fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: janagab kdy 29. Listopadu 2009, 18:06:53
-
Velmi mě potěšilo, že se Švýcaři snaží aspoň na čas zabránit jednoznačné islamizaci své země. Absolutně nesouhlasím, aby se v Evropě stavěly mešity a minarety - ovšem mám obavu, že to bude stejné, jako s "Lisabonem v Irsku". Prostě to referendum za čas zopakují a budou ho třeba opakovat tak dlouho, dokud zákaz výstavby minaretů nepadne. Švýcarské referendum považuji za úspěšné, ale jsem trošku skeptická v tom, že nebezpečí islamizace je tím zažehnáno. Chce to sledovat všechny zprávy ve všech zemích Evropy a hlavně Evropské unie, a ta je myslím kvůli Německu, Francii a Anglii naprosto ztracená, co myslíte?
-
No můj názor je v celku podobnný jako Váš, jsme rád, že se aspoň nějaká země v evropě rozhodla zasáhnout. Jenže si myslím, že to je asi jediná země, v celé EU si toto totiž nikdo nedovolí podniknout už jen ze strachu islamistických etrémistů!!!
-
Myslím, že to ZATÍM není ze strachu, ale spíš z pokryteckého "ABYCHOM NEVYPADALI JAKO RASISTI".
-
buďme optimisté, další země by mohly následovat....však ve Švýcarsku to také vláda nechtěla...a jestli jste četli, že Rakousko to přivítalo jako vzor....
-
;)
Ve Francii probíhá kampaň na téma: Co to pro vás znamená „být Francouzem“? Jistý občan prohlásil, že došlo-li to tak daleko, že ptají-li se Francouzi po symptomech či známkách své identity, je tato identita již dávno ztracenou věcí. Jedna dívka prohlásila neurčitě: „… je ne sais pas exactement ce que c´est d´être Français ….“ (Nevím přesně, co to je být Francouz).
Uvádím to právě v souvislosti s problémem islamizace. Ten nastává, dle mého názoru, v zemích a etnikách, majících potíže s hledáním vlastní identity.
Mimo soutěž jsem si představil, že jsem Francouz a vžil jsem se do toho tak dokonale, že jsem s frankofilním entuziasmem a teatrální gestikulací Jean-Paul Belmonda začal afektovaně skandovat: Francouz? To znamená být svobodomyslný, vynalézavý, plný originální invence, minuciézní, galantní, být géniem gastronomie, géniem filosofie, spoluobčanem geniálních literátů, malířů, výtvarníků, techniků a jiných exaktních polobohů, dědicem díla francouzských králů a po nich revolucionářů (i přesto, že se na francouzskou revoluci dívám očima Hypolita Taine, nikoliv očima republíkánů), pak Napoleona, De Gaulleho ….
Ustal jsem pod tíhou směšnosti této pózy a došlo mi, že tím spíše se tak musí potenciálně cítit i rodilí Francouzi. Ale v tom to je – jakmile se některému národu zdá být směšné, až skoro trapné jeho historično a národní mentální stereotyp, je to příznak jeho necitlivosti k vlastní identitě a je tak dán prostor pro infiltraci cizorodých elementů a fenomenů. Pak už je pozdě na ankety typu: co pro vás znamená být …
Spíše by byla namístě anketa typu: konkrétně v čem a jak pociťujete ztrátu své národní identity a co si myslíte, že získáváte otevřením se cizorodým prvkům ?
Jak to mohlo dojít tak daleko, že proti rozbředlé kosmopolitní euroamerické civilizaci stojí v podstatě ideologicky homogenní a monolitní islám? Jak to, že euroamerická civilizace je nucena vnímat islám jako nepřítele, odpůrce, oponenta? V dobách sebevědomé dominance této civilizace islám nikomu nestál v podstatě za zmínku. V dobách, kdy si tato civilizace tvrdě stála za svými (byť možná iluzorními) hodnotami. Není to o síle islámu, ale o slabosti a pokleslosti euroamerické civilizace. A já tuším, k čemu asi dojde. Aneb jak praví Kohelet: co bylo – bude.
;)
-
Před pár dny proběhla na úplně jiném serveru debata, ve které se mimo jiné mluvilo o tom, zda jsou Češi hrdí na svůj národ.. z příspěvků vyplynulo, že většina z nás, Čechů, má podobný pocit, jako ten Váš Francouz.. :D
https://www.pismak.cz/index.php?data=read&id=341232
(pokud si chcete přečíst diskuzi, musíte na spodní straně stránky kliknout na odkaz Všechny kritiky na jednu stránku a číst příspěvky odspodu..)
-
Gvodrazka: Odpověď je prostá a naznačila ji i Marcela:
Evropská civilizace je již desetiletí vytrhována násilně ze svých přirozených kořenů a proto se pak snadno zlomí při náporu civilizace jiné, hodnotově pevné.
V rámci levicové "rovnosti" a nejrůznějších práv je systematicky ničena národní hrdost, odsuzovány a sankcionizovány veřejné projevy náboženské víry nebo jen prostého přesvědčení o tom, co je a co není správné. Zkuste dnes říct, že věříte v Boha, homosexuální sex považujete za nemravnost a potrat za vraždu - a pak se pokoušet usilovat o nějaký veřejný úřad... Média (která jsou v ČR bez výjimky sekulárně levicová, ať se tváří jakkoliv) z vás spolehlivě udělají tmáře a pitomce. Existuje "konsensus elit", že jakákoliv národní hrdost, pevná víra nebo odmítání relativismu jsou nepřijatelné a musí být zničeny. A pak se divíte, že islám to má tak snadné? Muslimové - ač s nimi nesouhlasím v řadě věcí - mají totiž hodnotový žebříček sakra dobře srovnaný. Nebahní se v relativismu.
