fórum komunity Eretz

Judaismus => Rabín odpovídá na Vaše dotazy => Téma založeno: nillbert kdy 30. Dubna 2007, 21:30:34

Název: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 30. Dubna 2007, 21:30:34
Je kokain košér? :-)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 1. Května 2007, 00:41:53
Ja nejsem rabin, takze klidne tohle smazte ;)
AFAIK se tykaji pravidla kasrutu jidla a piti. Kokain nejspis nejis ani nepijes, neni vyroben z necistych zvirat, neni v nem slozkou krev, neslouzi IMHO k modlosluzbe. Otazka podle me postrada smysl, nebo spise neni dobre polozena - je to asi jako ptat se, jestli je uhli koser.
Nepochybne by se ale nasla pasaz, ktera vysvetluje, ze neni dobre ujizdet na fetu  :D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Karels kdy 1. Května 2007, 07:30:00
Co cigarety a tráva (marihuana) - to je mnohem dostupnější...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 1. Května 2007, 22:56:35
Vade to je trochu blbej příklad ne? uhlí snad můžeš pozřít??

Karel: no podle mě cigarety - to už spadá do tý kategorie jako uhlí... :-) takže to se toho myslim netýká...


Podle mě košér je. ....ale chci si bejt jistej :-))
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: fanuel kdy 1. Května 2007, 23:22:20
Zdravím
Být vegetariánem, vegánem,přes zdravou výživu strava košer, proti gustu žádný dišputát.Ale jak zaručit v krizových situacích to KOŠER.Jak naplnit a nepodvádět zákon, který má přivést k dokonalosti.není to břímě nesnadné, není to totiž v lidských silách. Člověk je tvor z pohledu stvoření dokonalý, ale z pohledu konání dobra a pochopení zla N E D O K O N A LÝ.Víra Abrama (Abrahama) přivedla ke spravedlnosti, prostě uvěřil sbalil si saky paky rozloučil se a odešel směr Kanán, do neznáma.Bez zákona, jen a jen na základě víry.Uposlechl hlas Boha jediného.To platilo až do vyjití z otroctví Egypta na horu Oréb (Sinaj). Tuším pobyt v Egyptě 450 let.
Teď otázka 1)
                 Zachování života jako nejvyšší hodnoty je Košer??
           Fanuel
                     
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 1. Května 2007, 23:47:16
Vade to je trochu blbej příklad ne? uhlí snad můžeš pozřít??
No to neni az tak ujetej priklad. Copak hornik v dole nekonzumuje uhli nasalne, stejne jako se inhaluje koks ? Ale ja rikam, IMHO to je mimo misu. Muj nazor na tabak a travu se vlastne shoduje, s tim, ze je samozrejme problem koureni o sabatu, nebo tipani vajglu o jom tov. U koksu je o sabatu taky problem - priprava, mereni davky atd. BTW nedavno tu na Eretzu byl clanek, ze nekteri tvrdi, ze trava neni kosher shel pesach, protoze spada do kitnijot  ;D To se ovsem tyka askenazu (tedy nas).
Ale jak jsem zminil uz vyse, troufam si tvrdit, ze se najdou v Tore pasaze, ktere ti dokazou, ze neni OK byt zkoureny jak klokan  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Jicchak kdy 2. Května 2007, 23:26:09
Nevím jak to přesně vypadá ale vím že jde o druh drogy dejme tomu že jde o rostlinu, nicméně v tomto případě je to bezpředmětné. Je li tedy otázkas například ohlerdně rostliny která není červivá nejsou v ní žádné jiné příměsy nevyrostla o sedmém roce ve svaté zemi atd., tak je jeko taková košer nicméně Tóra nám říká dbejte velmi o svůj život! A tudíž je to zakázáno ať je to co je to, co se týče kouření jde o stejný problém, například značka košer není na cigaretách ani o pesachu právě z tohoto důvodu nelze jednat o košeritovosti škodlivé věci. Nicméně u kouření rabíni polehčili že ten kdo již kouří tak se má snažit přestat ale neporušuje toto jejich nařízení, ale tzen kdo začíná přímo porušuje nařízení současných rabínů. Co se týče drog každý musí udělat vše aby se od nich vzdálil bez ohledu na jejich košer složení.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: analytik kdy 3. Května 2007, 08:05:21
Ľudia máte vlastný rozum. Sami viete dobre čo je kóšerné a čo je nekóšerné. Kňazi rabíni farári imámovia mullovia všetko jedna partia.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 3. Května 2007, 10:51:53
Ľudia máte vlastný rozum. Sami viete dobre čo je kóšerné a čo je nekóšerné. Kňazi rabíni farári imámovia mullovia všetko jedna partia.


Eh... tohle svědčí o Vaší, mírně řečeno, nedovzdělanosti...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 3. Května 2007, 12:33:37
Ľudia máte vlastný rozum. Sami viete dobre čo je kóšerné a čo je nekóšerné. Kňazi rabíni farári imámovia mullovia všetko jedna partia.

No, to jsi mi trochu vyrazil dech. Mas vubec poneti, co znamena terminus technikus "koser" nebo "kasrut" ? V zadnem pripade se te nechci dotknout, ale mam dojem, zijes ve stejnem omylu, jako drtiva vetsina lidi, ktera si pod pojmem "koser" predstavuje vsechno mozne, jen ne zasady kasrutu.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: analytik kdy 9. Května 2007, 13:47:03


No, to jsi mi trochu vyrazil dech. Mas vubec poneti, co znamena terminus technikus "koser" nebo "kasrut" ? V zadnem pripade se te nechci dotknout, ale mam dojem, zijes ve stejnem omylu, jako drtiva vetsina lidi, ktera si pod pojmem "koser" predstavuje vsechno mozne, jen ne zasady kasrutu.
Kóšer, krásny výraz aj nežidia ho prebrali a používajú. Je to proste kóšer.
Podľa mňa človek má svojím životom žiť kóšer život, byť dobrým človekom.
Ide o to či si dobrý človek alebo zlý človek.
Či si kóšerný človek alebo nekóšerný človek.
A naozaj na tom už nezáleží či ješ kuracie mäaso alebo aj bravčové so syrom.
To je samozrejme môj výklad. Nikomu ho nevnucujem.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 9. Května 2007, 14:19:41
Dekuji za tvoje vysvetleni, ale pokud jde o opravdovy vyznam, pak (rozhodne na tebe neutocim !!!) se ti trosku popletl terminus technikus "koser" s vyrazy jako cdaka, derech erec a podobne.
Kasrut se opravdu tyka "jen" pozivatin. Priklad ze zivota: muj znamy se jednoho rabina ptal, jesti - za predpokladu ze nelze o sabatu nosit destnik - je plastenka koser. Rabin s usmevem odpovedel "Ja bych ji nejedl".
Ja vim, ze se bezne pouziva slovo koser jako synonymum pro neco, co je spravne, ale to je nespravna interpretace. Koser je termin s jasne danym a presne definovanym vyznamem. Vychazet z toho, jak jej lide (nezide) bezne pouzivaji je IMHO nespravne. Je to jako u dvojice vyrazu "zasuvka" a "zastrcka", z jejichz lidoveho pouzivani naskakuje elektrikarum husi kuze, nebo zamenovanim vyrazu "virus" a "trojan", ze kterych vidim rude ja...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: analytik kdy 9. Května 2007, 18:39:10
Všetko so všetkým súvisí.
Keď kóšer tak kóšer. Chceme byť duchovní ľudia? Chceme byť kóšerní? Vidíš rabbi takéto veci nedajú na server eurabia.cz aj keď sa týka  islamského terorizmu.
Kam sme sa to dostali?
Pokrytectvo je kóšer?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 9. Května 2007, 22:19:31
Opravdu nechapu, o cem to mluvis. Co s tim ma co spolecneho Eurabia ? Jak koser nebo trejfe souvisi s terorismem ?  :o
A naposledy zopakuju to, co jsem tu psal uz nespocetnekrat - nechapes vyznam slova koser. Snaz se ho, prosim, pochopit. Vytvoril sis nejakou konstrukci a ted se ji drzis zuby-nehty. Pripadne mi ale uz trosku unavne neustale opakovat jedno a to same, ergo - pokud se budes ptat stale na totez, precti si cely thread od zacatku.
BTW ty, ani jiny clovek nemuzete byt koser. Jste lide. A lide se neji. Nebo mi snad neco uniklo ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 9. Května 2007, 23:33:47
Mám pocit Vadere, že ztrácíš čas. Dá se pochopit, že člověk použije přesně definovaný pojem z neznalosti nesprávně - ale pak je rád, e mu někdo chybu vysvětlí. V tomto případě je to ale tak, že Analytik prostě je nevzdělaný a odmítá s tím něco dělat. Pokud úmyslně a vědomě používá slovo s přesně daným obsahem pro označení něčeho zcela jiného, pak je debata zbytečná...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 10. Května 2007, 00:13:03
ty, ani jiny clovek nemuzete byt koser. Jste lide. A lide se neji.


Ty  Vade ale to je vlastně zajímavá otázka :-) mohou nastat objektivní důvody kdy TOTO zcela neplatí (Leningrad - devitistý den blokády apod.) Je potom člověk košér?
...nebo platí "jde-li o život je dovoleno vše"?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 10. Května 2007, 00:17:33
B) je spravne. Kdyz jde o zivot, pak pokud se nemylim, existuji jen 3 veci, ktere nesmis udelat. Zbytek ano, vcete pojidani lidi.
Zminene tri veci jsou


Vrazdou se samozrejme nemysli sebeobrana, klidne se bran bazookou. Je tim mysleno, ze pokud by te nekdo vzal a rekl "Pokud nezabijes Frantu Novaka, tak zabiju tebe", mas dat prednost zabiti sebe pred zabitim Franty Novaka. Osobne bych (pokud mozno) volil zlatou stredni cestu a eliminoval toho, kdo mi to narizuje  :D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 10. Května 2007, 00:19:32
samozřejmě :-) v tom s tebou souhlasím :-)
...ale má-li někdo prostě jenom hlad? :-))
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 10. Května 2007, 00:21:43
jinak frčim na Bratrstvo neohrožených , budu potom ;-)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 10. Května 2007, 00:28:13
...ale má-li někdo prostě jenom hlad? :-))
No, bez uvedeni situace je to tezke. Kdyz budu mit hlad dejme tomu ja, mam nekolik moznosti, co s tim udelat, zebranim pocinaje, kradezi chleba v obchode konce. Zcela jinak bude samozrejme uvazovat Somalec, kteremu na policku nevyrostlo naprosto nic. Stejne mu ale zbyva nekolik variant, pojidanim kobylek pocinaje a konzumaci mrsin konce. Jde-li nekomu ale opravdu o zivot a nema-li opravdu jinou moznost, pak at sni treba sveho zesnuleho dedecka. Ale to uz se pohybujeme hodne za hranici reality. Takovych situaci, kdy by bylo za ucelem zachovani zivota nutne snist mrtvolu cloveka asi mnoho neni. Snad valka nebo zivelna katastrofa.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 10. Května 2007, 01:39:48
myslel jsem spíš na lidi typu Hanibala Lectra :-) ...no ale nebudem se v tom dál nimrat - nám se to nestane :-) Navíc pokud vím oba máme metrák :-)))
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: analytik kdy 10. Května 2007, 14:05:16
Mily Rabbi!
 Koser Ty zrejme chapes ako cistu pozivatinu dovolenu jest napriklad ryzu, maces alebo jedly
olej ozanceny rabinatom /raz som doma taky olej mal mal povolenie Prazskeho rabinatu/  trejfe je podla Teba zrejme ako necista pozivatina teda bravcove a pod.
Tak toto sú podľa mňa prkotiny aj keď kóšer vínko je dobré mňam.
Ale aj nekóšerné vínko je dobré. A mecesy mám veľmi rád. Je to super diétne na žalúdočnú kyselinu.
Stavím sa že Ty ješ všetko len čo je označené rabinátom.
Modloslužba, incest vražda.
Toto je veľké zlo.
Ale môžeme to zúžiť.
Napríklad na incest a vraždu.
A aj toto by som zúžil len na vraždu.
Lebo čo je to modloslužba to že jem veci neoznačené rabinátom? Alebo že pôjdem na Chrámovú horu v Jeruzaleme?
A čo je incest? Keď sa zamilujem do sestry ktorá je mojou sestrou len tak že  napríklad  druhý muž  mojej matky  /teda ako nevlastný otec/ si doviedol si dcéru cudziu osobu teda keď ju milujem je to incest?
Celé je to choré, ale som duchovný človek a hladám duchovno.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 10. Května 2007, 15:24:47
Abychom se vyhli nedorozumeni: hned na zacatku (2. prispevek) jsem psal, ze nejsem rabin.
Vypada to, ze zacinas chapat, co znamena vyraz koser. Nicmene nemuzu souhlasit s tvym vyrokem, ze "jsou to prkotiny". Je to jeden z piliru judaismu. Je to navysost duchovni vec, ktera nema zhola nic spolecneho s nejakou dietou. Mimochodem, ad tvoje otazka, zda jim jen co je oznacene rabinatem : neni to v zadnem pripade irelevantni, ale to jestli na vyrobku je hechser nebo neni, je az vec druhotna. Zasadni je to, co je v Tore, kde je to detailne popsano. Hechser tam byt nemusi, a presto muze byt potravina koser. Co se tyka vina, tam prece nejde o chut, tam jde o to, aby se nepouzivalo nezidovske vino, napriklad mesni. To by bylo jako duchovni jed. Vino snad ve vsech kulturach (a to jeste davno pred vznikem krestanstvi) bylo pouzivano k ucelum modlosluzby. Proto ho nesmime, ne proto, ze by bylo chutove jine.
Pokud nemas jasno v modlosluzbe, nic se nedeje. Tak nejak jsem to predpokladal, protoze ona "nova duchovnost" s sebou zacaste nese prave modlosluzebnictvi jak hrom. Abych se vyhnul nedorozumeni, uvedu priklad : kdyz pujdu do kostela na nejakou msi (krestansti pratele odpusti, nevim jak je delite  :) ), budu tam na sebe cakat svecenou vodu, budu se modlit k Nazaretskemu, tak to je prosim pekne modlosluzba jak vysita. Samo o sobe to lze zjednodusit : nebudu uctivat zadne sosky, nebo treba hinduisticke buzky, proste nic takoveho. Toto vsechno je modlosluzba. Z meho pohledu jsou treba katolici modlari par excellance. Klani se soskam, uctivaji sosky, modli se k Nazaretskemu, pojidaji oplatky v domeni, ze hryzou jeho telo a podobne.
Ad incest - tvoje otazka je spravna a ja na ni zatim neznam odpoved. Kdybych ted cokoliv rekl, vystavil bych te nebezpeci, ze te uvedu v omyl. Lidsky mi pripadne, ze takova sestra vlastne sestrou neni, ale jak je to halachicky, budu muset zjistit. Odpoved neni tak jednoducha, jak se na prvni pohled zda.
Mimochodem, otazka na konec : proc si myslis, ze muzes zuzovat vyse zminene jen na vrazdu? Proc treba nereknes, ze v ramci "nove duchovnosti" se nejaka ta vrazda schova, stejne se vrazdi o 106, a tak to radeji zuzime na incest, nebo treba pojidani zelatinovych medvidku ?  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: fanuel kdy 12. Května 2007, 22:36:15
Zdravím
Ustanovení, příkazy,zákazy to je porce 613. Kdo to kdy splnil? odpověď nikdo. Ale z víry se to splnit dá.
Noe,Daniel,Job,Sem,Set, ti všichni chodili s Bohem Jediným.Tak si nalejte čistého vína a ani to není dobře.
viz.   Nazarejstvý    
Otázka zní: 1)  Kdo to kdy splnil, aby se mohl z Božího pohledu zvát spravedlivým.

