fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Politika v Zemi Izrael => Téma založeno: Elazar kdy 30. Března 2009, 10:50:29

Název: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Března 2009, 10:50:29
O zahraniční politice státu Izrael něco přece jenom vím, až prodělá nějakou výraznou změnu, tak mě zbuďte. ;)

Až se naučíte česky, tak velmi rád  ;)
Název: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: petahyah kdy 30. Března 2009, 14:06:47
O zahraniční politice státu Izrael něco přece jenom vím, až prodělá nějakou výraznou změnu, tak mě zbuďte. ;)
Tak to je super, to se určitě dozvíme hodně zajímavých věcí, předložíte nám politologické a ekonomické analýzy izraelské zahraniční politiky, možná i nějaké komentáře k článkům v izraelském tisku, nebo překlady z hebrejštiny.  ;)
Název: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 30. Března 2009, 14:14:26
Tak to je super, to se určitě dozvíme hodně zajímavých věcí, předložíte nám politologické a ekonomické analýzy izraelské zahraniční politiky, možná i nějaké komentáře k článkům v izraelském tisku, nebo překlady z hebrejštiny.  ;)

I vy krutasi, to chcete po vlaknu moc  :D
BTW ja mit vase znalosti hebrejstiny, to by byl narez... Lec neni  :(
Název: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: martindeporres kdy 30. Března 2009, 15:51:44
Příteli, v Izraeli KAŽDÝ (snad kromě dětí ve školce) kritizuje politiku státu Izrael. 
To je možné, ale na politiku Izraele to kupodivu nemá velký vliv, protože je dlouhodobě víceméně stejná. ;)
A jaká by podle vás měla být? Navrhněte témata, event. i řešení každá dobrá rada má cenu zlata.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: vlákno kdy 30. Března 2009, 18:13:12
Hoši hoši, to už se ta zahraniční politika změnila, že máte potřebu zakládat nové vlákno?
Řekl bych že jednou budou nadšenci pro stát Izrael litovat, že neuposlechli rad své pravověrné ortodoxní diaspory. Není pro vás trochu zvláštní vidět, že tito Židé v New Yorku nebo Londýně pořádají mnohatisícové demonstrace, kde pálí izraelskou vlajku a žádají ukončení krveprolití Palestinců? A to už minimálně od první Intifády? Já teď tu okupaci nebudu hodnotit a zůstanu neutrální, jen by mě zajímalo, jestli to ve vás nevyvolá některé otázky, například jestli všechno co se směrem k Palestincům v Izraeli děje je zcela "kosher"...?
Izraelská lobby v USA je jistě mocná, ale na tu bych nespoléhal věčně. Byl čas i příležitost zkusit navázat s okolím nějaké smysluplné vztahy, ale bohužel se to Izraeli nepodařilo a moc pro to ani neudělal, takže momentálně nemá v regionu příliš přátel.
Pokud Pat Buchanan v televizi řekne, že jsou Palestinci v Gaze zavřeni v koncentračním táboře, tak to v USA má nějakou váhu. https://www.youtube.com/watch?v=zi59e3dqEvs
Pokud začne Ron Paul kritizovat politiku Izraele a zmíní, že Hamas byl vytvořen a podporován Izraelem, hmm, no tak to má taky váhu. https://www.youtube.com/watch?v=4Z6vMAoFwf4

Izrael propásl hodně šancí a jeho politika je bohužel, bohužel ta, že "všechno nebo nic". Má jaderné zbraně a je nebezpečný takže já se docela bojím jak to celé dopadne. 70 let uplynulo a je to tam stále horší. Mně je úplně jasné jak to Izrael hraje a co chce dosáhnout, jenom jsem vám chtěl dát vědět, že Západu dochází trpělivost a USA jako hlavní spojenec a protektor Izraele už je taky nervózní, kromě toho má dost problémů sám se sebou. No a samozřejmě 9/11, až se provalí, tak to Izraeli zrovna nepomůže. Spíš přesně naopak.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Samuel kdy 30. Března 2009, 19:57:28
Tak jsem si říkal, jaké zvláštní důvody vedly k diskusi na tomto fóru "antisionistu" Vodníka. A sotva Vodník odejde, je tu "vlákno" v podstatně horší podobě. S Vodníkem jsem v podstatě ve většině jeho příspěvků nesouhlasil, ale alespoň měl svou hlavu a bylo vidět, že ji umí používat a používá ji. Vy "vlákno" používáte místo hlavy internet. Nemám nic proti internetu, ale je třeba při vybírání a přebírání informací z něj i přemýšlet.
Já stále netuším a prosil bych Vás znovu o vysvětlení, co chcete Vašimi příspěvky zde na fóru dosáhnout kromě toho, že si o Vás většina návštěvníků nebude myslet nic lichotivého.
Znovu opakuji, pokud chcete jen provokovat, dělejte to alespoň inteligentně.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 30. Března 2009, 20:01:12
Hoši hoši, to už se ta zahraniční politika změnila, že máte potřebu zakládat nové vlákno?

Ne, jen jste byl off-topic. BTW zapomnel jste na damy a divky.

Citovat
...a žádají ukončení krveprolití Palestinců?

Mate na mysli krveproliti, ktere pachaji Arabove na Izraelcich, nebo jejich vlastni krvave vyrizovani si uctu?


Citovat
Já teď tu okupaci nebudu hodnotit a zůstanu neutrální

Ehmm, mohl byste naznacit, jakouze to okupaci mate na mysli ?

Citovat
...jestli to ve vás nevyvolá některé otázky, například jestli všechno co se směrem k Palestincům v Izraeli děje je zcela "kosher"...?