A jestli se ptáte, kde je toho všeho počátek, tak to milníkem byla Velká francouzská revoluce. Kdy chátra vypalovala kostely, vraždila kněze, znásilňovala a křižovala jeptišky - a Francie si z toho udělala symbol "svobody" a národní svátek. Francouzská revoluce byla vždy vzorem pro bolševiky, stejně jako pro nejrůznější další levicové radikály. Ano, sekulární levice je ten, kdo podřezával a stále podřezává v Evropě veškerou hrdost na dějiny a implantuje kecy o tom, že vše je relativní.
-
trošku mimo téma, ale možná by někoho zajímalo:
https://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/
můžete si tam najít jakoukoliv mapu z izraelské historie (třeba hranice z let 1947-1969, viz článek na halvní stránce), jsou tam i starověké mapy
-
"Není to o síle islámu, ale o slabosti a pokleslosti euroamerické civilizace. A já tuším, k čemu asi dojde. Aneb jak praví Kohelet: co bylo – bude".
Přesně to si myslím taky. Bohužel, došli jsme tak daleko, že už málokomu stojí za to, přemýšlet o tradičních hodnotách a uznávat zdravý rozum. Denně vidíme ve zprávách přímo neuvěřitelné kocourkovské příběhy, kdy kdejaký lump vítězí nad poctivými lidmi, protože má za sebou štáb vyškolených ještě větších lumpů právníků. Připadá nám jako velké vítězství, když rodina kluka, kterého nezodpovědný řidič přejede a odveze do lesa, aby tam umřel, nakonec nemusí platit řidiči odškodné za to, že oběť nárazem poškodila auto a ještě si dovolila pokus o vraždu přežít. Zdravý rozum je utlumován systematicky pseudotolerancí, a to i tam, kde má nastoupit jednoznačně tvrdý postoj. Taky mám pocit, že naše euroamerická kosmopolitní společnost je v totálním rozkladu. I proto se obávám, že ten islám nás nakonec celkem lehce pohltí. Koneckonců, vyspělé civilizace nakonec vždycky dojely na svou rozežranost a krátkozrakost...
-
Svycari maji uplne jiny pravni system a taky jine mysleni, dost veci tam schvaluji v referendech, coz je u nas temer nemozne. U nas mame stejne svazane ruce jako kdekoliv jinde v evrope, tady uz je to predem prohrany boj mam ten pocit...jeste se budem divit jak si s nama muslimove pohrajou :-X Podobne jako Iran s celym zapadem nyni, docela komedie ze...
-
scooolie: ani do té Francie nemusíte chodit. Vzpomeňte na naše husity. Trumfli jsme Francii ve vypalování kostelů a klášterů, zabíjení kněží a prznění jeptišek o 370 let. A taky ti husiti byli vzorem pro bolševiky a další chamraď. I když jsem přesvědčený, že kdyby se Žižka mohl někdy mimo časovou osu mohl potkat s nějakým bolševikem, bolševik by nepřežil ani minutu.
-
jsem úplně v šoku, na tomto serveru se píše, že evropští rabíni jsou proti švýcarskému zákazu výstavby minaretů mešit. Žeprý „Válka proti náboženské svobodě nemůže porazit islámský extremismus,“. Nechápu, co má společného výstavba minaretů s náboženskou svobodou. výstavba minaretů je přece jednoznačně signálem dobytého území, nebo se islám v zásadě změnil? ani bych neřekla. nechápu, proč se takto evropští rabíni zachovali. to, že katolíci jsou tradičně "pružní" mě nepřekvapuje, ale zrovna u těch rabínů bych čekala dipllomaticky pochvalnou reakci na rozum Švýcarů. přece sami mají zkušenost, jak těžké je pak dokazovat, že území, na kterém stojí mešita či minaret, nepatří muslimům - viz Jeruzalém. Tak o co jim jde?
-
To janagab: De-šokujte se. :)
Evropská konference je proti, protože zrovna tak by se někdy mohl odhlasovat zákaz synagog. Nicméně zákaz minaretů platí a Evropská konference ví, že svým protestem (jímž si určitě získá srdce umírněných moslemínů ;D), stav nezmění.
Osobně raději bych přijal v zemi třeba 5 minaretů, nežli jednu politickou islámskou partaj, kandidující do kantonálních voleb. Tak „einfach“ to ale zase není a právě rostoucí počet minaretů by byl ve vazbě na politickou emancipaci islamistů. Výsledek? Francouzské kantony, německé kantony, italské kantony, rétorománská část Graubündenu a … islámský kanton/kantony.
;D
Vznikla by tak poměrně významná bezúročná konkurence švýcarskému úročnému bankovnímu systému. Pourquoi pas? ;D
Já bych spíše požadoval reciprocitu: za každý minaret v Evropě, jednu synagogu v Maghrebu či misii/kostelíček/kapličku/pseudorenesanční katedráličku v Mecce… ;D
-
Já bych spíše požadoval reciprocitu: za každý minaret v Evropě, jednu synagogu v Maghrebu či misii/kostelíček/kapličku/pseudorenesanční katedráličku v Mecce… ;D
Reciprocita. Moje milované slovo ;)
Za každou prodejnu bravčového v Jeruzalémě, jedno košer řeznictví v Praze ;D
-
jsem úplně v šoku, na tomto serveru se píše, že evropští rabíni jsou proti švýcarskému zákazu výstavby minaretů mešit. Žeprý „Válka proti náboženské svobodě nemůže porazit islámský extremismus,“. Nechápu, co má společného výstavba minaretů s náboženskou svobodou. výstavba minaretů je přece jednoznačně signálem dobytého území, nebo se islám v zásadě změnil? ani bych neřekla. nechápu, proč se takto evropští rabíni zachovali. to, že katolíci jsou tradičně "pružní" mě nepřekvapuje, ale zrovna u těch rabínů bych čekala dipllomaticky pochvalnou reakci na rozum Švýcarů. přece sami mají zkušenost, jak těžké je pak dokazovat, že území, na kterém stojí mešita či minaret, nepatří muslimům - viz Jeruzalém. Tak o co jim jde?
