fórum komunity Eretz

Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Max kdy 16. Srpna 2007, 12:41:36

Název: Zajímavé články
Přispěvatel: Max kdy 16. Srpna 2007, 12:41:36
Upozorňuji na článek v dnešních Britských listech pod názvem Johann Cook: Svätá zem ako jedna krajina
https://www.blisty.cz/2007/8/16/art35844.html (https://www.blisty.cz/2007/8/16/art35844.html)

Asi těžko s ním bude většina z nás souhlasit.
Třeba já jsem silně kroutil hlavou  :o nad ztřeštěnou konstrukcí, že Arabům (v článku označovaným jako Palestinci) Izrael dává "izraelské občanství", ale ne "izraelskou státní příslušnost"  - neb každý ví, že mezi občanstvím a státní příslušností leží znaménko "rovná se".

Stejně tak jsem jen nevěřícně zíral na výroky typu pokusy o vdýchnutie života do nej sú len márnením cenného času ? času, počas ktorého sú Palestínčania zabíjaní a systematicky odsúvaní z toho posledného kúska domoviny, čo im zostal. - neb jediný, kdo se poslední roky systematicky stahuje je Izrael a jediní, kdo  byli odsunuti byli židovští obyvatelé Gazy a některých oblastí Samaří, jakož i nedávno i Hebronu..

A tak dále a tak dále.

Jsem na tom s časem nedobře, ale pokud by někdo chtěl reagovat článkem, bude jen rád. Nutno ale upozornit, že článek je nutné psát věcně, zdvořile, bez emocí - byť člověku při četbě té hromady nesmyslů, kterou (bohužel) Britské listy zveřejnili, poněkud stoupá tlak  :)
Název: Litevci se přou se svými židy. Kvůli starému hřbitovu
Přispěvatel: Max kdy 23. Srpna 2007, 12:20:36
Zajímavý článek na Aktuálně.cz. Pokud vím, česky o tom ještě nikdo jiný nepsal. Jinak anglojazyčné izraelské deníky už to zmiňovaly minulý týden...

https://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=491050 (https://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=491050)
Název: Forum 2000, islamismofilie a západní užiteční idioti
Přispěvatel: Scooolie kdy 10. Října 2007, 20:19:47
Já mám prostě Jocha rád. Ne, že bych s ním vždy ve všem souhlasil... ale umí ty dutohlavy liberální tak pěkně zesměšnit  ;D

https://joch.blog.idnes.cz/c/12739/Forum-2000-islamismofilie-a-zapadni-uzitecni-idioti.html (https://joch.blog.idnes.cz/c/12739/Forum-2000-islamismofilie-a-zapadni-uzitecni-idioti.html)

Kdyby Forum 2000 existovalo před 30 lety, zřejmě by na svou výroční konferenci pozvalo Jurije Andropova coby reformátora, jenž se snažil reformovat zkostnatělý Brežněvův režim. A kdyby existovalo před 70 lety, patrně by pozvalo Lavrentije Beriju jakožto liberální alternativu vůči jeho předchůdci v čele NKVD, Nikolaji Ježovovi.

....

Jenomže Andropov, šéf KGB, a Berija, šéf NKVD, jsou mrtvi a do Prahy na Forum 2000 už nepřijedou. Nenašel by se ale jiný šéf tajné služby nějaké totalitní země s extrémně represivním režimem, který by ctěnému Foru 2000 přijel něco říci o toleranci, svobodě a odpovědnosti?

O ano, Alláh vyslyšel modlitby členů onoho programového výboru Fora 2000 a princ Turki bin Faisal al Saud přijel. Šéf státní bezpečnosti Saudské Arábie v letech 1977-2001. Uvažte, šéf tajné služby tak tolerantní, svobodné a liberální země, jakou je Saudská Arábie!

Buďme ale k princi Turkimu velkorysí a připusťme, že v mučírnách saudské Muchabarat (státní bezpečnosti) byli po dobu čtvrtstoletí jeho šéfování mučeni a zabíjeni i ti, kdo si to opravdu zasloužili. Bohužel, byli tam ale mučeni a zabíjeni i ti, kdo si to nezasloužili. Doufal snad výbor Fora 2000, že těch prvních bylo alespoň více než těch druhých, když se rozhodl tak laskavě prince Turkiho pozvat? Princ Turki dnes mluvil na panelu a zítra má být dokonce hlavním řečníkem u oběda! Dobrou chuť, pánové?

Ano, princ Turki dnes mluvil přenádherně o svobodě a toleranci; a ano, Andropov byl reformátor, který měl rád whisky; a ano, Berija neposlal židovské lékaře na smrt.



Název: Re: Forum 2000, islamismofilie a západní užiteční idioti
Přispěvatel: fanuel kdy 10. Října 2007, 22:59:32
Já mám prostě Jocha rád. Ne, že bych s ním vždy ve všem souhlasil... ale umí ty dutohlavy liberální tak pěkně zesměšnit  ;D

https://joch.blog.idnes.cz/c/12739/Forum-2000-islamismofilie-a-zapadni-uzitecni-idioti.html (https://joch.blog.idnes.cz/c/12739/Forum-2000-islamismofilie-a-zapadni-uzitecni-idioti.html)

Kdyby Forum 2000 existovalo před 30 lety, zřejmě by na svou výroční konferenci pozvalo Jurije Andropova coby reformátora, jenž se snažil reformovat zkostnatělý Brežněvův režim. A kdyby existovalo před 70 lety, patrně by pozvalo Lavrentije Beriju jakožto liberální alternativu vůči jeho předchůdci v čele NKVD, Nikolaji Ježovovi.

....

Jenomže Andropov, šéf KGB, a Berija, šéf NKVD, jsou mrtvi a do Prahy na Forum 2000 už nepřijedou. Nenašel by se ale jiný šéf tajné služby nějaké totalitní země s extrémně represivním režimem, který by ctěnému Foru 2000 přijel něco říci o toleranci, svobodě a odpovědnosti?

O ano, Alláh vyslyšel modlitby členů onoho programového výboru Fora 2000 a princ Turki bin Faisal al Saud přijel. Šéf státní bezpečnosti Saudské Arábie v letech 1977-2001. Uvažte, šéf tajné služby tak tolerantní, svobodné a liberální země, jakou je Saudská Arábie!

Buďme ale k princi Turkimu velkorysí a připusťme, že v mučírnách saudské Muchabarat (státní bezpečnosti) byli po dobu čtvrtstoletí jeho šéfování mučeni a zabíjeni i ti, kdo si to opravdu zasloužili. Bohužel, byli tam ale mučeni a zabíjeni i ti, kdo si to nezasloužili. Doufal snad výbor Fora 2000, že těch prvních bylo alespoň více než těch druhých, když se rozhodl tak laskavě prince Turkiho pozvat? Princ Turki dnes mluvil na panelu a zítra má být dokonce hlavním řečníkem u oběda! Dobrou chuť, pánové?

Ano, princ Turki dnes mluvil přenádherně o svobodě a toleranci; a ano, Andropov byl reformátor, který měl rád whisky; a ano, Berija neposlal židovské lékaře na smrt.




Zdravím,s příspěvkem souhlasím , jen bych si dovolil kratičkou poznámku Forum 2000 zastupuje levicové, nacionální, socialistické ideologie a ty v takz. demokraciji prosazující lidská a občanská práva okleštěná.A na oko se tvářící jako vzor demokracie.Mučit a zabíjet si přece nikdo nezaslouží to snad není myšleno vážně ve Vašem příspěvku ani kdyby si to nakrásně někdo zasloužil. Existuje přece chemie nebo ne!!! Stanek (Fanuel)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: V.Neckar jr kdy 11. Října 2007, 23:32:13
Joch zesměšnuje maximálně sám sebe. Existují v Česku nějací konzervativci které lze brát vážně? Moc jich nebude. Možná ten nacionalista Skácel a MUDr Miroslav Macek. A někdy narcis Klaus.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Října 2007, 00:34:48
Joch není konzervativec. On je spíše neokonzervativec. Třeba Michal Semín je klasický konzervativní katolík, velmi konzistentní v názorech.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: V.Neckar jr kdy 12. Října 2007, 01:10:47
Joch není konzervativec. On je spíše neokonzervativec. Třeba Michal Semín je klasický konzervativní katolík, velmi konzistentní v názorech.

Ten Semín to je taky naprostá tragédie
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Vader kdy 12. Října 2007, 02:43:43
Ten Semín to je taky naprostá tragédie

No, s tim ja souhlasim  ;) Ale neni lepsi traged, ktery nemeni nazory, nez komik, ktery meni nazory dle aktualniho stavu ozonove vrstvy ?  ;D
Myslim, ze se mnou Scooolie nebude souhlasit, co se souhlasu s vyrokem o Seminovi tyce, ale to je jeho problem  ;)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Elazar kdy 12. Října 2007, 12:21:46
Semin je pro me dukazem, ze cestovani v case je mozne - dokazal me vratit svymi nazory do stredoveku tak, jak by to ani Terminator nesvedl. Vyhoda u "trageda, co nemeni nazory" spociva asi jen v tom, ze vime, co od nej cekat, ne?