Ale ano, vyvolava. Dnes a denne se sam sebe ptam, je-li takova mirnost az lhostejnost k teroristum "kosher".

Citovat
Pokud Pat Buchanan v televizi řekne, že jsou Palestinci v Gaze zavřeni v koncentračním táboře, tak to v USA má nějakou váhu. https://www.youtube.com/watch?v=zi59e3dqEvs
Pokud začne Ron Paul kritizovat politiku Izraele a zmíní, že Hamas byl vytvořen a podporován Izraelem, hmm, no tak to má taky váhu. https://www.youtube.com/watch?v=4Z6vMAoFwf4

Vahu exkrementu, ktery pri tom bymysleni vytvoril?
A naposled : jeste jednou Youtube, a nebudu se s vami parat. Nemate ani vlastni nazor, co byste si bez Youtube pocal ?

Citovat
No a samozřejmě 9/11, až se provalí, tak to Izraeli zrovna nepomůže. Spíš přesně naopak.

Az se provali, jaky jste prostacek, bude to celoplanetarni katastrofa  >:D
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 30. Března 2009, 20:02:34
Tak jsem si říkal, jaké zvláštní důvody vedly k diskusi na tomto fóru "antisionistu" Vodníka. A sotva Vodník odejde, je tu "vlákno" v podstatně horší podobě. S Vodníkem jsem v podstatě ve většině jeho příspěvků nesouhlasil, ale alespoň měl svou hlavu a bylo vidět, že ji umí používat a používá ji. Vy "vlákno" používáte místo hlavy internet. Nemám nic proti internetu, ale je třeba při vybírání a přebírání informací z něj i přemýšlet.
Já stále netuším a prosil bych Vás znovu o vysvětlení, co chcete Vašimi příspěvky zde na fóru dosáhnout kromě toho, že si o Vás většina návštěvníků nebude myslet nic lichotivého.
Znovu opakuji, pokud chcete jen provokovat, dělejte to alespoň inteligentně.

Nebojte Same, tohle neni na dlouho.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: eleazar kdy 30. Března 2009, 21:33:12
Není pro vás trochu zvláštní vidět, že tito Židé v New Yorku nebo Londýně pořádají mnohatisícové demonstrace, kde pálí izraelskou vlajku
Za upřímnou reakci bych si nejspíš vysloužil trs jižního ovoce :(

všechno co se směrem k Palestincům v Izraeli děje je zcela "kosher"...?
To opravdu není. Kdyby si mohli izraelští Židé, Arméni, Řekové, Kušité a Čerkésové vyskakovat tak jako Arábci, tak by to bylo jiné csóro.

Byl čas i příležitost zkusit navázat s okolím nějaké smysluplné vztahy, ale bohužel se to Izraeli nepodařilo a moc pro to ani neudělal, takže momentálně nemá v regionu příliš přátel.
Např. David ben Gurion se chtěl spojit s maronity  >:( Nestalo se. Naopak se pomoc maronitů proti teroristům nedocenila ani zdelaka tak,jak by se mohla. Kdyby se Izrael choval ke svým přátelům alespoň zpoloviny tak velkomyslně jako ke svým nepřátelům, tak....já se nebudu rozčilovat.

Izrael propásl hodně šancí........
To už psal prorok Abakuk, že povraždění těch zvížat na Libanoně nepřinese štěstí >>> A Arikovi to opravdu v kariéře nepomohlo.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 30. Března 2009, 22:51:19
Není pro vás trochu zvláštní vidět, že tito Židé v New Yorku nebo Londýně pořádají mnohatisícové demonstrace, kde pálí izraelskou vlajku
Za upřímnou reakci bych si nejspíš vysloužil trs jižního ovoce :(

Jen piste, na vas tak prisny nebudu, uz vim, co od vas cekat  ;)
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: gvodrazka kdy 31. Března 2009, 07:04:31
 >:(

Na to, co pronáší "vlákno" já uplatňuji pouze jeden recept:
S "vláknem" se nemluví. >:(

Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: eleazar kdy 31. Března 2009, 09:12:57
Není pro vás trochu zvláštní vidět, že tito Židé v New Yorku nebo Londýně pořádají mnohatisícové demonstrace, kde pálí izraelskou vlajku
Za upřímnou reakci bych si nejspíš vysloužil trs jižního ovoce :(
Jen piste, na vas tak prisny nebudu, uz vim, co od vas cekat  ;)
OK, zkusím být korektní.

Již starověcí chasídové byli pro židovský národ elementem značně nespolehlivým.

Po osvobození Templu de facto vrazili Judovi nůž do zad a podpořili nepřátele Israele výměnou za pofidérní sliby.
Prvním ovocem jejich "prozíravosti" byla poprava 60-ti chasídů. (cynismus zhodnocení si nechám od cesty)

Chci říct, že kdo se nepoučí z historie, vydává se vstříc jejímu opakování. A platí to i pro nohsledy Teitelbaumů a dalších teiterliků.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Elazar kdy 31. Března 2009, 09:32:04
Vlákno sice ví prd o Izraeli a izraelské politice, ale ty, milý mesiáne, toho víš ještě méně o judaismu a historii.

Chasidim rišonim a současní chasidé mají být podle toho tvého výlevu tíž? Wow.. :o

Nespolehlivý element?
To se opovažuje napsat nějaký mesián kvůli kterým židovský národ strádá dva tisíce let ???