1/ Už se moc těším, až bude česká většina v referedu rozhodovat o tom, kolik pečetí má mít moje amida.
2/ Tvrzení, že minaret = dobyté území, bych prosil nějak zdokladovat. Jinak je s dovolením militantní jak prase.
3/ A co když musimové dostanou rozum, a postaví si ještě větší počet svých "synagog" - akurát bez věžičky, aha ?
-acb-
-
Achabe, kladené otázky jsou zcela legitimní, ale ... oba jistě dobře víme, že minarety jsou zástupný problém. Skutečné otázky, na které referendum odpovídalo přece zněla: "Chceme v naší zemi více muslimů? Chceme být zemí i pro muslimy?"
A odpověď většiny (ať si o názoru většiny myslíme cokoliv) je takový, že větší projev islámu ve Švýcarsku nechtějí. Vzkaz muslimům je prostý: "Ta vás nevítáme. Budete-li se rozhodovat, kam se přistěhovat, zkuste to raději jinde." Protože - a na to nezapomínejme - islám je ve Švýcarsku stejně jako ve většině Evropy cosi cizího, co sem přivanulo v posledních desetiletích a na co prostě ne každý má náladu.
-
"minaret = dobyté území" - bylo myšleno patrně spíše jako" tady je doména islámu", kterýžto výraz nemusí mít nutně význam strategického, vojenského ovládnutí území. Ale spíše význam toho, co se ukazuje v 5milionovém islámsko -francouzském pašaliku: plíživá infiltrace.
Každého mohamedána bych se rád zeptal (pokud by ovšem byl tolerantně nakloněn k interreligióznímu dialogu): " Jak by se islám tvářil na pronikání Opus Dei třeba do oblasti Hedžázu, nebo Maskatu a Ománu? Jaký je status židovských náboženských obcí v Jemenu? Jak je tomu s religiózní tolerancí vůči židům třeba v Maroku?" Ale hlavně: " ... kdy už konečně vyčichnete z Jerušalajim?!!
Končim - makám k šabesu.
Gut šabes! :D
-
Vidím, že ten problém je širší, než na první pohled vypadá. Prostě, vidím mezi stavbou synagog a křesťanských kostelů vs. mešity a minarety přece jen jakýsi rozdíl. Minimálně pět set let. Prostě mám obavu, že si kvůli mešitám a minaretům (jako důsledku neřešené příčiny, což je nehorázná přistěhovalecká politika) bude Evropa muset znovu prožít už jednou prožitý středověk. Judaismus a katolicismus se už podařilo nějak smířit, ovšem s islámem mám obavu, že budeme znovu muset řešit všechny nepříjemné problémy, které už historie pamatuje z obou uvedených náboženství (a pak, že nevstoupíš 2x do jedné řeky!). Cítím, že problém islámu je jeho dosavadní nereformovanost a určitá zaostalost. V případě, že islám převálcuje jakoukoli dříve vyvinutou civilizaci, tak je tato odsouzena k zániku (Byzanc, Persie), a z toho vyvozuji, že toto čeká i Evropu. Moc nevěřím na integrované muslimy. Zeptejte se jakéhokoli kantora ze státní školy v Německu nebo v Rakousku, jak se podařilo Turky integrovat. Nechci být v žádném případě militantní, ale prostě nemám žádné důkazy, že multikulti s muslimy funguje. Možná jen potud, pokud jsou v menšině. Prosím, dodejte mi relevantní fakta, že se pletu (budu ráda a uklidním se). j
-
Přiznám se, že naivita a krátkozrakost (v tom úplně nejhorším případě zabedněnost) některých lidí je dost neuvěřitelná.
Milá Jano - zkuste si rozebrat ten váš příspěvek:
Prostě, vidím mezi stavbou synagog a křesťanských kostelů vs. mešity a minarety přece jen jakýsi rozdíl.
Jaký? Architektonický? Věže nebo minarety...
Minimálně pět set let.
Mohla byste blíže specifikovat, kterak jste k této cifře došla? Jako že mešity se začaly stavět až pět set let po prvních kostelech? Dovolím si nesměle poznamenat, že tou dobou se stavitelé kostelů chovali mnohem hůře, než stavitelé mešit.
kvůli mešitám a minaretům bude Evropa muset znovu prožít už jednou prožitý středověk
A já myslel, že za všechno můžou židi! ;D Teď to jsou minarety a mešity? A já myslel, že do té apokalypsy směřujeme díky vlastní pohodlnosti a neochotě západní civilizaci zacovat takovou, jakou ji máme. Ono zachovávat civilizaci z gauče před televizní obrazovkou jde velmi těžko...
Judaismus a katolicismus se už podařilo nějak smířit
Pominu li fakt, že katolicismus je jen jedna z částí křesťanstva (třeba s pravoslavnými žádné extra smíření nenastalo, ba dokonce bych se nebál říci, že v případě Ruska je tomu naopak), tak třeba Williamson je rovněž katolík, Semín rovněž atd. atd.
znovu muset řešit všechny nepříjemné problémy, které už historie pamatuje z obou uvedených náboženství
To zní, jako kdybychom ty problémy už vyřešili... Ach, kéž by, kéž by..