Nepouziva se pro tento typ lidi pojem "ultrakonzervativni" nebo podobna skatulka? Ja jen, ze znam par konzervativnich katoliku a Semin je prece jen o neco dal..
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Října 2007, 14:11:58
Tak já s Michalem Semínem v lecčems nesouhlasím, ale rozhodně ho nepovažuji za "ultra" ani nic podobného. Je to konzervativní katolík a myslím, že se svými názory třeba od současného papeže moc neliší.

Tu poznámku se středověkem jsem nepochopil. Nechám-li stranou, že středověk a počátek novověku byly vrcholem křesťanské teologie, a proto těžko lze toto označení považovat za kritické, pak hlavně netuším, v čem jsou Semínovy názory "středověké."
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: V.Neckar jr kdy 12. Října 2007, 15:26:02
Ale zpět k tomu Foru 2000 Na mne to působí dojmem sešlosti většinou (z globálního hlediska) druhořadých intelektuálů. Samotný Joch je ovšem ještě o několik tříd bezvýznamnější než  účastnící Fora 2000. Ta kritika má docela racionální jádro protože saúdský princ Turki symbolizuje (na rozdíl od Chatamiho) skutečně konexe na současný globální mezinárodní terorismus. Joch ovšem jeho přítomnost na celé akci zcela demagogicky zneužívá k osočování jakési blíže nedefinované skupiny "levicových liberálních intelektuálů" z nedostatečné rozhodnosti vůči islámskému extremismu tak jako Michael Moore udělal vlastně to samé ve svém propagandistickém protibushovském dokumentu Fahrenheit 9/11. Vlastně je to celé podobné jako kdyby někdy v roce 1976 napsal nějaký komunistický propagandista a agent KGB do stranických novin Tribuna článek v němž tehdejšího prezidenta a generálního tajemníka KSČ Husáka kritizuje že je "málo prosovětský". Čistě hypoteticky kdyby byla tehdy povolena kritika nejvyšších státních a stranických představitelů  alespoň z těchto pozic.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Vader kdy 12. Října 2007, 15:27:14
...dokazal me vratit svymi nazory do stredoveku tak, jak by to ani Terminator nesvedl...

Terminator byl katolik ?  :o
Opominu-li stredovek (muzete tam klidne dat starovek), pak asi moc vericich pratel nemate, ze  ;D (vtip) ? Nevim, jak by se mnou vychazeli moji hinduisticti pratele a znami, kdybych o nich rekl, ze jejich ritualy a pojeti sveta odpovida staroveku...
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Elazar kdy 15. Října 2007, 11:34:53
Scoolie: Ja spis myslel na to, ze bezny konzervativni katolik (tj. katolik, ktery neni papirovy, ale skutecne sve katolictvi proziva a veri) nespojuje sve katolictvi s nacionalismem, coz Michal Semin dela. Je u nej i velky odpor vuci "modernistum" - ale ti se oddelili od cirkve pred 80ti lety a zalozili Cirkev Husitskou  ;D tzn. modernista je dnes v podstate kazdy, kdo nezastava nazory jako on, a kdyz k tomu pripoctu i jeho velke symptaie k tzv. lefebvristum... Je to stredoveke.

Vite, mate pravdu, ze stredovek byl v mnoha vecech vrcholem krestanske teologie, ale v mnoha vecech take tim nejhlubsim bahnem.. Kdyz rikam, ze M. Semin ma stredoveke nazory, neni to ani urazka, je to konstatovani. Jeho nazory i argumenty jsou de facto identicke s jeho stredovekymi - nebo chceme-li - predosvicenskymi predchudci. Coz je vec, ke ktere se on sam hlasi - alepson takhle jsem porozumel jeho clankum a rozhovorum s nim. Je to v podstate "reformista" ve stejnem smyslu, jakymi byli reformiste pred 150 lety v Islamu. Urcity odpor proti mainstreamu, ktery v jeho kulture a nabozenstvi vladne a snaha ho zmenit - ale tak, aby se vice podobal tomu, co uz tady kdysi bylo.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Října 2007, 12:47:26
Myslím, že se jedná  z Vaší strany o velký omyl. Četl jsem od Michala Semína ledacos, ale že by někdy zastával nacionalistická stanoviska je holý nesmysl. Ono u konzervativního katolíka je to v podstatě nemožné. Ten dělí lidi na katolíky a ostatní - a pokud je někdo katolík, tak je zcela jedno, zda je Čech, Němec, Polák nebo Rumun.

Církev československá (slovo husitská má v názvu až od 70. let) vznikla jako modernizační - a nacionalistický - směr po WWI. Ovšem II. vatikánský koncil zašel v řadě věcí dále než Dr. Farský ve 20. letech. Takže dnes těžko říci, zda je "modernější" CČSH nebo ŘKC.

Představa, že každý katolík se bez výhrad ztotožnil s II. Vatikánským koncilem, resp. s tím, jak byl interpretován je velmi odvážná. Například současný papež dává jasně najevo, že některé kroky po II. VK byly příliš radikální - viz jeho paušální povolení latinské mše. Lefebvristé mají z hlediska kanonického práva jedno zásadní provinění - odmítli respektovat autoritu koncilu a papeže. Nicméně nyní za Benedikta XVI. lze během pár let očekávat jejich opětovné začlenění do ŘKC.

Nevidím problém hlásit se k předosvícenskému křesťanství. Křesťanská víra nestojí na politice ani na přírodních vědách. A prakticky všichni křesťanští teologové, na které se dnes odvolávají nejrůznější křesťanské směry, žili v době předosvícenské. Ať už vezmeme období patristiky, scholastiky, Wicklefa, Husa, Chelčického, Luthera, Kalvína, Komenského a Jednotu bratrskou. Z hlediska teologie a pojetí křesťanské víry nedala moderní doba zdaleka tolik jako doba předosvícenská...
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Října 2007, 12:50:51
Ale zpět k tomu Foru 2000 Na mne to působí dojmem sešlosti většinou (z globálního hlediska) druhořadých intelektuálů. Samotný Joch je ovšem ještě o několik tříd bezvýznamnější než  účastnící Fora 2000. Ta kritika má docela racionální jádro protože saúdský princ Turki symbolizuje (na rozdíl od Chatamiho) skutečně konexe na současný globální mezinárodní terorismus. Joch ovšem jeho přítomnost na celé akci zcela demagogicky zneužívá k osočování jakési blíže nedefinované skupiny "levicových liberálních intelektuálů" z nedostatečné rozhodnosti vůči islámskému extremismu tak jako Michael Moore udělal vlastně to samé ve svém propagandistickém protibushovském dokumentu Fahrenheit 9/11. Vlastně je to celé podobné jako kdyby někdy v roce 1976 napsal nějaký komunistický propagandista a agent KGB do stranických novin Tribuna článek v němž tehdejšího prezidenta a generálního tajemníka KSČ Husáka kritizuje že je "málo prosovětský". Čistě hypoteticky kdyby byla tehdy povolena kritika nejvyšších státních a stranických představitelů  alespoň z těchto pozic.

Ten hypotetický příklad je moc pěkný a myslím, že sedí. Nicméně nevidím nic špatného na tom, že Joch kritizuje dnešní establishment zprava. Stejně jako kdysi kritizoval třeba Petr Uhl KSČ zhleva :)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: V.Neckar jr kdy 16. Října 2007, 00:21:00
Jestli to Elezar myslel tak že Semín a katolíci jeho směru jsou vlastně takový wahhabisté v církvi řimsko katolické tak to je dobrý postřeh. :) Naopak Scoolieho přirovnání s Uhlem je naprostá blbost. :D Uhl nebyl na rozdíl od Husáka spojenec Brežněva. Roman Joch a Václav Havel v podstatě zastavají stran americké zahraniční politiky totožné názory rozdíl je jen v důrazu. Dnešními "Uhly" kteří kritizují establishment zprava není Joch nebo Semín ale možná tak nějací libertariání, anarchokapitalisté a přiznivci objektivistické filozofie Zinoveivny Rosenbaum
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Elazar kdy 16. Října 2007, 09:23:20
Ja mel puvodne na mysli muslimske bratrstvo, ale wahabiste jsou svym zpusobem take trefni.

Scoolie: Slovensky stat i Polsko jsou pomerne nazornou ukazkou, jak lze skloubit bigotni katolicismus a nacionalismus - nicmene koncept, ktery zastava Semin, je jakasi variace na "WASP" - v tomto pripade zrejme "WEC"  :)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Října 2007, 13:23:49
Pokud je Semín katolický "wahabista", pak je jím i současný papež. Pořád Vám nedochází, co říkáte? Michal Semín je sice konzervativní, ale pořád v rámci katolického mainstreamu. Stejně jako třeba Miroslav kardinál Vlk, který je pro změnu liberální - a také v rámci mainstreamu. A troufnu si říct, že Benedikt XVI. má názorově blíž k Semínovi než Vlkovi...

To obvinění Semína z nacionalismu je nesmysl. Pokud si myslíte, že není, předložte důkazy. Já nevím o jediném.

