fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Vodník kdy 5. Srpna 2008, 18:15:40
-
obecně rozdíl mezi křesťanstvím a judaismem spočívá kromě jiného v tom, že průměrný křesťan se snaží lidi okolo sebe "získat pro víru pravou", zatímco Žid rozhodně takovéto pokusy nečiní....naopak konvertovat k židovství je poměrně obtížné a mnozí tento proces ani nedokončí (tím se nesnažím křesťany nijak urazit, naopak, mám několik dobrých přátel-evangelíků....s katolíky je diskuze z pozice Žida poněkud obtížnější)
Je pravda, že evangelíci mají obecně k judaismu a k židům blíž, ale zase jsou obvykle víc než ostatní posedlí proselytismem. U nich je extra hypertrofované to přesvědčení, že když dotyčného pohana (hinduistu, žida, buddhistu) neobrátí oni, tak Pána Boha tito nešťastníci nezajímají a On je ponechá ďáblu napospas (a je samotné pošle do pekla za to, že ty neznabohy neobrátili)... ::)
-
Musim rict ze s Vodnikem, z meho pohledu, lze souhlasit. Evangelici maji, alespon nekteri ten dojem, ze jsou zidum bliz a proto maji povinnost jim ukazat tu pravou cestu. Jak znamo, zkousel to uz Luther, pozdeji se vsak prave proto, ze ho zide "nepochopili", na ne dost zostra nastval a celkem jim to spocital tak, ze se z toho i Hitler poucil a jeho taktiku vzal za svoji.
-
no Luther se pak změnil v ukázkového antisemitu :-[ moje osobní zkušenost je ale taková, že žádný evangelík (včetně faráře a jeho ženy, se kterou se mimochodem kamarádím) se mě nikdy obrátit nepokusil...možná jsem jen měla štěstí na lidi...
-
ale když o tom tak přemýšlím, tak o víře nikdy nediskutujeme...probíráme hlavně děti :-) větší počet dětí a vůbec preference rodiny je myslím dobré téma pro mezináboženský dialog, hlavně mezi ženami...s křesťany se v tomto ohledu shodnu líp než s běžnými ateisty či agnostiky...
-
noo,pred par dnami som si bol nieco vytlacit v internetovej kaviarni.Ked som odchadzal prave prisli traja
chlapci-mormoni.Prevdepodobne z Utahu. Ked som vstal,asi zbadali moju hviezdicku :) zacali si neco sepkat a pozerat na mna.Ked som okolo prechadzal zmlkli. Tak som sa usmial,prislo mi to zabavne.
-
okrem toho mam skusenosti aj s katolickymi misionarmi. To ma raz zastavil nejaky pan z Anglicka ktory tu posobil v deckom domove (charitativna organizacia) zacal mi ukazovat fotky deti atd...ked sa zacal vypytovat,povedal som mu ze som Zid. Zrazu mi chcel nanutit obrazky Jezisa a Marie,trval na tom ze musim prist do sirotinca a dat mu jeho telefonne cislo. ::) ale okrem toho bol celkom mily a aj sme si pokecali :)
-
Nevin, kolik toho Vy o Nocrim vite, ale byl to zidovsky vlastenec, jehoz kontakty s gojim byly velmi ridke.
Jeho uceni je konzistentni a prehledne, sam Nocri to mel od pocatku urovnane, a nijak nepusobilo pohorseni. Vetsinu veci, ktere na Nocrim soucasnikum vadily, by dneska nikdo ani nekomentoval (vyklad soboty...).
Na zaver: Nocri nejevil zadne znaky megalomanstvi - cele to vsecko je vetsinou dilem lidi, kteri Nocriho neznali, Jeho ucenim se nezabyvali a pouze Jej pouzili jako ikonu pro oblbovani mas.
Ako som uz nespocetne vela krato podotkol,Jezis mal to stastie ze sa prave jeho tzv ucenie rozsirilo.
Toto krestanstvo mohlo vzniknut aj 200 rokov pred narodenim Jezisa.
No a ak sa nemylim Jezisovo ucenie bolo urcene Zidom a sam Jezis nemal v plane rozsirit svoje rady o nezidov.
-
Víte, ona ta debata o tom, že křesťané jsou posedlí misií a židé ne, je zavádějící. Podle mého skromného názoru, to mají obě skupiny velmi podobně pojaté s jediným malým rozdílem - křesťané se obracejí na všechny, lidi, kteří nejsou křesťany, zatímco praktikující židé na všechny Židy, kteří nejsou praktikující...
Když se nad tím člověk zamyslí, tak vnitřní židovská misie funguje. Je řada organizací, které se snaží přivést sekulární Židy zpět k náboženské víře, k praktikování, dodržování náboženských pravidel. Ovšem cítí odpovědnost a povinnost se takto starat jen o Židy. Ostatní je v tomto směru nezajímají, a proto vůči nim misijní aktivity nevyvíjejí.
Naopak křesťané to mají nastavené tak, že cítí odpovědnost za všechny lidi, a proto vyvíjení misii vůči všem.
-
Musim rict ze s Vodnikem, z meho pohledu, lze souhlasit. Evangelici maji, alespon nekteri ten dojem, ze jsou zidum bliz a proto maji povinnost jim ukazat tu pravou cestu. Jak znamo, zkousel to uz Luther, pozdeji se vsak prave proto, ze ho zide "nepochopili", na ne dost zostra nastval a celkem jim to spocital tak, ze se z toho i Hitler poucil a jeho taktiku vzal za svoji.
Luther je modelový příklad zhrzené lásky. Kdy někoho milujeme tím podivným způsobem, že jeho odmítnutí v nás vyvolá nenávist.
Jinak co se evangelíků a protestantů vůbec týče, tak obecně mají silnější misijní tendence než třeba katolíci. Je to dáno pojetím víry.
-
Scoolie mylite se v tom, ze zide maji take misii uvnitr - judaismus je nabozenstvi narodni (prestoze dnes vetsina zidu zije v diaspore) a vsichni zide maji povinnost dodrzovat micvot, to ze to ne vsichni delaji a jini se jim snazi pomoci, anebo je motivovat k tomu aby je dodrzovali neni misie. Misie je prece kdyz chci obratit nekoho na jinou viru. V pripade zidu, kteri nedodrzuji proto, ze k nabozenstvi nebyli vychovani, anebo je opustili anebo se jim to jevi zbytecne se nejedna o misii, protoze napr. i zida, ktery cely zivot nic nedodrzoval a rodina chce nabozensky pohreb, kazdy rabin pohrbi podle vsech pravidel halachy. To je jen jeden pripad, anebo svatba, jsou zide kteri nic nedodrzuji, ale presto chteji zidovskou svatbu, proto ze jsou zide. Kdyz jim nekdo vysvetluje o co se pri takove svatbe jedna, tak to neznamena, ze je misionar, proste je vzdelava. Jeste jedno prirovnani - mam-li dite a prijde ke me misionar a rekne mi dej ho do nasi skoly, znamena to ze chce aby prijalo nejakou viru podle ktere ta skola vyucuje. Kdyz nekdo rekne zidovi posli dite do zidovske skoly, znamena to vzdelej dite ve svych tradicich, ktere jsi zapomnel, anebo nemel moznost ziskat. Stejne tak, kdyz pani fararova rekne Chaje, ze jeji Frantik nema rad hrozinky ve vanocce, neni to misie, ale vymena zkusenosti o chovani deti, ale kdyz by ji rekla, ja vim, ze vy chudinko nemate vanoce, prijdte k nam s detmi, zazpivame si koledy, aby pocitily tu vanocni atmosferu, tak uz to misie je. Ta pani fararka je asi chytra pani, ktere zalezi na pratelstvi s inteligenti zenou a proto se drzi v mezich lidskych a ideologii do toho neplete, vsechna cest. Trochu jsem se po ranu rozohnila, ale mam alergii na to, kdyz se smesuji pojmy.
-
judaismus je nabozenstvi narodni (prestoze dnes vetsina zidu zije v diaspore) a vsichni zide maji povinnost dodrzovat micvot, to ze to ne vsichni delaji a jini se jim snazi pomoci, anebo je motivovat k tomu aby je dodrzovali neni misie. Misie je prece kdyz chci obratit nekoho na jinou viru. V pripade zidu, kteri nedodrzuji proto, ze k nabozenstvi nebyli vychovani, anebo je opustili anebo se jim to jevi zbytecne se nejedna o misii, protoze napr. i zida, ktery cely zivot nic nedodrzoval a rodina chce nabozensky pohreb, kazdy rabin pohrbi podle vsech pravidel halachy.
Zoom, obavám se, že jste se rozohnila naprosto zbytečně. Pravdu totiž má Scooolie. Přesně toto (a jini se jim snazi pomoci, anebo je motivovat k tomu aby je dodrzovali) totiž je misie - co znamená slovo misie? Poslání. Není snad motivace a snaha pomoci pro určité lidi posláním? Misie v žádném případě nemusí znamenat pouze "obracení" na víru. To je hodně zjednodušující.
Koneckonců, podle naší teologie ani proselyté nejsou "obráceni", neboť i oni byli duchovně "přítomni" na Sinaji při darování Tóry (a jen na to na nějaký čas zapoměli), přesto se evidentně o "misii" svého druhu jedná. Mýlíte se i v tom, že judaismus je náboženství národním - to nelze takto říci. Že byl před třemi tisíci lety náboženstvím kmenovým, to ano, ale od té doby se pár věcí změnilo. Proselytismus k judaismu byl přece velmi častý, než tomu pokřesťanštělá Římská říše učinila přítrž.
Já osobně bych nehovořil o misii, ale o šíření víry. A tam, vskutku, máme nastavenou laťku úplně jinde, než muslimové, křesťané, nebo všelijaké sekty od těchto dvou náboženství.
-
Nevin, kolik toho Vy o Nocrim vite, ale byl to zidovsky vlastenec, jehoz kontakty s gojim byly velmi ridke.
Jeho uceni je konzistentni a prehledne, sam Nocri to mel od pocatku urovnane, a nijak nepusobilo pohorseni. Vetsinu veci, ktere na Nocrim soucasnikum vadily, by dneska nikdo ani nekomentoval (vyklad soboty...).
Na zaver: Nocri nejevil zadne znaky megalomanstvi - cele to vsecko je vetsinou dilem lidi, kteri Nocriho neznali, Jeho ucenim se nezabyvali a pouze Jej pouzili jako ikonu pro oblbovani mas.
Jenom chtěl ve třech dnech zbořit a zase zbudovat Chrám, ale to není žádná megalomanie... Copperfield to dělá taky. ;)
O konsistenci a přehlednosti učení se také z našeho pohledu nedá příliš hovořit - čtyři evangelia jsou zkrátka čtyři evangelia a každé z nich přináší trochu jiné informace. Navíc Ježíš v evangeliích a Ježíš u Pavla, to jsou málem dvě (až šest) rozdílných osob. Mimochodem, ta narážka na lidi, kteri Nocriho neznali, Jeho ucenim se nezabyvali a pouze Jej pouzili jako ikonu pro oblbovani mas. - to je na Pavla z Tarsu? ;D
-
ari180
okrem toho mam skusenosti aj s katolickymi misionarmi. ....
To jste se ještě nesetkal s Moonisty. Bylo to před pár lety, v zimě. Napadlo poměrně dost sněhu, který technické služby uklízí zásadně tak, že ho nahrnou ke kraji vozovky. Vy pak nemůžete vyjet, protože pod tou hromadou sněhu je led, a stačí k tomu ještě nějaký ten sklon krajnice aby jste si uvědomili, že tam, kde jste měl být, včas opravdu nebudete. No a když jsem si při té marné činnosti ještě zabouchl dveře s klíčky uvnitř (motor běžel) a přistoupily ke mně dvě babky s přednesem nazpaměť naučeného textu o poselství lásky reverenda Moona, přetekla sklenice. Přestože jsem jinak průměrně klidný a komunikativní člověk, v tento okamžik jsem je poslal ... ;D. Víte kam. Na ulici v tu chvíli nikdo jiný nebyl, za co jistě vděčím nebesům. Byl to patrně i důvod proč si babky vybrali ke své misijní práci zrovna mě. Ale po setkání se mnou, jejich nadšení možná ochladlo.