Cítím, že problém islámu je jeho dosavadní nereformovanost a určitá zaostalost.
Totéž se dá říci o čemkoli jiném. I o vás nebo o mě.
V případě, že islám převálcuje jakoukoli dříve vyvinutou civilizaci, tak je tato odsouzena k zániku (Byzanc, Persie)
Když pominu to, že islám byl v té době intelektuálním Everestem světa, víte kolik rozvinutých civilizací převálcovali a přivedli k zániku Peršané a ti parchanti Byzantinci (kteří nám narozdíl od muslimů zakázali pobývat v Jeruzalémě pět set let)?
Zeptejte se jakéhokoli kantora ze státní školy v Německu nebo v Rakousku, jak se podařilo Turky integrovat.
V tom máte pravdu, situace je v současnosti dost špatná. Ale spíše zeptejte, proč se nepodařilo Turky integrovat. To nebylo kvůli Turkům, těm to bylo úplně jedno. Ti tam přijeli na práci, na výslovné pozvání německé vlády. A teprve když zjistili, co všechno jim ta svobodná německá společnost bude tolerovat a že Němci z obavy, aby je zase někdo neobvinil z rasismu, budou dávat vstupní víza i jejich rodinám a nebudou je nutit učit se německy, tak si na to jednoduše zvykli. Teď nechápou, proč se to má změnit, když to těm hloupým Evropanům dvacet nebo třicet let nevadilo. Není to jejich chyba.
Scoolie má samozřejmě pravdu, všichni to vidíme (nebo alespoň doufám) - je to vzkaz obyvatel Švajcu muslimům: Nechceme vás tady. Nejste tu vítáni. Kvůli tomu to referendum bylo vyvoláno. Stavbu mešit (bez minaretů) to zatím stejně fakticky nemůže zastavit. Je tak mě přišlo namysl, jestli to tenkrát nebyli ti Švýcaři, co začali používat onu taktiku s razítkem J v pase, aby z přistěhovalců odfiltrovali Židy...
Ale jsem zvědav, kdo, pokud tento výsledek bude přijat, zabrání tomu, aby se v nějaké zemi pak neodhlasovalo referendum proti šchitě, proti výstavbám synagog, proti výstavbám katolických kostelů, proti výstavbám protestantských kostelů... Vytváří to určitý precedens, ze kterého se nevím proč tak nějak neraduju.
Křesťané zakazovali židům stavět velké a výstavné synagogy už od starověku. Před nějakými sto lety zakázala takhle radnice v Plzni jednomu spolku výstavbu věží na jejich modlitebně, protože by mohly být větší, než kostel.. Tak je museli snížit. To je doba, která není tak vzdálená a muslimové tu tenkrát nebyli vůbec.
-
To: Elazar
Odpovědi k jednotlivým citacím z mého původního textu:
Rozdíl mezi stavbou synagog a křesťanských kostelů vs. mešity a minarety není ani tak architektonický, jako spíše duchovní. Křesťanství a judaismus jsou jedna cesta, byť na to pořád možná někteří "křesťané" nepřišli. Islám je zcela odlišný, s těmito dvěma (jedním) náboženstvími (náboženstvím) nemá nic společného, byť se tak snaží tvářit. Mešity, minarety vždy znamenaly a znamenají dosud totéž jako : tady vládne islám a ostatní se podřídíte (jak se třeba v dnešní době šíří islám v Africe? - podřezáváním krků nevěřícím psům. To nebudou muset dnešní islamisté praktikovat v Evropě, stačí jim, že nás početně "přečíslí" a pak si zavedou, co budou chtít). Těch pět set let minimálně je zcela jednoduše spočítatelných, když se podíváte do Koránu, kdy vlastně islám vzniknul. Jak se šířil? to snad ani není nutné připomínat (netvrdím, že křesťanství v tomto bylo lepší, jenže proto píšu, že násilné šíření náboženství snad už máme za sebou a že bychom tuto hnusnou zkušenost už nemuseli prožívat znovu). Místo, abychom šli dál a snažili se pochopit, že judaismus a křesťanství nejsou protiklad, ale jednota, tak se teď budeme zdržovat s vysvětlováním, jak to vlastně bude nebo nebude v Evropě s islámem, který má takovou pověst, jakou má (vinou islámských teroristů). Myslím, že by si tento problém (radikálního islámu) nejdřív měli vyřešit na svých územích sami muslimové (což považuji za onu reformu) a pak se případně šířit dál, jenže, na to je pozdě. Co se týče islámem zachvácených civilizací, za tím si plně stojím. Prosím, jmenujte mi některé vynálezy nebo cokoli, co lidstvo posunulo kupředu od doby, kdy islám zachvátil například Byzanc nebo Persii (mluvíte-li o Everestu inteligence, máte zřejmě na mysli to krátké období, kdy islám "vysával" původní arabskou či jinou kulturu). Anebo, ať je to jednodušší, co takhle nějaký zásadní islámský vynález za posledních pět set let? No a s tou intergrací Turků v Německu - máte pravdu - líná západní civilizace si myslí, že přistěhovalsi vyřeší její problém, že ti "civilizovaní" nebudou muset manuálně makat, ale pouze "manažovat". Jestli islamizace má být trest za tuto lenost, tak jo.
-
Je vidět, že jsem byl přeci jen byl příliš optimistický...
Křesťanství a judaismus jsou jedna cesta
Ne, není. Nebyla a nikdy nebude.
Islám je zcela odlišný, s těmito dvěma (jedním) náboženstvími (náboženstvím) nemá nic společného, byť se tak snaží tvářit
Judaismus má s islámem mnohem více společného než s křesťanstvím.