Slovenský válečný stát byl především diktaturou. Jozef Tiso se rozhodně nechoval v souladu s učením římskokatolické církve, byl za to i během války (pravda neveřejně) napomenut. A na rozdíl od řady jiných katolíků, kteří zahynuli ve 20. století, u něho Vatikán ani na vteřinu neuvažoval o benefikaci (narozdíl třeba od kněží, kteří zahynuli mučednickou smrtí rukou republikánských lumpů za španělské občanské války).

V Polsku se ke katolickému náboženství hlásí drtivá většina obyvatel. Pokud tedy se objeví mezi nimi MENŠINOVÁ nacionalistická strana, pak je nutné si všimnout, že je menšinová. Předpokládal jsem, že ta narážka směřovala na Ligu polských rodin. Jinak v Polsku nevím, která strana by měla být současně katolická a nacionalistická.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Října 2007, 13:27:59
Naopak Scoolieho přirovnání s Uhlem je naprostá blbost. :D Uhl nebyl na rozdíl od Husáka spojenec Brežněva. Roman Joch a Václav Havel v podstatě zastavají stran americké zahraniční politiky totožné názory rozdíl je jen v důrazu. Dnešními "Uhly" kteří kritizují establishment zprava není Joch nebo Semín ale možná tak nějací libertariání, anarchokapitalisté a přiznivci objektivistické filozofie Zinoveivny Rosenbaum

Uhl byl trockista, tj. levicový extrémista, stojící nalevo od tehdejší vlády. Joch pro změnu stojí napravo od vlády současné, resp. politiky EU.

Vaše zmínka o libertariánech apod. se týká kritiky zprava v oblasti ekonomiky. Já mluvím o kritice zprava z hlediska společenských názorů, nikoliv ekonomických. Kam byste zařadil konzervativní pravici? Z hlediska ekonomického je to střed, z hlediska společenského pravice.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Elazar kdy 16. Října 2007, 15:51:48
Scoolie: Omluva na me strane, spletl jsem si Michala Semina s Michalem Kretschmerem - takze jsem byl  v tomto zmaten ja.

Nicmene Seminovy hlasky z clanku "Monopol na utrpeni" z Katolikrevue:

"Skutečnost je taková, že náboženství synagogy není totožné s náboženstvím Starého zákona, jež má svoje završení v Novém zákoně a založení ?nového Izraele?, katolické církvi." (Kdyby tam bylo napsano "Muj nazor je ten, ze..." nebo "Cirkev zastava uceni, ze..", nereknu ani popel - ale ono je tam "Skutečnost je taková, že..." - cili naprosto kategoricke tvrzeni, ktere samo o sobe nepripousti jakoukoli pochybnost. Pokud by bylo formovano subjektivne, je vse v poradku (kazdy je subjektivne presvedcen o spravnosti sveho nazoru), zde je ale formulovano objektivne, coz je alepson pro me neprijatelne. Chcete li neco tvrdit objektivne, musite to objektivne dokazat, coz je v pripade otazek viry a verouky temer nemozne.)

Soudobý judaismus je založen na odmítnutí Ježíše Krista (o cemz si dovolim pochybovat, neb prece jen to nejsme my, kdo ma zapotrebi se vuci "otcovskemu kultu" nejak vymezovat)

největším holokaustu lidských dějin - odsouzení a utrpení Ježíše Krista (ehm, uz to bylo komentovano nekolikrat, nejen mnou. Vsichni vime, ze toto je ukazkova demagogie)

me ponekud zarazeji.  Sice je mozno namitnout, ze vytrhavam vety z kontextu, nicmene vyroky pane Seminovy mi neprijdou jako standardne katolicke. Alespon ve srovnani s katoliky, ktere znam (pravda, neni jich tolik..) a ne dnes. Pred padesati lety ano, to bych ocekaval. Je li toto soucast katolickeho mainstreamu, pak je to soucast stojici na jeho okraji (alespon doufam, oni muslimsti bratri  jsou take stale soucasti sunnitskeho mainstreamu, byt tou extremni..). A Vase trefna poznamka o "lefebvristech", ze
Citovat
odmítli respektovat autoritu koncilu a papeže
- to je podle me hodne velky ukrok z mainstreamu RKC. A Benedikta XVI. uz uznavaji?

Ale treba mate pravdu (cehoz se trochu bojim), ze Semin je skutecne hlasem "bezneho" konzervativniho kridla Katolicke cirkve dneska. V takovem pripade plati, ze je dobre, ze vime s cim mame pocitat, nebot toto kridlo jiste v dnesni dobe a v letech nasledujicich ziska vetsinu.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 19. Října 2007, 22:39:50
Já jsem nikdy neříkal, že souhlasím se vším, co Michal Semín kdy napsal nebo řekl. Jen mi přijde špatné nasazovat mu psí hlavu. To si prostě nezaslouží.

K těm citacím:
ad 1) To je pouze zcela formální věc. Je přece jasné, že neříkám nic o čem bych nebyl přesvědčen, ne? Takže uvádět každý výrok slovy: "Podle mého názoru..." je pleonasmus. Uvádět o čí názor se jedná má smysl jen tehdy, pokud uvádím stanoviska někoho jiného nebo pokud se střídají stanoviska někoho jiného a stanoviska má. Pokud je jasné, že hovořím sám za sebe, pak je zhola zbytečné tam vsouvat slovní vatu. Pokud jsem o něčem subjektivně přesvědčen jako o správném, pak to pro mě má status objektivního.

ad 2) Tento citát je myslím přesný. Jednoznačné odmítnutí JK (jako mesiáše) lze považovat za jeden z charakteristických znaků judaismu od řekněme 1. století. Teoreticky sice judaismus nemusí mít potřebu se vymezovat, nicméně praxe naopak přinesla (z důvodu ochrany čistoty náboženských postojů) jednoznačné vymezení se. A samozřejmě i křesťané se vymezovali a vymezují vůči židům.

ad 3) Souhlasím. Naprosto zcestný příměr.

S výroky pana Semína není nutné vždy souhlasit, dokonce s nimi není třeba souhlasit prakticky nikdy. Což nic nemění na tom, že (s výjimkou toho výroku o holocaustu) jsou zcela v souladu se standardními názory Římskokatolické církve a- světe div se - ten 1) a 2) myslím, že jsou zcela standardní v prakticky všech křesťanských směrech.

U toho respektování autority šlo o něco jiného. Oni uznávali papeže, ale odmítli se podřídit konkrétnímu příkazu, týkajícímu se respektování tehdejšího výkladu závěrů II. VatKoncilu a zákazu vysvěcovat další kněze. Toto porušení dle CIC znamenalo "ze zákona" exkomunikaci. Nicméně se zdá, že dojde postupně k usmíření.

Popravdě nevidím v názorech konzervativních katolíků žádný velký problém. Tedy v názorech na společnosti. S věroukou bych samozřejmě měl značné problémy - ale vzhledem k tomu, že nejsem katolík, tak je mi to celkem jedno a respektuji jejich právo na vlastní postoj....
Název: Rodina ukrývala Žida, nemůžou jí to zapomenout
Přispěvatel: Scooolie kdy 21. Října 2007, 13:21:48
https://zpravy.idnes.cz/rodina-ukryvala-zida-nemuzou-ji-to-zapomenout-fq3-/zahranicni.asp?c=A071021_110851_zahranicni_jan (https://zpravy.idnes.cz/rodina-ukryvala-zida-nemuzou-ji-to-zapomenout-fq3-/zahranicni.asp?c=A071021_110851_zahranicni_jan)
Název: Re: Rodina ukrývala Žida, nemůžou jí to zapomenout
Přispěvatel: Tomsik kdy 21. Října 2007, 19:05:28
https://zpravy.idnes.cz/rodina-ukryvala-zida-nemuzou-ji-to-zapomenout-fq3-/zahranicni.asp?c=A071021_110851_zahranicni_jan (https://zpravy.idnes.cz/rodina-ukryvala-zida-nemuzou-ji-to-zapomenout-fq3-/zahranicni.asp?c=A071021_110851_zahranicni_jan)

