fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: gvodrazka kdy 7. Července 2009, 10:39:23
-
;)
V souvislosti s porušováním lidských práv v Číně vůči ujgurské minoritě (nepokoje v Urumči) mne napadá podivné dilema:
zda se spojit s Čínou (pociťující rozvratné působení ujgurských muslimů) společně proti islámskému terorismu na všech frontách - anebo zda se spojit společně s ujgurskými perzekuovanými a diskriminovanými muslimy (pod egidou ochrany lidských práv) proti Číně...? :-\
-
to je dilema.Ujguri uz od doby Tchangov usiluju o samostatnost.V sucastnosti ako u najvacsiej necinskej komunity(tibetanov je o nieco menej)prebieha podobny scenar(s osidlovanim)ako v Tibete.Bojovali za samostatnost ako budhisti,bojuju aj ako privrzenci islamu.Krut babo nohou. :).
-
Je nutno položit se na otázku, nakolik platí, že nepřítel mého nepřítele je mým přítelem. ;)
-
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
-
gvodrazka: Je nutné se s někým z nich spojovat? Co takhle si dát kávičku a zkritizovat obě strany? >:D
-
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Zachoval bych se spravedlivě na obě strany. Ujgurům bych propašoval zbraně a Čínu veřejně ujistil o své morální a diplomatické podpoře. :D
-
gvodrazka: Je nutné se s někým z nich spojovat? Co takhle si dát kávičku a zkritizovat obě strany? >:D
Přesně tak! ;D
-
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Zachoval bych se spravedlivě na obě strany. Ujgurům bych propašoval zbraně a Čínu veřejně ujistil o své morální a diplomatické podpoře. :D
Pouze v případě, že zbraně budou prodány za tržní ceny ;D
-
;)
V souvislosti s porušováním lidských práv v Číně vůči ujgurské minoritě (nepokoje v Urumči) mne napadá podivné dilema:
zda se spojit s Čínou (pociťující rozvratné působení ujgurských muslimů) společně proti islámskému terorismu na všech frontách - anebo zda se spojit společně s ujgurskými perzekuovanými a diskriminovanými muslimy (pod egidou ochrany lidských práv) proti Číně...? :-\
Raději boj s terorismem ;D Číňani se poradí i s ujgurským džihádem.
Porážku komunistů, demokracii v Číně a otevření hranic miliardě většinou chudých lidí, by Západ (a Rusko) asi nerozdýchal. :-\
-
Tak to mate naprostou pravdu. Ale svou "porci" by jiste schytala Australie a NZ.
-
Rusko je v háji. Podíváte-li se na demografická data, tak Rusko vymírá, a to opravdu rychle. Jsou různé scénáře, kolik bude mít dnes 150milionové Rusko obyvatel v roce 2050 a jeden z nich mluví i jen o 50 milionech obyvatel (to je tolik, co má Polsko!). Vymírají na alkoholismus, bídnou lékařskou péči. Ti, kdo zbývají se rychle vracejí do evropského Ruska. Sibiř a dálný východ se vylidňují. Číňané získají zpět "svá" území...
https://en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_Krai#Modern_history
https://en.wikipedia.org/wiki/Aigun_Treaty
https://en.wikipedia.org/wiki/Beijing_Treaty
Jistě tenhle vtípek znáte:
"Kdy vstoupí Rusko do NATO?
Až bude potřebovat palebnou podporu proti Číňanům na uralské frontě"
-
Tak to mate naprostou pravdu. Ale svou "porci" by jiste schytala Australie a NZ.
Myslel jsem spíš Západní civilizační okruh, než světovou stranu :-) Máte pravdu, že Wallabies i All Blacks by dostali, plný zásah ;D
-
ste si isty(petahyahu),ze v Ujgurii ide o dzihad?A v Mnichove,ked mocnosti,,kavickovali"tiez nam to nebolo mile. :)
-
Ujguři jsou na tom obdobně jako třeba byli kosovští Albánci nebo bosenští Muslimové. Když vládnoucí režim přitvrdí, tak tím eliminuje (vězněním a jinými represemi) umírněné, zbudou radikálové. Takže skutečně ve vedení ujgurského odboje skutečně zřejmě jsou radikální muslimové. Umírnění byli eliminováni čínskou vládou, stejně jako umírněné začnou odmítat i vlastní lidé - kteří mají pocit, že umírněnost k ničemu nevede...