Mešity, minarety vždy znamenaly a znamenají dosud totéž jako : tady vládne islám a ostatní se podřídíte
Totéž platí i o kostelech a křesťanství (víte, jak se šířilo křesťanství v Americe?)
Prosím, jmenujte mi některé vynálezy nebo cokoli, co lidstvo posunulo kupředu od doby, kdy islám zachvátil například Byzanc nebo Persii (mluvíte-li o Everestu inteligence, máte zřejmě na mysli to krátké období, kdy islám "vysával" původní arabskou či jinou kulturu).
Vaše poznámka o vysávání kultury je zcela nemístná a svědčí jen o vaší nevzdělanosti, nebo o vaší hluboké a fanatické nenávisti k islámu, která váš úsudek poněkud zatemňuje, případně o obém.
Třeba algebra - to slovo je mimochodem arabské. A také námořní navigace (admirál je tuším také arabské slovo). Lékařství. Chirurgie... A třeba nula. Ano, to malé číslo. Díky němu mimochodem existuje i binární soustava díky které vzniklo programování a díky kterému sedíte u počítače a píšete, že islámská kultura nic tak zvláštního do vínku civilizaci nedala. A vůbec, jen si počtěte, než začnete psát hlouposti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inventions_in_medieval_Islam
Že se vám ekluje chování některých přistěhovalců do Evropy, to chápu. Že se vám nelíbí, jak muslimové pro sebe požadují stále víc a víc výsad, o kterých se nemuslimům může jen zdát - i to chápu. Že někteří muslimové vnucují svůj způsob života i nemuslimské (zatím) většině, ano, koho by to neštvalo. Ale psaní nesmyslů a stupidních obviňování tyto problémy nevyřeší. Stejně jako vy se chovali lidé, kteří židy obviňovali, že tráví studny.
-
To Elazar:
Na tom, že křesťanství a judaismus jsou jedna cesta trvám. Vždyť křesťanství z judaismu vyrostlo. To, že současný islám je více podobný judaismu je pouze podobnost naznačující, že islám opsal řadu tezí ze Starého zákona a dosud v nich takto spočívá bez posunu dopředu. To, že se křesťanství šířilo podobně jako dnes islám v Africe pouze potvrzuje moji teorii, že je islám více než pět stovek let za námi (uznávám, že to podřezávání krků v Evropě možná nebude až tak nutné, bude stačit dostatečný počet muslimů, kteří si pak nastolí svoje zákony... A mimochodem - teroristické útoky třeba v Londýně nepáchali žádní islamisté "zvenčí", ale druhá generace přistěhovalců z Pakistánu. Copak se jim asi tak hrozného stalo ve svobodné Anglii, že ji začali tak moc nenávidět? Vaše tvrzení, že za všechno mohou hloupé vlády má malinkou trhlinu - podíváte-li se na přistěhovalce z Vietnamu třeba u nás, kteří byli mimochodem taky pozváni vládou, tak mi prosím řekněte, jak to, že se taky necítí frustrováni a nepásají se výbušninami, se kterými pak chodní do autobusů či do metra... - to jen tak bokem). Co se týče těch Vámi zmiňovaných vynálezů, tak ty se datují do starého Řecka a Egypta, stojí to i v odkaze, na který jste mě upozornil (ještě jste mohl třeba jmenovat Avicena za lékařství) - stejný případ - informace a poznatky získané z předislámských dob a pouze "dobíhající" ve "zlaté éře islámu", a to ještě většinou ve Španělsku, které tou dobou opravdu bylo hodně multikulturní a otevřené. Současnou stagnaci a nevzdělanost v islámu nelze popřít. Tolik k mým "stupidním nesmyslům".
-
Trvat si můžete na čem chcete. Pravdu ale nemáte. Stejně jako vaše zjednodušující, zavádějící a nesmírně hloupá tvrzení, která jen svědčí o tom, že o dané problematice nemáte ani šajn. Podle vašeho pohledu říci, že naše civilizace rovněž pouze tyje z poznatků získaných v islámských zemích a dnes to ve zlaté éře západu jen tak dobíhá... Tolik k vašim stupidním nesmyslům.
Nehledě na to, že směšujete věci dost rozdílné - dnešní islámský radikalismus v západní Evropě, který má hlubší kořeny, než si myslíme, dále problematiku nezvládnuté imigrace, a islámskou kulturu a její přínos civilizaci (o čemž víte opravdu kulové).
-
Myslím si,že je to především obyčejný lidský strach.Evropa prostě není zvyklá na životní styl Arabů.Media nám ukazují život v různých muslimských zemích a jen málokdo by chtěl takový životní styl sdílet.
-
To Elazar:
Takže, to mají být Vaše argumenty? Že vím kulové a píšu nesmysly? Zatím jste mi nevyvrátil ani jeden můj "omyl". Tápete v historii, algebra prostě není ani arabské slovo ani islámský vynález, je to poznatek starého Řecka. Hlubší kořeny radikálního islamismu zřejmě taky neznáte, jinak byste o nich asi psal. Ohledně integrace jiných etnik mi tím pádem zřejmě dáváte za pravdu. Je mi líto, ale neshodneme se. Moje otázky a názory jsou zcela legitimní, nejsou ani rasistické ani výhradně antiislámské, jen zůstávají nezodpovězeny a Vy mi namísto toho píšete, že jsou hloupé. Nezapomeňte, že nejsou hloupé otázky (mohou být nesprávně formulované, zavádějící, řečnické apod.. ale ne hloupé, každý má právo ptát se na cokoliv) na rozdíl od hloupých odpovědí.
-
Myslím si,že je to především obyčejný lidský strach.Evropa prostě není zvyklá na životní styl Arabů.Media nám ukazují život v různých muslimských zemích a jen málokdo by chtěl takový životní styl sdílet.