Smutné...a k zamyšlení.
Název: Re: Rodina ukrývala Žida, nemůžou jí to zapomenout
Přispěvatel: Scooolie kdy 21. Října 2007, 20:35:26
Jediné, co ve mě vzbuzuje naději je, že ten současný nákres opravdu mohl být dílkem nějakých 12 letých děcek, které z toho ani neměly rozum. Nicméně pro starou paní je to i tak stresující více než dost.
Název: Re: Rodina ukrývala Žida, nemůžou jí to zapomenout
Přispěvatel: fanuel kdy 21. Října 2007, 23:47:15
Jediné, co ve mě vzbuzuje naději je, že ten současný nákres opravdu mohl být dílkem nějakých 12 letých děcek, které z toho ani neměly rozum. Nicméně pro starou paní je to i tak stresující více než dost.
Zdravím,osobně bych to nepodceňoval,dvanáctiletí nemůžou nic vědět ti se to dozví od dospělích antisemitů, a pak konají.Co dělají státní orgány tiše mlčí  ono je to jenom hra že????Nebudeme se vzrušovat. A nenapadlo někoho že to je takový lakmusový papírek co společnost udělá jak bude reagovat.Stanek (Fanuel)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: fanuel kdy 22. Října 2007, 00:06:39
Ale zpět k tomu Foru 2000 Na mne to působí dojmem sešlosti většinou (z globálního hlediska) druhořadých intelektuálů. Samotný Joch je ovšem ještě o několik tříd bezvýznamnější než  účastnící Fora 2000. Ta kritika má docela racionální jádro protože saúdský princ Turki symbolizuje (na rozdíl od Chatamiho) skutečně konexe na současný globální mezinárodní terorismus. Joch ovšem jeho přítomnost na celé akci zcela demagogicky zneužívá k osočování jakési blíže nedefinované skupiny "levicových liberálních intelektuálů" z nedostatečné rozhodnosti vůči islámskému extremismu tak jako Michael Moore udělal vlastně to samé ve svém propagandistickém protibushovském dokumentu Fahrenheit 9/11. Vlastně je to celé podobné jako kdyby někdy v roce 1976 napsal nějaký komunistický propagandista a agent KGB do stranických novin Tribuna článek v němž tehdejšího prezidenta a generálního tajemníka KSČ Husáka kritizuje že je "málo prosovětský". Čistě hypoteticky kdyby byla tehdy povolena kritika nejvyšších státních a stranických představitelů  alespoň z těchto pozic.

Ten hypotetický příklad je moc pěkný a myslím, že sedí. Nicméně nevidím nic špatného na tom, že Joch kritizuje dnešní establishment zprava. Stejně jako kdysi kritizoval třeba Petr Uhl KSČ zhleva :)
Zdravím,je nutné si uvědomit a hlavně si neplést cíle levice od pravice.Abych to trochu zjednodušil tak v zásadě levice chce vše znárodnit ,ukrást přes dekrety,v revolučních dobách a hlavně v ekonomice trvá na dluhové službě a přerozdělovacím procesu.Na rozdíl pravice trvá na vyrovnaném rozpočtu, snižuje byrokracii,a vše ponechává v rukou občana a tím vylučuje přerozdělovací proces.Ano přerozdělovaní je největší byrokratická zátěž a vede k restauraci státu a ne k jeho odumírání a tím nastavení systému každému podle jeho potřeb. Tedy bohatý stát. Co se týče P. Uhla tak jeho projev z hlediska vývoje je asi tak 19. stoleti někde fr. revoluce jeho slovník a myšlení je vzajetí nesplněných snů. Marxe, Englse. Lenina tam nepočítám ten byl tak již ve 20. stol. např dekret o míru ap.Stanek (Fanuel)
Název: Re: Rodina ukrývala Žida, nemůžou jí to zapomenout
Přispěvatel: Vader kdy 22. Října 2007, 03:09:34
Jediné, co ve mě vzbuzuje naději je, že ten současný nákres opravdu mohl být dílkem nějakých 12 letých děcek, které z toho ani neměly rozum. Nicméně pro starou paní je to i tak stresující více než dost.

Nemuzu si pomoct, ale pokud to udelali deti (nebo spratci), pak zrejmne proto, ze se o cele veci ve vesnici dodnes mluvi, a jiste ne v dobrem. Je mi z toho smutno. Spratky sebrat, a poslat je na exkurzi do Osvetimi. Treba by se jim tam trosicku rozsvitilo...  :'(
Název: Re: Rodina ukrývala Žida, nemůžou jí to zapomenout
Přispěvatel: Tomsik kdy 22. Října 2007, 17:24:34
Jediné, co ve mě vzbuzuje naději je, že ten současný nákres opravdu mohl být dílkem nějakých 12 letých děcek, které z toho ani neměly rozum. Nicméně pro starou paní je to i tak stresující více než dost.

Nemuzu si pomoct, ale pokud to udelali deti (nebo spratci), pak zrejmne proto, ze se o cele veci ve vesnici dodnes mluvi, a jiste ne v dobrem. Je mi z toho smutno. Spratky sebrat, a poslat je na exkurzi do Osvetimi. Treba by se jim tam trosicku rozsvitilo...  :'(

Ano, ale je třeba hledat chybu jinde, kdo ty spratky vychoval? Kdo to té paní nemůže zapomenout? To jsou ty pravé bestie, které je třeba najít. Je mi z toho zle...
Název: Slzička mi neukápla...
Přispěvatel: Max kdy 25. Října 2007, 00:40:59
Zemřel spoluzakladatel sudetoněmeckého sdružení Zoglmann
reklama
PRAHA, 24. 10. 2007 (iHNed.cz, ČTK)

Spoluzakladatel a později místopředseda Sudetoněmeckého krajanského sdružení Siegfried Zoglmann, který během druhé světové války v Protektorátu Čechy a Morava zastával post šéfa nacistické mládežnické organizace Hitlerjugend, zemřel v sobotu ve věku 94 let. Informovala o tom ve středu bavorská zemská skupina Sudetoněmeckého sdružení na svých internetových stránkách.

Zoglmann se narodil v roce 1913 ve Všerubech na Domažlicku a zemřel v sobotu v Bonnu. Od roku 1928 působil v sudetských mládežnických hnutích a později se stal dokonce oblastním šéfem Hitlerjugend v Protektorátu Čechy a Morava.

Už před německou okupací Československa byl členem DNSAP (Německé nacionálně socialistické strany), později vstoupil do Hitlerovy Národně socialistické německé dělnické strany (NSDAP). V úřadu říšského protektora zastával i další vysoké funkce a v roce 1942 se dobrovolně přihlásil k nacistickým jednotkám Waffen SS. Zúčastnil se i válečných operací jako nadporučík tankové divize.

Zoglmann byl povoláním novinář a po válce působil jako šéfredaktor několika deníků blízkých Svobodné demokratické straně (FDP), jejímž byl členem a za niž byl zvolen do Spolkového sněmu. V něm zasedal celých devatenáct let od roku 1957 do roku 1976.
Název: Re: Slzička mi neukápla...
Přispěvatel: V.Neckar jr kdy 30. Října 2007, 22:25:27
Zemřel spoluzakladatel sudetoněmeckého sdružení Zoglmann
reklama
PRAHA, 24. 10. 2007 (iHNed.cz, ČTK)

Spoluzakladatel a později místopředseda Sudetoněmeckého krajanského sdružení Siegfried Zoglmann, který během druhé světové války v Protektorátu Čechy a Morava zastával post šéfa nacistické mládežnické organizace Hitlerjugend, zemřel v sobotu ve věku 94 let. Informovala o tom ve středu bavorská zemská skupina Sudetoněmeckého sdružení na svých internetových stránkách.

Zoglmann se narodil v roce 1913 ve Všerubech na Domažlicku a zemřel v sobotu v Bonnu. Od roku 1928 působil v sudetských mládežnických hnutích a později se stal dokonce oblastním šéfem Hitlerjugend v Protektorátu Čechy a Morava.

Už před německou okupací Československa byl členem DNSAP (Německé nacionálně socialistické strany), později vstoupil do Hitlerovy Národně socialistické německé dělnické strany (NSDAP). V úřadu říšského protektora zastával i další vysoké funkce a v roce 1942 se dobrovolně přihlásil k nacistickým jednotkám Waffen SS. Zúčastnil se i válečných operací jako nadporučík tankové divize.

Zoglmann byl povoláním novinář a po válce působil jako šéfredaktor několika deníků blízkých Svobodné demokratické straně (FDP), jejímž byl členem a za niž byl zvolen do Spolkového sněmu. V něm zasedal celých devatenáct let od roku 1957 do roku 1976.