Lechem
-
já tedy souhlasím se Zoom, protože judaismus skutečně JE národní náboženství - s tím, že členem národa se mohou stát i konvertité. Národ je v judaismu vůbec definován poněkud jinak, než je běžné v západních zemích (kombinací genetického a územního hlediska), ale ono i u jiných národů bychom našli různé pojetí toho, co je to národ (Palestinci...:-). To nic nemění na tom, že judasimus je náboženství pro Židy, zatímco křesťanství je pojímáno jako náboženství pro všechny a většina křesťanů má v sobě kus misionáře a potřebu obracet ostatní na víru pravou (jak moc to dělají a způsob, jakým to dělají, je dosti ovlivněn inteligencí konkrétního jedince). Běžný Žid nemá tyto potřeby a musím říci, že jsem se ani mezi otrodoxními Židy nesetkala s nějakou snahou přivádět ostatní Židy zpět k židovství, leda snad svým osobním příkladem...i když určitě věřící Žid cítí, že by všichni Židé měli dodržovat halachu...
že by Žid přistupoval někde na ulici k cizím Židům (pokud by věděl, že jsou Židi) a snažil se je přesvědčit, aby dodržovali halachu, je nesmyslná představa...nikdy jsem o ničem takovém neslyšela...nebo že by obcházeli byty, rozesílali brožury nebo snad umísťovali Toru v hotelových pokojích....
-
:)
Začnu z jiného úhlu: osobně mi velmi imponovalo, když se mladí "datim" na ulici poblíže autobusového nádraží v T.A. dotazovali kolemjdoucích mužů, zda splnili svoji micvu tfilin a pokud ne, zda tak dodatečně chtějí učinit (u ruky by připraven stůl s připravenými tfilin). Jednali taktně, nenuceně, takřka "s dvorní etiketou". Bylo to tak působivé, že množství mužů (mladí, staří, dobře i hůře vypadající) nezaváhalo...
Bylo mi jedno, jestli to pokládat za "šíření víry" či nikoliv, vůbec mne nenapadlo to takhle stavět... Připadalo mi to spíše jako vítaný servis. Obě strany se na sebe tvářily příjemně, nikdo se nemračil, úsměvy nebyly výjimkou.
Pak jsem po čase něco podobného koutkem oka ve spěchu zahlédl před lety na rohu Maizlovky a Břehovky. Pocit z T.A. se opakoval.
:)
gv
-
Nazveme veci pravymi jmeny, CHABAD to skutecne dela tak jak popsal Gugi, ale to neni pro judaismus charakteristicke. Oni skutecne velmi slusne oslovi kazdeho kdo se jim zda byt zidem a zeptaji se ho jestli chce splnit svoji micvu. Delaji to v Izreaeli a i jinde. Proto jsou take mylne oznacovani jako misionari. V tomhle bych ovsem misii nevidela, pro me je to tak, ze misionar chce obratit napr. animisty na krestanstvi, ale ne zida se chovat jako zid. Take v Izraeli existuje oragnizace zen ve prospech sabatu, ktere postavaji v patek anebo ve ctvrtek vecer na frekventovanych mistech a kdo chce, tomu daji dve svicky a text pozehnani s infromacemi jak dodrzovat sabat. Nikomu to ale nenuti. To pro me neni misie. To je pokus o navraceni k dodrzovani nabozensko-narodnich tradic od kterych mnozi byli odriznuti. Nezapomente kdy pojem sireni viry (misie) vznikl. A to k zidovstvi skutecne nesedi. Mam ten dojem, ze jsme off topic. ;)
-
:D Bingo!
Domnívám se, že Zoom a já jsme "na jablíčkách a hruštičkách" demonstrovali, že judaismus nemá misijní charakter.
:)
gv
[Soudní dohra "Holešova" bude skoro na tuty - DVD propagace antisemitismu apod... To přepískli... >:(]
-
Ona takhle debata je otázkou definic - co je "misie" a kdo je "žid".
Já si pod pojmem "misie" představuji snahu přivést na svou víru kohokoliv, kdo tuto víru (a praxi) nedodržuje. Je úplně jedno, zda ten člověk je jiné víry, bezvěrec, atheista či jen formální příslušník víry.
Dále k otázce kdo je "žid".
Pokud se říká, že cílem Chabadu je popíchnout Židy, aby se začali chovat jako židé, pak to jako misii vnímám. Žid, který je národnostně Židem, ale nepraktikuje judaismus (kašle na Šéfa, cizoloží, krade, vraždí, cpe se vepřovým a proklíná Šéfa), prostě není žid - tj. člověk praktikující judaismus, ale kdosi jiný, kdo může být cílem misie. Je to stejné, jako formální křesťan, kterého jako miminko polili v kostele vodičkou a pokřtili, aniž by ovšem on jako dospělý věřil a choval se podle toho. Formálně sice do církve patří, fakticky ale členem Církve samozřejmě není.
Co se "šíření víry" týče (díky Elazarovi za toto upřesnění pojmů), pak bych se zkusil nejprve zeptat:
Jaký je postoj praktikujících Židů k těm členům svého národa, kteří se chovají nezbožně? Je to z hlediska judaismu lhostejné anebo existuje nějaké pravidlo, podle něhož je záhodno snažit se tyto lidi přivést zpět k víře a praktikování?
(Pouze platí-li první alternativa, pak je judaismus nemisijní. Platí-li druhá, pak probíhá misie - byť v omezeném rámci, mezi příslušníky židovského národa)
-
Nezapomente kdy pojem sireni viry (misie) vznikl. A to k zidovstvi skutecne nesedi.
Máme-li na mysli misii v jejím neobvyklejším = křesťanském pojetí, tak pojem šíření víry vznikl v době, kdy se křesťanství začalo šířit, tj. asi tak před 1950 lety...
-
Ehm, troufl bych si podotknout cosi o obracení Idumejců a dalších kmenů za vlády Hasmonejců, ale teď nevím, jestli nebudu symbolicky kamenován těmi, kdo tvrdí že judaismus je nemisijní a národní náboženství :D Možná dnes, na počátku 21. století, ale v tisícileté historii našeho lidu je posledních pět set let tak malou epizodou, že bych si netroufal nic tvrdit tak kategoricky typu "my nikdy..."
To, co dělají chabadníci s tfilin, je vnitřní misie. To, že tomu tak někdo neříká, neznamená, že to misie není. Je. V tom nejlepším slova smyslu. Není to šíření víry.
-
Chceme-li mezi sebou komunikovat,ať katolíci,evangelíci,židé,neměli bychom zatahovat do této komunikace víru.Hledat to co všechny spojuje a né na co má každý jiný názor.A především si odpustit přetahování se o lidi.Je to podle mne zbytečné, příináší se nedůvěra.Pokud tohle lidé budou schopni na včech stranách akceptovat je to výhra k dalšímu dialogu.Ten je dnes potřebný.
-
Prosím omlouvám se za svou nepozornost.Teď jsem si uvědomila,že jsem se odchýlila od tématu.
-
O konsistenci a přehlednosti učení se také z našeho pohledu nedá příliš hovořit - čtyři evangelia jsou zkrátka čtyři evangelia a každé z nich přináší trochu jiné informace. Navíc Ježíš v evangeliích a Ježíš u Pavla, to jsou málem dvě (až šest) rozdílných osob. Mimochodem, ta narážka na lidi, kteri Nocriho neznali, Jeho ucenim se nezabyvali a pouze Jej pouzili jako ikonu pro oblbovani mas. - to je na Pavla z Tarsu? ;D
V samotne Tóře se najde nekolik pasazi, ktere lici nektere udalosti z odlisnych pohledu, takze kdyz je clovek ochoten se tim prokousat, tak to smysl dava. Z evangelii se pro vyklad Tóry nejlepe hodi Mt, protoze tam je vestina Jeho uceni zachycena v 5ti proslovech, ale to Ty asi vis.
Nemyslel jsem Saula (ten Nocriho prece potkal), ale na vylozene antisemity o stoleti po nem a dale.
Mas samozrejme pravdu, ze Saulovy listy a nazory jsou uplne o necem jinem, nez evangelia. Sam Saul byl po cely svuj zivot spise opozici mezi Nocriim a za svou polpularitu vdeci hlavne krestanum z gojim, kteri po zniceni Templu etnicke zidy drtivne precislili.
Ale to hlavni, co bylo Saulovi vytykano - ze nechtel po potomcich Noemovych, aby se pripojili k domu Jakovovemu - by dneska taky vetsina zidu povazovala za naprosto normalni.
-
Mily Elazare, mate naprosto pravdu, nikdo vas nebude kamenovat, ale vsichni vime, jak to dopadlo. Proto zidovstvi take vzdycky kdyz neco takoveho bylo na to doplatilo. S misii opatrne. Nevim, pro me je judaismus ve spojeni s misiii neslucitelny, klidne me take kamenujte.
-
ved poznate typicku vetu nepraktizujucich Zidov.... ;D
Ja som Zid vo svojom srdci :-\
-
Elazar: násilné obrácení Idumejců na judaismus je temná stránka judaismu, většinou se v historických knihách uvádí, že to byl jediný případ svého druhu. Komentář z pozice ortodoxního judaismu pak bývá ten, že proto bylo hasmonejské období tak tragické...protože násilně obrácení Idumejci neměli k judaismu vztah...viz Herodes, který byl Idumejec, nikoliv Žid (původně)...
-
Ari: ta věta je sice na jedné straně jakoby výmluvou pro nepraktikování, to je pravda....na druhé straně je to ale u halachických židů i pravda, protože skutečně i když člověk nepraktikuje (většinou proto, že v tom nebyl vychován a jako dospělý nesebral - nebo zatím nesebral - dost vnitřní síly a odvahy k radikální změně života), tak přesto svoje židovství v sobě zabít nemůže...neodsuzovala bych takového člověka, protože sama vím, jak je to těžké, když člověk nemá podporu ani od svých židovských rodičů (v mém případě např. moje matka židovka po válečných zážitcích jako malé dítě doživotně na antidepresivech, a s panických strachem, že její dítě a vnoučata budou trpět, pokud budou otevřeně židy)
-
Ari: ta věta je sice na jedné straně jakoby výmluvou pro nepraktikování, to je pravda....na druhé straně je to ale u halachických židů i pravda, protože skutečně i když člověk nepraktikuje (většinou proto, že v tom nebyl vychován a jako dospělý nesebral - nebo zatím nesebral - dost vnitřní síly a odvahy k radikální změně života), tak přesto svoje židovství v sobě zabít nemůže...neodsuzovala bych takového člověka, protože sama vím, jak je to těžké, když člověk nemá podporu ani od svých židovských rodičů (v mém případě např. moje matka židovka po válečných zážitcích jako malé dítě doživotně na antidepresivech, a s panických strachem, že její dítě a vnoučata budou trpět, pokud budou otevřeně židy)
iste ze v tom mate uplnu pravdu. Pokial niekto trpel kvoli svojmu Zidovstvu za nacizmu,potom komunizmu tak sa boji vyvochovavat svoje deti ako Zidov a sam praktizovat.Ja to samozrejme chapem a chapem aj ludi,ktori skryvaju to ze su kto su. Tu v strednej europe je este privela primitivnych ludi s predsudkami a to nehovorim len o neonacistoch.
Viete,mne len pride strasne luto ked vidim zanikajucu zidovsku rodinu (skor taku v ktorej je len jeden z partnerov Zidom).Chlapci nemaju ani obriezku ani bar mitzvu,dievcata bat mitzvu.Nevedia o Izraeli a nepocitaju s tym, ze v buducnosti budu vychovavat svoje deti ako Zidov.
-
Mily Elazare, mate naprosto pravdu, nikdo vas nebude kamenovat, ale vsichni vime, jak to dopadlo. Proto zidovstvi take vzdycky kdyz neco takoveho bylo na to doplatilo. S misii opatrne. Nevim, pro me je judaismus ve spojeni s misiii neslucitelny, klidne me take kamenujte.