To rozhodně. Ale opět, není to jen otázka Arabů nebo muslimů, což jsou mimochodem rozdílné věci.
Problém není v tom, pokud se někdo rozhodne žít někde na tomto světě. Problém nastává ve chvíli, kdy svůj životní postoj a svoje tradice a zvyky začnu cpát a vyžadovat od okolí, které na to není ani trochu zvědavé. V minulosti k tomu docházelo rovněž, nikdy to nic dobrého nepřineslo. Evropa se takhle ve svých koloniích chovala rovněž. Dnes je to naopak a navíc zde neexistuje ani vůle vyžadovat rovné dodržování zákonů. také nechápu, proč mají mít muslimské děti ve školách v Německu modlitebny a přestávky na modlitbu, když křesťanské ani židovské děti toto privilegium nemají.
-
Tápete v historii, algebra prostě není ani arabské slovo ani islámský vynález, je to poznatek starého Řecka.
Obávám se, že tápete vy a zbytečně se ztrapňujete. Algebra je arabské slovo (al-džabr) a základy pochází z Indie, potažmo z Babylónie. Za otce algebry je považován al-Chwarazimí.... Samozřejmě svůj přínos má Diofantés (Řek), Žu či (Číňan), Omar Chajam, Leibnitz, Descartes... To, jak vy píšete o přínosu muslimů vědě i světu je stejné jak psali nacisté o přínosu židů vědě a světu. Tam došlo k témuž - židé nic nevymysleli, všechno jen opsali od předchozích... Podobnost čistě náhodná?
Své argumenty jsem již napsal, nevím proč bych se měl opakovat a otázky (byla to tuším jedna) jsem zodpověděl.
Máte pravdu, že není hloupých otázek. Ve vašich příspěvcích ovšem moc otázek nevidím, spíše tvrzení. A ta nejen že mohou být hloupá, ta vaše jsou hloupá až moc.
Co se týče integrace/neintegrace to je záležitost sociologická, nemá co dělat s islámem jako takovým nebo s přínosem islámu světu. Poblémy s integrací jiných kultur do většinové byly a budou i bez islámu.
-
Ještě malý dovětek:
To, že spolu nesouhlasíme v některých věcech je jedna věc (podle vás je křesťanství a judaismus jedno, podle mě ne, minarety jsou podle vás něco jiného než věže kostelů, podle mě rovněž ne - to je věc postoje a názoru, o tom bychom se mohli bavit do ekonečna a stejně nikam nedojdeme), ale jiná věc je už to, když někdo píše vyslovené nepravdy, neřkuli lži (viz to s tou algebrou apod.) ať už z neznalosti nebo (což je mnohem horší) záměrně za účlem někoho/něco očernit. To se přiznám, že mi zvedá mandle.
-
to Elazar
přesně jste to trefil, algebra (geometrická) pochopitelně existovala už za starého Řecka, její původ je připisován Babyloňanům. Za otce algebry, jak jistě víte, při Vašem vzdělání, je považován helénský matematik Diofantos. Máte-li na mysli perského matematika a astronoma Abú Abd Alláh Muhammada Ibn Músá al-Chórezmí Abú Dža'far, tak samozřejmě máte pravdu. Jenže tento žil v letech zhruba 780 - 850 našeho letopočtu, což, jak jistě taky víte, byl islám teprve na vzestupu. Co se týče Vámi v předminulém příspěvku zmiňované nuly, tak tuto představil zmíněný učenec v traktátu o indické poziční soustavě výpočtů. Zkrátka, nejste tak kovaný v dějinách, jak si myslíte. Arabům nechci nic upírat, zejména v době, kdy ve středověku řádila katolická inkvizice, zůstala díky islámským učencům celá řada předislámských knih zachována. Ovšem to není odpověď na moji otázku, co samotný islám přináší. To, že dokázal převzít a v začátku islamizace předchozích civilizací dokonce zachovat jejich učení, je obdivuhodné, ale co dál? Současná islámská společnost skutečně stagnuje a takto si ji máme nechat volně prorůstat Evropou? K Vašemu nařčení a srovnání, že něco podobného tvrdili nacisté o Židech se vůbec nehodlám vyjadřovat. Moje přesvědčení je jednoznačné, křesťané si prostě musí vážit židovského národa už jen proto, že Ježíš Kristus byl taky Žid. Tím to pro mne hasne. Židé jsou pro mne vzorem a nepokoušejte se mne vmanipulovat do pozice, že posuzuji obě náboženství a obě etnika stejně. Ani náhodou! milý Elazare. A že je integrace problémem sociologickým - a co jako? to spolu nesouvisí?
-
;D
to Elazar
přesně jste to trefil, algebra (geometrická) pochopitelně existovala už za starého Řecka, její původ je připisován Babyloňanům. Za otce algebry, jak jistě víte, při Vašem vzdělání, je považován helénský matematik Diofantos. Máte-li na mysli perského matematika a astronoma Abú Abd Alláh Muhammada Ibn Músá al-Chórezmí Abú Dža'far, tak samozřejmě máte pravdu. Jenže tento žil v letech zhruba 780 - 850 našeho letopočtu, což, jak jistě taky víte, byl islám teprve na vzestupu. Co se týče Vámi v předminulém příspěvku zmiňované nuly, tak tuto představil zmíněný učenec v traktátu o indické poziční soustavě výpočtů.
A tvrdím někde něco, co by bylo v rozporu? Ne. Vaše otázka znělaProsím, jmenujte mi některé vynálezy nebo cokoli, co lidstvo posunulo kupředu od doby, kdy islám zachvátil například Byzanc nebo Persii
Řekl bych, že jsem to trefil.