                2)  To si nepleťte s pojmem dobrý skutek a on nebo ona je spravedlivý.
                 
                3) Z pohledu KOŠER
                 4) Děkuji za upřesnění     
  Fanuel
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: analytik kdy 14. Května 2007, 17:18:42
Podľa mňa "nech mi prepáčia ľudia s iným názorom" bol Nazarejský obyčajným človekom.
Ale čo bol a čo chcel? Z akej bol sekty? Sekty nazarejcov, či nazarénov?
Chcel reformovať judaizmus? Chcel bojovať s rimanmi? To asi nie. Možno len duchovne. Kto vie odpovie.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 14. Května 2007, 17:58:51
1)  Kdo to kdy splnil, aby se mohl z Božího pohledu zvát spravedlivým.
2)  To si nepleťte s pojmem dobrý skutek a on nebo ona je spravedlivý.
3) Z pohledu KOŠER

1) V Bibli je zminka o konkretnich "spravedlivych pred B-hem". Coz takhle zacit treba u Noacha (Noeho) ?
2) Ja si rozhodne ojedinely dobry skutek s vyrazem "spravedlivy" nepletu. I ten nejvetsi lump na svete obcas udela dobry skutek. Naopak jsem upozornoval na to, ze si jini pletou pojmy "koser" a "derech erec" nebo "cadik, cdaka".
3) Nerozumim otazce cislo 3. Bylo by, prosim, mozne ji konkretizovat ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 14. Května 2007, 18:10:12
Nechci tady nikomu fusovat do remesla, ale vyraz koser lze prelozit jako zpusobily. A v tom smyslou se nemusi jednat pouze o jidlo. Jidlo muze byt kašer - zpusobile k pozivani podle pravidel, ktera predepisuje Tora (a Talmud a rabinske autority) a clovek muze byt kašir - zpusobily napriklad k nejake nabozenske cinnosti (troubeni na sofar, schita apod.) Někdy také můžeme slyšet že nějaký člověk není kóšer - v původním smyslu tedy není způsobilý k nějaké činnosti přeneseně třeba k poctivému obchodování.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 14. Května 2007, 18:21:29
Cela tahle debata zacala dotazem na pravidla kasrutu. Nejde tedy o volny vyklad, bylo odpovidano na konkretni dotazy z hlediska kasrutu. Potom teprve se to zamotalo vyroky typu "sami vite co je koser" a podobne. Prave tahle volna interpretace lidi mate. Je jasne, ze na sofar nebude o Ros HaSana troubit kdejaky hejhula z filharmonie, stejne tak, ze schitu nebude provadet instalater motorovou pilou, ale nevnasejme jeste vetsi chaos do situace uz tak zamotane hovorovym pouzivanim nekterych terminu.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Karels kdy 14. Května 2007, 19:04:12
To je základní problém jakýchkoliv náboženských debat - ujednotit si, zda těm termínům, které užíváme rozumíme stejně...  ???
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 14. Května 2007, 20:27:12
Nemyslim, ze výraz kašer = způsobilý vnáší do situace zmatek. Jedná -li se o jídlo, musí toto být z ritualního hlediska způsobilé pro požívání a především pronesení nad ním požehnání. Stejně tak je člověk kašír způsobilý pro výkon určité činnosti. (například oční lékář zjišťuje, je-li člověk z jeho hlediska, kašír k řízení auta, stejně tak rabín zjišťuje jestli je člověk kašir - způsobilý vykonávat funkci šocheta). Neni to žádná věda, jen snad jazykověda  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 14. Května 2007, 21:31:48
...škoda že se do debaty nezapojuje rabbi Jicchak pro kterého bylo toto forum přece stvořeno...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: fanuel kdy 20. Května 2007, 03:13:40
Zdravím
Jsou dva okruhy 1) smlouva Sinaj Oréb.
                       2)smlouva Jozue před vstupem do Kanánu

A příkazy,ustanovení,zákazy a těch je 613. To z pohledu možnosti lidí je nesplnitelný. To že to splnil Abrhám (Abrahám), Noe, Job, Daniel je výsledkem víry a ne plnění zákona protože v té době žádný nebyl. Jen a jen víra je vedla za Božim záměrem.
Závěrem neplést si hrušky a jablka obojí chutná skoro stejně ale vypadá jinak.Smlouva je hruška a Příkazy, ustanovení,zákazy je jablko.Fanuel
P.S
Kašrut,Kašer, spadá do jablek   
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 20. Května 2007, 14:33:54
... Job, Daniel je výsledkem víry a ne plnění zákona protože v té době žádný nebyl. Jen a jen víra je vedla za Božim záměrem.

Dobry for, skoda jen, ze mi to nepripadne vtipne. To jsou mi veci, chudak Daniel se nedozvedel ani ve vyhnanstvi, ze Mose prinesl ze Sinaje nejaky zakon, ojojoj...
Bohuzel, ke zbytku se nemuzu vyjadrit, protoze naprosto nechapu, co tim chtel basnik rict.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 20. Května 2007, 17:25:48
613 je splnitelnych - v Toře neni nic, co by bylo nesplnitelne, jen nezapomenout že ne všechny příkazy a zákazy jsou pro každého a vždy. Jsou takové které se týkají napříkad jen krále, kohenů, mužů a jsou takové které jsou spojené s existencí Chrámu a jsou takové, které je možné plnit jen v erec Izrael. Ty příkazy, které má obyčejný Žid plnit se v dnešních podmínkách a za současné situace plnit dají bez větších překážek - tedy pokud si člověk ty překážky nebuduje v sobě samém. Takže žádné hrušky a jablka, ale srozumitelný zákon pro každého, kdo se podle něj  chce skutečně řídit.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 20. Května 2007, 18:15:41
Naprosto souhlasim se Zoom.
Tezko se vymlouvat na mnozstvi prikazu a zakazu, kdyz spusta z nich ma na bezny zivot vliv asi jako barva lentilek na pocasi. Jak rekla Zoom,  zakony tykajici se Smity, asi tezko budou trapit cloveka trvale zijiciho v galutu - snad s vyjimkou zakoupeni izraelskeho zbozi v marketu. Stejne tak je hloupost stezovat si na pocet prikazu a zakazu o cistote, manzelstvi, zdravotnim stavu a podobne, pokud zrovna nejsem aktivni kohen gadol v Chramu.
Mimochodem, Fanueli, proc by Tora zminovala prikazy a zakazy, ktere neni v lidskych silach splnit ?
Ale nepletu-li se, puvodne znel vas dotaz "kdo se muze oznacovat jako spravedlivy". Zda se mi, ze klouzete od tematu k tematu zcela bezcilne. Chyba ovsem muze byt, samozrejme, na me strane, bez muceni se priznam, ze mi hodne vasich prispevku cini potize s chapanim toho, co vlastne chtelo byt sdeleno.
Název: Tóra a potrat
Přispěvatel: matel kdy 23. Května 2007, 11:27:26
Chcem sa spytat, aky je postoj ortodoxneho jidaizmu k umelym potratom (nie spontennym)? Nie je text Shemot  22:22-23 trochu ambivalentni? Penazny trest za potrat sposobeny (neumyselnym) ublizenim tehotnej zeny je odlisny od usmrtenia samotnej zeny. Kde je dokaz Thory o posvetnosti zivota od pocatia? Dik
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Května 2007, 09:14:11
Připojuji se k dotazu Andreja Matela. Také by mě to zajímalo - slyšel jsem různé rozporné informace, z nichž nejsem příliš moudrý...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Jicchak kdy 24. Května 2007, 19:02:00
Na potrat se židovství dívá velmi přísně na jako každé zakončení života tedy na vraždu. Jak však tazatel uvedl je zde rozdíl mezi životem plodu a životem člověka, tento rozdíl se oprojevuje v trestu smrti pro vraha. Zatímco ten kdo zabije po varování a pčed dvěma svědky je mu udělen trest smrti, pakliže nejsou další jiné polehčující okolnosti, jinak je potrestán vrah jiným způsobem. Nicméně plod není ještě zde na světě a kdo může říct že by po porodu žil, třeba je to plod který je určený k potratu a tudíž jelikož není jisté úplné zmaření života tak není udělen test smrti nýbrž trest jiný o jeho podrobnostech je obšírně psáno v židovském trestním právu, z nejistoty nebývá udělen trest smrti, v dnešní době pro lékaře matku atd.. Ten kdo zabije plod, tak nicméně zajisté a nejenom že jde o nejistotu zmařil dočasný život než by teoreticky došlo k potratu. O tom kdo zmaří dočasný život je řečeno že prolévá krev to ohledně toho jak se má jednat a spácháním hříchu, a pouze u trestu smrti pro toho jenž plod zabil polehčujeme.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 24. Května 2007, 21:55:37
Díky za vysvětlení. Ještě bych se chtěl zeptat, jak v praxi se staví ortodoxní židovství k ženám, které podstoupily umělý potrat, resp. k mužům, které k tomu své ženy přiměly?
Co udělá rabi, pokud se dozví, že některá žena v jeho obci tohle udělala?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 25. Května 2007, 10:58:12
Co udělá rabi? No, radost z toho asi mít nebude. Jinak to asi bude hodně záležet na jeho zkušenostech a schopnostech a na konkrétní situaci. Především rabi není obecní "policajt", který je někomu zodpovědný za to, že členové jeho obce nehřeší. Rabi je zaměstnanec obce, který je placen (především) za to, že když za ním někdo přijde s otázkou ohledně halachy, tak mu poskytne kvalifikovanou odpověď. V galutu a v malých obcích mu k tomu obvykle přibydou ještě další činnosti; nicméně odpovědnost za plnění příkazů a neporušování zákazů si nese každý sám za sebe.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Května 2007, 11:13:05
Nepochybně  :)

Nicméně mě zajímala praktická reakce v tom směru, zda existuje poté nějaký zažitý proces "pokání" nebo podobně... Zda rabi začne sám "z úřední povinnosti" ve věci nějak jednat nebo zda si toho nevšímá, dokud k němu přímo nepřijde ta žena nebo někdo z rodiny s nějakým problémem, který z toho vyplynul.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 25. Května 2007, 11:17:27
To zni skoro tak, jako bys ocekaval, ze takovy prumerny rabin hned uvali fatwu, nebo dotycnou zenu z fleku upali na nejblizsim parkovisti pred rabinatem. Takhle to nechodi.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 25. Května 2007, 11:23:07
Já nic nečekám, já se ptám  :) Nicméně jsem samozřejmě mírně inspirován různými nežidovskými postupy (však vědí..).

Zajímá mě, jak v praxi se projevuje ono teoretické stanovisko, které zde r. Jicchak vyložil. Zda existuje nějaká provázanost s praxí nebo zda to je v rovině "provinil/-a ses, ale to si vyřiď s Pánem a teď jdeme na kafe"...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 25. Května 2007, 15:09:14
Mám dojem, že trestní sankce jsou v židovském právu v současné době spíše teoretické, nicméně stane-li se něco takového v obci, která na tyto věci dbá, tak asi s dotyčným/dotyčnou nikdo na kafe nepůjde.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: fanuel kdy 27. Května 2007, 21:40:26
613 je splnitelnych - v Toře neni nic, co by bylo nesplnitelne, jen nezapomenout že ne všechny příkazy a zákazy jsou pro každého a vždy. Jsou takové které se týkají napříkad jen krále, kohenů, mužů a jsou takové které jsou spojené s existencí Chrámu a jsou takové, které je možné plnit jen v erec Izrael. Ty příkazy, které má obyčejný Žid plnit se v dnešních podmínkách a za současné situace plnit dají bez větších překážek - tedy pokud si člověk ty překážky nebuduje v sobě samém. Takže žádné hrušky a jablka, ale srozumitelný zákon pro každého, kdo se podle něj  chce skutečně řídit. Zdravím, problém je v tom že asi nebyl jen Daniel bez zákona když jako vzdělanec byl odveden do Babylona,ale chudáci bez z nalosti zákona nebyli do vyhnanství odvedeni to nebyla přece normální situace a přesto s vírou přežili(Samaritáni).Básník tím chce říct Židé si přímo zakázali mluvit s Bohem.Měli se po vyjití dostavit na horu Oréb a tam sloužit Bohu,Je přece první úmluva(smlouva)
a potom přišli Příkazy ,ustanovení, zákazy.Proč asi?????? Vy přestoupíte Př. Zák. Ust. A Já  jsem Búh Jediny Vás rozptýlím a budete v užasnutí a rozprávku.Teď se naplňuje proroctví a nikdo a nic tomu nezabrání že z víry člověk živ bude a počteno mu to bude za spravedlnost.Fanuel   
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: fanuel kdy 27. Května 2007, 22:14:15
Naprosto souhlasim se Zoom.
Tezko se vymlouvat na mnozstvi prikazu a zakazu, kdyz spusta z nich ma na bezny zivot vliv asi jako barva lentilek na pocasi. Jak rekla Zoom,  zakony tykajici se Smity, asi tezko budou trapit cloveka trvale zijiciho v galutu - snad s vyjimkou zakoupeni izraelskeho zbozi v marketu. Stejne tak je hloupost stezovat si na pocet prikazu a zakazu o cistote, manzelstvi, zdravotnim stavu a podobne, pokud zrovna nejsem aktivni kohen gadol v Chramu.
Mimochodem, Fanueli, proc by Tora zminovala prikazy a zakazy, ktere neni v lidskych silach splnit ?
Ale nepletu-li se, puvodne znel vas dotaz "kdo se muze oznacovat jako spravedlivy". Zda se mi, ze klouzete od tematu k tematu zcela bezcilne. Chyba ovsem muze byt, samozrejme, na me strane, bez muceni se priznam, ze mi hodne vasich prispevku cini potize s chapanim toho, co vlastne chtelo byt sdeleno.Zdravím a jen krátce, je smlouva (úmluva) a zákonyap.Z obou titulů lze být živ a spravedlivý tolik na vysvětlenou. Fanuel
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: fanuel kdy 28. Května 2007, 22:47:18
... Job, Daniel je výsledkem víry a ne plnění zákona protože v té době žádný nebyl. Jen a jen víra je vedla za Božim záměrem.