Neexistuje nějaká studie kolik procent bývalých nácků bylo v demokratických německých stranách. Jestli se to rozdělilo rovnoměrně nebo byli třeba nějaké rozdíly mezi CDU, SPD a FDP. Taky by bylo zajímavé kolik jich bylo ve Východním Německu u komunistů.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Října 2007, 01:07:52
Nevím o žádné takové studii. Nicméně osobně bych tipoval nejvíc v CSU a CDU, pak FDP a nakonec SPD. Ve východním Německu to mohlo být docela dost - ta tradice prostě žije a co se jednou naučíš...
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: zoom kdy 31. Října 2007, 07:27:02
To se asi nikdy nedozvme, protoze to jsou jiste nejutajenejsi udaje jak v byvale NDR tak NSR. Ovsem je dokazano ze v NDR pokud zavreli do vezeni neonacisty, tak je dali do cely ke strym nackum - na vychovu. A za tim asi nekdo stal ...
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Rudolf Sob kdy 30. Listopadu 2007, 00:50:26
Maxi , opravdu nevim proc ti nikdo neodpovedel na tvuj dotaz, tykajici se clanku v Britskych listech. Jedna se predevsim o zbrkly preklad, to je videt uz na tom , ze interview je s Jonathanem Cookem , nikoliv Johannem.
Jinak pokud vim je rozdil mezi israelskym obcanstvim, kterou muze mit jak Arab tak Zid a zidovskou narodnosti, ktera je (v zidovskem state ) preferovana. Proc by to melo vzbuzovat pohorseni mi neni jasne jedna se o "zidovsky stat"; 20 clenu Arabske Ligy se povazuje za arabske zeme, jeste vice je clenu tzv. Islamic Conference, Recko ma ve sve ustave ochranu recko-katolickeho nabozenstvi a rada jihoamerickych zemi se oficielne hlasi ke katolicke cirkvi.
Ta konference v El Escorial ( a od te doby byla dalsi v listopadu 2007)  je jedna s takovych tradicnich evropskych anti-israelskych "cvicenich" rozcilujicich se pseudointelektualu, kterymi si levice obcasne ulevuje.
A vzdy najdou nekolik Israelcu, kteri budou prskat s nimi.
S napadem ,ze bude "one state for two nations ", uz kafral Edward Said, a neprekvapuje me , ze Madrid navstivil i Illan Pappe, ten prijede kamkoliv spinit Israel, pokud mu to nekdo zaplati.
Clovek se  muze jen divit co na tom vidi BL, ze to povazuji za nutne publikovat.   
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: fanuel kdy 1. Prosince 2007, 23:05:26
Zdravím, BL vydí tu nostalgii když se rozpadlo imperium a to je jasný,dostali na budku a na  to nikdy nezapomenou a můžou se tvářit jako demokrati ale antisionismus z nich jen priští. Ovšem není jasný co socialistická evropa včetně Bohemia.cz po tak krutých skušenostech 2.
svět války vydí na genocidě zaměřené proti samé podstatě Izraele, není to snad tím že je zde skrytý rasismus????A nebo jsou to špinavé obchody s naftou a nebo nedobitné pohledávky z dob ranného socialismu.Jen si račte vybrat.A co na tu zrůdnost kdy umírají nevynné děti po teroristických raketách např Sderot ap. Co dělá rasistická OSN a jejich nové komise, kam to svět spěje a kde jsou ty hodnoty morálky a svědomí, kdy po 2. svět válce britové nedovolili Židům vylodit se v palestině když je Evropa nechtěla a když se vraceli domů tak v jejich obydlích už někdo žil!  Kdy se velkopanská Anglie a evropa omluvý a morální škody nahradí i s ůroky?Stanek (Fanuel)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Yan kdy 2. Prosince 2007, 01:44:19
Fanueli, ty pravopisný chyby tam děláš schválně?
Název: Zakolísania biblického sionistu v Izraeli
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Prosince 2007, 13:11:28
Další z pěkných článků Mira Iliaša - i když podle závěru si nejsem jistý, jestli ne poslední. Nicméně počítám, že snad jel domů jen na Vánoce  :)

https://ilias.blog.sme.sk/c/123049/Zakolisania-biblickeho-sionistu-v-Izraeli.html (https://ilias.blog.sme.sk/c/123049/Zakolisania-biblickeho-sionistu-v-Izraeli.html)

Čo mi vtedy lietalo boľavou hlavou ? Veru aj nachystaná trpká výčitka pre všetkých v počuteľnom dosahu
strediska.

Niečo v zmysle "...vy Židia sa tu v Izraeli postaráte o všelijakých zranených palestínskych galganov, čo hádžu na vašich vojakov kamene a len na to, ako škodiť vášmu štátu, myslia.

Ale mňa, čo vám rozvíjam vedu na tejto univerzite, pre vaše posr... komunistické pravidlá tu v univerzitnom stredisku neošetríte, hoc mám prachy nachystané, aby som za to do šekela zaplatil."

Tento scénar, kedy po vychrstnutí výčitiek by som zdvihol zadok, a s boľavou gebuľou išiel do mesta vyhľadať prevého lekára, čo by ma za priamu platbu ošetril, však nenastal.
Název: Zajímavosti na webu
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Prosince 2007, 23:38:13
Bejt Simcha zprovoznila nový web - https://www.bejtsimcha.cz/ (https://www.bejtsimcha.cz/)

Pěkný, přehledný a konečně také aktualizovaný. Doporučuji Vaší pozornosti.

A propó, neujal by se někdo z redakčních kolegů navázání družby? Nestíhám...
Název: Re: Zajímavosti na webu
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Prosince 2007, 23:40:53
Docela zajímavý blog, byť nepříliš často aktualizovaný - https://zid.bloguje.cz/ (https://zid.bloguje.cz/)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Prosince 2007, 13:16:55
Zase jednou z Britských listů. Ač se mi to nestává často, tak s tímto článkem zcela a bez výhrad souhlasím.

Komorní demonstrace před saúdskoarabským vězením ? reportáž jen lehce rozverná
https://www.blisty.cz/art/37765.html (https://www.blisty.cz/art/37765.html)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Luciana kdy 13. Prosince 2007, 16:49:22
Být potrestaný za to, že se stanete obětí trestného činu, je pochopiteln nenormalita a zvrhlost. Ale toto není jediný zrůdný počin justice v Saudské Arábii. V této zemi je sice oficiálním náboženstvím Islám, ale zcela pokřivený, nevycházející z Koránu. píše bych řekla, že se tam rozvinulo jakési nové zrůdné náboženství, které si Islám pouze říká. Islám nestaví ženu do pozice bezcenného zvířete a nezabraňuje ženám ve vzdělání a společenských aktivitách. Tudíž zákaz vzdělávání pro ženy, stejně jako zákaz řízení aut , nemá s Islámem nic společného a tyto předpisy jsou právě důsledkem vzn iku podivného hybridu, který s Islámem nemá nic společného. Možná, že pokud se člověk narodí v určité zemi, jakoby naprosto izolován od okolního světa, tak takové zrůdnosti, co se dějí kolem něj, vnímá asi jako samozřejmost..jinak si totiž nedovedu vysvětlit, proč se lidé v dané zemi nevzbouří a nesvrhnou tu slavnou královskou rodinu, která má soustředěnou veškerou moc ve svých rukách.
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Vena kdy 14. Prosince 2007, 02:17:38
v saudské arábii je státním náboženstvím islám, ale ne pokřivený, ale ten skutečně pravý, co vychází z koránu a co světu názorně ukazuje co je islám zač.a jemnuje se wahabismus...islám staví ženu do pozice bezcenného zvířete;stačí navštívit kteroukoli arabskou či islámskou zemi.saudská královská rodina se drží u moci díky vojenské podpoře američanů;pokusy o opozici či dokonce vzpouru saudové vždy brutálně potlačili.a ikdyby se podařilo saudy odstranit, stejně by se nic nezmněnilo;saudská arábie prostě nemá potenciál stát se normální zemí(na rozdíl třeba od íránu).maximálně by se mohla stát republikou typu sýrie,egypt či husajnův irák.no nic moc vyhlídky
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: Scooolie kdy 16. Prosince 2007, 11:02:13
Souhlasím s tím, že přes všechny výhrady, které mám k Íránu (a málo jich není),  je Saúdská Arábie ještě mnohem horší zemí. Čímž nechci tvrdit, že bychom měli jásat nad Ahmadinežádem a svrhávat Saudy.
Název: Prapodivné chování - AIPAC brání plošnému zákazu investic firem z USA v Iránu
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Února 2008, 22:42:53
Column One: AIPAC's mystifying behavior
https://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1202246347849&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter

Josh Mandel is a first-term legislator in the Ohio House of Representatives. He is also a sergeant in the US Marine Corps reserves. Last year, Mandel arrived at the state house in Columbus after a tour of duty in Iraq.

There, he saw first-hand how Iran was fuelling the insurgency that is killing his fellow servicemen and Iraqi innocents. His experiences led him to introduce a bill that would divest Ohio's public employee pension funds from companies that do business with Iran and fellow state sponsor of terror Sudan.

As his bill made its way through the various committees, Mandel's initiative received a body blow from an unexpected direction. AIPAC representatives asked him to pare down his bill's divestment requirements to include only companies that invest more than $20 million in Iran's oil and gas sector.

Mandel was surprised. Why should companies that invest in Iran's defense, telecommunications and other sectors be immune from divestment? AIPAC went over his head to Ohio House Speaker Jon Hustead. Hustead amended the bill along AIPAC's suggested lines.

Mandel's experience is not unique. ...
Název: Plzeň a neonacisté
Přispěvatel: Tamar kdy 5. Března 2008, 20:48:11
Myslím, že tento článek stojí za pozornost..
https://kostlan.blog.idnes.cz/c/27149/Nackove-rvali-Zidi-do-plynu-Starosta-Strobach-z-ODS-opet-nezasahl.html
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Max kdy 5. Března 2008, 21:25:19
Myslím, že tento článek stojí za pozornost..
https://kostlan.blog.idnes.cz/c/27149/Nackove-rvali-Zidi-do-plynu-Starosta-Strobach-z-ODS-opet-nezasahl.html

Slyšel jsem to ve zprávách včera na Nově. Osobně jsem tam nebyl (v povoleném průvodu nevím, co bych dělal, v nepovoleném také ne), takže osobní zkušeností neposloužím. Otázkou je, kdo všechno to slyšel. Jestli to byl jeden výkřik z davu nebo skandování, slyšitelné každému.