Ovšem to není odpověď na moji otázku, co samotný islám přináší.
A jde vám tedy o islám, islámskou kulturu, vzdělání a kulturu v islámských zemích nebo invence lidí, kteří byli mj. muslimy? :D Pokud hodláte rozlišovat mezi muslimskou civilizací a přínosem arabů, peršanů apod , tak stejně tak mohu separovat křesťanství, které by podle vaší logiky nepřineslo světu vůbec nic a jen vysávalo původní řeckou, římskou, francouzskou, německou a anglosaskou kulturu.
Co přineslo třeba samotné křesťanství? Lásku k bližnímu? Ano, jste toho zářným příkladem ;D ;D
To, že dokázal převzít a v začátku islamizace předchozích civilizací dokonce zachovat jejich učení, je obdivuhodné, ale co dál?
No, a co dokázalo křesťanství? To ani nedokázalo převzít a v počátcích christianizace zachovat původní učení evropských národů, muselo to převzít až díky muslimům. To je málo?
Současná islámská společnost skutečně stagnuje a takto si ji máme nechat volně prorůstat Evropou?
Rozhodně ne, ale vy tvrdíte, že islám nikdy nic nepřinesl civilizaci, v čemž se bud mýlíte, nebo lžete. O současném islámu iluze nemám. Důsledky historických chyb, které islámská civilizace udělala a událostí, které jí postihly, se jí vrátily jak bumerang.
Židé jsou pro mne vzorem
Vskutku? Zatím to tak nevypadá ;D
-
Muslimové do Evropy přícházejí se svými tradicemi ,náboženskými zvyky.Problém je v tom jak píše pán Elazar,že nám tento způsob vnucují.Vypočítavat čím kdo přispěl světu nikomu nepomůže. Pokud chce Evropa,nebo kterákoliv země zachovat způsob stavajícího životního stylu,bude muset nastolit zákony tak,aby se občané cítili bezpeční svobodní.Tak se ptám ?Je to vůbec uskutečnitelné?
Pravdou je, zakažete,vyhostíte jedny,může se lehce stát,že to nezůstane jen u nich.
-
To je přesně to, co myslím naznačoval scooolie v jiné debatě a co zde už zaznělo - my máme zákony, při jejichž dodržování se občané cítí svobodní a bezpeční. Jen je třeba, aby byly vymáhány a důsledně dodržovány od všech bez rozdílu. A pokud zakážeme nebo vyženeme zákonem jedny, pak jsem si téměř jistý, kdo bude následovat.
-
K minaretům ve Švýcarsku bych chtěla říct jen to, že Švýcaři alspoň mají referendum o této a zřejmě i dalších celospol. problémech. V Česku dosud nic takového nebylo. Přitom je naprosto zřejmé, že prakticky žádný obyvatel Česka zde muslimy nechce. Už jen proto, aby se zde neopakoval Londýn. Myslím, že do 30 let by muslimové stihli zvrátit poměr obyvatelstva ve svůj prospěch. Ale především a hlavně platí už nyní, jako platilo vždy, že pokud si při cestě do muslimských zemí nemohu nechat na krku křížek, tak nemohu dovolit, aby si v mé zemi stavěli své kostely. Ať se ideologové jakkoliv snaží, nemohou popřít nutnost dodržovat základní vzájemnou reciprocitu obou náboženství/etnik/kultur. Přičemž platí, že ideologové působící v Česku mají opravdu dlouholetou praxi. Nikdo je totiž po převratě nevyměnil. Viz rodiny Komárků, Mlynářů, Kohoutů a dalších. Právě ti jsou přesvědčenými stoupenci multikulturalismu. Stejně přesvědčeni byli jejich otcové o nutnosti znárodňování, kolchoznictví a lásce k SSSR. Některé z nich jejich vlastní soudruzi nakopli a vyhnali od ideologických koryt, za což nyní požívají velkých výhod. Pokud už to nestihli, tak alepoň musíme poslouchat podobné žvásty jejich potomků. Těm bych doporučovala trochu kajícnosti a modlení se za hříchy otců, či alespoň mlčení.
-
to Elazar
Opravdu už mám pochyby, zda je nutné či vůbec potřebné s Vámi diskutovat. Dokázala jsem Vám jednoznačně (a je to k dispozici všem i na Wikipedii), že Vámi zmiňované vynálezy nepatří islámu,ale předislámskému období. To, že z nich žije naše civilizace dosud nepopírám. Jen malý rozdíl existuje - zatímco naše civilizace - židovsko-křesťanská - se posunula o notný krok kupředu, islámská zaostala. Proto se ptám, co konkrétně islámská kultura přinesla světu. Třeba ta křesťanská - kontaktní čočky - o tom mluvím proto, že jsem z Prostějova a akademik Wichterle je od nás. Začínám mít dojem, že fanatik jste Vy, Elazare, nikoliv já. Ale opravdu nebudu házet perly sviním, takže končím. zdraví Jana
-
Ano, chápu. Důkazy jsou naprosto jednoznačné, jen malou poznámku na závěr - jste si jistá že kontaktní čočky jsou vynález křesťanské civilizace? Nejsou náhodou vynálezem české? Nebo moravské? Nebo vlastně teď mě napadá rok 1963 - to už byla civilizace komunistická? ;D
(pokud to berete vážně, tak upozorňuji, že to je jen vtip)
-
to Elazar
Opravdu se pletete. Kontaktní čočky plynně navazují na nylonové vlákno a to skutečně není zásluha komunistické vlády roku 1963 (jak píšete). Akademik Wichterle je člověkem prvorepublikovým a jeho experimenty mohly být vůbec uvedeny v praxi pouze díky Baťovým závodům ve Zlíně. Ty fakt s rokem 1963 (nějakým výsledkem) nemají nic společného. Elazare, jsem z Vás smutná, nedokážete si dát věci do souvislostí. Musíte jít ke kořenu věci, nikoli až k výsledku, ale fakt nevím, jestli na to máte.