S Joelem Teitelbaumem nemusím souhlasit, co se jeho názorů na Izrael týče a nejsou pro mě závazné - ale on byl pořád víc žid než ty a menší škodná pro židy a Izrael, než ty.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: martindeporres kdy 31. Března 2009, 10:22:24
Vlákno: Jeden hodně fousatý vtip. To přišel Arafat za věštkyní, jak to dopadne s palestinci a Izraelem. TA řekla. Jsou dvě cesty. Zázrak a cesta přirozená. Arafat se ptal, jaká je cesta přirozená. To se otevře země a pohltí všechny Židy a vy budete mít celou Palestinu pro sebe. No a ta zázračná? Domluvíte se mezi sebou a budete žít v míru.  Arabové už mohli mít svůj stát v Palestině v r. 48. Zvolili cestu boje. Tak holt  sklízejí ovoce.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: martindeporres kdy 31. Března 2009, 12:35:39
Vlákno sice ví prd o Izraeli a izraelské politice, ale ty, milý mesiáne, toho víš ještě méně o judaismu a historii.

Chasidim rišonim a současní chasidé mají být podle toho tvého výlevu tíž? Wow.. :o

Nespolehlivý element?
To se opovažuje napsat nějaký mesián kvůli kterým židovský národ strádá dva tisíce let ???

Dovoluji si lehce oponovat v jedné věci.  Nikdy nikdo nestrádá kvůli někomu. Vždycky strádá proto, že je to jeho vlastní program, který druhým dovolí, aby se k němu chovali tak, jak se chovají. A když chci změnit chování druhých vůči mě, musím změnit v první řadě naprogramování svého myšlení a sám sebe. Svádět neco na někoho je hodně snadné, ale v konečném důsledku to není východisko ze situace.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 31. Března 2009, 13:16:45
Již starověcí chasídové byli pro židovský národ elementem značně nespolehlivým.

Ne, ze by se mi do toho chtelo montovat, ale to je, jako byste srovnaval puvodni Kelty a dnesni Iry. Nehlede na to, ze dnesni chasidove jsou dany terminus technicus, a opravdu jste IMHO se stal obeti zaludnosti terminologie.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: vlákno kdy 31. Března 2009, 14:07:43
Děkuji všem za vřelé uvítání na tomto fóru, z několika indícií jsem vyrozuměl, že má existence zde nebude dlouho trvat ;)
Asi by to bylo i zbytečné.
Mate na mysli krveproliti, ktere pachaji Arabove na Izraelcich, nebo jejich vlastni krvave vyrizovani si uctu?
To se jich musíte zeptat, jak tak usuzuji z jejich titulků "Orthodox Jews Demand End to Zionist Atrocities in Middle East", "When Will The Bloodshed End", "When the fear of the Almighty is Absent All Becomes Permitted" apod. můžete se ostatně podívat sám https://www.nkusa.org/

Citovat
Ehmm, mohl byste naznacit, jakouze to okupaci mate na mysli ?
Myslel jsem si, že budete bystřejší. Mám na mysli tu okupaci, která porušuje četné rezoluce OSN a další prameny mezinárodního práva, pokračovat můžete zde https://www.blisty.cz/art/39430.html
Pokud nejste ani ochotni uznat okupaci, situace se může těžko někdy zlepšit.

Citovat
Ale ano, vyvolava. Dnes a denne se sam sebe ptam, je-li takova mirnost az lhostejnost k teroristum "kosher".
vy byste si asi dobře rozuměl s touto slečnou, která s nadšením sleduje vojenskou operaci v Gaze a je jen malinko "fascist", dle jejích vlastních slov. https://www.youtube.com/watch?v=Tjw8U0AcH4Q
Doporučuji jinak velmi dobrou debatu vedenou po izraelksých volbách https://www.youtube.com/watch?v=DLJk2LmBKT0

Citovat
Vahu exkrementu, ktery pri tom bymysleni vytvoril?
pokud má podle vás názor Dr. Rona Paula nebo Pata Buchanana váhu exkrementu, vypovídá to spíše něco o vás než o nich.

Citovat
A naposled : jeste jednou Youtube, a nebudu se s vami parat. Nemate ani vlastni nazor, co byste si bez Youtube pocal?
Nemusíte se se mnou párat a klidně mě banujte, je mi to jedno. Zdejší názorová rigidita je mrazivá a asi neproniknutelná, takže by mi na tomto fóru stejně pšenka příliš nekvetla ;). Upřímně řečeno, je to zde horší než jsem čekal. Youtube je dobrý zdroj informací, jako ovšem všechno obsahuje informace různého druhu.

Jinak abych odpověděl tak nějak všem co na mě reagovali, opravdu se nedá říct, že bych aktuální politickou situaci v Izraeli sledoval, svět se neskládá jen z Izraele... Co mě zajímá je porušování lidských a občanských práv a mezinárodního práva. Politika Izraele je bohužel toho druhu, že "všechno nebo nic", což vzhledem ke zbrojní síle, kterou má, je poměrně dost nebezpečný postoj. Už jsem to tu někde uváděl, ale doporučuji všem zhlédnout dokumentární film Johna Pilgera Palestina je stále problém, je dostupný i na internetu s českými titulky https://video.google.com/videoplay?docid=2813754003794505399

Měli by jste si uvědomit, že politika Izraele "všechno nebo nic" je zhoubná a navíc nenajde žádnou kladnou odezvu na Západě. Poslední volby a zvolení takových es jako je Lieberman do vlády samozřejmě situaci příliš nezlepší. A postupem času hrozí, vzhledem k tomu co se tam děje, že Izrael ztratí zastání u svého hlavního spojence a protektora USA...
BTW, dnešní článek: Schwarzenberg: Vzťahy EU s Izraelom sa podstatne zhoršili https://www.sme.sk/c/4372568/schwarzenberg-vztahy-unie-s-izraelom-sa-podstatne-zhorsili.html

Quo vadis, Izrael?
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: martindeporres kdy 31. Března 2009, 14:33:26
 Re. vlákno:
Zkuste odpovědět bez vášní na tyto otázky: Kdo začal bojovat jako první? Izrael proti Arabům nebo Arabové proti Izraeli?
Jste neomylně přesvědčen o tom, že  třeba operace typu Lité olovo by  proběhla i bez ostřelování území Izraele raketami Hamásu?
Střílení raket a min na území Izraele je naprosto v souladu s mezinárodním právem?
Všechno nebo nic: Kdo má ve svém programu likvidaci Izraele jako židovského státu a nahnání protivníka do moře. Arabové nebo Izrael?