Jinak v tom článku se pan Kostlán bohužel mýlí. Představa, že starosta ÚMO 3 má detailní znalost každého řadového člena je  čirou spekulací, těžko tomu věřit. Demonstraci dopředu zakázat nešlo, resp. šlo z technických důvodů (rušná ulice, úzký chodník, narušení dopravy atd.), ale ne kvůli tomu, kdo ji svolal - pro tento případ doporučuji přečíst si rozsudek Nejvyššího správního soudu, kde je to perfektně vysvětleno.

Zákaz demonstrace židovské obce byl správný. Pokud zde existovalo povolené shromáždění - což pochod extrémistů byl - nelze povolit na shodnou dobu a místo shromáždění jiné, zejména když hrozí konflikt. Je jedno, ke komu má úřad sympatie. Je to stejné, jako když na křižovatce mají auta v jednom směr jízdy zelenou - také nelze dát zelenou jinému směru, který s ním koliduje.

ad 2) Rödl jednal hrubě nezákonně a hrubě zneužil svoji pravomoc. Zákon dává pravomoc zakázat do 3 dnů od ohlášení a příslušnému orgánu, přičemž podle Statutu města Plzně tímto orgánem v daném případě je Úřad městského obvodu Plzeň 3. Primátor rozhodl po 2 měsících (sic!) a zcela mimo svoji pravomoc.

ad 3) Projevy na náměstí Emila Škody, podle toho, co bylo v médiích, byly hloupé, ale nikoliv nezákonné. Nadávat na vládu je legální. Nadávat na neschopnost současného systému je také legální.
Pokud před synagogou byly nějaké výkřiky, tak by bylo nejprve třeba zjistit v jakém rozsahu (volal jeden člověk? všichni?) a jak dlouho (jediný výkřik? dva, tři? několika minutové skandování?). Je zajímavé, že těsně po onom průvodu se nikdo neohradil, přestože lidí bylo na místě zjevně dost. A o věci se hovoří až v souvislosti s odvysílaným záznamem TV NOVA. To by nasvědčovalo spíše tomu, že ta intenzita nebyla nijak velká. Nicméně mělo by se to prošetřit.

Dovolit neonacistům pochodovat před synagogou za provolávání hesla Židi do plynu - to opravdu vyžaduje velkou dávku lidské i politické otrlosti, ne-li přímo absenci svědomí
Ta věta se synagogou je mírná demagogie. To bychom jaksi se stejnou logikou museli zakázat všechny průvody ostentativních ateistů (třeba komunistů) okolo křesťanských kostelů.

Je načase začít s úpravou zákonů tak, aby se neonacistům a dalším totalitářům (například oficiálně zrušenému Komunistickému svazu mládeže, který nedávno propagoval na své demonstraci diktaturu proletariátu) co nejvíce zamezilo demonstrovat, ničit tak demokracii a upírat svobodu druhým. Prázdných slov už jsme v tomto směru slyšeli dost. Teď je třeba začít jednat.
Absolutně nebezpečný názor. Kdy si ve jménu boje za demokracii sami demokracii zlikvidujeme. Jakmile se umožní silnější omezování svobody slova, kdo zajistí, že nebude tato možnost omezování zneužita?

Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Tamar kdy 6. Března 2008, 16:44:00
Hmm.. je pravda, že ten Františkův článek vyznívá dost emocionálně.. Kde se dá najít to rozhodnutí Nejvyššího soudu? Já mám za to, že zakázat shromáždění proto, že ho svolává člověk, který je prokazatelně spojen s neonacizmem, by mělo být samozřejmé, ne jenom možné.. Celkem chápu proč nepovolit dvě takováto shromáždění - naprosto kontroverzní a hrozící konfliktem - najednou..
Ale stejně mám pocit, že atmosféra ve společnosti je v těchto věcech buď lhostejná anebo přímo loajální s extrémismem a neonacizmem. O tom svědčí třeba příhoda jednoho aktivisty, kterého loni v listopadu odmítli obsloužit v restauraci, protože měl na kabátě židovskou hvězdu..
 :-[ marse
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Elazar kdy 10. Března 2008, 00:23:36
O tom svědčí třeba příhoda jednoho aktivisty, kterého loni v listopadu odmítli obsloužit v restauraci, protože měl na kabátě židovskou hvězdu..
 :-[ marse

Shodou náhod zrovna o tomhle případu něco vím. Pravda je ta, že mladíka nikdo neodmítl obsloužit, pouze byl požádán, aby tu hvězdu laskavě schoval pod kabát, aby ji náckové, anarchisti a jiná svoloč tehdy brousící v okolních ulicích nezahlédla, a navíc se nenacházel v prostoru vyměřeném demonstraci. Co ten člověk následně spustil za hysterickou scénu, přičemž do nacistických sviní nadával i policistům, kteří výjimečně plnili svou práci naprosto korektně, to dělá ostudu všem slušným lidem, kteří se té demonstrace zúčastnili. Takoví lidé zase dělají špatné jméno nám, Židům.
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Tamar kdy 10. Března 2008, 11:14:36
He he.. a byl to ten samý? já toho člověka neznám, mělo se to stát v restauraci "Potrefená husa". On to tehdy poslal jako článek do internetové diskuse Strany zelených. Líčí to samozřejmě jinak a už vůbec nepíše, že by on sám někomu nadával...
Každá hysterie je samozřejmě na škodu, to vždycky..
Nicméně, na mém názoru, že atmosféra ve společnosti je příliš tolerantní k projevům neonacizmu to nic nemění..
Marcela
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Elazar kdy 10. Března 2008, 15:48:52
He he.. a byl to ten samý? já toho člověka neznám, mělo se to stát v restauraci "Potrefená husa". On to tehdy poslal jako článek do internetové diskuse Strany zelených. Líčí to samozřejmě jinak a už vůbec nepíše, že by on sám někomu nadával...
Každá hysterie je samozřejmě na škodu, to vždycky..
Nicméně, na mém názoru, že atmosféra ve společnosti je příliš tolerantní k projevům neonacizmu to nic nemění..
Marcela

Ano, to je ten případ. Mám to sice z druhé (až třetí) ruky, ale asi nejkomičtější na tom je, že ten "aktivista" (Čáslavský nebo tak nějak) sám není žid (alespoň ho nikdo na ŽO nebo v nějakých komunitách nezná), zato ten provozní, který byl jím obviněn z "antisemitismu", nějaké předky má a co jsem o něm od mých přátel slyšel (od kterých tu info mám), tak se svými sympatiemi k židovství a k Izraeli netají. O to absurdnější mi to obvinění přišlo.
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Scooolie kdy 10. Března 2008, 20:27:48
Tak já pro změnu o tom případu slyším teď poprvé.

Nicméně chodit do restaurace s židovskou hvězdou na kabátě (mluvíme-li o replice hvězdy, povinně nošené v době nacismu) nepovažuji ani za vhodné. Ta hvězda je symbolem, který by měl být užívám velmi střídmě, aby se nezakryl původní kontext. Takže např. na demonstraci proti neonacismu je ta symbolika jasná a použití zcela v pořádku. Ale přijít s ní jen tak do restaurace... Jak by se asi člověk tvářil, kdy s takovým symbolem na bundě přišel do restaurace chlapík v dole ohrnutých riflích, kanadách, bomberu a s vyholenou hlavou?
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Elazar kdy 10. Března 2008, 21:20:43
Já jsem v souvislosti s tímhle slyšel ještě jeden vtipný komentář, kdy mi jeden zúčastněný říkal, že za to, za co by byl dotyčný obviněn před 70ti lety ze židomilství a poslán do lágru, je dnes obviňován z antisemitismu :D
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Tamar kdy 10. Března 2008, 22:22:04
Tak já pro změnu o tom případu slyším teď poprvé.

Nicméně chodit do restaurace s židovskou hvězdou na kabátě (mluvíme-li o replice hvězdy, povinně nošené v době nacismu) nepovažuji ani za vhodné. Ta hvězda je symbolem, který by měl být užívám velmi střídmě, aby se nezakryl původní kontext. Takže např. na demonstraci proti neonacismu je ta symbolika jasná a použití zcela v pořádku. Ale přijít s ní jen tak do restaurace... Jak by se asi člověk tvářil, kdy s takovým symbolem na bundě přišel do restaurace chlapík v dole ohrnutých riflích, kanadách, bomberu a s vyholenou hlavou?

To bylo loni 10.11. ... při pietním shromáždění v Praze. Můžu Vám ten jeho článek poslat..
marse
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Elazar kdy 11. Března 2008, 10:56:57
Pro upřesnění - bylo to po skončení pietního shromáždění a mimo vyhrazený prostor pro demonstraci. Pokd to bude možné, pošlete alespoň odkaz - link, díky.
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Tamar kdy 11. Března 2008, 11:11:01
To není nikde na webu, on to poslal do vnitrostranické konference, jako přílohu k mailu, můžu to jen poslat mailem.
m.
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Elazar kdy 11. Března 2008, 11:17:24
Mail na mě je v profilu
Název: Re: Velikonoce a Pesach
Přispěvatel: Tamar kdy 13. Března 2008, 15:30:24

https://www.muzeum-km.cz/akce.asp?akceid=2342

..tak jsem se strašně natěšila, co se všechno dozvím.. ..volala jsem tam a zjistila jsem, že to není ani výstava - jen výukový program pro školky a první stupeň ZŠ. Materiály si pracovnice našly na internetu (pokud vím, jedna z nich studovala na katedře biblických věd v Olomouci), popřely, že by měly někoho z židovské obce, kdo by jim poradil..
..z toho hovoru ale nebylo moc zřejmé, jestli si dotyčná paní vůbc uvědomuje, že pesach má s velikonocemi společnou jen přibližně tu dobu, kdy se  slaví, pořád používala pojem "židovské velikonoce"..
 