Dobry for, skoda jen, ze mi to nepripadne vtipne. To jsou mi veci, chudak Daniel se nedozvedel ani ve vyhnanstvi, ze Mose prinesl ze Sinaje nejaky zakon, ojojoj...
Bohuzel, ke zbytku se nemuzu vyjadrit, protoze naprosto nechapu, co tim chtel basnik rict.Zdravím básník tím chtěl říct že Daniel se musel chovat podle víry, to je ta hruška,protože chrám pro plnění zákona je rozbořen,to je to jablko apropo buď z víry a nebo ze zákona lze být živ,a být spravedlivý.Daniel jistě v té době byl zázrakem pro lid Izraele, ale ne jen on i ti co nebyli přestěhováni.Mojžíš přinesl smlouvu,která byla v zápětí dětmi Izraele vypovězena pro nedočkavost,a co zlaté tele co si s Aronem odlili??? Fanuel
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: karaitecz kdy 5. Června 2007, 17:37:43
Je kokain košér? :-)
Pokud neni koka geneticky modifikovana prasecim genem tak nejspis je ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Max kdy 11. Června 2007, 15:52:20
Je kokain košér? :-)

Ohledně toho, zda je košer už tu odpověď byla. Obecně o užití (nejen drog) píše v češtině na webu např. Leo Pavlát v článku Bal tašchit - Nezničíš! - https://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/salom/_zprava/329758 (https://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/salom/_zprava/329758)

Konečně třetí oblastí, kde zásada "bal tašchit", výzva vyvarovat se svévolného ničení, nachází dnes svůj obzvláštní význam, se týká člověka jako takového. Z čistě legálního úhlu pohledu judaismus odmítá sebevraždu jako porušení zásady "bal tašchit". Za projevy sebeničení však považuje i leckteré v dnešní době běžné zlozvyky: nestřídmost v jídle, podléhání alkoholu, drogám, kuřáctví. Soudobým jazykem by se dalo říci, že jde o odmítnutí všeho, co protiřečí zdravému způsobu života.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Samuel kdy 11. Června 2007, 16:59:38

... Z čistě legálního úhlu pohledu judaismus odmítá sebevraždu jako porušení zásady "bal tašchit". Za projevy sebeničení však považuje i leckteré v dnešní době běžné zlozvyky: nestřídmost v jídle, podléhání alkoholu, drogám, kuřáctví. Soudobým jazykem by se dalo říci, že jde o odmítnutí všeho, co protiřečí zdravému způsobu života.
Ono to již není tak zcela v souladu s hlavním tématem, ale toto by mě opravdu zajímalo. Já se snažím žít pokud možno tak, aby se to dalo nazvat "zdravým způsobem života", ale při své návštěvě Israele jsem viděl skutečně velké množství ortodoxních Židů z Mea Sharim kouřících "o sto šest".
Řekl bych, že obecně je v Israeli kouření dost rozšířeno, a tak bych rád věděl, jak se s tím tedy ti, kteří si skutečně dobrovolně ničí zdraví, zkracují život, případně tím omezují nebo ohrožují i své okolí, vyrovnávají v duchovní rovině.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: nillbert kdy 11. Června 2007, 18:16:22
...nemohu souhlasit s tím dívat se na to jako na sebezničení - a už vůbec ne jako na sebevraždu.....takže zdůvodnovat to takto se mi moc nezdá :-/
podle mě kouření je mnohem škodlivější a je fakt že v IL se hulí jak v Rusku....
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 12. Června 2007, 11:59:12
S tim kourenim je to jako s modlosluzbou , lid izraele vedel ze je to skodlive a zakazane a presto podlehl bludu modlosluzby behem svych dejin nekolikrat. Stejne tak je dokazano, ze koureni je skodlive a presto se Izraeli a jinde kouri .... zidovstvo i lidstvo jsou nepoucitelne. a propos jsou v Izraeli rabini, kteri neprijmou do sve jesivy studenta, ktery kouri. (prave kvuli zakazu sebevrazdy).
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Samuel kdy 12. Června 2007, 12:24:46
Já tady právě vidím zajímavý rozdíl. Zatímco většina kuřáků si svým zlozvykem ničí jen zdraví a zkracuje život. Věřící Žid si kouřením škodí i po duchovní stránce (viz citace z Maxe "Za projevy sebeničení však považuje i leckteré v dnešní době běžné zlozvyky: nestřídmost v jídle, podléhání alkoholu, drogám, kuřáctví. Soudobým jazykem by se dalo říci, že jde o odmítnutí všeho, co protiřečí zdravému způsobu života.")
Přesto nejsou náruživí kuřáci výjimkou mezi evidentně ortodoxně věřícími, kteří by tuto souvislost kouření a sebeničení měli znát se všemi důsledky. A to by mě opravdu zajímalo, jak se s tím někdo konkrétní vyrovnává, jakými argumenty si pomáhá, aby si svůj zlozvyk dokázal omluvit.
Tak trochu se tomu podobá anekdota:
Ptá se žák rabiho: "Smí se při studiu Tory kouřit ?" Rabi odpoví: "Samozřejmě, že ne." A tak se žák zeptá: "Smí se při kouření studovat Tora ?" A rabi odpoví: "Samozřejmě, Toru studuj po všechen možný čas."
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 15. Června 2007, 15:08:55
Ja jiz 11 mesicu nekourim {to jsem 34 let kouril} a mam za to, ze jsem udelal dobre. Mam normalni krevni tlak a clovek se po urcite fyzicke namaze tolik nezadycha. Ted je snad i mensi riziko dostat infarkt. Jinak, co se tyce humornych okamziku s cigaretou. V Praze byl pan vrchni kantor Viktor Feuerlicht z.l. Vzdy po sabatu odkudsi ze stendru vytahl krabicku cigaret a pak jsme krouzek pravovernych {rozumej kuraku} v predsini STN synagogy zahajovali novy tyden. Pan kantor vzdy s usmevem tvrdil, ze Vsemohouci ted vidi a citi, ze v Praze skoncil sabes. Jinak k obhajobe koureni {jedna se o kvalitni cigarety} obcas pronesl: "V Tore je napsano >reach nichoach la-Sem>, neboli >liba vune Hospodinu>.
Sabat salom preje D. Mayer
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 15. Června 2007, 15:21:46
Bravurni historka  ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 15. Června 2007, 21:21:10
 :D Výborná historka.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hana kdy 25. Června 2007, 19:13:11
Nedavno jsem slysela jednu pani rikat,ze maso koupene v supermarket Marks&Spencer je koser,protoze ta firma je Zidovska.Neverim tomu,ale chci se ujistit...Jake maso do tech supermarketu jde? Asi stejne jako treba do Delvity,ne?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 26. Června 2007, 09:32:59
Pokud maso neni oznacene jako koser, tak koser neni a neni vubec podstatne, kdo je majitelem firmy, ktera ho prodava. V Izraeli je napr. řetězec nekošer obchodů pod názvem TIV TAAM jehož majoritním majitelem je žid pocházející ze Slovenska jménem Trebitch. Prodává se tam všelicos a jejich reklamni heslo je Jez co chceš ( podton = nikdo ti nemá co diktovat co máš jíst). Smutné, ale to je také izraelská realita.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hana kdy 26. Června 2007, 15:42:00
To je opravdu smutne  :-[.Taky je smutne,ze ,,Zide'',kteri chovaji prasata a vlastni bordely maji vubec pravo zit v Izraeli.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 27. Června 2007, 09:54:20
Izrael neni Iran, ale normalni (tedy moc normalni ne)  :D stat, kde ma pravo zit kazdy zid a dokonce jenom vnuk zida, tak jak to povazuje za vhodne. Nemusim s tim do detailu souhlasit, ale na druhou stranu, kdyby zide zili pod jakymsi diktatem nabozenskym, jiste by to take nebylo idealni. Idealni by bylo, kdyby vsichni ti, kteri delaji veci ktere jsou proti zakonum Tory ucininili pokani a zacli zid podle zakonu Tory, protoze to je pro Zida to nejlepsi a take nejprirozenejsi stav. Vypada to jednodusse ale jednoduche to neni. A take mnozi, kteri se tvari jako zbozni by se meli  zamyslet a zit podle Tory skutence a ne jenom navenek. To totiz dava mnohym sekularnim legitimaci pro jejich nezidovske chovani a to je skoda. 
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hana kdy 28. Června 2007, 18:41:25
To mas pravdu,diktovat nabozenstvi je spatne.Hlavne to nejde,kdyz nekdo neveri tak proste neveri.Je ale neco v Tore o tom,jak by mel stat Izrael vypadat?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 28. Června 2007, 19:23:19
Cela Tora je prece o tom, jak by meli Zide jako spolecnost fungovat a zit, jenomze jsou s tim porad nejake problemy - viz. kniha Soudcu , Kralovska a vlastne cely TANACH - zejmena v prorockych knihach se toho o statu lze docist mnoho. A neni to tak jednoduche ani v historii ani v soucasnosti i kdyz mnohe paralely jsou vic nez zrejme  :'( .
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hana kdy 22. Července 2007, 18:01:45
ahoj,
slysela jsem,ze Zide z Mea Searim vyvesili cernou vlajku kdyz byl zalozen stat Izrael...proc? Taky jeden Zid mi rikal,ze Zidy z Mea Searim nema rad.Co si o nich myslite vy?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: laco kdy 4. Srpna 2007, 16:12:52
Dobrý den.
Měl bych tento dotaz. Podle knihy Judaismus od A do Z se provádí omývání rukou po probuzení 3x(střídavě obě ruce) a 3x před požitím chleba(třikrát jednu a pak třikrát druhou ruku). Jak se provádí např.po použití toalety, po koupeli, při odchodu ze hřbitova atd.? Také 3x střídavě nebo jinak? A před jídlem, jenž neobsahuje chleba? A co je myšleno omýváním rukou po doteku částí těla jež jsou jinak zakryté, o které částí těla se jedná?

Děkuji vám za odpověď !
Název: Re: Mytí rukou
Přispěvatel: menagen kdy 10. Srpna 2007, 11:48:00
Dobrý den.
Měl bych tento dotaz. Podle knihy Judaismus od A do Z se provádí omývání rukou po probuzení 3x(střídavě obě ruce) a 3x před požitím chleba(třikrát jednu a pak třikrát druhou ruku). Jak se provádí např.po použití toalety, po koupeli, při odchodu ze hřbitova atd.? Také 3x střídavě nebo jinak? A před jídlem, jenž neobsahuje chleba? A co je myšleno omýváním rukou po doteku částí těla jež jsou jinak zakryté, o které částí těla se jedná?

Děkuji vám za odpověď !


Tady je upřesnění, které jsem našel v komentáři k Šulchan aruch Orach chajim 4, 18:

Cu dize zachen darf men vašn di hend:

- Az men štejt-ojf fun šlof, darf men vašn di hend draj mol (amol mit a bracha, amol on a bracha, vi es štej frier).

- Az men gejt arojs fun bejs-hakise oder fun bod, baj di cvej zachen darf men vašn di hend draj mol vi in der fri, nor on a bracha "al netilat jadajim" (un baj di vajterdike zachn vašt men nor ejn mol).

- Az men šnajdt ob di negl, ven er tut ojs di šich, oder er rirt-on di fis. Oder er kemt dem kop oder er kract dem kop (mit di hend), darf er vašn di hend ejn mol.
- Un der wos gejt ojfn bejs-hakvores cvišen di mejsim. (Der Maharil šrajbt, der vos gejt  ojfn bejs-hakvores betn, zol er vašn di hend ejder er gejt ojfn bejs-hakvores, un ven er gejt curik, zol er noch amol vašn di hend und dem ponim, vajl di šedim beglejtn dem nenš gejendig curik fun bejs-hakvores.)

- Un der vos hot ongerirt a mes oder er gejt curik fun a levaje darf vašn di hend, un men zol nit arajn gejn in a štub ejder men vašt di hend.

- Der vos zucht kinim in zajne klejder, afilu er hot nit gefunen, un der vos hot mit di hand ongerirt a kine, oder er hot mit di hend ongerirt ojf zajn lajb ojf di erter vos zenen štendig badekt, muz vašn di hend.

- Az men šert op di hor, oder men hot im geštelt bankes, darf er vašn di hend.

Un der vos hot geton ejne fun di zachn un hot nit gevašn di hend, ojb er iz a talmid chochom vet er fergesn zajn lernen, ojb a proster menš, vert baj im der sechel štumpf.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 10. Srpna 2007, 11:59:35
Co se umývání rukou před jídlem týče, to je trochu složitější téma; v zásadě stačí umýt každou ruku dvakrát -- za předpokladu, že ruce byly už předtím čisté od špíny. Nenašel jsem nic o tom, že by bylo nutné umýt nejdřív dvakrát (třikrát?) jednu ruku a potom stejným způsobem druhou, ale určitě se tím nic nepokazí; důležité je, aby se umytá ruka nedotkla neumyté ruky -- jinak je potřeba umýt ji znovu. Takže způsob Vámi uvedený je správný, nicméně není třeba se hned vzrušovat, pokud to někdo dělá jinak -- je možné, že to dělá taky správně ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 10. Srpna 2007, 12:48:17
Tady je upřesnění, které jsem našel v komentáři k Šulchan aruch Orach chajim 4, 18:
Cu dize zachen darf men vašn di hend:

Za odpoved diky, nicmene za sebe mohu rici, ze Jidis rozumim jen o neco mene nez gruzinsky. Gruzinsky nerozumim vubec  ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 10. Srpna 2007, 13:40:59
V Jeruzaleme byl teroristicky utok, vite neco  oMenagenovi - nemohu se mu dovolat. Bylo to asi v dobe kdy psal tuto odpoved. kolem 12.00.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 10. Srpna 2007, 14:42:27
Menagen je v poradku, pred chvili jsem se mu dovolal.
Baruch HaShem.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 10. Srpna 2007, 14:48:11
Menagen je v pořádku a žádný zmeškaný hovor od zoom nemá :-O
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 10. Srpna 2007, 15:11:41
Moment, ja jsem volala dvakrat na cislo ktere je spravne a rovnou mi to skocilo do hlasove schranky. Nebudu si prece vymyslet, jsem cvok, ale jenom do urcite miry.  :o
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 10. Srpna 2007, 15:17:45
Třeba ten terorista dočasně vysílač pro mobilní sítě... :) Nebo to může být tím, že mám vyčerpaný kredit?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 10. Srpna 2007, 15:22:01
Za odpoved diky, nicmene za sebe mohu rici, ze Jidis rozumim jen o neco mene nez gruzinsky. Gruzinsky nerozumim vubec  ;D

Stručně shrnuto: po spaní, po záchodě a po koupelně třikrát, v ostatních případech stačí jednou.