 Jinak na Youtube se podívám rád třeba na pěkné fotbalové góly, ale  co se týče nějakých objektivních informací si iluze nelze dělat.  To už jsem také viděl mrtvého palestinského bojovníka, který za rohem, když si myslel, že je mimo dosah kamery seskočil z nosítek, další  byl střelený do jedné nohy a pak se při nakládání do sanitky držel za tu druhou, arabská babička plačící před svým rozbouraným domem (asi to byla milionářka) protože měla 4 domy, pokaždé jiný dům  v jinem městě, ale ona byla furt stejná.
A co se týče té rigidity, myslím, že je naprosto normální, že jeden má důvody být pro a druhý jiné důvody proti. Nebo jste si myslel, že tady z někoho uděláte odpůrce Izraele? Nikdo z vás tady sionistu dělat nechce a byl by hodně naivní, kdyby si myslel, že se to podaří. Proto klídek a méně vášní  ;D
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: petahyah kdy 31. Března 2009, 14:48:10

Citovat
Ehmm, mohl byste naznacit, jakouze to okupaci mate na mysli

Myslel jsem si, že budete bystřejší. Mám na mysli tu okupaci, která porušuje četné rezoluce OSN a další prameny mezinárodního práva, pokračovat můžete zde https://www.blisty.cz/art/39430.html
Pokud nejste ani ochotni uznat okupaci, situace se může těžko někdy zlepšit.

Zdá se, že neznáte definici okupace.

Vojenská okupace je násilný čin státu, který proti vůli jiného státu, se zmocní a obsadí jeho pomocí armády - jde o válečný akt. Okupupační mocnost ustanoví okupační správu nebo kolaborační vládu, orgán spravující okupované území.

Izrael okupoval území, které bylo součástí Egypta (Gaza) a území protiprávně okupované Jordánskem (Západní břeh).
S těmito státy již má Izrael uznanou hranici, tedy nemůže okupovat jejich území (respektive okupovat okupované území).
Palestinský stát nikdy neexistoval, nemůže být tedy okupován.
Ani v Gaze, ani na Západním břehu nespravuje území izraelská okupační správa ani kolaborační vláda.

Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: vlákno kdy 31. Března 2009, 16:59:43
Re. vlákno:
Zkuste odpovědět bez vášní na tyto otázky: Kdo začal bojovat jako první?
O toto už po 70 letech příliš nejde. Nebudu ani zmiňovat teroristické útoky pozdějších izraelských premiérů při zakládání státu apod., vyčítat něco tomu druhému lze donekonečna. Křesťanská morálka umí i odpouštět, ale chápu že v regionu Palestiny je těžké cokoliv takového prosadit... problém byl již v tom, že Britská okupační správa slíbila vlastní stát Palestincům i Izraelcům. Bohužel, řešení, kdy se udělá obrovský odsun obyvatelstva, aby se to místo uvolnilo někomu jinému, může být těžko dobré. Tuším že se v OSN uvažovalo také o Patagonii, což by bylo z dnešního pohledu po všech stránkách lepší řešení. Ale budiž, Západ se za Izrael postavil proti Arabům, ta podpora byla dlouho jednostranná. Nemluvím samozřejmě o USA, kde byla podpora bezvýhradná, asi víme proč.
Ovšem za těch 70 let se leccos stalo a Izrael měl dost času. Bohužel, neprojevil vůli se dohodnout a proto ztratil podporu většiny Západu. Pokud se nezmění politika izraele, nebude to lepší.

Citovat
Jste neomylně přesvědčen o tom, že třeba operace typu Lité olovo by proběhla i bez ostřelování území Izraele raketami Hamásu? Střílení raket a min na území Izraele je naprosto v souladu s mezinárodním právem?
Já do mozků izraelských generálů a politiků nevidím, nicméně záminka se vždycky nějaká najde. Když odhlédnu od toho, že Hamás byl vlastně založen a podporován Izraelem, což je fakt který se tady asi nikomu nebude líbit, tak to ostřelování raketkami je opravdu směšné. Dobře to vyjádřil Pat Buchanan, docela nečekaně na Fox https://www.youtube.com/watch?v=02FKf2qACHA
V týhle politice může Izrael pokračovat dlouho, ale dosáhne pouze toho, že se od něj Západ postupně odvrátí. Přitom na začátku v boji proti Arabům měl podporu 100%.

Citovat
Všechno nebo nic: Kdo má ve svém programu likvidaci Izraele jako židovského státu a nahnání protivníka do moře. Arabové nebo Izrael?
Likvidovat Izrael nikdo nechce. Ale všichni chtějí, aby dodržoval mezinárodní právo. Je to moc?

