i Palestina je geografický či historický omyl. Šlo by též s velikým překvapením zkoumat původ samotných Arabů, to je však dlouhosáhlé téma nenáležící sem. Mnoho Palestinců se nadále cítí Jisraelci. Kdyby vše bylo tak jednoduché jak se někomu zdá tak by zde problémy které zde jsou nebyly nebo by nebyly natolik neřešitelné.




Výše uvedené je pouze polopravda.
To, že většina "Palestinců" přišla do Mandátní Palestiny až po začátku židovského přistěhovalectví je pouze propaganda některých sionistů. Do Palestiny opravdu přicházelo velké množství (statisíce) Arabů z okolních zemí za lepším životem a vyššími příjmy (tento stav byl i důsledkem prudkého růstu židovské ekonomiky), tito ilegálové ale nebyli registrováni jako občané Palestiny a nebyli ani započítáni jako občané Palestiny při sčítání lidu. Právní jistota, kterou zaručili Britové a růst životní úrovně, kterou vyvolala židovská imigrace = populační expoloze muslimsko arabského obyvatelstva Palestiny.
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: martindepores kdy 1. Září 2011, 10:35:03
Možná je to moje zcestná myšlenka, jestli máte jiný názor, tak se rád poučím. Ale mám dojem, že palestinci ten svůj stát zase tak ani moc nechtějí. Pokud mi má brožovaná paměť sahá, už byl přece vyhlášen za doby komunistů Arafatem, což už nějaký ten pátek je. Navíc stát nese sebou taky určitou právní zodpovědnost. Dnes když na Izrael lítaj rakety z nějakého území z pochybným statutem, tak se na to z hlediska mezinárodního práva asi kouká jinak, než kdyby lítaly z území suverenního státu. Takže asi mnohým paldům vyhovuje určitá mezinárodní nepostižitelnost. A všechny ty řeči o státu beru spíš jako diplomatické tanečky sloužící někomu ke zviditelnění, ale moc nevěřím tomu, že by někomu opravdu a skutečně o založení opravdového palestinského státu v tom rozsahu, jaký by byl v současné době reálný, šlo.
P.S. radujte se se mnou, podařilo se mi obstarat mezuzu a už ji mám na domě.
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: gvodrazka kdy 1. Září 2011, 10:55:06
Izraelští Arabové jsou moc rádi izraelskými občany - má to pro ně mnoho výhod. Ano, to je důvod, proč se na vznik palestinského státu budou dívat s rozpaky, protože pak může někdo přijít a říci: "Well, máte VLASTNÍ NÁRODNÍ stát, tak se do něj račte přemístit. Nebo si chcete opcí či plebiscitem zvolit, čími občany raději budete? Pokud chcete být občany Státu Izrael, složte přísahu věrnosti. Jinak běžte." Domnívám se, že boj o židovský charakter státu tím získá další bod ve prospěch žádoucího cíle. Navíc se vše jaksi usnadní: napříště už nikdo nebude Izraelcům vyčítat, že diskriminuji "vlastní občany" - nyní se bude zcela legitimně přistupovat k Palestincům jako k občanům jiného státu - se vším co tento pojem obnáší...  ;)
Naprosto jistě cítím, že Palestinci si s tou jejich státotvornou komedií těžce naběhli na netušené komplikace. :P
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 1. Září 2011, 11:27:08
Však také Jordánci varují palestinskou autonomii, že jakmile jednostranně vyhlásí Palestinský stát, tak bude ohroženo "právo na návrat". Sice je všem jasné, že ty miliony Arabů Izrael nikdy na své území přijmout nemůže a nepřijme, ale mohlo se jednat třeba o nějakých kompenzacích. Zatímco takto bude moci Izrael říci: "Fajn. Nyní ale na území historické Palestiny existuje arabský stát, takže se tam milí uprchlíci (ať už to slovo ve vaší terminologii znamená cokoliv), račte přemístit..."
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: gvodrazka kdy 1. Září 2011, 15:26:06
Správně zdůrazňuje zpravodajství, že je to konec všech dosažených dohod mezi Izraelem a palestinskou správou. Palestinský stát nebude automatickým právním nástupcem těch smluv, které byly uzavřeny s Izraelem. Může to prohlašovat, může si to myslet, ale stricto sensu nebude. Správně říká izraelská diplomacie: my jsme neuzavřeli žádné smlouvy s Palestinským státem.... :P
 
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Scooolie kdy 1. Září 2011, 16:24:12
Jenže to je právě ten problém: Skutečně si myslíte, že někdo v Izraeli po vyhlášení "Palestinského státu" nařídí úplné zastavení dodávek elektřiny, ropy, atd. na území toho pseudostátu? Samozřejmě by to bylo správné, ale... skutečně si myslíte, že to někdo udělá?