Nějakou učebnici gruzínštiny bych možná doma našel, pokud by byl zájem ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 28. Srpna 2007, 00:49:01
Mel bych jeden dotaz ohledne kasrutu, konkretne se tyka kombinace maso-mleko.
V Tore se pise, ze nesmim varit kuzle v mlece jeho matky. Ale proc plati zakaz i u drubeze? Ptaci prece mleko nemaji, ptaka nemuzu varit v mlece jeho matky.
Dekuji za odpoved.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 28. Srpna 2007, 17:39:34
Mel bych jeden dotaz ohledne kasrutu, konkretne se tyka kombinace maso-mleko.
V Tore se pise, ze nesmim varit kuzle v mlece jeho matky. Ale proc plati zakaz i u drubeze? Ptaci prece mleko nemaji, ptaka nemuzu varit v mlece jeho matky.
Dekuji za odpoved.

U drůbeže to není zákaz z tóry, ale "pouze" rabínský zákaz. Důvod je, pokud vím, obava, že když si zvykneme vařit v mléce drůbež, mohlo by se stát, že uvaříme (omylem, ve spěchu apod.) i maso, které je zakázáno vařit s mlékem podle tóry.

BTW totéž platí i o mase nečistých zvířat a zvěřině (přestože jsou savci) -- zákaz vařit s mlékem není z tóry, ale rabínský.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Srpna 2007, 20:57:02
A má skutečnost, že se jedná "pouze" o rabínský zákaz nějaký význam pro případ porušení zákazu (ať již z nedbalosti nebo úmyslně)?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 28. Srpna 2007, 20:58:48
Jeden zajímavý dotaz je i zde https://forum.eretz.cz/index.php/topic,200.msg2389/topicseen.html#msg2389 (https://forum.eretz.cz/index.php/topic,200.msg2389/topicseen.html#msg2389)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 29. Srpna 2007, 08:53:33
A má skutečnost, že se jedná "pouze" o rabínský zákaz nějaký význam pro případ porušení zákazu (ať již z nedbalosti nebo úmyslně)?

Ano, pachatel přestoupivší rabínský zákaz nedostane 39 ran bičem. Možná ho čeká jiná sankce, ale v tom taky nemám úplně jasno.

(Teda, on pachatel přestoupivší zákaz z tóry těch 39 ran asi taky nedostane, ale správně by je dostat měl...)

Krom toho to může být relevantní, když dojde ke kolizi rabínského zákazu a zákazu z tóry, nebo když je potřeba překročit nějaký zákaz kvůli záchraně života atp.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Září 2007, 00:24:51
Pred pul rokem jsem cetl zajimavy clanek ohledne vareni kuzlete (mladete) v mlece jeho matky. Po cela staleti se tento prikaz spojoval s jidelnimi predpisy (a probihaly samozrejme pokusy vysvetlit to hygienicky apod.), ackoli v Tore nikdy neni v souvislosti s nimi uveden. Uprimne, jist kuzle uvarene v mlece jeho matky musi byt IMHO pekny eklhaft (predstava koziho mleka a kuzleciho masa... svarene dohromady... brrr :-\).
Pokud si polozime otazku, co Tora dela - odpoved je: vymezuje se proti modlosluzbe a modlarskym praktikam - to je hlavni ukol, odstranit ruzna poverecna opatreni a ponechat pouze esencialni viru. Mezi beduiny, snad i berbery, snad i mezi radou narodu ve stredomori - ale i ve stredovekem Spanelsku - byl rozsireny zvyk: Prvorozene kuzle (nebo mozna i tele ci jehne) zariznout, pak uvarit v mlece jeho matky a vzniklou "veci" kropit stromy a pole - aby dala hojnou urodu. Nejdnalo se tedy o nic jineho, nez o pohansky zpusob vzyvani sil prirody, ktery jako takovy byl jiste hoden zavrzeni (nam staci se za blaho modlit, a vedet, ze sedmy rok ma zeme odpocivat, to vi kazdy zemedelec:-)) - pote, co se toto podarilo eliminovat, byl zakaz pravdepodobne rozsiren na vsechny mozne pripady, kdy by k necemu takovemu mohlo dojit - vyklad, ze se nesmi varit maso v mlece vubec, je pshat onoho verse - gedi totiz neznamena jen kuzle, ale i "mlade" jako takove - v tom je ten problem. A co se tyce toho kurete, to bylo perfektne vysvetleno vyse. Soucana praxe (dvoji nadobi, pribory, lednicky, ze se nesmi objevit vedle sebe na stole) je jen logickym pokracovanim a vyustenim tohoto procesu. Zkratka - co kdyby.. :-)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hannah kdy 8. Září 2007, 19:31:57

Zdravím,
již nějakou dobu sháním v Praze Siddur ke koupi - nemůžu ho nikde najít. Nevíte, kde se dá koupit, případně v jaké cenové relaci se pohybuje?
Předem moc děkuji za odpověď.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 9. Září 2007, 18:20:30
již nějakou dobu sháním v Praze Siddur ke koupi - nemůžu ho nikde najít. Nevíte, kde se dá koupit, případně v jaké cenové relaci se pohybuje?

Potrebujete sidur pouze hebrejsky, hebrejsko-cesky, nebo se spokojite s hebrejsko-anglickym ?
S ceskym sidurem je to tezke. Jsou zde dve hlavni varianty - bud si zdarma stahnete ze serveru https://www.olam.cz/ (https://www.olam.cz/) (sekce download, zamerne sem davam link na hlavni stranku, cely web stoji za to si projit) nascanovany prastary hebrejsko-cesky sidur, nebo se pripojite k ostatnim cekajicim, a budete bombardovat rabi Sidona dotazy, kdy uz vyjde jeho cesky sidur (napoveda za 10 bodu - zjistite, ze je uz nejaky ten mesic ci rok u korektora)  ;)
Pokud by vam stacil hebrejsko-anglicky askenazsky sidur, pak kouknete na https://www.artscroll.com/Books/sapp.html (https://www.artscroll.com/Books/sapp.html) , je to celkem slusny sidur pro cely rok. Stoji nejakych $17 + postovne, ktere neni nijak zavratne.
V neposledni rade bych doporucil "prosmejdit" vsechny antikvariaty, ktere najdete. Mnozi z antikvistu netusi, jestli sidur maji, ci co to sidur je, ale v cizojazycne sekci (jak je tam jedno pismeno hebrejsky, je to cizojazycne) muzete najit poklady.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hannah kdy 9. Září 2007, 18:49:21
Děkuju mockrát!  :)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: V.Neckar jr kdy 9. Září 2007, 21:16:12
Jak by se měl zachovat věřící žid o šábesu když je požádán aby pomohl člověku který potřebuje nutně zdravotní pomoc a je zde nějaký rozdíl pokud dotyčný bude žid nebo nebude?
Díky za odpověď rabbi.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 10. Září 2007, 00:08:34
Nejsem rabin, ale mohu pouze predat odpoved od rabina Richarda Lewise z New Yorku, tak jak mi ji rekl - pomoz mu v ramci moznosti (napr. jsi li jediny, kdo muze zavolat v dane chvili zachranku, zavolej).

Mimochodem, neposkytnuti pomoci je pokud se nepletu trestny cin - alespon v CR - a Talmud uci, ze Zakon zeme, ve ktere zijeme, je nasim i zakonem - z cehoz vyplyva, ze zakon CR musis dodrzet, i kdyby se jednalo o holohlaveho typka s nasivkou White power na bunde (jestli to opravdu udelas, je tvoje vec, samozrejme).
 
Pokud je clovek zid nebo ne - jak se to pozna? Stahnes mu kalhoty a kouknes se, zda je obrezany (ani to nic nemusi znamenat) - nebo mu budes predtim koukat do obcanky, zda se jmenuje Weiss, Goldmann nebo Katz? Ani to vzdy nefunguje. Nebo si ho mezitim proveris na registru clenu FZO???  ;D Ja si to nejak neumim predstavit v realu.


Jo, jestli narazis na jisty pribeh z jiste knizky od jisteho Israela Shahaka - tak ten pribeh je blbost.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 10. Září 2007, 00:11:45

Zdravím,
již nějakou dobu sháním v Praze Siddur ke koupi - nemůžu ho nikde najít. Nevíte, kde se dá koupit, případně v jaké cenové relaci se pohybuje?
Předem moc děkuji za odpověď.


Sidur od Sidona asi jen tak nebude - naposledy jsem slysel neco o pul roce - ale totez jsem slysel pred peti lety..... Nevim, jestli to brat vazne.

Kdysi jsem sehnal celohebrejsky sidur tefilat kol pe za 150,- Kc. A v Izraeli si tyto poridite za nejruznejsi cenu v nejruznejsi kvalite. Take zalezi, zda chcete kompletni, nebo jen pro vsedni den, nebo jen pro Sabat...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Jicchak kdy 10. Září 2007, 00:13:31
Jen ve velké stručnosti pouzte závěr diskuzí, jde li o nebezoečí života a tento pojem je velmipružně nafouknut do nejmenší možnosti a obavy tak se může dělat vše co je nutné samozřejmě s co nejmenší prací, nicméně vše, pakliže je pouze ohroženo zdraví či spíše pohodlí je povolena pouze část věcí. Co se týče nežida tak by se mu mělovysvětlit že porušení šábesu kvůli záchraně je kvůli tomu že bude zachráněný dodržovat dalšíšábes což on sám nebude,nicméně kvůli nepochopení této věci v praxi děláme totéž jako u žida kvůli Božímu Jménu. Otázka je pouze u prací které nejsou záchranou života a spadají přímo do kategorie že je neprovádíme židovi, zdali můžeme říci že ani pro žida je neděláme  a máme pochopitelné vysvětlení či nikoliv. Tudíž je lidská povinost zachránit i nežida a toje denodenní praxe,samozřejmě je to vše vázáno na množství podrobností ohledně různých chorob, ran,braní léků. Je řečeno že ten kdo je dotázán o šábesu tuto otázklu tak je hanebný a to z toho důvodu, že neřeklpřed šábesem že záchrana života je povolena a někdo může následkemtéto nevědomosti i zemřít,tudíž využívám této příležitosti říci že ne že lze je nutno pomoci. Nicméně je velmi dobré znát množství věcí kterých je možno bez ohrožení nemocného se vyvarovat.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: levi kdy 28. Září 2007, 14:38:53
pokud zaklady Tory maji smysl nabadat lidi k mravnosti, a teprve potom prichazi "ohradte se plotem viiry", pak neni tyreba vahat, jato tak chapu a v tom vidim smysl Tory
jestli ma nekdo pejzy nebo nema je veci kazdeho jinak slusneho cloveka,
nevidim spojitost mezi virou a pomoci bliznimu svemu, vzdycky bych uprednostnil pomoc cloveku, ktery byl stvoren k Jho obrazu /napadla vas uz nekdy podobnost s harry potterem :)/ a pak bych poslal toho kdo mi bude spilat, ze jsem porusil prikazani, do patricnych mist.
priklad 1)
co bude delat zbozny IDF vojak na bojisti v sobotu kdyz mu postreli jeho sekularniho kamarada, pocka do nedele? asi ne :)
priklad 2)
co bude delat zbozny ZID v Brooklynu kdyz te cernoch omylem nabere na nuz? jeden projde kolem bez povsimnuti, protoze nebudes mit pejzy, druhy se te zepta jestli ti neco neni, a treti pocka az pujde okolo gojim a poprosi ho jestli by Ti nezavolal sanitku
priklad 3)
byli pripady kdy volali manzela k manzelce, ktera pri porodu zacala krvacet a on byl v synagoze, prisel az po bohosluzbe, ona jiz byla b'eden

proto je to zidovstvi tak pekny, ze nic a nikdy neni definitivni a jasny

servus
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hannah kdy 22. Listopadu 2007, 19:48:12
Zajímá mě další věc.
Týká se to konverze.
Vlastně o ní téměř nic nevím - především jak probíhá konverze ženy, jak dalece je nutná komunikace "adepta" s rabínem (ten ho má podle jistých zdrojů tvrdě zkoušet), jak probíhá ono roční studium, aby bylo prokazatelné a oficiální... máte na to odpovědi?
Byla bych moc vděčná.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: myroch kdy 23. Listopadu 2007, 14:53:58
V ČR provádí konverze pouze rabinát z Prahy, momentálně u rabbiho Sidona. S rabbim absolvuješ pohovor, pokud tě přijme tak začneš docházet do kurzu pro konvertity, myslim že ho vede dr. Divecký. Po zvládnutí požadovaných znalostí (na rok to určitě nebude, počítal bych s mnohem delší dobou) postupuje kandidát před rabínský soud Bejt din, který přijíždí několikrát za rok z Jisroele. Po úspěšném přezkoušení kandidáta následuje obřízka (pouze u mužů), koupel v mikve a nakonec volba hebrejského jména a získání certifikátu Bejt Dinu. Snad to pomůže :)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Hannah kdy 26. Listopadu 2007, 20:49:42
Děkuju Ti moc, Myrochu.
Ještě jedna věc. Na pohovoru s rabbim Sidonem se hovoří o znalostech dotyčného nebo zkoumá přirozenou náboženskou "výbavu"?
 :)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 26. Listopadu 2007, 23:05:21
Pokud je mi znamo, pohovor byva dost strucny, ale predevsim by si to clovek mel sam se sebou dobre rozmyslet. Ono to neni zase takova legrace byt zidem a konvertita musi vsechno dodorzovat bez pardonu, protoze si to prece sam zvolil. Rodily Zid eje v trochu jine pozici. Takze napred se dost dlouho a jasne ptejte sama sebe a take si sama sobe odpovidejte.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: myroch kdy 27. Listopadu 2007, 07:33:38
zoom ma pravdu, pohovor bývá vesměs stručný, i když pár otázek proběhne, zejména o tvém rodinném zázemí.
Na těch otázkách docela záleží - rozhodujou jestli tě přijme, nebo ne.  Pošli mi tvé ICQ na mejl (mám ho v profilu) a dohodnem to přes chat, bude to asi rychlejší :)

M.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Chaim kdy 27. Prosince 2007, 17:45:34
Jkým způsobem mohu konvertovat k Judaismu a jaké budu poté vlastnit výhody?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Samuel kdy 27. Prosince 2007, 18:16:47
Jkým způsobem mohu konvertovat k Judaismu a jaké budu poté vlastnit výhody?
Tady asi došlo k omylu. To není o "kšeftu", to je o přesvědčení.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 27. Prosince 2007, 18:27:15
Jedna věc je teorie, druhá praxe.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 27. Prosince 2007, 18:47:04
Jkým způsobem mohu konvertovat k Judaismu a jaké budu poté vlastnit výhody?