Marse      ???
Název: Re: Velikonoce
Přispěvatel: eleazar kdy 13. Března 2008, 19:49:21
Velikonoce znamená ethymologicky Velká Noc. A ta noc, která je myšlena je právě Pesach (česky překročení).

2. Mojžíšova
Byla to moc jejich bdění pro Hospodina, když je vyváděl z egyptské země. Tato noc je všem synům Izraele po všechna pokolení nocí bdění pro Hospodina.
Název: Re: Velikonoce a Pesach
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Března 2008, 20:39:36

https://www.muzeum-km.cz/akce.asp?akceid=2342

..tak jsem se strašně natěšila, co se všechno dozvím.. ..volala jsem tam a zjistila jsem, že to není ani výstava - jen výukový program pro školky a první stupeň ZŠ. Materiály si pracovnice našly na internetu (pokud vím, jedna z nich studovala na katedře biblických věd v Olomouci), popřely, že by měly někoho z židovské obce, kdo by jim poradil..
..z toho hovoru ale nebylo moc zřejmé, jestli si dotyčná paní vůbc uvědomuje, že pesach má s velikonocemi společnou jen přibližně tu dobu, kdy se  slaví, pořád používala pojem "židovské velikonoce"..
 
Marse      ???

Snad to neskončí moc velkým průšvihem. Ale na druhou stranu... V dnešní době, kdy se děti ve škole učí, že Velikonoce jsou "svátky jara" a že symbolem je "králíček  a vajíčko", myslím, že i laický výklad o skutečném významu židovského Pesachu a křesťanských Velikonoc je skutečným pokladem...
Název: Re: Velikonoce a Pesach
Přispěvatel: Elazar kdy 13. Března 2008, 21:03:10

https://www.muzeum-km.cz/akce.asp?akceid=2342

..tak jsem se strašně natěšila, co se všechno dozvím.. ..volala jsem tam a zjistila jsem, že to není ani výstava - jen výukový program pro školky a první stupeň ZŠ. Materiály si pracovnice našly na internetu (pokud vím, jedna z nich studovala na katedře biblických věd v Olomouci), popřely, že by měly někoho z židovské obce, kdo by jim poradil..
..z toho hovoru ale nebylo moc zřejmé, jestli si dotyčná paní vůbc uvědomuje, že pesach má s velikonocemi společnou jen přibližně tu dobu, kdy se  slaví, pořád používala pojem "židovské velikonoce"..
 
Marse      ???

Používat pro Pesach název židovské velikonoce sice může být zavádějící, nicméně tyto dva svátky (křesťanské velikonoce a židovský Pesach) mají spolu pořád více společného, než Chanuka a Vánoce, takže celkem vzato je označení "židovské velikonoce" mnohem více v pořádku, než "židovské vánoce" "vánuka" "christnuka" a podobné slátaniny - to by mělo být trestné  ;)
Název: Re: článek v Britských listech
Přispěvatel: fanuel kdy 13. Března 2008, 21:20:49
Fanueli, ty pravopisný chyby tam děláš schválně?
Zdravím, nevím asi to nějak poskočí nebo co????Ale lepším se ne????Sem tam čárka, někde kroužek,i měkké i, y.

              Malé písmeno,nebo velké legrace, ne trachtace.(Fanuel)
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Yan kdy 13. Března 2008, 21:42:20
Zdravím, nevím asi to nějak poskočí nebo co????Ale lepším se ne????Sem tam čárka, někde kroužek,i měkké i, y.
Ještě kdyby jsi používal mezerník..... chápu že u SMSky kde se počítá každý zmáčknutí klávesy je někdy vhodné vynechat mezeru mezi tečkou na konci věty a začátečnim písmenem věty následující (apod.), ale na internetu........?
Název: Popírání práva Izraele na existenci v Lidových novinách
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Května 2008, 14:19:18
Přátelé,

asi by bylo vhodné zareagovat na naprosto šílený článek novináře Petra Zídka na webu Lidových novin. Psát můžete přímo do Lidovek. Pokud budete chtít, může být článek publikován i na Eretzu.

Zde ten výplod nemocné mysli - https://www.lidovky.cz/proc-pomahat-izraelcum-07r-/ln_noviny.asp?c=A080510_000106_ln_noviny_sko
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Martin kdy 12. Května 2008, 14:37:08
Četl jsem, pan Zídek mě velice pobavil, nicméně domnívám se, že diskuse s takovými lidmi je ztrátou času. Domněnka o mírovém vývoji na Blízkém východě bez existence Izraele mi připadá neskutečně naivní. To snad ani nemohlo být myšleno vážně..... :D  Už vzhledem ke vzájemné rivalitě není bezdůvodné domnívat se, že existence Izraele posloužila v regionu spíše jako jednotící činitel..... Okolní státy sice vedly války s Izraelem, alespoň však neválčily spolu....
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: gvodrazka kdy 12. Května 2008, 15:05:19
 :P

Nula je proti panu Žídkovi pozitivním fenomenem, neboť jmenovaný je jedním velkým záporným nekonečnem...
Nemá vůbec význam pokoušet se analyzovat jeho zpozdilé plky. Jmenovaný nemůže vůbec nic zmoci proti neodiskutovatelné a neměnné existenci Státu Izrael. Jeho nenávist se opozdila o 60 let - v té  době by byl býval jeho článek velice nebezpečný, pokud by ovšem v takové podobě mohl vyjít. Dnes je to projev třikrát přeškrtnuté, utrápené nuly.

Mám vzteka, neboť zatímco takováto jelita přežívají, dozvěděl jsem se, že v Izraeli minulý týden zemřela mně jedna velice imponující osoba. Ale to je OT.
 :(

gv
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Května 2008, 15:37:26
Přesto - nebo právě proto - by se na podobné nesmysly mělo reagovat.

gvodrazka: Je tou osobností Shmuel Katz?
Název: Re: Zajímavé články - reakce na blogu Pohledy a postřehy
Přispěvatel: mrstejskal kdy 12. Května 2008, 16:10:36
Na článek Petra Zídka nebylo možné nereagovat. Z důvodu značného zaneprázdnění  jsem se k tomu dostal opožděně, až dnes(12/5) odpoledne. Narychlo sepsanou reakci(jsem zase na odchodu za jinými povinnostmi) najdete na bloguhttps://www.stejskal.bigbloger.lidovky.cz (https://www.stejskal.bigbloger.lidovky.cz).

Děkuji,

L. S.
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: gvodrazka kdy 12. Května 2008, 16:32:11
 :(

"Mukiho" Katze, jednoho z generace zakladatelů, který odešel 9.5. je mi velice líto, ale neznal jsem se s ním. Zato osoba jménem Miriam Nechama Daněk, kterou jsem měl na mysli, je širším kruhům neznáma, avšak bývala by to schopná žurnalistka, která vášnivě milovala Erec Jisrael, stejně jako "Muki". Velice moc a léta psala pro website pražské židovské obce - seznamovala nás s každodenním v Erecu, překládala kdejaký článek (hlavně z ruských websitů a z Arutz 7) - v podstatě zavedla informační servis - a nebýt to křehká žena, dalo by se říci, že je "zuřivým reportérem". Její produkce byla vskutku impozantní a neskrývám, že mi trochu vlhne zrak, když si uvědomím, že už se její článečky nebudou objevovat na websitu pražské ŽO. Byla velice fundovaná v historii i religionistice. Znali jsme se jen přes net, ale troufám si říci, že tato virtualita byla realističtější, než kdybychom se kontaktovali v reálu.
Omlouvám se, že jsem se dostal tak nějak off topic, ale ptal jste se a já jsem svoji odpověď rád zneužil pro jakýsi minutový nekrolog. Ať je požehnána její památka.

 :(

gv

Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Tomsik kdy 12. Května 2008, 18:33:47
Hamba Lidovym novinam...kdyby jen online, ale ze i tistene, to se hodne snizili...obsah clanku ctu prakticky pravidelne na vsech diskuzich masovych online medii...kdopak je sefredaktorem LN? To ani on nema alespon trochu rozumu? ...
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Martin kdy 12. Května 2008, 19:24:35
Máte-li čas a chuť, doporučuji k přečtení:

https://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/1948--israel--and-the-palestinians-br--the-true-story-11355
Název: Re: Popírání práva Izraele na existenci v Lidových novinách
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Května 2008, 19:54:01
Přátelé,

velmi děkuji panu Lubomíru Stejskalovi za reakci na jeho webu, upozorníme na jeho článek zítra.