Citovat
Jinak na Youtube se podívám rád třeba na pěkné fotbalové góly, ale  co se týče nějakých objektivních informací si iluze nelze dělat. To už jsem také viděl mrtvého palestinského bojovníka, který za rohem, když si myslel, že je mimo dosah kamery seskočil z nosítek, další  byl střelený do jedné nohy a pak se při nakládání do sanitky držel za tu druhou, arabská babička plačící před svým rozbouraným domem (asi to byla milionářka) protože měla 4 domy, pokaždé jiný dům  v jinem městě, ale ona byla furt stejná.

To je možné, nicméně doufám tím nechcete říct, že tam nejsou žádní mrtví ani zranění civilisté...
Citovat
A co se týče té rigidity, myslím, že je naprosto normální, že jeden má důvody být pro a druhý jiné důvody proti. Nebo jste si myslel, že tady z někoho uděláte odpůrce Izraele? Nikdo z vás tady sionistu dělat nechce a byl by hodně naivní, kdyby si myslel, že se to podaří. Proto klídek a méně vášní
Mně spíš zajímalo, jestli se tu někde najde zásadnější kritika politiky Izraele. Překvapivě ne... ;D
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: vlákno kdy 31. Března 2009, 17:02:33
Zdá se, že neznáte definici okupace.

Vojenská okupace je násilný čin státu, který proti vůli jiného státu, se zmocní a obsadí jeho pomocí armády - jde o válečný akt. Okupupační mocnost ustanoví okupační správu nebo kolaborační vládu, orgán spravující okupované území.

Izrael okupoval území, které bylo součástí Egypta (Gaza) a území protiprávně okupované Jordánskem (Západní břeh).
S těmito státy již má Izrael uznanou hranici, tedy nemůže okupovat jejich území (respektive okupovat okupované území).
Palestinský stát nikdy neexistoval, nemůže být tedy okupován.
Ani v Gaze, ani na Západním břehu nespravuje území izraelská okupační správa ani kolaborační vláda.

Výborně, tohle je přesně postoj, kterým se Izrael dostane postupně do mezinárodní izolace, minimálně tedy ztratí sympatie EU, což se už děje. Pokud je Izraeli ukradené mezinárodní právo a rezoluce OSN, situace se samozřejmě nikam nepohne, naopak se bude pouze zhoršovat. Možná že to tak někdo chce.

Ještě k té izraelské okupaci. Pokud napíše vedoucí katedry politologie na univerzitě Bena Guriona v Beershebě Neve Gordon knihu "Israel's Occupation", možná by na tom mohlo něco být...
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 31. Března 2009, 17:31:35
Tuším že se v OSN uvažovalo také o Patagonii, což by bylo z dnešního pohledu po všech stránkách lepší řešení.

Jediny rozdil by byl, ze byste ted rval jak tur, ze je ublizovano rodilym Patagoncum, vcetne tucnaku.

Citovat
...tak to ostřelování raketkami je opravdu směšné. Dobře to vyjádřil Pat Buchanan, docela nečekaně na Fox https://www.youtube.com/watch?v=02FKf2qACHA

A vida, ban, kdo by to cekal ??
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 31. Března 2009, 17:34:24
Likvidovat Izrael nikdo nechce. Ale všichni chtějí, aby dodržoval mezinárodní právo. Je to moc?

Az na par bezvyznamnych arabskych statu, teroristickych organizaci a nacku. CHUCPE !
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 31. Března 2009, 17:41:22
Se vsi odpovednosti prohlasuji, ze vlakno je vul. Ne, vlakno je korunovany vul. Osobni nazor.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: petahyah kdy 31. Března 2009, 18:37:22
Zdá se, že neznáte definici okupace.

Vojenská okupace je násilný čin státu, který proti vůli jiného státu, se zmocní a obsadí jeho pomocí armády - jde o válečný akt. Okupupační mocnost ustanoví okupační správu nebo kolaborační vládu, orgán spravující okupované území.

Izrael okupoval území, které bylo součástí Egypta (Gaza) a území protiprávně okupované Jordánskem (Západní břeh).
S těmito státy již má Izrael uznanou hranici, tedy nemůže okupovat jejich území (respektive okupovat okupované území).
Palestinský stát nikdy neexistoval, nemůže být tedy okupován.
Ani v Gaze, ani na Západním břehu nespravuje území izraelská okupační správa ani kolaborační vláda.

Výborně, tohle je přesně postoj, kterým se Izrael dostane postupně do mezinárodní izolace, minimálně tedy ztratí sympatie EU, což se už děje. Pokud je Izraeli ukradené mezinárodní právo a rezoluce OSN, situace se samozřejmě nikam nepohne, naopak se bude pouze zhoršovat. Možná že to tak někdo chce.

Ještě k té izraelské okupaci. Pokud napíše vedoucí katedry politologie na univerzitě Bena Guriona v Beershebě Neve Gordon knihu "Israel's Occupation", možná by na tom mohlo něco být...

Vážený kolego vlákno, Izrael je šikanován mezinárodním společenstvím již od svého vzniku, a je/bylo jedno jestli vyjednával o míru nebo bojoval, před rokem 1967 i po něm.
Rezoluce OSN nejsou mezinárodním právem, přesněji žádné vymahatelné mezinárodní právo neexistuje.
Odkazujete se na rezoluce OSN, které jste prokazatelně nikdy nečetl.
Myslíte si, že má smysl dodržovat rezoluce prosazené v době studené války totalitními státy jako byl SSSR a jeho vazalové, islámské totality, africké banánové republiky?
Respektoval by jste nějaké nářízení "O čistotě, pořádku a ochraně majetku na sídlištích" schválené problémovými obyvateli Chánova? Asi ne! Když někdo něco nařizuje/doporučuje, měl by to sám dodržovat a řídit se tím. Myslíte že měly státy jako SSSR okupující státy střední a východní Evropy, Afgánistán, Kurilské ostrovy, ...Čína okupující Tibet,...právo něco nařizovat Izraeli? Může někdo respektovat rezoluce schválené státy jako Kuba, Severní Korea, Súdán, Írán, Sýrie, Libye, Čína...