Pokud si opatříte průkazku, budete mít levnější jídla v jídelně ŽOP. Jinak mě žádné výhody zrovna nenapadají.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 28. Prosince 2007, 10:23:25
Citovat
Jkým způsobem mohu konvertovat k Judaismu a jaké budu poté vlastnit výhody

Odpovědi na první část otázky viz výše, odpověď na druhou část otázky: bude tě nenávidět, pohrdat tebou nebo jinak se koukat skrze prsty 1 miliarda muslimů, cca 1,5 miliardy křesťanů + blíže neurčený počet miliónů lidí, kteří se k žádnému náboženství nehlásí, nicméně nenávidí židy.

Tak co, jdeš do toho chlapečku?

Citovat
Yan
Jedna věc je teorie, druhá praxe.

Ty se v tom nějak vyznáš...  :D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 28. Prosince 2007, 12:43:34
Citovat
Yan
Jedna věc je teorie, druhá praxe.

Ty se v tom nějak vyznáš...  :D

A chceš snad tvrdit opak?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 28. Prosince 2007, 12:47:46
Jedna věc je teorie, druhá praxe.

Ano, praxe je takova, ze rabin se te buze snazit vsemozne odradit. Tak jsi to myslel Yane ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 28. Prosince 2007, 12:50:42
Ani ne..... určitě se najde hafo lidí kteří se nejdříve zamyslí zda se jim to vyplatí..... je jasné že ne všichni..... i idealisti existujou.....
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 28. Prosince 2007, 12:56:05
Tak to my rekni, co by tim clovek (z pohledu ateisty) mohl ziskat ? Nenavist a nepochopeni vetsiny planety ? Obrovkou porci povinnosti ? Moznost prestat brat jeden den v tydnu na vedomi, ze existuje nejaka evropska civilizace ? Ba ne, tady nejde o zadny zisk... Nebo veris panum ze Zvedavce, ze kazdy zid je automaticky sileny bohac a je soucasti globalni sionisticke vlady  ;D ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 28. Prosince 2007, 12:59:55
Zase nesmíš věřit úplně všechno propagandě....... například každý žid po příletu do Izraele získá automaticky státní občanství (tušim že zákon o návratu)..... tohle může být pro někoho dostatečnou motivací...... a když nemá ty správný předky, co mu zbývá?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yuri kdy 28. Prosince 2007, 15:31:15
Tak to my rekni, co by tim clovek (z pohledu ateisty) mohl ziskat ? Nenavist a nepochopeni vetsiny planety ? Obrovkou porci povinnosti ? Moznost prestat brat jeden den v tydnu na vedomi, ze existuje nejaka evropska civilizace ? Ba ne, tady nejde o zadny zisk... Nebo veris panum ze Zvedavce, ze kazdy zid je automaticky sileny bohac a je soucasti globalni sionisticke vlady  ;D ?

Ono to tak není? :o
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: eleazar kdy 29. Prosince 2007, 18:51:57
Yuri,
chceš-li, taksi můžeš přečíst 5. knihu Mojžíšovu, kde je to nejpodstatnější z  judaismu (stihneš za 1 večer). Zkus si takto nezávazně žít nějakou dobu, a pak nám můžeš sdělit svoje poznatky.
eleazar
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: myroch kdy 29. Prosince 2007, 20:11:59
Zase nesmíš věřit úplně všechno propagandě....... například každý žid po příletu do Izraele získá automaticky státní občanství (tušim že zákon o návratu)..... tohle může být pro někoho dostatečnou motivací...... a když nemá ty správný předky, co mu zbývá?

No je to mnohem víc obtížnější, nežli přijetí jakéhokoliv jiného občanství. Konverze není zrovna sranda a podmínka zákona o návratu mluví o minimálně roku žití v komunitě, v níž člověk konvertoval. Což znamená cca 5 let slušné dřiny a konec nejistej, navíc se zavazuješ dodržovat spoustu příkazů a zákazů.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Prosince 2007, 20:13:15
Zase nesmíš věřit úplně všechno propagandě....... například každý žid po příletu do Izraele získá automaticky státní občanství (tušim že zákon o návratu)..... tohle může být pro někoho dostatečnou motivací...... a když nemá ty správný předky, co mu zbývá?

Při vší úctě k Izraeli - není náhodou větší terno získat pracovní povolení v USA nebo Německu?  ;D Tedy z hlediska někoho, kdo není Žid a zvažuje výhody...
Představa v životě ve státě, který je v trvalém válečném stavu se 2 ze 4 sousedů, kde jsou na denním pořádku teroristické útoky a kde je povinná vojenská služba opravdu aktivní a do armády se povolává nejen na cvičení... Ech, z hlediska ne-Žida to není úplně terno, ne?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 29. Prosince 2007, 21:49:35
Zase nesmíš věřit úplně všechno propagandě....... například každý žid po příletu do Izraele získá automaticky státní občanství (tušim že zákon o návratu)..... tohle může být pro někoho dostatečnou motivací...... a když nemá ty správný předky, co mu zbývá?

Při vší úctě k opačným názorům musím říct, že propagandou smrdí tohle.

Citovat
například každý žid po příletu do Izraele získá automaticky státní občanství (tušim že zákon o návratu)
První věta je pitomost. Do Izraele jsem přiletěl asi desetkrát a nikdy jsem automaticky občanství nezískal.
Zákon o návrat je normální zákon, jaký má o získání občanství každý stát. To si trochu pleteš pojmy s dojmy.
Citovat
tohle může být pro někoho dostatečnou motivací
Jestli je získní občanství státu, který má poměrně vysokou nezaměstnanost a je v permanentním ohrožení motivující, pak bezesporu.
Citovat
a když nemá ty správný předky, co mu zbývá?
Ehm, to má znamenat co? "Smyslem" a "logikou" mi to připomíná jistého nejmenovaného přispěvovatele, který se nedávno odporoučel do internetových věčných lovišť.... Máš to opravdu ze své hlavy? ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 29. Prosince 2007, 22:53:34
Při vší úctě k Izraeli - není náhodou větší terno získat pracovní povolení v USA nebo Německu?  ;D

Kdybych mel moznost pracovat pro eAladin, kaslal bych na NASA nebo Google  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 29. Prosince 2007, 23:07:08
to Elazar:

1) 5.červenec 1950, si zvolila vláda Izraele k přijetí své bezesporu nejdůležitější legislativní normy - Zákona o návratu. Tento zákon zaručuje právo každého Žida, bez ohledu na to, kde na světě žije, přjít do Izraele jako přistěhovalec a stát se jeho občanem bezprostředně při vstupu [Martin Gilbert, Dějiny Izraele, Jiří Buchal - BB art Praha 2002, str.273]
Když tak přemejšlím nad tím kdepak asi udělali soudruzi z NDR chybu (to je parafráze, nebrat doslova) tak bych to možná viděl v tom žes asi měl projevit zájem když ses coural po letišti..... čili nikoli automaticky, asi jsem měl napsat projeví-li zájem automaticky ho dostane.
PS: nevím zda a jak byl eventuálně inovován...... mě je to celkem jedno, já to pouze vzal na vědomí

2) Tobě to může připadat divný, ale troufáš si tvrdit že nikdo takový neexistuje? (speciálně pro Scoolieho..... lidi jsou divný, některý třeba i dobrovolně jdou na vojnu)

3) Nevim koho myslíš, ale myslel jsem to tak že chceš-li se stát občanem Izraele a nemáš židovské předky, co jinýho ti zbývá než konverze...... frštenzí?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 29. Prosince 2007, 23:28:31
Yan: Stejný zákon má třeba Německo. Stačí mít jednoho prarodiče prokazatelně německé národnosti a máte právo na německé občanství. A co ti chudáci, co takového alespoň jednoho prarodiče nemají?  :D >:D

Čili, můžeme se asi shodnout na tom, že je věcí každého státu, komu dá občanství ve standardním režimu a komu ve zjednodušeném nebo jinak zvýhodněném. Izrael vznikl jako židovský stát, stát pro Židy z celého světa a podle toho také uděluje ve zvýhodněném režimu občanství Židům. Je to jeho věc.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 29. Prosince 2007, 23:37:06
Scoolie, já to nekritizuju, já jsem to jenom spojil s možností takhle získat Izraelské občanství........ konverzí se němcem prostě nestaneš.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Prosince 2007, 15:23:47
O to víc je Izrael tolerantní než Německo v získávání občanství  ;D


Yan:
Citovat
projeví-li zájem automaticky ho dostane.

I to je špatná formulace. Nikoli automaticky. Martin Gilbert je idealista. ;)

BTW - A tobě nějak vadí, že nemůžeš získat jako nežid (národností) izraelské občanství, pokud neuděláš konverzi?  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosince 2007, 16:05:02
BTW - A tobě nějak vadí, že nemůžeš získat jako nežid (národností) izraelské občanství, pokud neuděláš konverzi?  ;)

A napsal jsem snad někde něco o tom že mi to vadí? Já jsem prostě napsal že když někdo neni žid (od narození) a chce získat Izraelské občanství, může to řešit konverzí.... nic víc. To ty si se začal štětit že je to propaganda.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosince 2007, 16:21:53
O to víc je Izrael tolerantní než Německo v získávání občanství  ;D

Na tohle upozorni Scoolieho, to Německo do téhle diskuze o možnosti konverzí se dostat k izraelskému občanství poněkud nesmyslně zamontoval on.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Prosince 2007, 19:47:53
BTW - A tobě nějak vadí, že nemůžeš získat jako nežid (národností) izraelské občanství, pokud neuděláš konverzi?  ;)

A napsal jsem snad někde něco o tom že mi to vadí? Já jsem prostě napsal že když někdo neni žid (od narození) a chce získat Izraelské občanství, může to řešit konverzí.... nic víc. To ty si se začal štětit že je to propaganda.

Pokud se nepletu, tak s pojmem "propaganda" jsi tu první začal operovat ty, tak klídek. Ohradil jsem se pouze proti tomu, že v těchto věcech máš poněkud zmatek a k dispozici pravděpodobně velmi zkreslené informace nezakládající se na skutečnosti.


Ad Scooolie - ano, bylo to pro něj, nikoli pro tebe.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosince 2007, 20:11:29
Pokud se nepletu, tak s pojmem "propaganda" jsi tu první začal operovat ty, tak klídek.

Ano, to jsem použil, ale v reakci na vyjádření Vadera kdy on začal operovat s termíny jako "obrovské množství povinností, nenávist celého světa" atd. atd.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 30. Prosince 2007, 20:17:18
Ohradil jsem se pouze proti tomu, že v těchto věcech máš poněkud zmatek a k dispozici pravděpodobně velmi zkreslené informace nezakládající se na skutečnosti.
No fajn, takže jestli je to jinak, napiš jak. Ale stejně jde jen o technický detail. Princip který jsem tady uváděl je ten, že pokud někdo není žid od narození je konverze možnost jak se k dostat k izraelskýmu občanství. A to snad pravda je. Nebo neni?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 30. Prosince 2007, 23:16:27
No fajn, takže jestli je to jinak, napiš jak. Ale stejně jde jen o technický detail. Princip který jsem tady uváděl je ten, že pokud někdo není žid od narození je konverze možnost jak se k dostat k izraelskýmu občanství. A to snad pravda je. Nebo neni?

Mozna budu diky horecce reagovat trosku podrazdene, ale muzes mi rict, co tim k sakru u vsech vsudy sledujes ? No ano, konverze je reseni, nemas-li zidovskeho predka. No a ? Mozna by stalo za to pripomenout, ze Izrael je zidovsky stat.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 02:18:03
Mozna budu diky horecce reagovat trosku podrazdene, ale muzes mi rict, co tim k sakru u vsech vsudy sledujes ? No ano, konverze je reseni, nemas-li zidovskeho predka. No a ? Mozna by stalo za to pripomenout, ze Izrael je zidovsky stat.
No a nic. Já jsem prostě napsal že konverze je způsob jak lze získat Izraelské občanství. Nic víc. A vy jste mi tady začali vyčítat co to píšu za nesmysly..............
Tak si to sakra dohledejte!

Nic jsem tím nesledoval a nechápu co vám na tom tak vadí.......... dyť i ty sám teď píšeš že to tak je. Netrpíte stihomamem?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 02:22:17
Já už fakt nevim v čem je problém. Asi v mym nicku.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 31. Prosince 2007, 09:22:09
Nechci nikoho drazdit, ale napriklad ceska muslimka anebo i nemuslima si vezme izraelskeho araba, prestoupi na islam a jako manzelka izraelskeho obcana dostane izr. obcanstvi. Stejne tak krestanka pokud se vda za krestana obcana Izraele. Anebo Cech, ktery si vezme Izraelku jakehokoli vyznani se po case stane obcanem Izraele. Co s tim? Proc je to tak zajimave se stat obcanem tohoto statu? Proc ne radeji USA anebo treba Island anebo Papua Nova Guinea?  ::) ???
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 31. Prosince 2007, 10:56:54
Ta já ti to připomenu hochu, když tedy k tomu vybízíš. A nemyslím, že problém je ve tvém nicku, ale v tom, že máš zkrátka blbý kecy. Slušněji to nazvat nejde. Já vím, že tu jsi za rýpala - ale tohle jsou jen hospodský plky. Tvé odpovědi jsou vyznačeny tučně.

Citovat
Tady asi došlo k omylu. To není o "kšeftu", to je o přesvědčení.
 
Jedna věc je teorie, druhá praxe.

Elazar
Ty se v tom nějak vyznáš... 

A chceš snad tvrdit opak?

Vader
Ano, praxe je takova, ze rabin se te buze snazit vsemozne odradit. Tak jsi to myslel Yane ?

Ani ne..... určitě se najde hafo lidí kteří se nejdříve zamyslí zda se jim to vyplatí..... je jasné že ne všichni..... i idealisti existujou.....

Vader
Odpověď #100 kdy: 28. Prosinec 2007, 12:56:05
Tak to my rekni, co by tim clovek (z pohledu ateisty) mohl ziskat ? Nenavist a nepochopeni vetsiny planety ? Obrovkou porci povinnosti ? Moznost prestat brat jeden den v tydnu na vedomi, ze existuje nejaka evropska civilizace ? Ba ne, tady nejde o zadny zisk... Nebo veris panum ze Zvedavce, ze kazdy zid je automaticky sileny bohac a je soucasti globalni sionisticke vlady   ?

Zase nesmíš věřit úplně všechno propagandě....... například každý žid po příletu do Izraele získá automaticky státní občanství (tušim že zákon o návratu)..... tohle může být pro někoho dostatečnou motivací...... a když nemá ty správný předky, co mu zbývá?