Stejně tak děkuji panu Karlu Orlíkovi za článek, který před chvilkou byl publikován.

Chtěl bych požádat oba pány - a také všechny ostatní, kdo s článkem P. Zídka v Lidových novinách nesouhlasí - aby si svůj názor nenechali pro sebe. Napišme do Lidových novin!

dopisy          dopisy@lidovky.cz

Veselin Vačkov       šéfredaktor Lidových novin        sefredaktor@lidovky.cz

Petr Zídek       redaktor rubriky Orientace      petr.zidek@lidovky.cz


Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Jicchak kdy 12. Května 2008, 20:23:01
Co se týče internetových lidovek již jsme se scooliem probírali že tam byl přetištěný článek jednoho pomateného islamisty, neberu to jako útok na islám nýbrž jako poukázání na dotyčného člověka který je prý i muslimům k smíchu, článek byl poněkud zcivilizován pro tyto potřeby z rádo by islamistického antisemitského webu, který nikdo nečte a nechci mu tímto dělat reklamu, přes ono zcivilizování je článek opravdu duševně závadný to neříkám proto že jsem v něm osobně napaden i já ale pro jeho zvláštní styl, rozhodli sjme se nereagovat a nečinit tak onomu člověku a jeho webu který opravdu skoro nikdo nečte reklamu. Nyní se Lidovky odhodlali vydat opravdu další bahno co do úrovně věcné tak morální tak fakticky historické, ještě více mě udivilo že onen podivuhodný pisálek je redaktorem novin, to potom již vysvětluje stav československé žurnalistiky, všichni normální žurnalisté spojte se.  Rád bych tu připoměl i antisemitský článek pana Semína moje odpověď Boj o Talmud byla také zveřejněna, Mladá fronta článek zveřejnila ale od slov onoho kněze se distancoval i pan Kardinál Vlk, pravděpodobně jde pouze o vrcholky ledovce. Zajisté jsou v lidovkách i Mladé frontě i normální lidé, otázkou je kam se směr bude ubírat. Ještě si nyní upomatovávám že jsem na foru peace for jisrael kdysi spatřil hrubé až vulgární výrazy proti jisraeli, onen člověk se chlubil že je novinář který pracovně jisrael navštívil.
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Května 2008, 20:48:48
Právě Jicchaku, v tom je ten hlavní rozdíl. Onen pomatený islamista měl jen svůj web (blog) na lidovky.cz. Ale tohle je článek kmenového redaktora, přičemž vyšel dokonce i v tištěném vydání v sobotní příloze. Ten článek P. Zídka je oficiální výstup Lidových novin. Žádný dopis čtenáře či příspěvek externisty. Antisemitský blábol jak okopírovaný z Národního odporu přímo v předním českém deníku.  :(
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Martin kdy 12. Května 2008, 20:57:27
Ještě k Zídkovi....přirozeně jde jen o můj názor, ale domnívám se, že dopisy redakci, a tím spíše Zídkovi, nic neřeší..... Buď to psal v duchu nejlepších tradic bulvárních tiskovin s cílem vzbudit kontroverzi a pak ho žádné protinázory nijak nerozhodí. A nebo jen vyjadřuje upřímně svůj názor, takže nějaké rozsáhlé reakce mohou vést k tomu,  že se jen zaraduje, jak to těm sionistům nandal.....a přirozeně se utvrdí ve svém názoru....

S ohledem na vliv médií na veřejné mínění má však jistě svůj smysl napsat polemický článek (jako to udělali pánové Karel Orlík a Lubomír Stejskal), ve kterém nabídnete odlišný úhel pohledu a vyvrátíte některé lži, ale psát dopisy do redakce mi připadá opravdu jako ztráta času. Přesvědčené totiž nepřesvědčíte.........

Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Scooolie kdy 12. Května 2008, 21:40:23
Martine, to bude asi pravda. Nicméně by dopis mohl být uveřejněn v rubrice Dopisy čtenářů, čímž by mohl pomoci vyvážit neblahý vliv Zídkova článku. Jinak samozřejmě dopisem jsem mínil věcně polemickou úvahu dle vzoru pánů Stejskala a Orlíka, nikoliv ukřivděnou stížnost "co to tisknete za škvár" (i když to samozřejmě škvár je)  ;)
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Yan kdy 13. Května 2008, 15:26:20
https://www.lidovky.cz/ln-nejlepsi-palestinske-pivo-z-ceskeho-chmele-fog-/ln_zahranici.asp?c=A080511_200242_ln_zahranici_nev
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Yan kdy 4. Června 2008, 12:51:52
https://www.lidovky.cz/uz-na-nas-i-strileli-04b-/ln_zahranici.asp?c=A080604_101227_ln_zahranici_nev
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: Scooolie kdy 4. Června 2008, 16:24:42
https://www.lidovky.cz/uz-na-nas-i-strileli-04b-/ln_zahranici.asp?c=A080604_101227_ln_zahranici_nev

Četl jsem. Pobavilo mě to.
Název: I mladí Češi odcházejí do Izraele, je jich ale málo
Přispěvatel: Max kdy 13. Června 2008, 01:01:06
I mladí Češi odcházejí do Izraele, je jich ale málo
https://www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=317752

A já čekal, o kom z redakce se tam nedočtu...  ;) :D
Název: Re: I mladí Češi odcházejí do Izraele, je jich ale málo
Přispěvatel: ari180 kdy 13. Června 2008, 15:19:03
I mladí Češi odcházejí do Izraele, je jich ale málo
https://www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=317752

A já čekal, o kom z redakce se tam nedočtu...  ;) :D

Dobry clanok,a dost zujimave. Inak mam taku jendu otazku,to stipendium na vysoku skolu v Izraeli je podmienene trvalym navratom,alebo len obdrzanim obcianstva? A ak niekto dostane obciastvo (co neznamena aliju) ked este nieje 18 rocny,musi nastupit do IDF? Nikto mi to totiz poriadne nevie vysvetlit.  ;) 
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: zoom kdy 13. Června 2008, 16:07:14
To stipendium je podmineno prestehovanim, ale jsou i jina stipendia, napr. vymene pobyty studentu a pod. Chce to hledat a zajimat se.   ;)
Název: Re: Zajímavé články
Přispěvatel: gvodrazka kdy 13. Června 2008, 16:46:34
 ;)
To Mr. Ari:

pro uvodní orientaci:

https://www.nbn.org.il/rights/idf_requirement_july2006.htm

a odtud už se dobrouzdáte dál...

Gut šabes! :)

gv
Název: Re:Zajímavé články
Přispěvatel: talarich kdy 1. Října 2014, 16:40:50
Další do sbírky hloupý a špatných článků:
https://ceskapozice.lidovky.cz/izrael-versus-hamas-muze-nekdy-skoncit-spor-o-gazu-f8f-/tema.aspx?c=A140908_103929_pozice-tema_lube (https://ceskapozice.lidovky.cz/izrael-versus-hamas-muze-nekdy-skoncit-spor-o-gazu-f8f-/tema.aspx?c=A140908_103929_pozice-tema_lube)


Psal jsem jak šéfredaktorovi, tak i panu Turečkovi. I když je to házení hrachu na stěnu, tak si myslím, že to přesto má cenu.
Kapka vody i skálu prorazí, když není sama.
Název: Re:Zajímavé články
Přispěvatel: cogavec kdy 20. Října 2015, 20:16:38
Stahují se "temná mračna" nad Saúdskou Arábií ? Článek "Ropa zatočí se světem" možná vysvětluje některé "podivnosti" současné zahraniční politiky USA:


https://roklen24.cz/a/iYx3P/ropa-zatoci-se-svetem (https://roklen24.cz/a/iYx3P/ropa-zatoci-se-svetem)
Název: Re:Zajímavé články
Přispěvatel: cogavec kdy 13. Listopadu 2015, 00:43:14
Další článek na téma ropné války:


https://cz.sputniknews.com/byznys/20151112/1657843/saudska-arabie-ropna-valka-usa.html (https://cz.sputniknews.com/byznys/20151112/1657843/saudska-arabie-ropna-valka-usa.html)
Název: Re:Zajímavé články
Přispěvatel: cogavec kdy 27. Listopadu 2015, 00:21:35
Článek na téma role Turecka v syrské občanské,anglicky:


https://www.huffingtonpost.com/david-l-phillips/research-paper-isis-turke_b_6128950.html (https://www.huffingtonpost.com/david-l-phillips/research-paper-isis-turke_b_6128950.html)
Název: Re:Zajímavé články
Přispěvatel: cogavec kdy 6. Září 2016, 20:53:31
Jinde jsou zakázány,naše lékárny je doporučují.... Článek o tom,na co si mají občané ČR a její návštěvníci dávat pozor,aby nepřišli k úhoně na svém zdraví:


https://www.osel.cz/8990-jinde-jsou-zakazany-nase-lekarny-je-doporucuji-nekde-asi-bude-neco-spatne.html (https://www.osel.cz/8990-jinde-jsou-zakazany-nase-lekarny-je-doporucuji-nekde-asi-bude-neco-spatne.html)