Zda podporovat Ujgury je samozřejmě otázka velmi ošemetná, i kdyby to byli samí milí lidé. Emancipace Východního Turkestánu by totiž vedla logicky i ke snaze o emancipaci Tibetu. A popravdě - ohrožení územní celistvosti Číny by mohlo přivést problémy rozsahu, jaký si ani neumíme představit. Od kolapsu a mohutné emigrační vlny, až po nástup ostře šovinistické velkočínské vlády a genocidy menšin v rozsahu milionů mrtvých...
-
ste si isty(petahyahu),ze v Ujgurii ide o dzihad?A v Mnichove,ked mocnosti,,kavickovali"tiez nam to nebolo mile. :)
Pokud ne, tak jsou špatní muslimové. Nebyli chyceni ve výcvikových táborech Al Qajdy a Talibanu i ujgurští bojovníci?
Myslím, že Mnichov byl Ujgurům i Číňanům fuk, a i kdyby se jim to fuk nebylo, nic by to nezměnilo.
-
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Zachoval bych se spravedlivě na obě strany. Ujgurům bych propašoval zbraně a Čínu veřejně ujistil o své morální a diplomatické podpoře. :D
Pouze v případě, že zbraně budou prodány za tržní ceny ;D
Jde míchat dohromady kšeft se zbraněmi a charitu? :)
-
Nuz nevim ci sa da ,,vychodny Turkestan "zrovnavat s kosovskymi Albancami alebo s muslimskymi Bosniakmi.Ujguri mali dlhsie obdobia samostatnosti a aj po obsadeni boli caste povstania za oslobodenie.Je to uzemie za ,,Murom"(Zdi).Ale spravne je to osemetna situacia.
Pokud ne ,jsou to spatni mislimove.Pokial mi je znamo Ujgurov na Guantame shledali nevinnymi a styria su ( mi zda na Bermudach).A dzihad asi chapete ako synonymum pre vedenie vojny v mene...Lebo to slovo sa da chapat aj inak a ma aj svoju hierarchiu.(pricom samozrejme sa da zneuzit a ci vyuzit). :)
-
Ujgurská intifáda? :-\
O Číně lze patrně uvažovat jako o potencionálním spojenci v tažení proti islámskému terorismu. Soudím tak podle toho, že Čína si nyní prožívá něco obdobného intifádě. Je otázkou, zda si též neprožije svoje 11. září - svým způsobem. Chodem událostí je vmanévrována do protiislámské koalice a patrně zažije to, čím Izrael trpí již dlouhé roky. Pokud se radikální islám rozhodl rozehrát partii ujgurskou kartou – domnívám se, že tím rozhodl o své sebevraždě, ovšem pokud se Čína neomezí jen na konsolidaci svých vnitřních poměrů a nespokojí se jen s potlačením nepokojů v Ujgurské autonomní oblasti. Je však překvapivé, jak poměrně klidní a rezervovaní Číňani nechali průchod vzteku a udivuje mne, jak velké množství zloby se nastřádalo mezi oběma etniky, když přece Ujguři neprodělali něco jako tibetský syndrom.
Faktem je, že Čína je jednou z mála zemí, kde prakticky neexistuje antisemitismus a Číňani chovají k židům hluboký obdiv, snažíce se od nich co možná nejvíce přiučit.
Není bez zajímavosti, že neoficiální (jakási exilová) vlajka Ujgurů je proporčně zcela totožná s vlajkou tureckou (ujgurština je jazykem příbuzným turečtině) – jen červená barva je nahrazena blankytně modrou.
-
nuz neviem,ci toto nieje moc jednostranny pohlad(antisemitizmus,intifada,radikalny islam).ci skor nebudu v pozadi ekonomicke problemy.(vid nepokoje,,etnicke" v Los Angeles 1992,v popredi rodney King,v skutocnosti ekonomicke problemy Kalifornie).Staviat na ,,nabozenskom"konflikte v Cine sa neodda(Tibet,Falung).Cas ukaze v com bol problem. :)
-
Ctihodný gvodrazko,
nechce se mi věřit, že zrovna vy, člověk světa znalý, skočíte na špek čínské propagandy. Ujgurský a tibetský odpor nemá nic společného s intifádou a dokonce ani příliš s náboženstvím. Je to klasická snaha národnostní menšiny o získání nezávislosti, resp. posílení autonomie. Do jakého "hávu" se tento národnostně motivovaný odpor zabalí, je už celkem jedno. Pokud k mobilizaci veřejnosti pomůže islám/lamaismus, tak do islámského/lamaistického, kdyby pomohlo něco jiného, tak do jiného. Je to problém národnostní.
Ani Východní Turkestán ani Tibet faktickou šanci na změnu poměrů silou zespoda nemají už jen proto, že v Tibetu už díky kolonizaci tvoří většinu Chanové a v Turkestánu se tento okamžik velmi blíží.