Přečetl jsem to dvakrát a tuhle větu
Citovat
Já jsem prostě napsal že konverze je způsob jak lze získat Izraelské občanství
. jsem tam opravdu nenašel.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: fanuel kdy 31. Prosince 2007, 12:06:21
Zdravím, co k tomu dodat.Odpověděli jste si sami.

Slabý, smutný, ničemný, Stanek (Fanuel)
             
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 12:37:56
A ty to tam nevidíš?

1) Konverze je způsob jak získat izraelské občanství (obsah)
2) například každý žid po příletu do Izraele získá automaticky státní občanství (tušim že zákon o návratu)..... (forma)

Tu formu jsem použil v reakci na dotaz Vadera (cituji) Tak to my rekni, co by tim clovek (z pohledu ateisty) mohl ziskat.... (konec citace), proto taky je tam třeba to uvedení slovem například. Ono se v té diskuzi totiž, když jsem se zapojil (a už dlouho) mluvilo o konverzi, takže jsem to slovo v té reakci už koukám ani nepoužil ale pokud bych ti to měl napsat tak abys to pochopil tak jsem vlastně napsal že: každý žid po příletu do Izraele má právo získat státní občanství Izraele (zákon o návratu) a pokud není židem od narození může se stát židem konverzí.

A na to přišly tyhle reakce:
- není náhodou větší terno získat pracovní povolení v USA nebo Německu? (Scoolie)
- Při vší úctě k opačným názorům musím říct, že propagandou smrdí tohle. (Elazar)
- A tobě nějak vadí, že nemůžeš získat jako nežid (národností) izraelské občanství, pokud neuděláš konverzi? (Elazar)
- muzes mi rict, co tim k sakru u vsech vsudy sledujes ? (Vader)
- nemyslím, že problém je ve tvém nicku, ale v tom, že máš zkrátka blbý kecy (Elazar)



Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Samuel kdy 31. Prosince 2007, 15:08:41
Yane, vy jste si mohl všimnout, že Vám ve Vašich příspěvcích, které jsou skutečně mnohem více rýpavé než věcné, nikdo nebrání. Je ale samozřejmě každého právem na ně reagovat. Reaguje li slušně, a já si nevšiml, že by reakce byly nějak neúnosně hrubé, je na Vás, abyste je ustál a nebyl nadmíru vztahovačný.
Vezmu li toto téma, pak reakce ostatních na Vás mají jasné opodstatnění. Původní dotaz, po kterém se rozproudila diskuse v tomto vlákně byl od nováčka Chaima (myslím, že se dále neozval) a zněl:

"Jkým způsobem mohu konvertovat k Judaismu a jaké budu poté vlastnit výhody?"

Všichni přispívající kromě Vás, dávali najevo své mínění, že konverzí člověk nezíská žádné hmatatelné, chcete li materiální výhody. Vy jste za výhodu považoval to, že člověk, který se nenarodí jako žid resp. nemá předky umožňující mu získat občanství v Israeli dle zákona o návratu, může toto dosáhnout pomocí konverze. Jak vyplynulo z dalších komentářů, pro takového pošetilce, který by jen tak z "plezíru" a bez patřičného přesvědčení nebo jiného vážného důvodu chtěl nabýt israelské občanství existuje cesta pomocí sňatku s vhodnou osobou.. Otázkou však je, jaký by to asi musel být motiv. Mě osobně tedy uniká.
Vaše lpění na tom, že vy máte pravdu a že Vaše reakce jsou v pořádku mi nejvíce ze všeho připomíná vzteklé dupání nohama rozmazleného dítěte, které i když ví, že se mýlí, případně nemá plnou pravdu, není ochotno to přiznat a nakonec končí v hysterickém oblouku.
Aby nebylo mýlky, já netvrdím, že teoreticky jste neměl pravdu o možnosti využití (zneužití) konverze, pouze jste již dále nedokázal svou myšlenku obhájit z hlediska motivů.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 16:09:11
No konečně rozumnej názor. S jednou drobnou výhradou. Já jsem to uváděl jako možnost (chcete-li výhodu) která existuje, nijak jsem nespecifikoval jak moc velká výhoda to je, a ani jsem nijak nehodnotil její morálnost či amorálnost. Šlo mi pouze o její existenci. Původní dotaz přece zněl na existenci, nikoliv na její velikost. Druhá strana se naproti tomu nedokázala odpoutat od klišé o "nutnosti patřičného přesvědčení".
No a protože já nesouhlasil s nutností patřičného přesvědčení, logicky jsem z jejich pohledu tedy musel být tím kdo něco propaguje (Elazar), musí tím něco sledovat (Vader), má blbý kecy (Elazar).
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 31. Prosince 2007, 16:18:24
A ty to tam nevidíš?

Ne, nevidím. Je mi líto. Vidím jen někoho, kdo ryje (proti čemuž nic nemám) do něčeho, o čem ví prd (a proti tomu už něco mít mohu, že). Řečeno slovy Samuela, vzteklé dítě dupající nohama. Mimochodem, ta Samuelova reakce je naprosto perfektní.

Je zkrátka fakt, že adekvátní odpovědí na Chaimovu otázku bylo
Citovat
Tady asi došlo k omylu. To není o "kšeftu", to je o přesvědčení.

Zatímco tvoje reakce na danou odpověď
Citovat
Jedna věc je teorie, druhá praxe.
byl jen blbý kec bez hlubší znalosti věci, což sám musíš přiznat, pokud si jen trochu vidíš do úst. Nehledě na to, že otázka se týkala a priori konverze a ne zákona o návratu nebo izraelského občanství. Na tyto dvě témata jsi to vztáhl ty, tak se teď nevztekej jak malej.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 16:22:57
Ahá, tak teď jsem to pochopil...... tobě vadí že jsem připustil že by někdo mohl konverzi dělat i bez hlubšího přesvědčení, jenom proto že by to pro něj mohlo být výhodné.......
Takže se domníváš že nikdo takový prostě nemůže existovat....... tak jsi to myslel?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 16:30:26
.....Nehledě na to, že otázka se týkala a priori konverze a ne zákona o návratu nebo izraelského občanství. Na tyto dvě témata jsi to vztáhl ty, tak se teď nevztekej jak malej.

- Konverze s tim Zákonem o návratu souvisí v tom smyslu že bez ní (pokud nejseš žid od narození) se na tebe Zákon o návratu nebude vztahovat, zatímco pokud ji absolvuješ tak již jo (s nějakými technickými detaily)......
- Já se přece nevztekám, to vy mě neustále podezíráte z nějakých pokoutných úmyslů (viz Vader - co tim k sakru u vsech vsudy sledujes). Mimochodem, i to slovo ksakru jsem použil až po tom jeho ksakru...... a k blbým kecům jako TY jsem se vůbec neuchýlil. Tak kdo se tady rozčiluje?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Prosince 2007, 16:56:02
Já už fakt nevim v čem je problém. Asi v mym nicku.

Přátelé, nezlobme se na sebe. Berme to tak, že psaná debata má zásadní nevýhodu, že neslyšíme tón hlasu druhého. A proto někdy nemusí být psaný text pochopen tak, jak pisatel zamýšlel.

Mimochodem, ta narážka na nick je zajímavá. Proč by v něm mohl/měl být problém?  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 31. Prosince 2007, 16:57:41
Ahá, tak teď jsem to pochopil...... tobě vadí že jsem připustil že by někdo mohl konverzi dělat i bez hlubšího přesvědčení, jenom proto že by to pro něj mohlo být výhodné.......
Takže se domníváš že nikdo takový prostě nemůže existovat....... tak jsi to myslel?

Ty jsi to nepřipustil, ty sis to vycucal z prstu, to je rozdíl  ;)
Ale pravdu díš, větu:
Citovat
že by někdo mohl konverzi dělat i bez hlubšího přesvědčení, jenom proto že by to pro něj mohlo být výhodné
považuju za nesmysl, protože to žádné výhody nemá. Ne, nikoho takového si neumím představit.

Citovat
Konverze s tim Zákonem o návratu souvisí v tom smyslu že bez ní (pokud nejseš žid od narození) se na tebe Zákon o návratu nebude vztahovat, zatímco pokud ji absolvuješ tak již jo (s nějakými technickými detaily)......

Ano, ale o tom přeci řeč nebyla. Konverze (a z ní vyplývající výhody) a alija není a rozhodně nemusí být totéž.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Prosince 2007, 17:08:16
Já bych jen k této debatě zopakoval, co už jsem řekl dříve: Nechápu, proč by se někdo, kdo není Žid a žije v ČR snažil získat izraelské občanství...

Je pro mě pochopitelné, že se kšeftovalo s falešnými papíry o původu v ex-SSSR, protože svého času byla šance vycestovat trvale do ciziny minimální a izraelský pas byl navíc otevřenými dveřmi k pohybu po Severní Americe a EU.
Chápu samozřejmě, že o izraelské občanství má zájem člověk židovské národnosti/víry, protože je to prostě jeho země. Země, kde může mnohem snáze než v diaspoře praktikovat náboženství, kde nemusí dávat pozor, zda většinová společnost zrovna nemá náladu jít si bouchnout do Židů.
Ale proč by o izraelské občanství usiloval občan EU bez židovských kořenů, to pro mě je otázka bez odpovědi... Žádné výhody v tom nevidím. Ani materiální, ani jiné. Naopak, co je mi známo, tak Izraelci, jejichž předci pocházeli z Německa, v poslední době ve velkém žádají podle německých právních předpisů o německé občanství, aby vedle izraelského pasu měli také pak země EU.

Popravdě nevím, jaké jsou imigrační předpisy pro ty, na něž se nevztahuje Zákon o návratu nebo předpisy o zcelování rodin. Ale mám pocit, že takových lidí je minimum.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: eleazar kdy 31. Prosince 2007, 17:10:00
kolegové,
já si matně vzpomínám na dokument o lékaři jménem "Vít Šlechta", který praktikuje ortodoxní judaismus, bez toho, aby byl členem nějaké židovské obce. Také tam měl rozhovor se Samuelem Abramssonem, který mluvil o konverzích. Speciálně Šlechtovi říkal, že v případě jeho zájmu o konverzi by bylo záhodno, aby se přestěhoval do Izraele - vypadalo to, že Abramsson by byl ochoten i adeptům na konverze zajistit pobyt v Izraeli, takže snad ani není důvod dělat z konverzí kámen úrazu.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 17:10:26
Mimochodem, ta narážka na nick je zajímavá. Proč by v něm mohl/měl být problém?  ;)

No protože jsem to napsal já.... a já mam tady pověst rejpala (což je v pořádku).
Se mi zdálo že druhá strana byla apriori předem přesvědčena že musím mít nějaké temné záměry.... např. Elazaar napsal (cituji) A tobě nějak vadí, že nemůžeš získat jako nežid (národností) izraelské občanství, pokud neuděláš konverzi? (konec citace)..... Jako bych o tom nemoh diskutovat i bez toho že by mi to vadilo? obdobně Vader.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Prosince 2007, 17:15:33
Aha  :) Já myslím, že debatovat se dá o kdečem a že spíš některým diskutujícím trochu nesedlo to - jak sám říkáš - rýpání. Každý jsme jinak citlivý a někdo má rád hodně věcnou a kultivovanou debatu, jiný člověk je odolnější  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 17:16:32
Ale pravdu díš, větu:
Citovat
že by někdo mohl konverzi dělat i bez hlubšího přesvědčení, jenom proto že by to pro něj mohlo být výhodné
považuju za nesmysl, protože to žádné výhody nemá. Ne, nikoho takového si neumím představit.

To že si to neumíš předsstavit neznamená že nikdo takový nemůže existovat..... ale dobrá zkusim jenom naznačit. Do Izraele se přistěhovalo velké množství židů z SSSR..... je jisté podezření že mezi nimi byli i tací kteří vlastně nebyli židé (někde tady na Eretze jsem čet i něco o nějakejch antisemitech..... zmlátili snad nějakýho ortodoxního kluka, něco pomalovali....) ale podařilo se jim (asi) zfalšovat doklady..... čili zájem o přestěhování do Izraele i mezi nežidy asi existuje...... teď jde o techniky realizace.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 17:22:52
Aha  :) Já myslím, že debatovat se dá o kdečem a že spíš některým diskutujícím trochu nesedlo to - jak sám říkáš - rýpání. Každý jsme jinak citlivý a někdo má rád hodně věcnou a kultivovanou debatu, jiný člověk je odolnější  ;)

A najdeš v mých příspěvcích něco co by se dalo považovat ze nekultivovanost? Zrovna na tohle si dávám dost pozor.....
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Prosince 2007, 17:24:39
Ale pravdu díš, větu:
Citovat
že by někdo mohl konverzi dělat i bez hlubšího přesvědčení, jenom proto že by to pro něj mohlo být výhodné
považuju za nesmysl, protože to žádné výhody nemá. Ne, nikoho takového si neumím představit.

To že si to neumíš předsstavit neznamená že nikdo takový nemůže existovat..... ale dobrá zkusim jenom naznačit. Do Izraele se přistěhovalo velké množství židů z SSSR..... je jisté podezření že mezi nimi byli i tací kteří vlastně nebyli židé (někde tady na Eretze jsem čet i něco o nějakejch antisemitech..... zmlátili snad nějakýho ortodoxního kluka, něco pomalovali....) ale podařilo se jim (asi) zfalšovat doklady..... čili zájem o přestěhování do Izraele i mezi nežidy asi existuje...... teď jde o techniky realizace.

To je samozřejmě pravda - psal jsem o tom před pár minutami. Prostě vypadnout z Ruska a získat izraelský pas, který umožňuje volný pohyb v USA, Kanadě, EU je velké lákadlo. Ale ne žít v Izraeli. V případech těchto lidí se ale samozřejmě nejednalo o konverze. Část z nich využila toho, že má nějakého židovského předka, byť sami vztah k židovství nemají žádný. A část si koupila na černém trhu falešné papíry. A pak podle Zákona o návratu odjeli do Izraele.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 31. Prosince 2007, 17:25:54
Aha  :) Já myslím, že debatovat se dá o kdečem a že spíš některým diskutujícím trochu nesedlo to - jak sám říkáš - rýpání. Každý jsme jinak citlivý a někdo má rád hodně věcnou a kultivovanou debatu, jiný člověk je odolnější  ;)

A najdeš v mých příspěvcích něco co by se dalo považovat ze nekultivovanost? Zrovna na tohle si dávám dost pozor.....