Samozřejmě, že to jsou věci, kterými se určitě nebudeme chlubit a vzpomínat na ně s radostí, na druhou stranu je nesmíme zamlčovat. Pro mě je judaismus s misií ve stylu mormoni, svědkové či prosté přesvědčování někoho druhého také neslučitelný, neboť by k němu měl najít cestu každý sám, ale to neznamená, že s misií jakožto např. "pastorační činností" nemáme nic společného.
-
Pastoracni cinnost neni misie. MY nejsme misionari, pochopte to konecne. Nazvete nabozenskou cinnost jakkoli, ale nemuzete ji nazvat misii tedy obracenim na viru. ::) >:(
-
Když je někdo pokřtěný katolík a měl jednoho z prarodičů židovského vyznáni a o generaci zpět taktéž-lze najít řešení?
-
Když je někdo pokřtěný katolík a měl jednoho z prarodičů židovského vyznáni a o generaci zpět taktéž-lze najít řešení?
jedine ortodoxnou konverziou
-
Zino, jaké řešení myslíte, návrat k židovství? Pokud se ten člověk cítí být židem...Pokud šlo o babičku z matčiny strany, tak je ten člověk halachický žid, pokud z otcovy strany, tak není, ale může konvertovat...pokud jde o pokřtění, existuje určité pravidlo pro sliby dané B-hu (zapomněla jsem jméno, ale původně to bylo pro násilně pokřesťanštěné španělské židy, tzv. marranos), že pokud člověk byl donucen ke konverzi, nebo to udělal z neznalosti či hlouposti, může na Jom Kipur tento svůj slib před B-hem zrušit...určitě se to vztahuje i na situaci, kdy bylo židovské dítě pokřtěno (tj. nemohlo o tom rozhodovat)....opravte mě, jeslti je v tom nějaká nepřesnost
-
Ještě se jednou vrátím o kousek zpět k pojmu "misie". Tady při obraně názoru, že židovství není misijní, byla určitá dikce, která jako by naznačovala, že misie je ze své podstaty cosi špatného. Ovšem to je hluboký omyl! Předmětem kritiky samozřejmě může být obsah misie (tj. co je hlásáno či podporována) a forma misie (zda není vlezlá, využívající úskoků a podvodů či dokonce násilí), ale sama "misie" je neutrální termín. Může být dobrá i zlá - dle toho, co hlásá.
-
Zino, jaké řešení myslíte, návrat k židovství? Pokud se ten člověk cítí být židem...Pokud šlo o babičku z matčiny strany, tak je ten člověk halachický žid, pokud z otcovy strany, tak není, ale může konvertovat...pokud jde o pokřtění, existuje určité pravidlo pro sliby dané B-hu (zapomněla jsem jméno, ale původně to bylo pro násilně pokřesťanštěné španělské židy, tzv. marranos), že pokud člověk byl donucen ke konverzi, nebo to udělal z neznalosti či hlouposti, může na Jom Kipur tento svůj slib před B-hem zrušit...určitě se to vztahuje i na situaci, kdy bylo židovské dítě pokřtěno (tj. nemohlo o tom rozhodovat)....opravte mě, jeslti je v tom nějaká nepřesnost
hmm,to si nemyslim.Ak bolo toto dieta pokrstene a vychovavane ako krestan,musi konvertovat.
Pokial ide o tu babicku z matkinej strany,naozaj si nesom isty.Jej vnucka by uz nemala byt Zidovka pokial jej otec nieje Zid.
-
Pastoracni cinnost neni misie. MY nejsme misionari, pochopte to konecne. Nazvete nabozenskou cinnost jakkoli, ale nemuzete ji nazvat misii tedy obracenim na viru. ::) >:(
Ech... a co jiného, než obracení na víru je náboženská činnost vůči sekulárním nebo ateistickým Židům ze strany praktikujících?
Pastorační činnost je vůči věřícím.
-
Ari, není tomu tak...židovský původ se odvozuje pouze od matky, na otci nezáleží...taková je halacha...
ale napsala jsem to myslím špatně: pokud člověk se nechal z blbosti pokřtít, může tento neuvážený slib zrušit před B-hem, pokud ho pokřtili rodiče jako miminko, nemá to na jeho židovský status vliv...křest je modloslužba a judaismus jí nepovažuje za závaznou...
křesťani na to mají jiný názor, pro ně to závazné je...ale z pohledu žida nikoliv
viz např. k této problematice
https://judaism.about.com/od/interfaithquestions/f/baptism_unknown.htm
-
Pastoracni cinnost neni misie. MY nejsme misionari, pochopte to konecne. Nazvete nabozenskou cinnost jakkoli, ale nemuzete ji nazvat misii tedy obracenim na viru. ::) >:(
Ale misie není JEN OBRACENÍ NA VÍRU. Pochopte to konečně.
-
Ari, není tomu tak...židovský původ se odvozuje pouze od matky, na otci nezáleží...taková je halacha...
ale napsala jsem to myslím špatně: pokud člověk se nechal z blbosti pokřtít, může tento neuvážený slib zrušit před B-hem, pokud ho pokřtili rodiče jako miminko, nemá to na jeho židovský status vliv...křest je modloslužba a judaismus jí nepovažuje za závaznou...
křesťani na to mají jiný názor, pro ně to závazné je...ale z pohledu žida nikoliv
viz např. k této problematice
https://judaism.about.com/od/interfaithquestions/f/baptism_unknown.htm
To ja samozrejme viem,ale bavime sa tu o situacii kedy ma zena Zidovka dceru.No ale ak ta dcera chce aby jej deti boli Zidmi,musi si vziat manzela Zida. Inak si predstavte,zeby niekoho pra-pra-pra-pra babicka z matkinej strany bola Zidovka a mala by same dcery,ktore by si brali nezidov.To jednoducho nejde.
-
Zino, jaké řešení myslíte, návrat k židovství? Pokud se ten člověk cítí být židem...Pokud šlo o babičku z matčiny strany, tak je ten člověk halachický žid, pokud z otcovy strany, tak není, ale může konvertovat...pokud jde o pokřtění, existuje určité pravidlo pro sliby dané B-hu (zapomněla jsem jméno, ale původně to bylo pro násilně pokřesťanštěné španělské židy, tzv. marranos), že pokud člověk byl donucen ke konverzi, nebo to udělal z neznalosti či hlouposti, může na Jom Kipur tento svůj slib před B-hem zrušit...určitě se to vztahuje i na situaci, kdy bylo židovské dítě pokřtěno (tj. nemohlo o tom rozhodovat)....opravte mě, jeslti je v tom nějaká nepřesnost
hmm,to si nemyslim.Ak bolo toto dieta pokrstene a vychovavane ako krestan,musi konvertovat.
Pokial ide o tu babicku z matkinej strany,naozaj si nesom isty.Jej vnucka by uz nemala byt Zidovka pokial jej otec nieje Zid.
To je pohled hodný zastánce saubere rasse. Autoři normberských zákonů by měli radost, mysleli si něco podobného...
Samozřejmě, že dcera dcery židovky je židovka dle halachy, i kdyby byl její otec napůl marťan a napůl klingon.
-
Ari, není tomu tak...židovský původ se odvozuje pouze od matky, na otci nezáleží...taková je halacha...
ale napsala jsem to myslím špatně: pokud člověk se nechal z blbosti pokřtít, může tento neuvážený slib zrušit před B-hem, pokud ho pokřtili rodiče jako miminko, nemá to na jeho židovský status vliv...křest je modloslužba a judaismus jí nepovažuje za závaznou...
křesťani na to mají jiný názor, pro ně to závazné je...ale z pohledu žida nikoliv
viz např. k této problematice
https://judaism.about.com/od/interfaithquestions/f/baptism_unknown.htm
To ja samozrejme viem,ale bavime sa tu o situacii kedy ma zena Zidovka dceru.No ale ak ta dcera chce aby jej deti boli Zidmi,musi si vziat manzela Zida. Inak si predstavte,zeby niekoho pra-pra-pra-pra babicka z matkinej strany bola Zidovka a mala by same dcery,ktore by si brali nezidov.To jednoducho nejde.
Proč by nešlo? Jede se podle halachy po mateřské linii, takže to (paradoxně) jde.
-
Ari, není tomu tak...židovský původ se odvozuje pouze od matky, na otci nezáleží...taková je halacha...
ale napsala jsem to myslím špatně: pokud člověk se nechal z blbosti pokřtít, může tento neuvážený slib zrušit před B-hem, pokud ho pokřtili rodiče jako miminko, nemá to na jeho židovský status vliv...křest je modloslužba a judaismus jí nepovažuje za závaznou...
křesťani na to mají jiný názor, pro ně to závazné je...ale z pohledu žida nikoliv
viz např. k této problematice
https://judaism.about.com/od/interfaithquestions/f/baptism_unknown.htm
To ja samozrejme viem,ale bavime sa tu o situacii kedy ma zena Zidovka dceru.No ale ak ta dcera chce aby jej deti boli Zidmi,musi si vziat manzela Zida. Inak si predstavte,zeby niekoho pra-pra-pra-pra babicka z matkinej strany bola Zidovka a mala by same dcery,ktore by si brali nezidov.To jednoducho nejde.
Proč to nejde? Nezapadá ti to do profilu DNA? Podle halachy to jde. Ta totiž na nějaké obskurní rasové teorie v tomhle docela kašle.
-
Neviem,nejak sa mi to nepozdava.
-
Pokřtěná po narození,babička matky byla židovského vyznání,z otcovy strany byla jeho babička taktéž židovského vyznání.Před válkou již rodina byla katolického vyznání.
-
Zino, jaké řešení myslíte, návrat k židovství? Pokud se ten člověk cítí být židem...Pokud šlo o babičku z matčiny strany, tak je ten člověk halachický žid, pokud z otcovy strany, tak není, ale může konvertovat...pokud jde o pokřtění, existuje určité pravidlo pro sliby dané B-hu (zapomněla jsem jméno, ale původně to bylo pro násilně pokřesťanštěné španělské židy, tzv. marranos), že pokud člověk byl donucen ke konverzi, nebo to udělal z neznalosti či hlouposti, může na Jom Kipur tento svůj slib před B-hem zrušit...určitě se to vztahuje i na situaci, kdy bylo židovské dítě pokřtěno (tj. nemohlo o tom rozhodovat)....opravte mě, jeslti je v tom nějaká nepřesnost
hmm,to si nemyslim.Ak bolo toto dieta pokrstene a vychovavane ako krestan,musi konvertovat.
Pokial ide o tu babicku z matkinej strany,naozaj si nesom isty.Jej vnucka by uz nemala byt Zidovka pokial jej otec nieje Zid.
To je pohled hodný zastánce saubere rasse. Autoři normberských zákonů by měli radost, mysleli si něco podobného...
Samozřejmě, že dcera dcery židovky je židovka dle halachy, i kdyby byl její otec napůl marťan a napůl klingon.
Taketo hlupe urazky si vyprosim.
A samozrejme ze dcera Zidovky je Zidovka,to nikto nespochybnuje.Jedine co hovorim je,ze dcera dcery Zidovky je na debatu.
-
babička matky nebo matka matky? pokud je to matka matky, tj. její babička, tak je dotyčná halachická židovka a po doložení příslušných dokumentů se může stát rovnou členem některé ŽO....pokud babička matky, jde to o, zda to byla babička ze strany matky matky nebo otce matky....prostě zda je to pořád v mateřské linii
-
Pokřtěná po narození,babička matky byla židovského vyznání,z otcovy strany byla jeho babička taktéž židovského vyznání.Před válkou již rodina byla katolického vyznání.
Kdepak, tam je ten křest... To je příslušnost k jinému náboženství. Pokud toužíte po tom být židovka, tak jedině konverze. Ale právo návratu do Izraele samozřejmě máte.