To, že by Číňané byli "jinak klidní" je krásné klišé - o němž netuším, kde má původ. Z jakého důvodu se domníváte, že Chanové jsou "jinak klidní"?
Antisemitismus v Číně neexistuje zejména proto, že k tomu není důvod. Židů tam vždy bylo zcela mizivě, nikdy neměli sebemenší vliv na zemi a vztah průměrného Číňana k Židům není ani záporný ani kladný, ale nijaký. Průměrný Číňan ví o Židech asi tolik, co průměrný Žid o čerokíských indiánech. V lepším případě to, že existují.
Ujgurové jsou samozřejmě národ turkický. Turkický pás se táhne celou střední Asií. Stačí si vzpomenout na Azery, kterým Arméni stejně říkají "Turci" (a kteří mají s Turky společného mnohé, včetně genocidního vztahu právě k Arménům).
-
:D
Dvojctihodný Scooolie ;D
Intifáda: Je to moje vlastní domněnka, nikoliv kategorické tvrzení. Už vůbec ne ozvěna čínské propagandy. Podle mne islám testuje Čínu. Je to ale náhodička, že zrovna v době eskalace aktivit militantního islámu se vzbouří muslimští Ujguři .... ;) ...ať už z důvodů "národnostních" nebo "religiózních". Když se však k aktivitám "zespoda" přidají aktivity "zezhora", resp. "za kopci", co pak?
Číňani jsou všeobecně "kliďasové" - už jen v poměru k euro-americké civilizaci. Nevztekají se většinou z důvodů, které zlobí nás. Přivádějí mne k šílenství svými úsměvy ve chvílích, kdy bych nejraději popadl brokový automat Mossberg Slugster ráže .12 ;D
-
Velecteny Gugi,
vy mate ale nervy jak z ocele ! S takovou spuntovkou jit proti vasemu/nasemu/nejakemu nepriteli. Coz takhle si rict "nojo, u atolu Mururoa byly vysledky neprukazne, zkusime to znovu a jinde" ;D
-
Ctihodný gvodrazko,
nechce se mi věřit, že zrovna vy, člověk světa znalý, skočíte na špek čínské propagandy. Ujgurský a tibetský odpor nemá nic společného s intifádou a dokonce ani příliš s náboženstvím. Je to klasická snaha národnostní menšiny o získání nezávislosti, resp. posílení autonomie. Do jakého "hávu" se tento národnostně motivovaný odpor zabalí, je už celkem jedno. Pokud k mobilizaci veřejnosti pomůže islám/lamaismus, tak do islámského/lamaistického, kdyby pomohlo něco jiného, tak do jiného. Je to problém národnostní.
Ani Východní Turkestán ani Tibet faktickou šanci na změnu poměrů silou zespoda nemají už jen proto, že v Tibetu už díky kolonizaci tvoří většinu Chanové a v Turkestánu se tento okamžik velmi blíží.
To, že by Číňané byli "jinak klidní" je krásné klišé - o němž netuším, kde má původ. Z jakého důvodu se domníváte, že Chanové jsou "jinak klidní"?
Antisemitismus v Číně neexistuje zejména proto, že k tomu není důvod. Židů tam vždy bylo zcela mizivě, nikdy neměli sebemenší vliv na zemi a vztah průměrného Číňana k Židům není ani záporný ani kladný, ale nijaký. Průměrný Číňan ví o Židech asi tolik, co průměrný Žid o čerokíských indiánech. V lepším případě to, že existují.
Ujgurové jsou samozřejmě národ turkický. Turkický pás se táhne celou střední Asií. Stačí si vzpomenout na Azery, kterým Arméni stejně říkají "Turci" (a kteří mají s Turky společného mnohé, včetně genocidního vztahu právě k Arménům).
Finacovat odpor není zrovna jednoduché a levné, ujgurští islamističtí separatisté (přestože pijí alkohol a jí vepřové) mají stejné zdroje jako Al Qajda, Taliban, Bosenští povstalci, Somálci,.....nefinancují je "umírnění" islamisté - kamarádi Číňanů, financují je fanatici, kteří jsou proti pohanské nadvládě a za podporu, chtějí lepší praktikování jediné pravé víry >:D
Git Šábos
-
... kterezto uslovi je AFAIK staroarabska moudrost :D
Otazka je, na koho ukazeme, a rekneme "Tak tohle jest pro tuto chvili nas nepritel".
Díky, to jsem nevěděl, že "Kruť babo nohou" je staroarabská moudrost. Ček se musí stále učit.