Nic takového netvrdím. Jen říkám, že občas popichuješ - nebo jak sám říkáš rýpeš - a někomu to prostě nemusí sedět. Neříkám, kdo má pravdu, jen říkám, že se prostě Tvůj projev může mít s tím, jaký projev mají rádi někteří jiní.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 17:37:21
.....Prostě vypadnout z Ruska a získat izraelský pas, který umožňuje volný pohyb v USA, Kanadě, EU je velké lákadlo. Ale ne žít v Izraeli.....
I konverze umožňuje získat izraelský pas (ve svym důsledku)...... je to prostě jedna z možností jak ho získat. Teď neřešim zda a jak moc je praktická.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 31. Prosince 2007, 17:42:39
...a muzeme se tu o tom bavit dlouho a marne. Mam navrh - nechme toho, nebo si pojdme vytrhat plomby a roztrhat obcanky. Ja totiz fakt vubec nechapu o co tu jde ? X stranek (kde X je vetsi nebo rovno cislu neprijemne velikemu) se tu bavime o necem, co se da shrnout jednou vetou.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 17:56:38
Souhlasim, nejde o nic (mimochodem já nikomu nemam chuť trhat občanky...... ty o někom víš?).
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 31. Prosince 2007, 17:57:48
Jinak receno, ano Yane, mas taky pravdu, ale proc to rozpatlavat? Popichujes, rypes. V poradku. Ja to delam taky. Ale pojdme ted rypat chvili o necem jinem  ;)

P.S. odeslano ve skoro stejnou chvili jako tvuj predchozi prispevek  ;) Ja bych o trhani obcanek vedel. Mne se moje nelibi. Nechces mi ji roztrhat  ;D ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Yan kdy 31. Prosince 2007, 18:03:11
P.S. odeslano ve skoro stejnou chvili jako tvuj predchozi prispevek  ;) Ja bych o trhani obcanek vedel. Mne se moje nelibi. Nechces mi ji roztrhat  ;D ?
Nechci, nějak to neni muj koníček.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 31. Prosince 2007, 19:19:48
Ale pravdu díš, větu:
Citovat
že by někdo mohl konverzi dělat i bez hlubšího přesvědčení, jenom proto že by to pro něj mohlo být výhodné
považuju za nesmysl, protože to žádné výhody nemá. Ne, nikoho takového si neumím představit.

To že si to neumíš předsstavit neznamená že nikdo takový nemůže existovat..... ale dobrá zkusim jenom naznačit. Do Izraele se přistěhovalo velké množství židů z SSSR..... je jisté podezření že mezi nimi byli i tací kteří vlastně nebyli židé (někde tady na Eretze jsem čet i něco o nějakejch antisemitech..... zmlátili snad nějakýho ortodoxního kluka, něco pomalovali....) ale podařilo se jim (asi) zfalšovat doklady..... čili zájem o přestěhování do Izraele i mezi nežidy asi existuje...... teď jde o techniky realizace.

Viz dva Scooolieho příspěvky výše. Samozřejmě jsem čekal takový argument, proto jsem neustále zdůrazňoval, že main topic je konverze a co tím získám, nikoli alija do Izraele ze SSSR a izraelské občanství (to pro Moldavce či Bělorusa může znamenat opravdu hodně). To jsou dvě hodně odlišné věci. A já si troufám tvrdit, že na 99% není nikdo (kromě výjimky potvrzující pravidlo), kdo by podstupoval např. obřízku (nezbytná součást konverze) a celý ten několikaletý kolotoč ve 30ti letech jen kvůli tomu, aby měl "výhodu" přestěhovat se do Izraele, a nebyl zároveň hluboce nábožensky přesvědčen o správnosti tohoto konání.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 17. Ledna 2008, 01:23:25
Mel bych novy dotaz. Presneji dva.


Predem dekuji za odpovedi.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Jicchak kdy 17. Ledna 2008, 13:35:30
Záleží na obsah škrobu většinou obsahuje též amilan a je tudíž zakázá.
Co se týčestáří piva a viski, aby unich vznikl zákaz     chomecu na kterém přešelpesach, toplatí pouze v případě že chomec patří židovi,pakliže patří nežidovi, není zde žádný problém, takže jde liokošer produkt a jeho vlastníkem je nežid je možnéjej zakoupit pakliže je vlastníkem žid je potřeba buď zjistit že dodržuje přikázání  anení obava že by mělchomec doma opesachu, nebo se ujistit že výrobek zakoupil až poposlednímpesachu od nežida či žida dodržujícího přikázání.
Název: Dotaz
Přispěvatel: Luboš Ondroušek kdy 21. Března 2008, 20:56:15
Dobrý den,
Chtěl bych se zeptat zda se v Izraeli mění čas (jarní a letní) nebo mají pořád stejný.
Děkuji
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Míla kdy 21. Března 2008, 21:39:49
Vím, že mění. Když jsme přileteli do Tel Avivu tak se zrovna měnil a pro nás to nebyla hodina posunu. Proto to vím. Zdraví Míla :)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 22. Března 2008, 18:23:40
cas se bude menit tento tyden ze ctvrtka na patek ze 27 na 28 brezen
Název: Re: Dotaz
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Března 2008, 22:15:16
Dobrý den,
Chtěl bych se zeptat zda se v Izraeli mění čas (jarní a letní) nebo mají pořád stejný.
Děkuji

Myslim, ze letni cas trva v Izraeli kratsi dobu nez v CR (alespon myslim, kazdy rok totiz existuje obdobi, kdy maji CR a Izrael stejny cas).
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Března 2008, 22:34:30
Wiki říká tohle (zvlášť ten závěr je veselý  >:D )
https://en.wikipedia.org/wiki/Daylight_saving_time_around_the_world#Israel

Israel

Israel observes DST starting on the last Friday before April 2 and ending at 2 AM on the Sunday between Rosh Hashanah and Yom Kippur. Until 2005, the schedule was variable: the only requirement was that there be at least 150 days per year of DST, and was set out each year by the Ministry of the Interior.[6]

In territories controlled by the Palestinian National Authority, DST ends later, which can lead to some confusion. On September 5, 1999, militants were transporting a bomb that they mistakenly thought was set to go off at 5:30 PM Israel Standard Time; it was actually set for 5:30 PM Palestinian Daylight Time, which was an hour ahead. As a result, the bomb went off while the bomb was still being transported, killing the terrorists (and earning them a Darwin Award).


A tady je Evropa, což ovšem samozřejmě známe víme... https://en.wikipedia.org/wiki/European_Summer_Time

Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Tomsik kdy 23. Března 2008, 11:45:33
 ;D ;D ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 23. Března 2008, 13:08:30
Pripomenulo mi to "darwinovku", kdy se teroriste odmitli ridit sionistickym casem, a tak vybuchli o hodinu driv ve svem aute mimo cil. Krome terousu se nikomu nic nestalo  :D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Tamar kdy 23. Března 2008, 19:50:43
No však..  ;)  To je ta zpráva, co je ve Scoolieho příspěvku..  :D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 24. Března 2008, 01:17:34
Omlouvam se, Scooolieho jsem nedocetl do konce. Mea culpa, mea minima culpa  :D
Název: Re: Dotaz
Přispěvatel: Luboš Ondroušek kdy 25. Března 2008, 14:45:40
Dobrý den,
Chtěl bych se zeptat zda se v Izraeli mění čas (jarní a letní) nebo mají pořád stejný.
Děkuji

Myslim, ze letni cas trva v Izraeli kratsi dobu nez v CR (alespon myslim, kazdy rok totiz existuje obdobi, kdy maji CR a Izrael stejny cas).

Já jsem spíš myslel jestli si na hodinkách posunou o jednu hodinu tam nebo zpět jak to dělají češi. A zda je to " správné " .
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: mrstejskal kdy 25. Března 2008, 17:49:43
Telegraficky: Dle mých info začíná LČ v IL v PÁ 28/03/2008 a končí v NE 05/10/2008. Obecné pravidlo: Začíná v pátek před 2. dubnem a končí v neděli mezi svátky Roš Hašana a Jom Kippur. Je-li tomu jinak, rád se nechám poučit.

L. S.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: menagen kdy 25. Března 2008, 18:33:21
Telegraficky: Dle mých info začíná LČ v IL v PÁ 28/03/2008 a končí v NE 05/10/2008. Obecné pravidlo: Začíná v pátek před 2. dubnem a končí v neděli mezi svátky Roš Hašana a Jom Kippur. Je-li tomu jinak, rád se nechám poučit.

Podle mého Kaluachu má zrovna příští rok letní čas začínat ve čtvrtek, nicméně nevím, jestli to není nějaká chyba...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: mrstejskal kdy 25. Března 2008, 19:07:45
Telegraficky: Dle mých info začíná LČ v IL v PÁ 28/03/2008 a končí v NE 05/10/2008. Obecné pravidlo: Začíná v pátek před 2. dubnem a končí v neděli mezi svátky Roš Hašana a Jom Kippur. Je-li tomu jinak, rád se nechám poučit.

Podle mého Kaluachu má zrovna příští rok letní čas začínat ve čtvrtek, nicméně nevím, jestli to není nějaká chyba...

Opět telegraficky: Dle mých info začíná LČ 2009 v PÁ 27. 3. 2009 a končí 27. 9. 2009.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: mrstejskal kdy 25. Března 2008, 19:11:22
Telegraficky: Dle mých info začíná LČ v IL v PÁ 28/03/2008 a končí v NE 05/10/2008. Obecné pravidlo: Začíná v pátek před 2. dubnem a končí v neděli mezi svátky Roš Hašana a Jom Kippur. Je-li tomu jinak, rád se nechám poučit.

L. S.

A ještě doplněk, který jsem předtím nestihl(spěchal jsem na bus):  v době mezi koncem izraelského letního času a koncem SELČ, ukazuje čas stejnou hodnotu, neb se jedná o vzorec UTC + 2 hodiny. Po skončení LČ u nás bude mezi Prahou a Jeruzalémem opět rozdíl 1 hod.
Název: DOTAZY
Přispěvatel: Luboš Ondroušek kdy 7. Dubna 2008, 16:41:54
Dobrý den,
V našem městě nelze koupit macesovou mouku, ale podle moudrých knih si myslíme že ji lze nahradit o hrubozrnou garahamovou pšeničnou mouku.
A nebo jakou náhražku lze použít na výrobu mecesového chleba ?
                Děkuji
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: eleazar kdy 7. Dubna 2008, 17:50:41
Nejsem rabín ani cereální technolog, takže jestli Vám postačí pohled biochemika, tak tady je:

Obilná zrna či mouka obsahují škrob. Mouka vždy obsahuje nějakou zbytkovou vlhkost a nikdy není úplně sterilní.

Pakliže stoupne obsah vody v mouce nad určitou procentuální hranici, tak dojde ke štěpení škrobu na hroznový cukr. Tato hranice je závislá na teplotě. (tj. naměřené hodnoty pro Israel v Čechách nejsou úplně relativní)

V obilných produktech žije kvasinka Saccharomyces cerevisiae, která nekonzumuje škrob, konzumuje hroznový cukr, produkuje plyn (bublinky v pivu) a potřebuje k svému životu a rozmnožování určité životní podmínky (dostatečnou teplotu, dostupnost živin a vody).

Kvašení spočívá v tom, že kvasinky probudí k životu, začnou se množit, požírat hroznový cukr a vylučovat plyn, což se nesmí stát. Proto je potřeba nějak zabránit rozkladu škrobu případně množení kvasinek ještě před Pesachem (jakmile se začnou množit, tak to prakticky nejde zastavit).

Pro podrobnější informace výrobě mouky v ČR se můžete podívat sem:
https://vydavatelstvi.vscht.cz/knihy/uid_isbn-80-7080-530-7/pages-img/121.html

Jinak nezapomeňte, že ve starém Egyptě neměli žádou složitou sušící či sterilizující technologii ani žádnou speciální mouku, prostě nenechali těsto vykynout a upekli jej.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 7. Dubna 2008, 20:20:21
Dobrý den,
V našem městě nelze koupit macesovou mouku, ale podle moudrých knih si myslíme že ji lze nahradit o hrubozrnou garahamovou pšeničnou mouku.
A nebo jakou náhražku lze použít na výrobu mecesového chleba ?
                Děkuji

Žel, žádnou náhražku z rituálního hlediska použít nejde - halacha se v tomto neřídí pravidly biochemie.
Jinak mezi macesovou moukou a moukou, ze které se pečou macesy, je (ale nemusí být) rozdíl.
Macesová mouka se běžně dělá rozemletím macesů.
Mouka, ze které se pečou macesy, je z pšenice, která byla během svého růstu, výmlatu i mletí střežena aby nebyla nijak napadena atd. - v těchto věcech se ovšem nevyznám, ale doporučuji kontaktovat rabinát nejbližší obce, měli by Vám poradit (od toho tam jsou, ne? ;) ).

Pakliže jste v takové situaci, že nemůžete sehnat mouku ani macesy, nezbývá, než opět kontaktovat rabína a ten by Vám měl poradit, co dělat. Ale věta
Citovat
Jinak nezapomeňte, že ve starém Egyptě neměli žádou složitou sušící či sterilizující technologii ani žádnou speciální mouku, prostě nenechali těsto vykynout a upekli jej.
je z halachického pohledu naprosto mimo, i když může být v jádru pravdivá.

Nedávno jsem slyšel cosi o nějaké jihoamerické rostlině, z jejiž semínek je možné mletím vyrobit něco jako mouku a z této pak upéct pečivo - až na to, že to není mouka a ta rostlina není obilovina ani nepatří mezi kitnijot - rabíni teď řeší, co s tím  :D - ale víc o tom nevím.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Jicchak kdy 7. Dubna 2008, 21:17:45
Je tomu tak v dnešnímmoderním světě jakákoliv náhražka či inprovizace smacesovou moukou není možná. Snad ji lze sehnat v praze nebo v Prešpurku.
Co se týká času ten zimní je vždy předmětem hadlování vparlamentu s náboženskými stranami jelikož sfaradští Židé v onédobě vstávají dříve aby se pomodlili slichous a je tedy pro ně pohodlné pakliže zimní čas nastane dříve.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: eleazar kdy 7. Dubna 2008, 22:11:17
Tak to máte jasné,
jestliže se do Vaší grahamové hrubozrné mouky nedaly kvasinky, tak jí použít můžete, ale jak to zjistíte, jestliže jste to nekontroloval?

Buď podle reziduí kvasinkového metabolismu, což může být problém, jelikož tyto prudukty jsou většinou těkavé, a tak by Vám mohly vyjít falešně negativní výsledky, takže se raději informujte u odborníků, abyste omylem nejedl chomec.

Anebo kontaktujte výrobce příslušné mouky a zjistěte si, jestli je výrobek dostatečně chráněn.