-
Ari, není to na debatu....ne mezi židy...už jsem to tu jednou psala, ale to je můj případ....moje babička židovka si vzala nežida....moje maminka si vzala nežida a já jsem přesto halachická židovka...a žádný žid si to nedovolí zpochybňovat :-) je to přesně podle halachy a když jsem předložila výpis z matriky ŽO, kde bylo zapsáno narození babičky, rodné listy maminky a sebe a kopii dokumentu, kterým byly babička a teta vypsány do transportu, bez problému jsem se stala členkou ŽO (ten poslední dokument byl navíc, ten by ani být nemusel)
-
Zino, jaké řešení myslíte, návrat k židovství? Pokud se ten člověk cítí být židem...Pokud šlo o babičku z matčiny strany, tak je ten člověk halachický žid, pokud z otcovy strany, tak není, ale může konvertovat...pokud jde o pokřtění, existuje určité pravidlo pro sliby dané B-hu (zapomněla jsem jméno, ale původně to bylo pro násilně pokřesťanštěné španělské židy, tzv. marranos), že pokud člověk byl donucen ke konverzi, nebo to udělal z neznalosti či hlouposti, může na Jom Kipur tento svůj slib před B-hem zrušit...určitě se to vztahuje i na situaci, kdy bylo židovské dítě pokřtěno (tj. nemohlo o tom rozhodovat)....opravte mě, jeslti je v tom nějaká nepřesnost
hmm,to si nemyslim.Ak bolo toto dieta pokrstene a vychovavane ako krestan,musi konvertovat.
Pokial ide o tu babicku z matkinej strany,naozaj si nesom isty.Jej vnucka by uz nemala byt Zidovka pokial jej otec nieje Zid.
To je pohled hodný zastánce saubere rasse. Autoři normberských zákonů by měli radost, mysleli si něco podobného...
Samozřejmě, že dcera dcery židovky je židovka dle halachy, i kdyby byl její otec napůl marťan a napůl klingon.
Taketo hlupe urazky si vyprosim.
A samozrejme ze dcera Zidovky je Zidovka,to nikto nespochybnuje.Jedine co hovorim je,ze dcera dcery Zidovky je na debatu.
1) To nejsou urážky, ale konstatování. Nacisté aplikovali úplně stejný princip na určování toho, kdo nebo co je žid.
2) To není na debatu, to je naprosto jasná věc. I třeba dcera dcery dcery dcery dcery dcery dcery dcery dcery dcery dcery dcery židovky je židovka (pokud nepřestoupila k jinému náboženství).
-
Elazare, myslím, že ten křest z pohledu židovství nevadí, psala jsem to výše...nechci to psát znova....je tam i odkaz na vyjádření rabiho
-
pro vstup do ŽO je pouze stanovena podmínka, že dotyčný nesmí být v té chvíli členem jiné náboženské organizace...nejde o minulost, nemluví se o absolvovaných obřadech apod.
-
no pravda nehodila jsem správný odkaz, ten rabi je reformní ::)
-
Z otcovy strany to byla jeho babička(otce) židovského vyznání z matčiny strany to je maminka.
-
Pozerate sa na to len z jedneho hladiska.Nechcel som to hovorit,ale absolutne zabudate na narod a na to,ze B-h si nas vyvolil prave ako narod.Nemozete nad tym mavnut ruku len s tym,ze konvertita,ci Zid z 1:16 k nemu rozhodne patria.
-
Teď na to koukám, jednak je reformní, takže má trochu jiný pohled, byť argumentuje logicky. Pochopitelně, že z pohledu judaismu není křest ničím, než politím vodou a žádným náboženským aktem, ale jedná se tam o to, že křtem jste zapsaná v matrice jako křesťanka, tj. jako příslušnice určitého náboženství. Pokud je dotyčná pokřtěná a nevystoupila oficiálně z církve, musí konvertovat.
-
Pokial ide o pravo na navrat,predsa aj Shlomo Amar tvrdi,ze je potrebne reformovat ho.
-
Zino není o čem hovořit, ten člověk je halachickým židem...
ten odkaz, co jsem dala zmiňuje, že ani v ortodoxním judaismu křest dítěte nevadí...pokud se nechal pokřtít jako dospělý vědomě, je považován za odpadlíka, ale stále je židem...je zde však výše zmíněné pravidlo, pokud byl člověk ke křestu donucen nebo se např. nechal pokřtít jako dospělý, ale z nevědomosti (např. netušil, že je židem, a dozvěděl se to až později)...pak to lze zrušit na Jom Kipur
-
Pozerate sa na to len z jedneho hladiska.Nechcel som to hovorit,ale absolutne zabudate na narod a na to,ze B-h si nas vyvolil prave ako narod.Nemozete nad tym mavnut ruku len s tym,ze konvertita,ci Zid z 1:16 k nemu rozhodne patria.
Tak si přečti Tóru a pak něco povídej o národu.... :P
Tohle je dost ubohý a prachsprostý rasismus.
A Šlomo Amar je jen politická figurka, není odborníkem na světskou legislativu, do které patří zákon o návratu (který de iure nemá nic společného s halachou nebo judaismem). Navíc jeho námitky se týkaly dost konkrétních věcí, ne nějakých rasových bludů.
-
Elazare, to je pravda, formálně...ale: jak lze vystoupit z křesťanské církve??? Z pohledu křesťana křest nelze smýt, i kdyby člověk chtěl, oni ho přece nevyškrtnou ze svých záznamů o křtu...vyškrtnou ho jako člena církve, který přispívá desátkem apod....to ano....ale záznam, že byl pokřtěn, tam bude
-
Elazare, to je pravda, formálně...ale: jak lze vystoupit z křesťanské církve??? Z pohledu křesťana křest nelze smýt, i kdyby člověk chtěl, oni ho přece nevyškrtnou ze svých záznamů o křtu...vyškrtnou ho jako člena církve, který přispívá desátkem apod....to ano....ale záznam, že byl pokřtěn, tam bude
Podle českých zákonů to lze. O tu příslušnost k organizaci tam právě jde.
-
takže teoreticky by mělo stačit, pokud daná osoba (dospělá) oznámí faráři, že si přeje vyškrtnout z církve, je to tak?
-
Zino není o čem hovořit, ten člověk je halachickým židem...
ten odkaz, co jsem dala zmiňuje, že ani v ortodoxním judaismu křest dítěte nevadí...pokud se nechal pokřtít jako dospělý vědomě, je považován za odpadlíka, ale stále je židem...je zde však výše zmíněné pravidlo, pokud byl člověk ke křestu donucen nebo se např. nechal pokřtít jako dospělý, ale z nevědomosti (např. netušil, že je židem, a dozvěděl se to až později)...pak to lze zrušit na Jom Kipur
No,je pravda ze ked je raz niekto Zidom,je nim navzdy. Z pohladu judaizmu vlastne neexistuju konverze ale len odpadlictvo.Kedze krestanstvo ci islam niesu od B-ha znamena to,ze Zid ani nema k comu konvertovat.
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
-
takže teoreticky by mělo stačit, pokud daná osoba (dospělá) oznámí faráři, že si přeje vyškrtnout z církve, je to tak?
Nevím jestli přímo lokálnímu faráři ;) ale principielně by to tak mělo být.
Osobně bych stejně gijur doporučil tak jako tak, nebo alepsoň tšuvu - ono to "navrátilcům" neuškodí. Spíš myslím, že naopak. Budou přece jen lépe vědět, do čeho jdou.
-
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.
-
;D to je pravda
jak přesně probíhá ta tšuva? Jak probíhá gijur vím....
-
o těch konverzích jsem četla tuhle na wikipedii, že někdy reformní, event. liberální je bez obřízky...pak jí nelze uznat, a někdy že ortodoxní neuznávají žádnou, která není ortodoxní (záleží na konkrétní komunitě)
-
No, co znám lidi, kteří dělali tšuvu, tak se třeba přihlásili někam na ješivu, studovali, půl roku, rok, dva, chodili a kurzy pořádané obcí, účastnili se b-hoslužeb... Ale jestli museli podstoupit nějaký "obřad"... To asi ne. Je to síš opravdu dobrovolné "pokání" a "navrácení se".
V každém náboženství existuje něco podobného.
-
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.
No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.
-
o těch konverzích jsem četla tuhle na wikipedii, že někdy reformní, event. liberální je bez obřízky...pak jí nelze uznat, a někdy že ortodoxní neuznávají žádnou, která není ortodoxní (záleží na konkrétní komunitě)
O těch liberálních se to říká, ale co je na tom pravdy - nevím, nebyl jsem u toho, nemohu očitým svědectvím sloužit ;D
O ortodoxních je to z 90% pravda. Je tu velká snaha mít "monopol" - to byla i jedna z námitek Š. Amara (nechtěl, aby neortodoxní konvertité měli právo návratu).
-
Všem přeji dobrou noc a zárověn i pěkný den.
-
no, taky už jdu spát, dobrou noc všem
-
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.
No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.
Hloupostmi zatím oplýváš ty, chlapče.
Tak jaký je rozdíl mezi ortodoxní a třeba konzervativní konverzí?
O tom, co společnost zvykne či nezvykne akceptovat bych ti doporučil nejprve vytáhnout paty z rodné hroudy. Situace je trochu jiná, než v ariho krásném jednoduchém světě.
-
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.
No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.
Hloupostmi zatím oplýváš ty, chlapče.
Tak jaký je rozdíl mezi ortodoxní a třeba konzervativní konverzí?
O tom, co společnost zvykne či nezvykne akceptovat bych ti doporučil nejprve vytáhnout paty z rodné hroudy. Situace je trochu jiná, než v ariho krásném jednoduchém světě.
Ale prosim Vas. Tak hlupostami.Ja si naopak myslim,ze zatial som podal len pravdive informacie.
Nehovorte mi tu o mojom krasnom a jednoduchom svete.Skor by som povedal ze to vy zijete v takom svete.
Vy by ste uznali este aj sekularnu konverziu.Nieco v zmysle podte vsetci do Izraela a majme sa radi.
Medzi ortodoxnou a konzervativnou konverziou je samozrejme vela rozdielov.Tak napriklad v dlzke konverzie.
Opravte ma ak sa mylim,ale nemaju nahodou ortodoxny konvertiti rovnake prava ako rodeni Zidia,zatial co reformni a konzervativni zvyknu mat problemy s udelenim obcianstva?A tie problemy su dlhotrvajuce.
Rabbi Shlomo Amar vie co robi a je to spravne.Rabini zvyknu oznacovat reformne a konzervattivne synagogy za take vselijake a myslim si ze maju pravdu. Chcete mi povedat,ze vsetci ortodoxni Zidia sa mylia a vy mate pravdu?
Koniec koncov reformna konverzia sluzi dobre vsak? Sluzi dobre aj arabom ktorym sa zachcelo socialnych davok.
-
Jednina konverze aka sa uznava je ortodoxna KU judaizmu.
Uznává se i konzervativní (de facto totéž) a někde i reformní. Ono mezi ortodoxní, konzervativní a reformní konverzí vlastně není rozdíl.
No tak to je perlicka. Pekna hlupost Eleazare.Robite to aby ste ma nastvali?
Medzi Ortodoxnou,Reformnou a Konzervativou konverziou je EXTREMNY rozdial.V prvom rade samotne spolocnost zvykne akceptovat len ortodoxne konverzie.
To nehovorim o tom,ze v REFORMNE konverzie NEVYZADUJU obriezku atd... dokonca som pocul aj o takych ktore nevyzaduju nosenie kippy.
Hloupostmi zatím oplýváš ty, chlapče.
Tak jaký je rozdíl mezi ortodoxní a třeba konzervativní konverzí?
O tom, co společnost zvykne či nezvykne akceptovat bych ti doporučil nejprve vytáhnout paty z rodné hroudy. Situace je trochu jiná, než v ariho krásném jednoduchém světě.
Ale prosim Vas. Tak hlupostami.Ja si naopak myslim,ze zatial som podal len pravdive informacie.
Nehovorte mi tu o mojom krasnom a jednoduchom svete.Skor by som povedal ze to vy zijete v takom svete.
Vy by ste uznali este aj sekularnu konverziu.Nieco v zmysle podte vsetci do Izraela a majme sa radi.
Medzi ortodoxnou a konzervativnou konverziou je samozrejme vela rozdielov.Tak napriklad v dlzke konverzie.