Dokonce i OSN respektuje právo obsadit území z důvody obrany, a to i preventivně.

Pokud vím tak se termín occupied užívá pouze v případě Gazy, v případě Západního břehu se používá termín captured - byla by to okupace okupovaného (Jordánskem) území.

Doporučuji vám přečíst si Haagskou konvenci článek 42.

Neve Gordon je starý levičák, je to jako by nějaký cizinec hodnotil ekonomiku ČR na základě informací komunisty PhDr. Miloslava Ransdorfa CSc, jenom proto, že pracoval v Prognostickém ústavu  ;D

Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: eleazar kdy 31. Března 2009, 19:45:46
Již starověcí chasídové byli pro židovský národ elementem značně nespolehlivým.
Ne, ze by se mi do toho chtelo montovat, ale to je, jako byste srovnaval puvodni Kelty a dnesni Iry. Nehlede na to, ze dnesni chasidove jsou dany terminus technicus, a opravdu jste IMHO se stal obeti zaludnosti terminologie.
Já vím, že prvotní chasídové toho s charedim nemají mnoho společného.

Akorát "přínosnost" některých svých předáků a aktivistů pro ostatní židovstvo.

Chci jen říci, že když už Angličtí a Severoameričtí židé (dyliny z Neturej Karta pomíjím) svým gerským soukmenovcům v Izraeli nemopáhají, tak by si své postoje mohli strčit do výstřihu nechat pro sebe.

Přikláním se k názoru Šimona bar Jona, který vybízel maloasijské bezprávné obyvatelstvo, aby netrpělo zato, že se plete do věcí, do kterých jim nic není. A těmto lidem skuttečně do israele toho mnoho není (mně také ne), a tk bych byl nerad, kdyby mladí Izraelští beduíni a Drůzové měli trpět válkou jen proto, že Teitelbaum neví, kdy držet jazyk za zuby.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: sad kdy 31. Března 2009, 20:31:04
Vazeny eleazare,
proc nazyvate prislusniky Neturej Karta dyliny? Vas pristup je stejne nekorektni jako pristup "vlakna", pouze v obracenem gardu.
Proc jste tak pln nenavisti, krestane?

Btw Shimon bar Jona nemusi znacit Shimon syn Jonasuv, ale take Shimon zelota... Tak proto jsou zide, kteri nejasaji nad vsim, co se deje v Izraeli dyliny?
Domnivam se, ze velka cast zidu je toho nazoru, ze krestanum do deni v Erec Izrael tez nic neni (vsimnete si, prosim, vyrazu Erec Jisra'el, nikoli Stat Izrael), a presto Vas nazvou maximalne zidovskym odpadlikem, nic vice a nic mene. Stale Vas totiz budou povazovat za svepravnou lidskou bytost. 

Hezky vecer
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Elazar kdy 31. Března 2009, 20:43:04
Dotaz na adminstvo:
Pokud je možné titulovat příslušníky Neturej Kata (byť s jejich ideologií naprosto nesouhlasím) slovem "dyliny"
význam:vulgární nadávka, (vulgárně) vulva
bude akceptovatelné, když budu eleazara a jemu podobné titulovat "prašivá prolhaná mesiánská chamraď"?
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: dudusko kdy 31. Března 2009, 21:00:37
Dotaz na adminstvo:
Pokud je možné titulovat příslušníky Neturej Kata (byť s jejich ideologií naprosto nesouhlasím) slovem "dyliny"
význam:vulgární nadávka, (vulgárně) vulva
bude akceptovatelné, když budu eleazara a jemu podobné titulovat "prašivá prolhaná mesiánská chamraď"?

No nono, podivejte, jak jsou tu tolerantni. Nezbyva, nez na obe (treba i vice nez obe) strany poznamenat:

Vazeni diskutujizi, opravdu se chcete snizit na uroven nadavek poulicnich obchodniku s vodou? Co si pamatuji, tak jste OBA chteli mit daleko vyssi kredit. Ted je tu tedy na miste zjistit, jak jste sikovni v diplomacii a uhlazovani drobnych nedorozumeni. Vulgarni nadavky jsou nejlepsim zpusobem, jak se znemoznit trvale. Pritom jsem nabyl dojmu, ze Vase komentare maji vzdy racionalni zaklad.

Takze: Zkratte rybu, ja zhasnu lampu...

dudusko....neadmin, ale presto mi to nedalo. Dekuji.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: zoom kdy 31. Března 2009, 21:35:19
o cem svedci onen poněkud staromódní výraz dylina. Má se to interpretovat jako zaslepenec, proč potom nenapsat zaslepenec. Má-li to znamenat blbec, proč to nenapsat jako čistě subjektivní názor, s eventuálním vytečkováním. Proč vůbec soudit někoho o němž víme tak žalostně málo. Třeba by stačilo napsat, že jejich postoje jsou pro toho či onoho nepochopitelné. Ale dylina? To snad nemá úroveň.