Palestinští Arabové jsou jako děti, které rodičům vyhrožují odstěhováním, ale představují si, že rodiče za ně dál budou platit provoz jejich - samostatného (jak hrdě to zní!) - bytu...
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: martindepores kdy 1. Září 2011, 16:29:30
Moc hezky to pan Landau řekl.  Ve chvíli vyhlášení státu (jakože stále nevěřím, že to udělají) zavřít vodu, odstřihnout elektřinu a žijte si jak chcete. Jste suverénní stát, tak se starejte. A sázkové kanceláře budou moci vypisovat sázky na to,jak rychle se vylidní Gaza a WB  ;)   Samozřejmě  nějaká politická odvaha k tomu musí být, ale myslím, že  takový pan Liebermann by ji v sobě určitě našel. :)
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: gvodrazka kdy 2. Září 2011, 08:17:07
To my dear Scooolie: :D
 
V této chvíli existují jen samá špatná řešení. Přerušení (rozuměj: utlumení, minimalizace) dodávek je zatím nejlepší z těch všech špatných řešení.
 
Co se týče vztahu dětí k rodičům:
Řekl bych asi toto - milý synu, oženil si se s svůdným přeludem nacionálního sebeurčení a tím okamžikem pro tebe končí bydlení v Hotelu "Máma". Ukaž svému novému idolu, jak si soběstačný, zdatný a chlapácký. ...a budeš-li se chtít někdy pozvat na večeři, avizuj to minimálně měsíc dopředu... By,by, black bird... 8) 
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: Samuel kdy 2. Září 2011, 09:18:12
Víte, já mám obavu z toho, že nejvíc humanistů včetně obsazení Nejvyššího soudu se najde právě v Israeli. Pokud by se Israel opravdu sjednotil na tvrdém a jednoznačném postupu vůči potenciálně vzniklému "Palestinskému státu" požehnanému Valným shromážděním OSN a odstřihl jej od dodávek z Israele, mohli by se všichni třeba zbláznit. Opravdu nevím, jaké mezinárodní judikáty by mohly donutit jeden stát dodávat cokoli ze své produkce (voda, elektřina, zboží) do jiného státu, pokud to není v zájmu dodavatele a neexistují na takové dodávky žádné platné smlouvy.
Pak by se mohly ty státy, které v OSN budou hlasovat pro vznik "Palestinského státu" dohodnout na tom, jak budou dál ty Araby živit a zásobovat vším potřebným.
Zajímalo by mě, jak dlouho by je to v období narůstající recese bavilo strkat peníze do černé díry.
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: gvodrazka kdy 2. Září 2011, 13:09:57
Žádný judikát mezinárodního práva neurčuje nucené dodávky na pomoc jinému státu. Nevěřím, že Nejvyšší soud by se snížil do pozice prachpitomé bolševické hospodářské arbitráže, předepisující, že jeden podnik má povinně dodávat jinému podniku...  :D
Ano, ti krasoduši, kteří v UN budou hlasovat pro Palestinský stát, nechť za toto své špatné rozhodnutí nesou plnou odpovědost a živí dále své miláčky. (Zejména zábavné je strkat peníze do Palestinců právě v období současné finanční krize v EU.) Jinými slovy: ať je od nynějška vykrmuje kdo chce, Izrael to nebude. A když, tak se budou realizovat dodávky za velmi, velmi výraznější ceny oproti minulosti.  :P
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: santos kdy 10. Září 2011, 16:12:19
Preberám z:
https://www.sme.sk/c/6049560/palestincania-idu-do-osn-ich-stat-vsak-neprejde.html (https://www.sme.sk/c/6049560/palestincania-idu-do-osn-ich-stat-vsak-neprejde.html)

Slovensko je viac na izraelskej strane  Slovenská diplomacia sa nechystá podporiť palestínsku iniciatívu vo Valnom zhromaždení OSN.
BRATISLAVA. Aj slovenská diplomacia by podobne ako Washington (https://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=8838739&ids=7) bola najradšej, keby Palestínčania svoju iniciatívu v OSN odložili na neskôr, keď sa pohnú mierové rokovania.
Ak predsa len bude na Valnom zhromaždení OSN hlasovanie o pozorovateľskom statuse palestínskeho štátu, Slovensko sa zatiaľ nechystá hlasovať za.
Taká nálada panuje na ministerstve zahraničných vecí necelé dva týždne pred začatím rokovania Valného zhromaždenia OSN, kde sa chystá slovenská premiérka Iveta Radičová (https://www.sme.sk/storm/itextg.asp?idh=8838732&ids=6).
„Palestínčania sa z New Yorku určite nevrátia zvrchovaní,“ povedal SME vysokopostavený slovenský diplomat s narážkou na očakávané americké veto v Bezpečnostnej rade. Ministerstvo zahraničných vecí sa prikláňa k tomu, aby „bol vznik palestínskeho štátu výsledkom dohody oboch zainteresovaných strán a obe strany konfliktu sa vyvarovali jednostranných krokov“.
Akákoľvek dohoda je však vzhľadom na nezhody medzi Izraelčanmi a Palestínčanmi momentálne nepredstaviteľná.
Název: Re:PALESTÍNSKY ŠTÁT.
Přispěvatel: talarich kdy 19. Června 2014, 13:59:27
Samostatný palestinský stát nevznikne, protože tím by zároveň uznali, že tam, kde není palestinský stát, tak je Izrael. A Izrael uznat nemůžou a nesmí, neboť by tím dokázali, že Alláh není všemohoucí. Proto jim ani žádné Oslí dohody nebudou stačit. Oni berou buď všechno nebo nic. Bibi je si toho vědom, a tak klidně navrhuje dvoustátní řešení, protože se nemusí bát, že by k tomu někdy došlo.