Opravte ma ak sa mylim,ale nemaju nahodou ortodoxny konvertiti rovnake prava ako rodeni Zidia,zatial co reformni a konzervativni zvyknu mat problemy s udelenim obcianstva?A tie problemy su dlhotrvajuce.
Rabbi Shlomo Amar vie co robi a je to spravne.Rabini zvyknu oznacovat reformne a konzervattivne synagogy za take vselijake a myslim si ze maju pravdu. Chcete mi povedat,ze vsetci ortodoxni Zidia sa mylia a vy mate pravdu?
Koniec koncov reformna konverzia sluzi dobre vsak? Sluzi dobre aj arabom ktorym sa zachcelo socialnych davok.
Neříkej mi, co bych uznal a co ne.
V délce konverze není mezi ortdoxní a konzervativní konverzí rozdíl. Standardní doba u konzervativní může být dva roky, může být víc, může být i méně. Stejně tak u ortodoxní - od dvou až do pěti let. Jsou známé i kratší případy. Takže v tom to nebude. Tak co něco jiného - když je těch rozdílů "veľa"...
Mýlíš se samozřejmě i v udělení občanství (izraelského) - konzervativní (alespoň co vím já) s tímhle problém nemají. Navíc to je politika, nikoli judaismus.
Rabbi Shlomo Amar vie co robi a je to spravne.Rabini zvyknu oznacovat reformne a konzervattivne synagogy za take vselijake a myslim si ze maju pravdu. Chcete mi povedat,ze vsetci ortodoxni Zidia sa mylia a vy mate pravdu?
Šlomo Amar je jen člověk a může se mýlit. A tady se mýlí. Všichni ortodoxní rabíni jeho postoj nesdílí.
Co si myslíš ty je mi vcelku jedno, neb na názory jednodušeji uvažujících lidí jsem nikdy moc nedal. :D A to, co tu předvádíš za moudra mě jen v mém postoji utvrzuje. Kromě rasistických žvástů jak vystřižených z Goebbelsovy propagandy jsem od tebe nečetl nic, co by stálo za to udržet to v hlavě alespoň pět vteřin.
-
Nie pan Elazar,ja niesom ziaden rasista ako ste uz nespocetne vela krat podotkol.
Ale takisto niesom zastancom multikulturneho Izraela,3-dnovych konverzii a udelovanii obcianstva vnucatam Zidov a ich nezidovskym rodinam. Potom to tak aj vyzera a po Izraeli pobehuje hailujuca banda vyrastkov,ktora mlati ortodoxnych a v synagogach sa premavaju ludia bez pokryviek hlavy,uznavaju vselijake druhy prace pocas Sabatu.
V reformnch synagogach sa modlia muzi spolu so zenami,nekladu doraz na Hebrejcinu atd...menia si co chcu.
-
Co si myslíš ty je mi vcelku jedno, neb na názory jednodušeji uvažujících lidí jsem nikdy moc nedal. :D
No podobny nazor som si vytvoril o Vas. ;) takze aspon to.
-
Nie pan Elazar,ja niesom ziaden rasista ako ste uz nespocetne vela krat podotkol.
Ale takisto niesom zastancom multikulturneho Izraela,3-dnovych konverzii a udelovanii obcianstva vnucatam Zidov a ich nezidovskym rodinam. Potom to tak aj vyzera a po Izraeli pobehuje hailujuca banda vyrastkov,ktora mlati ortodoxnych a v synagogach sa premavaju ludia bez pokryviek hlavy,uznavaju vselijake druhy prace pocas Sabatu.
V reformnch synagogach sa modlia muzi spolu so zenami,nekladu doraz na Hebrejcinu atd...menia si co chcu.
Ptal jsem se na rozdíl mezi konzervativní a ortodoxní konverzí, ne na to, co dělají lidé v reformních synagogách.
To je mi vcelku jedno, neboť do nich nechodím. Ani jsem nemluvil o nějakém multi-kulti Izraeli.
Posuzovat židovství podle toho, jestli je židem ze "čtvrtiny" nebo "šestnáctiny" či "poloviny" je rasismus a ty jsi rasista. To také nemá s nějakou multi-kulturností Izraele cokoli společného... ::)
-
Nie pan Elazar,ja niesom ziaden rasista ako ste uz nespocetne vela krat podotkol.
Ale takisto niesom zastancom multikulturneho Izraela,3-dnovych konverzii a udelovanii obcianstva vnucatam Zidov a ich nezidovskym rodinam. Potom to tak aj vyzera a po Izraeli pobehuje hailujuca banda vyrastkov,ktora mlati ortodoxnych a v synagogach sa premavaju ludia bez pokryviek hlavy,uznavaju vselijake druhy prace pocas Sabatu.
V reformnch synagogach sa modlia muzi spolu so zenami,nekladu doraz na Hebrejcinu atd...menia si co chcu.
Ptal jsem se na rozdíl mezi konzervativní a ortodoxní konverzí, ne na to, co dělají lidé v reformních synagogách.
To je mi vcelku jedno, neboť do nich nechodím. Ani jsem nemluvil o nějakém multi-kulti Izraeli.
Posuzovat židovství podle toho, jestli je židem ze "čtvrtiny" nebo "šestnáctiny" či "poloviny" je rasismus a ty jsi rasista. To také nemá s nějakou multi-kulturností Izraele cokoli společného... ::)
Veim ze rozdielov medzi ortodoxnou a konzervativnou synagogou je dost.Niesom vsak odbornik a nepoznam kazdy detail. Takisto viem,ze ortodoxni rabini neodporucaju navstevovovat konzervativne synagogy a neuznavaju konzervativne konverzie a TO Vam musi stacit.
Ak to beriete takto (rasizmus),aj zakon o navrate je rasisticky. Ved ako je mozne ze niekto nema pravo na navrat ked predsa dedko jeho dedka bol Zid? Vsak? :P
-
Takto,aby som to zhrnul.Hovorim tu o tom,ze pravo na navrat by malo byt prisudene len konvertitom na ortodoxny judaizmus.Co je na tom rasisticke? Ak sa niekto citi byt naozaj Zidom,mal by akceptovat ortodoxnu konverziu,najst si na nu cas a nehrnut sa na 6 mesacne reformne konverzie.Az tak bude plne akceptovatelny celou spolocnostou vratane ortodoxnych.
Po ortodoxnej konverzii moze navsetevovat dalej reformnu alebo konzervativnu synagogu,to uz nikto neovplyvni.
-
Elazar: Posuzovat židovství podle toho, jestli je židem ze "čtvrtiny" nebo "šestnáctiny" či "poloviny" je rasismus a ty jsi rasista. To také nemá s nějakou multi-kulturností Izraele cokoli společného...
Aha takze ked Halacha tvrdi ze Zid je ten,co sa narodil Zidovke matke alebo konvertoval, je to rasisticke.???
;D nedajte sa vysmiat.
-
Nie pan Elazar,ja niesom ziaden rasista ako ste uz nespocetne vela krat podotkol.
Ale takisto niesom zastancom multikulturneho Izraela,3-dnovych konverzii a udelovanii obcianstva vnucatam Zidov a ich nezidovskym rodinam. Potom to tak aj vyzera a po Izraeli pobehuje hailujuca banda vyrastkov,ktora mlati ortodoxnych a v synagogach sa premavaju ludia bez pokryviek hlavy,uznavaju vselijake druhy prace pocas Sabatu.
V reformnch synagogach sa modlia muzi spolu so zenami,nekladu doraz na Hebrejcinu atd...menia si co chcu.
Ptal jsem se na rozdíl mezi konzervativní a ortodoxní konverzí, ne na to, co dělají lidé v reformních synagogách.
To je mi vcelku jedno, neboť do nich nechodím. Ani jsem nemluvil o nějakém multi-kulti Izraeli.
Posuzovat židovství podle toho, jestli je židem ze "čtvrtiny" nebo "šestnáctiny" či "poloviny" je rasismus a ty jsi rasista. To také nemá s nějakou multi-kulturností Izraele cokoli společného... ::)
Veim ze rozdielov medzi ortodoxnou a konzervativnou synagogou je dost.Niesom vsak odbornik a nepoznam kazdy detail. Takisto viem,ze ortodoxni rabini neodporucaju navstevovovat konzervativne synagogy a neuznavaju konzervativne konverzie a TO Vam musi stacit.
Ak to beriete takto (rasizmus),aj zakon o navrate je rasisticky. Ved ako je mozne ze niekto nema pravo na navrat ked predsa dedko jeho dedka bol Zid? Vsak? :P
Aha, takže víš, že nic nevíš. Co doporučují ti nebo oni je mi jedno, oni tady na té diskuzi nejsou. Když něco tvrdíš, musíš to dokázat. To, že toho nejsi schopen, svědčí o tom, že toho moc (vlastně skoro nic) nevíš. A TO mi opravdu stačí :D
Zákon o návratu není halacha a nemá technicky nic společného s judaismem, takže mícháš jablka s hruškami. Zákon o návratu vychází z princiipu, že každý, kdo byl nacistickými úřady prohlášen za Žida a byl jako takový perzekvován, by měl mít právo azylu v židovském státě (zvlášť když mu tento azyl nepřizná nikdo jiný, jak se ostatně dělo).
Takto,aby som to zhrnul.Hovorim tu o tom,ze pravo na navrat by malo byt prisudene len konvertitom na ortodoxny judaizmus.Co je na tom rasisticke? Ak sa niekto citi byt naozaj Zidom,mal by akceptovat ortodoxnu konverziu
Hovor si o čem chceš, já chtěl jediný důkaz o tom, že ortodoxní konverze je v něčem lepší, než ty ostatní. Hned jak mi někdo vysvětlí, v čem je její superiorita, budu první mezi těmi, co budou zastávat názor, že pouze ona je ta pravá. Mimochodem, i ortodoxní konverze může trvat šest měsíců... Takové případy jsou docela známé :D A pokud se dotyčnému rabínovi zaplatí, tak i méně ;D
Aha takze ked Halacha tvrdi ze Zid je ten,co sa narodil Zidovke matke alebo konvertoval, je to rasisticke.
Ne není. Pleteš do sebe naprosto nesouvisející věci. Halacha nemluví o rase nebo o "židovství ze čtvrtiny, poloviny nebo šestnáctiny" jako ty. Halacha mluví židech a ne-židech. Pokud tyto rozdíly nejsi schopen vstřebat, vrať se do školky a zopakuj si základní vzdělání. Pro začátek: 1+1 = 2. Ne 3 ani 4 ani 11. Jen 2.
-
Zda sa mi,ze to beries prilis osobne. Povazujes sa snad za konzervativneho? ::)
Takze ako som povedal, ak je konzervativny judaizmus kompromim medzi ortodoxnym a reformnym,rozidely tam su a tvrdia to aj Rabini,tak PRECO to nechcete pochopit???. Budem sa venovat tejto porblematike hlbsie. ;D
Ja viem ze zakon o navratu nieje halacha a ze nema nic spolocne s judaizmom.Ja som to netvrdil.
Jedine co som tvrdil je,ze zakon o navratu by mal obsahovat len ortodoxne konverze a neakceptovat to,ze niekto mal babicku alebo deda Zidovku-Zida ak nekonvertuju. (tym teraz nemyslim ak to bola babicka z matkinej strany)
Ortodoxne konverzie-Tie ani nahodou netrvaju 6 mesiacov a rad by som videl nejaky dokaz o tom co hovorite.