no a prašivá mesiánská chamraď také není to pravé ořechové. což takhle nazvat chlapce pomýleným. Bylo by hezké, kdyby dodržoval 7 přikázání pro Noemovy potomky a nesnažil se vstupovat na tenký led 613.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: petahyah kdy 31. Března 2009, 21:38:49
Dotaz na adminstvo:
Pokud je možné titulovat příslušníky Neturej Kata (byť s jejich ideologií naprosto nesouhlasím) slovem "dyliny"
význam:vulgární nadávka, (vulgárně) vulva
bude akceptovatelné, když budu eleazara a jemu podobné titulovat "prašivá prolhaná mesiánská chamraď"?
Dyliny je odvozeno od romského DILINO, tedy hlupák (existuje například romská pohádka Jak Kalo Dilino (černý hlupák, ne černá vulva!) na čerta vyzrál). Vulva se řekne romsky MINDŽ nebo MINDŽA  ;D
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: eleazar kdy 31. Března 2009, 21:57:36
to sad:
Jako dyliny na mě působí představitelé Neturej Karta, jmenovitě M. Hirsche a dalších 5 jejich předáků, kteří se účastnili Ahmadýneřádovy konference. Nejsem lékař, a tak je můj názor na jejich inteligenci čistě laický a nekladu si nárok na správnost.

to Elazar:
Vyřaď "prolhaná", případně to dolož, jinak mně to nevadí.

to zoom:
Budu se krotit. Jinak v klasickém noachickém sedmeru bych narazil v případě soudního systemu.

to petahyah:
Díky moc za vyjasnění terminologie. Myslel jsem to přesně tak. Je vidět, kdo se v určitých expresivech orientuje, a kdo ne. ;)
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Elazar kdy 31. Března 2009, 22:15:06
no a prašivá mesiánská chamraď také není to pravé ořechové. což takhle nazvat chlapce pomýleným. Bylo by hezké, kdyby dodržoval 7 přikázání pro Noemovy potomky a nesnažil se vstupovat na tenký led 613.

Výraz "prašivá mesiánská chamraď ", který jsem pro ilustraci použil, není to pravé ořechové, ba dokonce je to stejně ubohý výraz jako "dylina", který tu zcela vážně používá někdo, který si nevidí do huby, vyplachuje si jí lidmi, kterým nesahá ani po podrážky bot, lže, když se označuje za žida, překrucuje páté přes deváté, plácá nesmysly a plete se do něčeho, do čeho mu vůbec nic není.

Pokud je na takové "úrovni", že se neumí chovat slušně, mohl by se někdo zeptat na důvod, proč se vlastně chovat slušně k němu.


Petahyah - slovíku věřím víc, než vám. I když se vyznáte v lecčem, např. v maďarských nadávkách...

Dudusko - to si mě asi s někým pletete... ;)
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: petahyah kdy 31. Března 2009, 22:57:28

Citovat

věřím víc, než vám. I když se vyznáte v lecčem, např. v maďarských nadávkách...


Toto je nejlepší slovník dialektů romštiny.

https://romani.kfunigraz.ac.at/romlex/lex.cgi?st=hlup%C3%A1k&rev=y&cl1=rmce&cl2=cs&fi=&pm=in&ic=y&im=y&wc=

dilino n m 1. hlupák 2. blázen, maďarsky je to bolond  ;D

minž n f vagina, vulva

Zapomínáte že jsme byl v Munkaszolgálat, a tam jsem často makal z Romama, tak jsem se naučil slovenský a maďarský dialekt Romštiny, aby nam členové Nyilas nerozuměli, svého času jsem mluvil docela slušně.  ;)
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 31. Března 2009, 23:23:43
Dotaz na adminstvo:
Pokud je možné titulovat příslušníky Neturej Kata (byť s jejich ideologií naprosto nesouhlasím) slovem "dyliny"
význam:vulgární nadávka, (vulgárně) vulva
bude akceptovatelné, když budu eleazara a jemu podobné titulovat "prašivá prolhaná mesiánská chamraď"?
Ja bych prece jen radije videl oskliva kacatka nebo neco podobneho, ale soudim, ze za to vyjmenovane slovo po D by to od vas bylo malinko premrstene. O slovo, o dve  ;) Vsak vy uz si poradite, o to strach nemam.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 31. Března 2009, 23:25:49
Takze: Zkratte rybu, ja zhasnu lampu...
dudusko....neadmin, ale presto mi to nedalo. Dekuji.

Moudra poznamka
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Eva kdy 31. Března 2009, 23:33:53
Velmi ma zarazila poznamka Vlakna ze "likvidovat Izrael nikdo nechce. Ale vsetci chcu aby dodrzoval medzinarodne pravo"

Neviem ci sa mam smiat alebo plakat. Neuveritelne!!!!


(na Slovensku sa zvyklo pouzivat slovo dilino na blbecka)
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: martindeporres kdy 1. Dubna 2009, 02:10:25
Vlákno: Děkuji za odpovědi. Zvykl jsem si, že  většina odpůrců Izraele  není schopná dát na přímou otázku přímou odpověď a vykrucuje se jak harant se sirkami před hořící stodolou. Zvykl jsem si, že většina z nich lže jak Rudé právo a TASS dohromady. Tudíž jste mě svými odpověďmi naprosto nezklamal.
Ad. ostatní: Děkuji za linguistickou odbočku na téma o nejlepší nadávku či urážku.  Navrhoval bych ale toto téma založit jako vlastní diskusní oddíl, sestavit česko-maďarsko-romsko- ..ý (další jazyk dosaďme libovolný) slovník nadávek, který se bude průběžně doplňovat. Dalo by se to i pojmout jako soutěž  a  pro toho, kdo napíše nejlepší nadávku, nebo přispěje největším množstvím, vypsat nějakou cenu.  ;D
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Vader kdy 1. Dubna 2009, 10:36:09
Ja zastavam nazor, ze jako pamatka Huga Haase je nejlepsi "osklive kacatko". Sem tam taky ujedu, ale pak se stydim sam za sebe. Nejradeji bych tu nevidel vubec zadne nadavky.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: fanuel kdy 3. Června 2009, 17:52:54
Ja zastavam nazor, ze jako pamatka Huga Haase je nejlepsi "osklive kacatko". Sem tam taky ujedu, ale pak se stydim sam za sebe. Nejradeji bych tu nevidel vubec zadne nadavky.
   Zdravím, to Keltský vajíčko je dobrý fór, ( jako žívý) jen tak dál.Parubek má radost  na Facebooku je spousta vajíček. Chi chi chi (cip).  Stanek (Fanuel)  >:D ;D ;)
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: kjan kdy 25. Července 2009, 20:01:41
Politika Izraele se v poslední době změnila.  Asi hodlá opustit zajordánské osady a z opuštěných domů se stanou nové odpalovací rampy.  Fatáh není lepší Hamásu.
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Července 2009, 20:48:24
"Zajordánské osady" - nerozumím, o čem je řeč? :o
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Dan kdy 25. Července 2009, 21:21:28
"Zajordánské osady" - nerozumím, o čem je řeč? :o