Jestli Vás nepobouří můj skromný názor, tak je lepší udělat macos k mouky, která je v pořádku a nemůžete to dokázat, než nemít žádné macos. Ale považuji za lepší nemít žádné macos či živit se týden plackami z bramborového škrobu, než riskovat konzumaci chomce, protože https://www.biblenet.cz/bible/index.php?path=be&expression=ex%2012,15 (https://www.biblenet.cz/bible/index.php?path=be&expression=ex%2012,15)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 8. Dubna 2008, 18:06:40
Nevim z jakeho jste mesta, ale CR neni zase tak velka, aby se nenasla nejaka zidovska obec blizko, kde je mozne macesy koupit ci objednat. Krome toho  je mozne macesy objednat pokud budete sledovat link v zahlavi hlavni strany. Pokud Vam zalezi skutecne na kosernosti macesu, pak bych neriskovala a shanela autenticke, pokud chcete zkusit jake to je dodrzovat Pesach, zkuste je klidne upect z grahamove mouky. Je to asi docela tezka prace, ale pekna. V Izraeli lze koupit macesy z mouky spaldove, zitne, ovesne jecmene ci klasiceke psenicne.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: myroch kdy 9. Dubna 2008, 08:32:05
je to tak, maji je v kazde ZO. seznam naleznete zde
https://www.fzo.cz/zio.do
balicek stoji kolem 50Kc, stejne tak macesova mouka

Pekny den
m.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Tiferet kdy 12. Dubna 2008, 20:01:15
Zdravim. Mam jeden dotaz,ackoliv je delikatni,nechci se ptat ve zlem. Je psano ze Jakob se louci se svymi syny a vynasi proroctvi. A ta proroctvi maji vahu.  ...Simeon a Levi,bratri,jejich zbrane -nastroj nasili. "V jejich kruh at nevstupuje moje duse, s jejich spolkem zajedno at neni moje slava..." 

Ale V pisme o vyvedeni z Egypta je psano; "Muz z Leviova domu sel a vzal si levijskou dceru. Zena otehotnela a porodila syna. Mojzise Pak tedy asi tusite co je mi zahadou. Uz nekdo o tom premyslel? Kdo ma vetsi vahu? Jakob nebo Mojzis? Ale netvrdim ze mam k dispozici veskere informace. Rada bych se dozvedela neco o teto situaci blize. Dekuji Tif.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 12. Dubna 2008, 21:09:36
Zdravim. Mam jeden dotaz,ackoliv je delikatni,nechci se ptat ve zlem. Je psano ze Jakob se louci se svymi syny a vynasi proroctvi. A ta proroctvi maji vahu.  ...Simeon a Levi,bratri,jejich zbrane -nastroj nasili. "V jejich kruh at nevstupuje moje duse, s jejich spolkem zajedno at neni moje slava..." 

Ale V pisme o vyvedeni z Egypta je psano; "Muz z Leviova domu sel a vzal si levijskou dceru. Zena otehotnela a porodila syna. Mojzise Pak tedy asi tusite co je mi zahadou. Uz nekdo o tom premyslel? Kdo ma vetsi vahu? Jakob nebo Mojzis? Ale netvrdim ze mam k dispozici veskere informace. Rada bych se dozvedela neco o teto situaci blize. Dekuji Tif.

Raši vykládá, že v jejich kruh se týká události ohledně Zimrího (šimeonovce) (Nu 25, 14-15), na což midraš navazuje, že se Šime´onovci smluvili na Mojžíše a chtěli ho nachytat kvůli jeho midjánské ženě.

S jejich spolkem zajedno pak odkazuje na Kóracha (mj. rovněž levitu) - Nu 16, 19.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Tiferet kdy 12. Dubna 2008, 21:39:24


Raši vykládá, že v jejich kruh se týká události ohledně Zimrího (šimeonovce) (Nu 25, 14-15), na což midraš navazuje, že se Šime´onovci smluvili na Mojžíše a chtěli ho nachytat kvůli jeho midjánské ženě.

S jejich spolkem zajedno pak odkazuje na Kóracha (mj. rovněž levitu) - Nu 16, 19.

[/quote]

Dobre,jenze tyto udalosti se staly dlouho po smrti Jakoba. To nedava logiku?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 13. Dubna 2008, 00:06:52
Tak 1) Události v Tóře se neřídí nutně časovou posloupností, exegeze Tóry na tyto věci obvykle nebere zřetel, neboť se jedná o text bezčasý (nebo nadčasový), to pro pořádek.

A 2) Ja´akov v těchto verších prorokuje, tzn. že je evidentní (nebo chcete-li "logické"), že se tyto události stanou (naplní) až "v budoucnu" (tedy třeba i dlouho po jeho smrti).

Kromě toho v Tóře u těchto dvou postav chybí při vypisování jejich rodokmenu jméno "Ja´akov" - končí u jmen "Levi" a "Šime´on". Z toho je možné odvodit, že ve společenství a v kruh těchto dvou potomků "dvou nezdárných" synů nevstoupí Jaakovova duše (duch Izraele) ani nebudou mít podíl na slávě Ja´akova - Izraele.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 13. Dubna 2008, 16:34:19
Z jineho soudku, kdyz uz jsme jinde nakousli cinsky cesnek. Je-li letos shmita a ja najdu na pultu plodinu s oznacenim "Izrael", jak je to mozne ? Jde o plodiny arabskych farmaru ? A jak je to ted vubec v Izraeli s dodrzovanim shmity nebo s pravnimi predpisy statu Izrael ? Bere stat shmitu na vedomi ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 13. Dubna 2008, 16:40:42
Čistě spekulativně (bez toho, že bych znal správnou odpověď): Když stát Izrael díky soudu nebere vážně ani zákaz prodeje chamecu o Pesachu...
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 13. Dubna 2008, 16:44:49
Nojo, slavne soudnictvi, to dokaze divy. Ale kdo vi, treba se jen mylim a B-h seslal civilni soudce a byrokracii na Izrael za trest  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Tiferet kdy 13. Dubna 2008, 17:54:35
Elazar,dekuji za osvetleni,jo,ted uz to zni logicky.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 13. Dubna 2008, 17:57:12
Smitu dodrzuje ten, kdo chce a zpusobem jakym chce. Z toho plyne, ze izraelske ovoce a zelenina z hlediska smity jsou v cizine velmi problematicke, protoze z hlediska smity je prekroceno nekolik zakazu. Ovsem vetsina firem vyvazi vesele dal. Mozna, ze je tam nejaka obezlicka, ale nevim, nevim ...

Stat je sekularni, proto ho tyto veci nezajimaji, nektere nabozenske zvyklosti jsou upravene smernicemi toho ktereho mesta. Zakonu moc neni. Nejvice v poradku je to v oblasti pracovne pravni. Tam jsou stanoveny dny volna v souladu s nabozenskymi tradicemi.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 13. Dubna 2008, 20:33:58
Dekuji Zoom, jsem zase o neco moudrejsi.
Název: Sidur
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Října 2008, 19:17:41

Zdravím,
již nějakou dobu sháním v Praze Siddur ke koupi - nemůžu ho nikde najít. Nevíte, kde se dá koupit, případně v jaké cenové relaci se pohybuje?
Předem moc děkuji za odpověď.

Vážení, v ruchu kolem voleb, dalajlámy apod. málem zaniklo, že Pražskou obcí koluje zvěst o novém, česko-hebrejském siduru. Měl by být prý v antikvariátu Široká 7, jmenuje se Adir bamarom.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 22. Října 2008, 19:24:41
To je ten liberální sidur nebo něco jiného?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Října 2008, 20:24:14
Ten liberální sidur je alespoň co jsem četl ukázán v maskilu a jmenuje se Hegjon lev, mělo by se tedy jednat o dvě odlišné knihy
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 22. Října 2008, 21:12:55
Reformni sidur se jmenuje Hegjon Lev, vydala Bejt Simcha, kde ho lze take objednat na adrese reform@volny.cz
Název: Re: Sidur
Přispěvatel: Elazar kdy 22. Října 2008, 22:14:47
Ovšem tento sidur (Adir bamarom) se tváří velmi tradičně, měl ho snad doporučit i r. Sidon.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 05:42:34
Bylo by jich vic ? Lze je objednat na dalku ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 05:43:47
Reformni sidur se jmenuje Hegjon Lev, vydala Bejt Simcha, kde ho lze take objednat na adrese reform@volny.cz

Asi hloupa otazka, ale bude pouzitelny v ortodoxni synagoze ci doma ?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 23. Října 2008, 06:47:03
To asi ne, ale jako studijni material jiste zajimavy,
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 08:49:49
Dekuji, objednam si ho tedy. Ja vam totiz verim jako malokomu :)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Října 2008, 08:58:55
Já sice tak důvěryhodný nejsem, ale pro srovnání=
v Široké mají Hegjon lev za 500,-
a Adir ba-marom za 600,-
Hegjon lev (dle wiki https://cs.wikipedia.org/wiki/Sidur) 108 stran
Adir ba-marom (rovněž dle wiki) 676 stran

Mohl jsem vidět oba a přijde mi to docela nesrovnatelné... Dávat 500,- kvůli studijním účelům je docela luxus  ;) Ale ITpracovníci se mají vlastně docela dobře  :)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 09:09:03
O nikoliv Elazare, nejsem na tom nikterak dobre, ale co se Sefa a sluzby jemu tyce, proste si odpustim karton cigar. Ale diky za vas postreh.
Mimochodem, mohl byste, prosim, udat kontakt na ten antikvariat ? Jsem neprazak a do Prahy nevkrocim, leda by slo o zivot  ;)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 23. Října 2008, 09:38:51
 :) ach ten pragocentrismus, má jisté neýhody. To bude docela problém, protože nemůžu sehnat žádný kontakt, kterým by se ty knihy daly objenat na dálku. Možná někdo z obce bude vědět. Co Gugi?
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 23. Října 2008, 09:55:29
Tak jsem je nasel, a objednal si sidur na dobirku. Slusne jednani se jim uprit neda. Sidur pry vysel minuly tyden, takze jeste je (prsty mi automaticky psaly "takze jeste jew"; o Freude)

Antikvariát Judaica, Široká 7, Praha 1, tel.: 222 318 876

P.S.: cena cca 600 + postovne. Kdo by brblal, at si zkusi objednat sidur u Artscrollu - rval jsem na ne po telefonu az do ochrapteni. Konkretne jejich pobocku Lehmann's NEBRAT (NIKDY; dnes na ne jdu rvat znovu; 3 objednavky = 3 problemy a doruceni na 2x)
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 30. Října 2008, 13:05:57
Pratele, dnes mi prisel sidur Adir ba-marom, jak antikvariat/knihkupectvi slibil a mohu (alespon na prvni dojem) rict, ze jsem nadseny !
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 30. Října 2008, 13:13:27
Kdo ho vydal a sestavil.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Vader kdy 30. Října 2008, 13:20:37
Kdo ho vydal a sestavil.

v tirazi se pise :

Prelozil a komentarem opatril Jiri Blazek
Odborna spoluprace Marketa Holubova
Redakce Sarka Blazkova
Vydalo nakladatelstvi Bergman Tomas v edici Judaica jako svou 1. publikaci, Praha 2008

Jeste podotknu, ze je velkym pismem dekovano spolecnosti Solar systems s.r.o. za stedrou podporu.

Sidur jsem si objednal jak vyse psano. Poslali na dobirku, i kdyz je to v dnesni dobe otazka duvery; spousta lidi si objedna a pak nezaplati a neprevezme.

P.S. na Wiki je uveden s udaji : BLAŽEK, Jiří; HOLUBOVÁ, Markéta. Sidur Adir ba-marom. Modlitební kniha pro všední dny, šabat a svátky s paralelním českým překladem a komentářem. Praha : Nakladatelství Bergman Tomáš, 2008. 676 s. ISBN 978-80-904207-0-0.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Října 2008, 15:30:55
Jeste podotknu, ze je velkym pismem dekovano spolecnosti Solar systems s.r.o. za stedrou podporu.

Taková nenápadná reklama  ;) Solar systems s.r.o. jsou totiž zase Bergmanovi - Dr. Tomáš Bergman, Th.D. a Ing. arch. Karolína Bergmanová
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 30. Října 2008, 17:07:29
Tak jsem je nasel, a objednal si sidur na dobirku. Slusne jednani se jim uprit neda. Sidur pry vysel minuly tyden, takze jeste je (prsty mi automaticky psaly "takze jeste jew"; o Freude)

Antikvariát Judaica, Široká 7, Praha 1, tel.: 222 318 876

P.S.: cena cca 600 + postovne. Kdo by brblal, at si zkusi objednat sidur u Artscrollu - rval jsem na ne po telefonu az do ochrapteni. Konkretne jejich pobocku Lehmann's NEBRAT (NIKDY; dnes na ne jdu rvat znovu; 3 objednavky = 3 problemy a doruceni na 2x)

Jéje, tak já brousím a hledám sidur po všech internetových obchodech (samozřejmě marně), a to, že existuje cosi jako Česká pošta, mě nenapadlo :D To bych vám sem to číslo dal hned.

Jinak ArtScroll, to se možná vyplatilo v době, kdy byl $ za 15. Poštovné je vskutku velmi drahé, možná, že až "nekřesťansky".  ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 30. Října 2008, 17:12:48
No prosim, at si delaji reklamu, kdyz neco delaji.  ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 30. Října 2008, 22:50:25
No prosim, at si delaji reklamu, kdyz neco delaji.  ;D

Jasně. Já jen chtěl podotknout, že nemají tajemného sponzora, ale že to sponzoruji fakticky sami, jen z druhé kapsy.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Elazar kdy 2. Listopadu 2008, 09:16:38
No prosim, at si delaji reklamu, kdyz neco delaji.  ;D

Jasně. Já jen chtěl podotknout, že nemají tajemného sponzora, ale že to sponzoruji fakticky sami, jen z druhé kapsy.

A kde je něco o tajemném sponzorovi?? Navíc, pokud to vlastně sponzorují sami a nepotřebují nějakého Lájose, tak tím lépe, ne?



Jinak - našel jsem ho konečně na netu

https://www.doopravdy.cz/judaica/148,sidur-adir-ba-marom.html

Je tam možnost se i podívat na náhledy stránek.
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: Scooolie kdy 2. Listopadu 2008, 11:03:47
Citovat
Jasně. Já jen chtěl podotknout, že nemají tajemného sponzora, ale že to sponzoruji fakticky sami, jen z druhé kapsy.

A kde je něco o tajemném sponzorovi?? Navíc, pokud to vlastně sponzorují sami a nepotřebují nějakého Lájose, tak tím lépe, ne?

Tak s tím tajemným sponzorem to byla z mé strany nadsázka  ;) A samozřejmě pokud by měli Lájose, tak by ho nepsali na předsádku - to nedělali ani ti, kdo ho měli  ;D
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: jochanan kdy 15. Listopadu 2009, 02:50:22
Hlavně nenoste ten reformní L... do ortdoxní obce či synagogy ... aby vás neubili ... ale ten dražší :) samozřejmě vyhovuje :) Váš konvertita
Název: Re: DOTAZY
Přispěvatel: zoom kdy 15. Listopadu 2009, 07:05:59
Neumím si představit, že by někdo někoho kvůli siduru ubil. Nejvýš by mu řekli, hele tady se modlíme podle tohodle siduru a dali by vám třeba artscroll.  ;)