;) pretoze to ju hlupost. 8)
-
Zda sa mi,ze to beries prilis osobne. Povazujes sa snad za konzervativneho? ::)
Takze ako som povedal, ak je konzervativny judaizmus kompromim medzi ortodoxnym a reformnym,rozidely tam su a tvrdia to aj Rabini,tak PRECO to nechcete pochopit???. Budem sa venovat tejto porblematike hlbsie. ;D
Za co se já považuju může být tobě nakrásně ukradené, hošánku. Jestli si mě hodláš škatulkovat podle tvých rasových či jiných kritérií, tak si to užij, ale mě do toho netahej. ;)
Co tvrdí rabíni... Polovina rabínů na světě tvrdí to, druhá ono, to bys měl pochopit ty. Kteří rabíni to tvrdí? Ariho soukromý guru? Já tyhle věci narozdíl od tebe studoval a narozdíl od tebe nemám informace z druhé nebo čtvrté ruky, ale z první. Pokud porovnám požadavky na gijur, jak jsou stanoveny v halachických kodexech (mimochodem gijur takový, jak jej známe dnes, je hodně pozdní vynález) a pak je porovnám s tím, co dělají ortodoxní a konzervativní, tak tam nenacházím rozpor. Konverze je jedna maková druhá taková. Ohledně některých liberáů jsem rovněž slyšel, že některé věci zanedbávají, ale tam jsem u toho procesu nikdy přítomen nebyl, takže nemůžu sloužit. Možná někdy časem. Byl jsem přítomen pouze u ortodoxní a konzervativní. Netvrdím, že ortodoxní je špatná, naopak, je dobrá. Ale tvrdit, že je jediná dobrá, to je důkaz neznalosti věci.
Ja viem ze zakon o navratu nieje halacha a ze nema nic spolocne s judaizmom.Ja som to netvrdil.
Jedine co som tvrdil je,ze zakon o navratu by mal obsahovat len ortodoxne konverze a neakceptovat to,ze niekto mal babicku alebo deda Zidovku-Zida ak nekonvertuju. (tym teraz nemyslim ak to bola babicka z matkinej strany)
Ortodoxne konverzie-Tie ani nahodou netrvaju 6 mesiacov a rad by som videl nejaky dokaz o tom co hovorite.
;) pretoze to ju hlupost. 8)
Tak si zjisti, jak dlouho třeba trvala ortodoxní konverze ženy syna vrchního pražského rabína ;D Nebo jak jiný "ortodoxní rabín", t.č. rovněž dlící v ČR, konverze prodával ;D ;D
O tom, jaké čachry se dějí v Izraeli nebo USA nemluvě.
-
Zda sa mi,ze to beries prilis osobne. Povazujes sa snad za konzervativneho? ::)
Takze ako som povedal, ak je konzervativny judaizmus kompromim medzi ortodoxnym a reformnym,rozidely tam su a tvrdia to aj Rabini,tak PRECO to nechcete pochopit???. Budem sa venovat tejto porblematike hlbsie. ;D
Za co se já považuju může být tobě nakrásně ukradené, hošánku. Jestli si mě hodláš škatulkovat podle tvých rasových či jiných kritérií, tak si to užij, ale mě do toho netahej. ;)
Co tvrdí rabíni... Polovina rabínů na světě tvrdí to, druhá ono, to bys měl pochopit ty. Kteří rabíni to tvrdí? Ariho soukromý guru? Já tyhle věci narozdíl od tebe studoval a narozdíl od tebe nemám informace z druhé nebo čtvrté ruky, ale z první. Pokud porovnám požadavky na gijur, jak jsou stanoveny v halachických kodexech (mimochodem gijur takový, jak jej známe dnes, je hodně pozdní vynález) a pak je porovnám s tím, co dělají ortodoxní a konzervativní, tak tam nenacházím rozpor. Konverze je jedna maková druhá taková. Ohledně některých liberáů jsem rovněž slyšel, že některé věci zanedbávají, ale tam jsem u toho procesu nikdy přítomen nebyl, takže nemůžu sloužit. Možná někdy časem. Byl jsem přítomen pouze u ortodoxní a konzervativní. Netvrdím, že ortodoxní je špatná, naopak, je dobrá. Ale tvrdit, že je jediná dobrá, to je důkaz neznalosti věci.
Ja viem ze zakon o navratu nieje halacha a ze nema nic spolocne s judaizmom.Ja som to netvrdil.
Jedine co som tvrdil je,ze zakon o navratu by mal obsahovat len ortodoxne konverze a neakceptovat to,ze niekto mal babicku alebo deda Zidovku-Zida ak nekonvertuju. (tym teraz nemyslim ak to bola babicka z matkinej strany)
Ortodoxne konverzie-Tie ani nahodou netrvaju 6 mesiacov a rad by som videl nejaky dokaz o tom co hovorite.
;) pretoze to ju hlupost. 8)
Tak si zjisti, jak dlouho třeba trvala ortodoxní konverze ženy syna vrchního pražského rabína ;D Nebo jak jiný "ortodoxní rabín", t.č. rovněž dlící v ČR, konverze prodával ;D ;D
O tom, jaké čachry se dějí v Izraeli nebo USA nemluvě.
Presne som vedel ze Vasa odpoved bude typu: Nestaraj sa co som ja. ;D
Teraz skatulkujes ty mna.Ja NIESOM rasista.Tak si to uvedom.
Pokial ide o studium,dobre ja som to este nestudoval,ale nemam info z druhej ci tretej ruky.Neviem kolko krat to este mam opakovat ale pytas a ktori rabini.VSETCI ORTODOXNI.A ja nemam dovod pochybovat o tom ze sa mylia.
Viem velmi dobre ake su poziadavky na gijur a ze taky ako ho pozname je neskory.To mi nemusite vysvetlovat.
Tvrdit ze ortodoxna je jedina dobra nieje o neznalosti. Ja nepovazujem ortodoxnu za dobru,konzervativnu za trochu menej dobru a reformnu za zlu.Ak by som to robil,uznal by som teda tie ostatne moznosti konvrzie.
Ja neuznavam konzervativnu a reformnu konverziu.Je to jednoducho moj nazor a lali by ste ho respektovat.
Pokial ide o vrchneho prazskeho rabina,predavanie konverzii,oznacil ste to celkom spravne...čachry a ja takymto rabinom neverim.Samozrejme ze poznam rabina,ktory ponukal konverziu za 3000 USD takisto poznam jedneho ktory ponukal za 2000 dolarov ale poznam aj Rabina ktory ju poskytoval zadarmo s tym,ze zaplatit si je potrebne len lekcie a ine nevyhnutnosti.
-
Zda sa mi,ze to beries prilis osobne. Povazujes sa snad za konzervativneho? ::)
Takze ako som povedal, ak je konzervativny judaizmus kompromim medzi ortodoxnym a reformnym,rozidely tam su a tvrdia to aj Rabini,tak PRECO to nechcete pochopit???. Budem sa venovat tejto porblematike hlbsie. ;D
Za co se já považuju může být tobě nakrásně ukradené, hošánku. Jestli si mě hodláš škatulkovat podle tvých rasových či jiných kritérií, tak si to užij, ale mě do toho netahej. ;)
Co tvrdí rabíni... Polovina rabínů na světě tvrdí to, druhá ono, to bys měl pochopit ty. Kteří rabíni to tvrdí? Ariho soukromý guru? Já tyhle věci narozdíl od tebe studoval a narozdíl od tebe nemám informace z druhé nebo čtvrté ruky, ale z první. Pokud porovnám požadavky na gijur, jak jsou stanoveny v halachických kodexech (mimochodem gijur takový, jak jej známe dnes, je hodně pozdní vynález) a pak je porovnám s tím, co dělají ortodoxní a konzervativní, tak tam nenacházím rozpor. Konverze je jedna maková druhá taková. Ohledně některých liberáů jsem rovněž slyšel, že některé věci zanedbávají, ale tam jsem u toho procesu nikdy přítomen nebyl, takže nemůžu sloužit. Možná někdy časem. Byl jsem přítomen pouze u ortodoxní a konzervativní. Netvrdím, že ortodoxní je špatná, naopak, je dobrá. Ale tvrdit, že je jediná dobrá, to je důkaz neznalosti věci.
Ja viem ze zakon o navratu nieje halacha a ze nema nic spolocne s judaizmom.Ja som to netvrdil.
Jedine co som tvrdil je,ze zakon o navratu by mal obsahovat len ortodoxne konverze a neakceptovat to,ze niekto mal babicku alebo deda Zidovku-Zida ak nekonvertuju. (tym teraz nemyslim ak to bola babicka z matkinej strany)
Ortodoxne konverzie-Tie ani nahodou netrvaju 6 mesiacov a rad by som videl nejaky dokaz o tom co hovorite.
;) pretoze to ju hlupost. 8)
Tak si zjisti, jak dlouho třeba trvala ortodoxní konverze ženy syna vrchního pražského rabína ;D Nebo jak jiný "ortodoxní rabín", t.č. rovněž dlící v ČR, konverze prodával ;D ;D
O tom, jaké čachry se dějí v Izraeli nebo USA nemluvě.
Presne som vedel ze Vasa odpoved bude typu: Nestaraj sa co som ja. ;D
Teraz skatulkujes ty mna.Ja NIESOM rasista.Tak si to uvedom.
Pokial ide o studium,dobre ja som to este nestudoval,ale nemam info z druhej ci tretej ruky.Neviem kolko krat to este mam opakovat ale pytas a ktori rabini.VSETCI ORTODOXNI.A ja nemam dovod pochybovat o tom ze sa mylia.
Viem velmi dobre ake su poziadavky na gijur a ze taky ako ho pozname je neskory.To mi nemusite vysvetlovat.
Tvrdit ze ortodoxna je jedina dobra nieje o neznalosti. Ja nepovazujem ortodoxnu za dobru,konzervativnu za trochu menej dobru a reformnu za zlu.Ak by som to robil,uznal by som teda tie ostatne moznosti konvrzie.
Ja neuznavam konzervativnu a reformnu konverziu.Je to jednoducho moj nazor a lali by ste ho respektovat.
Pokial ide o vrchneho prazskeho rabina,predavanie konverzii,oznacil ste to celkom spravne...čachry a ja takymto rabinom neverim.Samozrejme ze poznam rabina,ktory ponukal konverziu za 3000 USD takisto poznam jedneho ktory ponukal za 2000 dolarov ale poznam aj Rabina ktory ju poskytoval zadarmo s tym,ze zaplatit si je potrebne len lekcie a ine nevyhnutnosti.
Ari, tvá neuvěřitelná schopnost smíchávat do sebe věci navzájem nesouvisející a naopak je výjimečná, nicméně už poněkud nudná.
Co se týče mého označení tebe za rasistu, nemá to nic společného s tvým názorem na správnost té či oné konverze, ba dokonce to není ani škatulkování, leč jen prostá dedukce z tohoto tvého příspěvku:
Pozerate sa na to len z jedneho hladiska.Nechcel som to hovorit,ale absolutne zabudate na narod a na to,ze B-h si nas vyvolil prave ako narod.Nemozete nad tym mavnut ruku len s tym,ze konvertita,ci Zid z 1:16 k nemu rozhodne patria.
Tohle je rasismus a ty jsi rasista - diskutovat o tom nadále nehodlám - je to fakt, stejně jako je fakt, že se země otáčí.
Zpět k těm konverzím. Takže za 1)
VSETCI ORTODOXNI.
No, to asi ne. ;D A pravdu mám já. Sám píšeš, že některým se zkrátka věřit nedá, tak vidíš.
A za 2)
Ja neuznavam konzervativnu a reformnu konverziu.Je to jednoducho moj nazor a lali by ste ho respektovat.
Já tvůj názor respektuju (tedy, respektuju, že máš na něj právo, stejně jako respektuju právo hlupáka na to být hloupý). Kdo chce papouškovat něčí názor, por mě za mě, kdo chce kam, pomozme mu tam.
Ale nikdo po mě nemůže chtít, abych s takovým názorem souhlasil (zvlášť ne tehdy, nemáš li pro své tvrzení podklady) a už vůbec po mě nikdo nemůže chtít, abych nechal amhorce jako ty šířit tyto bludy veřejně. Nedělám si iluze o tom, že Ari procitne a řekne si - ha, třeba to může být i jinak :D, ale vadí mi, když mystifikuje ostatní.