Asi myslel predjordanské  ;)
Název: Re: Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: kjan kdy 26. Července 2009, 18:57:59
Ó, sorry, mea culpa maxima.  Je to západní břeh řeky Jordán, jinak samozřejmě Judea a Samaří, však víme. Předjordání je docela blbost.
Šalom,
Kjan
Název: Re:Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: santos kdy 12. Září 2011, 12:14:57
O zahraniční politice státu Izrael něco přece jenom vím, až prodělá nějakou výraznou změnu, tak mě zbuďte. ;)
  ;)
Takže poďme nato. Urobme si zahraničnopolitickú analýzu Stredného východu s ohľadom na štát Izreael.
No čo ide. treba povedať že takzvané "arabské jaro" čo sú takzvané arabské nepokoje a revolúcie v arabských štátoch v niektorých štátoch viedli k povaleniu autokratických povedzme až diktátorských vláddcov ale s výhľadom nastolenia vlád ktoré budú oveľa menej sekulárne a oveľa viac predchnuté arabským nacionalizmom a islamským fundamentalizmom.
že mám pravdu dokazuje porevolučné zhoršenie vzťahov medzi Eygyptom a Izraelom. je tu jasne vidno poviem to po lopate lebo nietorí ľudia sú nechápaví že Mubarak bol určite pre Egypt lepšia alternatíva ako Vláda Muslimského bratsva k kontaktami na AL:KAJDU ktorá sa pravdepodobne zanedlho v Egypte chopí moci.
To isté sa týka aj Líbye.
Kaddáfí tu bola jasná protisislamská sila ktorá ešte stále vzdoruje útokom islamských fundamentalistom dokázateľne napojených na AL-KAJDU. Ako som už vyššie spomenul možno by bolo pre budúcnosť Izraela lepšie keby Kaddáfí prežil je tu výhľadove možnosť uznania Izraela ako štátu od Gaddáfího vlády,  a možno neskôr sa pokúsil zvrátiť situáciu v regióne a odstavil od moci silne moslimské protizraelské sily ktoré sa chytajú vlády v Líbyi.
Čo sa týka Jemenu tiež takzvané arabské jaro chce zvrhnúť prezidenta Sáliha bojovníka proti Al. Kajde a západ aj tu pomáha Al- kajde a je proti prezidentovi Sálihovi.
To isté aj Sýria. Ak povalia Asada myslíte si že nová vláda bue ústretovejšia k štátu izreael? Síce ani Asad nie je ktovie čo formálne Izrael neuznal ale čo je dôležité nie je tu takzvaná horúca vojno t.j. nebojuje sa so Sýriou. Možno po páde Asada a nástupu k moci silných islamských skupín to nebude pre Izrael Ružové. To je môj názor. Ak máte opačný názor rešpektujem ho ale s ním nesúhlasím. Ďakujem.
PS: Vlastne som tým chcel naznačiť že každfému je jasné akú by mal izrael robiť zahraničnú politiku ak nechce dopadnúť zle a to:
po 1- podporovať Gaddáfího
po 2- podporovať Sáliha
po 3- podporovať Assada
Název: Re:Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Talmid kdy 12. Září 2011, 17:01:19
K tomu závěru-podporovat Assada a Kaddáfího(tomu už stejně nikdo nepomůže) se dá jen a pouze psychicky/verbálně, což by akorát zhoršilo obraz Izraele ve světě. Co se dá udělat pro Sáliha nevím, ale v médiích se o Jemenu nic nepíše, takže buď to vzdali nebo uvěřili, že odstoupí nebo já nevím. Myslím že ony body by měli vypadat takto.

1)O Jemenu nemluvit
2)Kaddafího odsoudit
3)Assada odsoudit
4)Upozorňovat na vliv islamistů/teroristů
5)vyzývat k demokratizačním procesům(ne přímo araby)

PS:za úvahu snad stojí i skrytá podpora sekulárů v Egyptě, ovšem to si nedovedu představit
Název: Re:Jak by mel Izrael fungovat ?
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Září 2011, 17:21:10
Těch 5 bodů myslím přesně vystihuje současnou izraelskou politiku.

Přičemž nutno dodat, že by zde mohl být ještě bod 6) - veškeré vyjadřování ať už na podporu nebo kritické pronášet velmi obecně, ve vztahu k jevům a nikoliv osobám (tedy odsuzovat masakry, ne však Assad, podporovat demokratizaci, ne však konkrétní opozici) a prakticky do vnitřních vztahů těchto zemí vůbec nezasahovat.