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
-
nekomentuji spor Ariho a Elazara, protože o tom, kdo je a není halachický žid už bylo výše napsáno dost
k tématu židovství jsem narazila na tuto krásnou definici:
Jewishness is neither a race, nor a religion. It is a soul identity.
zdroj:https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/480551/jewish/Is-It-Racist-to-Want-a-Jewish-Spouse.htm
-
Tak jsem jeden den nebyla na foru a jaka pekna diskuze se tu rozjela. Neni to vubec jednoduche, co tu pisete. Predevsim s temi generacemi zidovskych prababicek - s velkou pravdepodobnosti by rabini chteli po takove pravnucce pokrtene prababicky konverzi tzv. le chumra, tedy jaksi pro jistotu, precejen se ji dostalo vychovy ponekud jine nez je zidovska a samozrejme je treba se vypsat z cirkve, pokud clovek tam byl zapsan. To mimochodem chteli i u konvertitu drive v Praze nevim jak je tomu dnes. Take v soucasnem Izraeli, pokud nekdo prijede jako verici katolik i kdyz je podle halachy zid, tak musi absovovat giur lechumra.
Co se tyka reformnich giuru problem neni v tom, ze by treba ucili spatne, ale v tom, ze to uci jaksi teoreticky, clovek podle nich nemusi micvy dodrzovat a v tom je presne problem. Konzervativni to maji skoro stejne. Krome toho v USA treba reformi rabin odda dva homosexualy, coz je precejen too much.
Ovsem smutna skutecnost je take, ze ne vsechny ortodoxni giury jsou 100% koser, to o snase prazskeho rabina je ovsem pomluva, jeji giur byl podle vsech prisnych pravidel a neni na miste pomlouvat nekoho adresne.
Misie - ano podle me ma misie z hlediska zidu zapornou konotaci, napr. spanelska inkvizice je toho dukazem, anebo kniha, ucebnice jidis pro jezuity s navodem jak obracet zidy na krestanstvi ... O tom, jak probihala misie v jizni Americe take neco vime, takze se opravdu nemohu zbavit pocitu, ze misie neni tak uplne krasna duchovni zalezitost. A zide misii neprovozuji , howgh.
-
Mam dalsi dotaz:
Vezme-li si zidovska rodinka na vychovani nezidovskeho sirotka, tak mela by ho vychovavat jako zida, aneo ne?
(Priznam se, ze drive jsem byl zastancem konverzi na jahadut, zvlaste, kdyby to vedlo k zlevneni a zdostupneni koser masa anebo, kdyz jsem potrebovla letel do Dubrovniku ci na Sicilii a vsecky lety byly o sabesu >:(, ale pozdeji jsem pochopil, ze soucasny vetsinove zidovsky (puvodne nocrijsky postoj) - nekonvertovat ma hodne co do sebe)
-
Mam dalsi dotaz:
Vezme-li si zidovska rodinka na vychovani nezidovskeho sirotka, tak mela by ho vychovavat jako zida, aneo ne?
(Priznam se, ze drive jsem byl zastancem konverzi na jahadut, zvlaste, kdyby to vedlo k zlevneni a zdostupneni koser masa anebo, kdyz jsem potrebovla letel do Dubrovniku ci na Sicilii a vsecky lety byly o sabesu >:(, ale pozdeji jsem pochopil, ze soucasny vetsinove zidovsky (puvodne nocrijsky postoj) - nekonvertovat ma hodne co do sebe)
Ano,pokial viem tak he. Dokonca som pocul o dvoch americkych zidovskych homosexualoch,ktori si adoptovali nejakeho maleho chlapca z Azije.Chlapec konvertoval
-
:)
Pak jsem po čase něco podobného koutkem oka ve spěchu zahlédl před lety na rohu Maizlovky a Břehovky. Pocit z T.A. se opakoval.
:)
gv
nebyli to tihle?? :D :D
https://www.chabad.org/blogs/blog_cdo/aid/697459/kid/14106/jewish/Roving-Rabbis.htm
-
Tak jsem jeden den nebyla na foru a jaka pekna diskuze se tu rozjela. Neni to vubec jednoduche, co tu pisete. Predevsim s temi generacemi zidovskych prababicek - s velkou pravdepodobnosti by rabini chteli po takove pravnucce pokrtene prababicky konverzi tzv. le chumra, tedy jaksi pro jistotu, precejen se ji dostalo vychovy ponekud jine nez je zidovska a samozrejme je treba se vypsat z cirkve, pokud clovek tam byl zapsan. To mimochodem chteli i u konvertitu drive v Praze nevim jak je tomu dnes. Take v soucasnem Izraeli, pokud nekdo prijede jako verici katolik i kdyz je podle halachy zid, tak musi absovovat giur lechumra.
To se dá celkem snadno přijmout.
Co se tyka reformnich giuru problem neni v tom, ze by treba ucili spatne, ale v tom, ze to uci jaksi teoreticky, clovek podle nich nemusi micvy dodrzovat a v tom je presne problem. Konzervativni to maji skoro stejne. Krome toho v USA treba reformi rabin odda dva homosexualy, coz je precejen too much.
Já s třeba tímhle nejsem jistý - pravidlo je spíš takové, že čím více liberální, tím rezervovanější přístup k micvot - nikoli, že by je nemuseli dodržovat, ony ty micvot zkrátka některé podle některých nejsou platné ;) Nad argumentací je možné se dohadovat, i když konzervativní bych zrovna do tohoto nepasoval, protože to není jednolitý směr. Teď jsem třeba narazil na wikipedii na postoj jednotlivých denominací k půstu na Tiša be-av -
ortodoxní říkají: postit se;
reformní říkají: není to nutné;
konzervativní říkají: ano, postit se x stačí jen do mincha x ne, není to nutné :D Ty názory nejsou vůbec jednotné.
Ovsem smutna skutecnost je take, ze ne vsechny ortodoxni giury jsou 100% koser, to o snase prazskeho rabina je ovsem pomluva, jeji giur byl podle vsech prisnych pravidel a neni na miste pomlouvat nekoho adresne.
Tak za prvé: nikoho nepomlouvám. To, že měla gijur "hotový" za půl roku, je zkrátka fakt. A za druhé: já o jeho pravosti nemám pochyby ani v nejmenším a vím, jak přísný byl. Tento příklad zde sloužil pouze jako argument proti Ariho přesvědčení, že ortodoxní gijur přece musí trvat xx let. Evidentně to není pravda a lze to obejít i podle pravidel ortodoxního judaismu.
Misie - ano podle me ma misie z hlediska zidu zapornou konotaci, napr. spanelska inkvizice je toho dukazem, anebo kniha, ucebnice jidis pro jezuity s navodem jak obracet zidy na krestanstvi ... O tom, jak probihala misie v jizni Americe take neco vime, takze se opravdu nemohu zbavit pocitu, ze misie neni tak uplne krasna duchovni zalezitost. A zide misii neprovozuji , howgh.
To je váš osobní názor, stejně jako je můj osobní názor, že při pohledu na svastiku začínám měnit barvy - a těžko to budu vysvětlovat chudákům buddhistům, pro které je to symbol štěstí. Židé vnitřní misii (nebo chcete li pastorační činnost) provádějí. Koneckonců takové články v maskilu o tom, jak benšovat a jak slavit a dodržovat ty či ony micvot jsou docela hezkou ukázkou ;)
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.
-
Mam dalsi dotaz:
Vezme-li si zidovska rodinka na vychovani nezidovskeho sirotka, tak mela by ho vychovavat jako zida, aneo ne?
(Priznam se, ze drive jsem byl zastancem konverzi na jahadut, zvlaste, kdyby to vedlo k zlevneni a zdostupneni koser masa anebo, kdyz jsem potrebovla letel do Dubrovniku ci na Sicilii a vsecky lety byly o sabesu >:(, ale pozdeji jsem pochopil, ze soucasny vetsinove zidovsky (puvodne nocrijsky postoj) - nekonvertovat ma hodne co do sebe)
Samozřejmě že ano. Často cituješ z Tóry, takže určité víš, že i otrok nebo služebná jsou povinni dodržovat micvot, jsou li "majetkem" žida - o co více se tato povinnost vztahuje na regulérní členy rodiny?
-
Dekujii Elazare, nebyl jsem si jist, jestli se takovy clovek povazuje z clena domactnosti, protoze jsem v Tenachu nic podobneho nenasel. Napadal me Doeg edomsky a Davidovi zoldaci, o kterych stejne nevim, jestli a jak moc dodrzovali.
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.
Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?
Tak prosim nezavadzajte a radsej argumentujte.
Mam pocit,ze celu diskusiu beriete az prilis osobne a mozno sa citite urazeny,to som zas nechcel.
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.
Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?
Jen do toho talmudisto ;D Já se orientuju docela dobře, jen se mi nechce psát pořád dokola to samé. Takže pokud toužíš po argumetech, přečti si tu debatu ještě jednou, jestli je to moc dlouhé, což uznávám, kašli na to.
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.
Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?
Jen do toho talmudisto ;D Já se orientuju docela dobře, jen se mi nechce psát pořád dokola to samé. Takže pokud toužíš po argumetech, přečti si tu debatu ještě jednou, jestli je to moc dlouhé, což uznávám, kašli na to.
Asi budete mat pravdu, cela tato debata je zacarovany kruh.Takisto mam pocit ze som svoje argumenty prezentoval uz nespocetne vela krat.Nanestastie tu niekto zavadza e nechce si priznat fakty :D
No co uz Elazare,vidime sa pri dalsej debate :P
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.
Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?
Jen do toho talmudisto ;D Já se orientuju docela dobře, jen se mi nechce psát pořád dokola to samé. Takže pokud toužíš po argumetech, přečti si tu debatu ještě jednou, jestli je to moc dlouhé, což uznávám, kašli na to.
Asi budete mat pravdu, cela tato debata je zacarovany kruh.Takisto mam pocit ze som svoje argumenty prezentoval uz nespocetne vela krat.Nanestastie tu niekto zavadza e nechce si priznat fakty :D
No co uz Elazare,vidime sa pri dalsej debate :P
Já se právě žádného argumentu nebo faktu i po takovém zoufalém plýtvání časem nedočkal - tedy kromě jediného - VSETCI ORTODOXNI - ;D pokud tohle byl "argument", tak to ano, pak platí moje poznámka výše... :D
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.
Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?
Jen do toho talmudisto ;D Já se orientuju docela dobře, jen se mi nechce psát pořád dokola to samé. Takže pokud toužíš po argumetech, přečti si tu debatu ještě jednou, jestli je to moc dlouhé, což uznávám, kašli na to.
Asi budete mat pravdu, cela tato debata je zacarovany kruh.Takisto mam pocit ze som svoje argumenty prezentoval uz nespocetne vela krat.Nanestastie tu niekto zavadza e nechce si priznat fakty :D
No co uz Elazare,vidime sa pri dalsej debate :P
Já se právě žádného argumentu nebo faktu i po takovém zoufalém plýtvání časem nedočkal - tedy kromě jediného - VSETCI ORTODOXNI - ;D pokud tohle byl "argument", tak to ano, pak platí moje poznámka výše... :D
;)
Myslim si,ze som uviedol dost argumentov,ktorymi som vyjadroval svoj nazor na konzervativny a reformny judaizmus o prave na navrat a takisto konverziach.To ze vy to nieste schopny pochopit ci uniest kritiku na ten Vas UZASNY konzervativizmus je Vas problem. Skuste sa s tym zmierit pretoze niesom jediny kto to neberie vazne.
Ste starsi a prilis si o sebe namyslate,takze vam nerobi problem spravat sa voci mne bezocivo,ohovarat ma ci klamat.
Viete Ve este budete stat zoci-voci naozaj serioznemu ortodoxnemu rabinovi ktory oplyva skusenostami a vedomosti ktore ja zial zatial nemam.Vedzte za ten dotycny rabin s Vami riadne a bez najmensieho problemu zatoci az sa budete cervenat.Mozno vtedy Vam spadne z hlavy ten hrebienok ktory tam ani nema byt ;D
-
Židé vnitřní misii (nebo chcete li pastorační činnost) provádějí. Koneckonců takové články v maskilu o tom, jak benšovat a jak slavit a dodržovat ty či ony micvot jsou docela hezkou ukázkou
Rozdil v misii a v tom psat neco do Maskilu anebo jinam je v tom, ze kdo chce ten si ten Maskil, ci jinou literaturu MUZE precist a ridit se podle neho anebo nemusi. Misie ve sve podstate vnucuje. V tom je ten podstatny rozdil. Nelze smesovat pastoracni cinnost s cinnosti misijni. Informuji-li zida o tom, jak ma dodrzovat micvu, nenutim ho k prijimani neceho ciziho, vo by mel prijmout, ale informuji ho o tom, jak se postavit k obnove jeho zidovskych povinnosti.
-
Tak po prve, v Ceskej republike sa obcianstvo udeluje takisto len v pripade ak je jeden z rodiceov Cech alebo drzitel Ceskeho obcianstva.Rovnake je to aj v inych krajinach a nikto to neoznacuje za rasisticke.
Ako som povedal ak sa chce do Izraela prestahovat potomok Zidov (vnucka-vnuk) mal by podstupit ortodoxnu konverziu na judaizmus.Na tom nieje nic rasisticke. Dovodom tohto vsetkeho je,ze takyto nehalachicki zidia tuto konverziu nepodstupuju a vo vela pripadoch nemaju s judaizmom vela spolocneho.
A po druhe reformna konverzia je najvyhladavanejsia v ramci Arabov? Preco asi? :o
Dalej ziaden ortodoxny rabin nemoze uznat inu konverziu ako na ortodoxny judaizmus.To je jednoducho fakt a vy to viete.
Nakoniec ja od Vas nechcem aby ste s mojim nazorom suhlasili ale ak povazujete to o com sa tu celu dobu bavime za nepodstatnu hlupost,sam ste hlupy.
Ari, vzhledem k tomu že skáčeš od jednoho tématu k jinému, tak se obávám, že tvůj problém je někde úplně jinde a osobně se omlouvám, že mi to nedošlo hned.
Nie Elazare,Vy vyuzivate zmatok v prispevkoch na toto tema. Kto sa v tom ma teraz vyznat?
Jen do toho talmudisto ;D Já se orientuju docela dobře, jen se mi nechce psát pořád dokola to samé. Takže pokud toužíš po argumetech, přečti si tu debatu ještě jednou, jestli je to moc dlouhé, což uznávám, kašli na to.
Asi budete mat pravdu, cela tato debata je zacarovany kruh.Takisto mam pocit ze som svoje argumenty prezentoval uz nespocetne vela krat.Nanestastie tu niekto zavadza e nechce si priznat fakty :D
No co uz Elazare,vidime sa pri dalsej debate :P
Já se právě žádného argumentu nebo faktu i po takovém zoufalém plýtvání časem nedočkal - tedy kromě jediného - VSETCI ORTODOXNI - ;D pokud tohle byl "argument", tak to ano, pak platí moje poznámka výše... :D
;)
Myslim si,ze som uviedol dost argumentov,ktorymi som vyjadroval svoj nazor na konzervativny a reformny judaizmus o prave na navrat a takisto konverziach.To ze vy to nieste schopny pochopit ci uniest kritiku na ten Vas UZASNY konzervativizmus je Vas problem. Skuste sa s tym zmierit pretoze niesom jediny kto to neberie vazne.
Ste starsi a prilis si o sebe namyslate,takze vam nerobi problem spravat sa voci mne bezocivo,ohovarat ma ci klamat.
Viete Ve este budete stat zoci-voci naozaj serioznemu ortodoxnemu rabinovi ktory oplyva skusenostami a vedomosti ktore ja zial zatial nemam.Vedzte za ten dotycny rabin s Vami riadne a bez najmensieho problemu zatoci az sa budete cervenat.Mozno vtedy Vam spadne z hlavy ten hrebienok ktory tam ani nema byt ;D
;D ;D ;D Ari, tvůj názor a argumenty - to jsou dvě rozdílné věci. Když budu o někom tvrdit, že je hlupák, tak to bude můj názor - ale na to, aby tento názor byl uznán za pravdivý, nestačí jen tlouct hubou, to umíš koneckonců i ty. Jsou potřeba argumenty. Takže ano, přednesl jsi několikrát svůj názor, kde tvrdíš to a ono a který je pochopitelný a já bych s ním za normálních okolností i souhlasil, avšak ani pro jednu z těchto věcí jsi nepřinesl jediný kloudný argument a pokud jsi nějaký přinesl, není problém jej vyvrátit (tuším, že jediný byl, že rozdíl mezi tou či onou konverzí je v délce - a já mám důkaz, že tomu tak není).
A pro tvou informaci - ja voci naozaj serioznemu ortodoxnemu rabinovi ktory oplyva skusenostami a vedomosti stával den co den - dokonce bych řekl voci mnoha serioznym rabinom ;) . Nedovolil bych si tyto věci myslet, kdybych tyto názory neměl od nich.
A jestli mě hodláš obviňovat ze lhaní, tak koukej napsat, kde v čem konkrétně lžu. Nebo buď zticha.
-
:)
To Mrs.Marcela: Pořád v úsměvné rovině. Ne. Byli mnohem mladší… a jaksi „klasičtější“, přičemž to „klasično“ odvozuji pouze od faktu, že byli oblečeni v klasickou černobílou kombinaci. Pokud jsem stihl zahlédnout periferním viděním, nechovali se fanaticky, ale spíše vesele….
… a tady se dostávám k jakési konfesi. Please don´t be me misunderstood - musím přiznat, že mi chasidé (z mého pohledu zcela iracionálně) imponují – pokládám je jaksi za jeden z nejvýraznějších projevů „autentického“ jahadut. Je mi známo, co se všechno o Chabadu napovídalo, bla, bla, bla, (třeba je to i pravda – ale co na tom), ale faktem zůstává, že jsou mnohem mnohem více datim než já, což jim tajně závidím, neb být dati jako oni – na to nemám.:)
Jak nehodný jsem, si uvědomuji zejména v tak depresivních chvílích jako předvečer tiša b´av nebo ve strašném měsíci elulu... :(
To Mr. Elazar: Nahlížím, že pojem „misie“ jsem pojímal zúženě, resp. restriktivně. Zatímco onu „vnitřní misii“ jsem vždy považoval spíše za „zpevňování souvěrců ve víře“, nemající nic společného s propagací, šířením, vnucováním víry jinověrcům – tedy s „vnější misií“ (když si vypůjčím způsob Vaší terminologie). Teprve jen onu „vnější misii“ jsem pojmově pokládal za to, co se pod misionářstvím, šířením víry ve stylu jezuitských misií apod. všeobecně a jak vidím, i nepřesně představuje.
Souhlasím s tím, že naše víra má dokonale vypracované mechanismy k sebezpevňování.
A tím v podstatě souhlasím s názorem Zoom.
Šabat šalom a com kal přátelé.
-
To Mr. Elazar: Nahlížím, že pojem „misie“ jsem pojímal zúženě, resp. restriktivně. Zatímco onu „vnitřní misii“ jsem vždy považoval spíše za „zpevňování souvěrců ve víře“, nemající nic společného s propagací, šířením, vnucováním víry jinověrcům – tedy s „vnější misií“ (když si vypůjčím způsob Vaší terminologie). Teprve jen onu „vnější misii“ jsem pojmově pokládal za to, co se pod misionářstvím, šířením víry ve stylu jezuitských misií apod. všeobecně a jak vidím, i nepřesně představuje.
Souhlasím s tím, že naše víra má dokonale vypracované mechanismy k sebezpevňování.
A tím v podstatě souhlasím s názorem Zoom.
Šabat šalom a com kal přátelé.
To se na to díváme úplně stejně. Já to, co dělají lidé - vzdělavatelé (a nemusí to být jen chabadnici s tfilin na nárožích, tam se nejená jen o "obyčejné" upevnění ve víře ale přímo o tikun olam) chápu jako onu "pozitivní vnitřní misii" nemající nic společného s misionařením ve stylu jezuité v latinské Americe (je pravda, že zrovna jezuité jsou takovým symbolem zla a všech těch odporných věcí, které se v minulých stoletích děly, a někdy i trochu neprávem - ale to je jiný příběh) nebo svědkové a mormoni ("knock knock... shit happens ;) ).
Jedná se svým způsobem o hru se slovy. Samozřejmě, že při slově "misie" se i mě vybaví muž v černém s fanatickým výrazem a la Koniáš a krucifixem namířeným k hranici, kde právě hoří (knihy, bůžci, čarodějnice - doplňte sami) a mumlající cosi latinsky. Což ovšem neznamená, že by můj pohled byl správný, že.
Tedy šabat šalom ve-com ha-kal
-
Samozřejmě, že při slově "misie" se i mě vybaví muž v černém s fanatickým výrazem a la Koniáš a krucifixem namířeným k hranici, kde právě hoří (knihy, bůžci, čarodějnice - doplňte sami) a mumlající cosi latinsky. Což ovšem neznamená, že by můj pohled byl správný, že.
;D Krásně popsáno ;D
Mě se při slově "misie" zase vybaví paní Kladenská alias sestra Fialová (mimochodem uprchlice před holocaustem z Československa) a její dcera Jiřina alias Helena Kaplanová, sedící v ekvádorském Quitu a připravující v 70. a 80. letech (a ještě počátkem 90. let) úžasné krátkovlnné křesťanské rozhlasové vysílání "HCJB - Hlas And" pro Československo. Kvůli jejímu "Zde je HCJB, Dobrá novina, hlásíme se Vám z dalekého Ekvádoru a přejeme vše dobré, Pán Vám bohatě požehnej" jsem byl ochoten vstávat i v 5:30 ;)
-
takže jsme se všichni v podstatě shodli :D to je hezké před šabatem...pouze pod pojem misie si každý vybaví něco jiného...já teda s tím slovem mám spíše spojené ty negativní představy >:(
mějte se všichni fajn a
šabat šalom
PS. na tento šabat mám obzvlášt příjemný program, protože obě dcery budou pryč, budu doma jen s miminkem a dneska mi poštou přišla objednaná kniha How to Run a Traditional Jewish Household...kniha má přes 500 stran a je hrozně hezky a místy i vtipně napsaná ;)
-
Sabat salom k tomu studijnimu sabatu, ktery jiste prispeje k obohaceni dalsich sabesu, kdy rodina bude komplet. ( a k 9 avu poznamka, je uz miminku rok? pokud ne, tak si nastudujte jak se postit) :)
-
miminku bude teprve půl rok, při kojení se lze postit?
-
To by chtělo Jicchaka nebo r. Meyera... Ale to byste měla být z obliga ne? Nebo je to jen při těhotenství a vážné nemoci?
-
;)
Na
https://www.olam.cz/aktuality/svatky/9av_pokyny.html
píšou m.j. že ...
6. Vyžaduje se, aby těhotná či kojící žena držela půst, i kdyby tím velmi strádala - pokud to neznamená (B-h chraň!) ohrožení života. Ten, kdo je nemocný, byť nikoli kriticky, není povinen postit se celou dobu, měl by se však zdržet jídla po několik hodin.
To platí zejména pro toho, kdo je od přírody tělesně slabý.
Pro ženu od sedmého do třicátého dne po porodu, není-li nemocná, platí totéž co pro osobu, jež není kriticky nemocná. Pokud však se cítí úplně zotavená a půst jí nečiní potíže, měla by dodržet celý půst.
Ti, kdo mohou devátého avu jíst, by však neměli jíst víc, než je nezbytné k udržení zdraví. ....
gut šabes :)
gv
-
děkuji
gut šábes i vám :)
-
Pokud je zena tehotna {pokrocilejsi tehotenstvi}nebo koji, ma pravo jist a pit. To vsak znamena, ze muze jist a pit tolik, aby se jeji zdravotni stav nezhorsil, aby neomdlela atp. Pit bychom meli vodu po malych davkach. Chleb s maslem nebo bily jogurt. Zeleninu {okurka, rajce, paprikan napriklad}. Pokud jsou chronicky nemocni lide {cukrovka, zaludecni vredy atp.} musi dodrzovat zivotospravu, kterou jim urcil lekar nebo dietni sestra. Zde rabini povazuji mineni lekare za rozhodujici. Sabat salo a lehky pust - com kal
-
Mimochodem, i ortodoxní konverze může trvat šest měsíců... Takové případy jsou docela známé :D A pokud se dotyčnému rabínovi zaplatí, tak i méně ;D
Někteří zahraniční ortodoxní rabíni působící v ČR se tím dokonce proslavili ;D