-
Měl jsem tu poznámku dát větším písmem...
-
Scoolie má samozřejmě pravdu, všichni to vidíme (nebo alespoň doufám) - je to vzkaz obyvatel Švajcu muslimům: Nechceme vás tady. Nejste tu vítáni. Kvůli tomu to referendum bylo vyvoláno. Stavbu mešit (bez minaretů) to zatím stejně fakticky nemůže zastavit. Je tak mě přišlo namysl, jestli to tenkrát nebyli ti Švýcaři, co začali používat onu taktiku s razítkem J v pase, aby z přistěhovalců odfiltrovali Židy...
Ale jsem zvědav, kdo, pokud tento výsledek bude přijat, zabrání tomu, aby se v nějaké zemi pak neodhlasovalo referendum proti šchitě, proti výstavbám synagog, proti výstavbám katolických kostelů, proti výstavbám protestantských kostelů... Vytváří to určitý precedens, ze kterého se nevím proč tak nějak neraduju.
Křesťané zakazovali židům stavět velké a výstavné synagogy už od starověku. Před nějakými sto lety zakázala takhle radnice v Plzni jednomu spolku výstavbu věží na jejich modlitebně, protože by mohly být větší, než kostel.. Tak je museli snížit. To je doba, která není tak vzdálená a muslimové tu tenkrát nebyli vůbec.
To je právě ten háček. Přesná trefa. Řeknu-li to úplně na rovinu: Zákaz minaretů mě osobně vůbec nevadí. Ale..pokud lze nějakým "hlasem lidu" zakázat minarety, co bude příště? Synagogy? Anebo kostely?
Základní otázka zní, jestli chceme liberální demokracii (se vším, čím nás pravidelně štve) anebo demokracii autoritativnější (ovšem s rizikem, že těmi, kdo určují, co je a co není správné, nemusí být zrovna "my", ale ti "druzí")...
Mimochodem, je komparativní studií potvrzená skutečnost, že menšiny prakticky vždy podporují levici (liberály), zatímco většina více pravici (konzervativce). Výborným příkladem jsou evropské katolické politické strany, které v zemích, kde jsou katolíci drtivou většinou, jsou pravicově konzervativní, zatímco v zemích, kde jsou katolíci menšinoví jsou spíše levicové... A položíme-li si otázku proč, pak odpověď je jednoduchá - tam, kde jsou menšina, je v jejich zájmu hájit liberální pojetí státu a práva menšin, tak, kde jsou většinou, tenhle zájem není. A pointa? To, kdo je a kdo není většinou se v průběhu času mění... Takže je-li obava z muslimů, pak není zrovna moudré jim tu "předpřipravit" autoritativní stát...
Křesťanství a židovství samozřejmě jedno náboženství nejsou. Je jasné, že křesťanství vyrostlo z židovských kořenů, ale pak se (nejpozději Pavlovou interpretací) oddělilo a dnes je ta podstata prostě jiná. Jistě, křesťanství bere za svůj "Starý zákon", jenže i jeho výklad je prováděn ve světle Nového zákona. A naopak židovský současný výklad - týchž textů - je někdy prostě nekompatibilní se standardním křesťanským výkladem, který často je doslovný a (samozřejmě) nebere v úvahu midraše, které někdy gramatický význam textu značně mění...
To, že židovství a křesťanství mají k sobě blízko je navíc názor jen části křesťanů (většina protestantů, zejména evangelikálové, jistá část katolíků). Substituční pohled pravoslavných, většiny katolíků a části protestantů říká něco úplně jiného... Ta blízkost je navíc často vnímána spíše tak, že islám je naprosto mimo (přičemž tento názor má z křesťanského pohledu racionální jádro), takže pak prostě ti "zbývající dva" z velké trojky jsou si "blíže"...
-
Myslím si,že je to především obyčejný lidský strach.Evropa prostě není zvyklá na životní styl Arabů.Media nám ukazují život v různých muslimských zemích a jen málokdo by chtěl takový životní styl sdílet.
Na to paradoxně stačí poměrně málo - třeba začít psát dopisy našim drahým státním představitelům a stranám (prezident, ODS, ČSSD a další), aby nepodporovali vstup Turecka do EU. Ono totiž tohle je mnohem větší průšvih než nedostatečná integrace některých muslimů, kteří už v EU jsou...
-
Je zajímavý, že se tu nikdo neptá proč. Ačkoliv si myslím, že je to naprosto zásadní otázka. Proč ti Švýcaři ty minatery, potažmo možná i muslimy nechtějí. Místo toho se tu debatuje nad tím, koho nebo co zakážou příště. Jsou to snad křesťané nebo židé, kteří v současné době páchají teroristické útoky ve velkém, vypalují města, podřezávají jinověrce, vyzývají k boji proti nim? Nebude to tak trochu o tom, že Švýcaři řekli: "Nechceme vás tady, protože děláte bordel."? A všichni ti pseudohumanisti se můžou pokrytectvím uslintat. Jsme pod pláštíkem svobody, demokracie, lidských práv a já nevím čeho všeho ještě povinni trpět asociální nebo přímo kriminální chování některých skupin lidí? Demokracie je snad o tom, že rozhoduje většina. A ve Švýcarsku většina rozhodla.
-
Martine, motivace může být různá. Někomu prostě může stačit, že nechce mít ve své zemi jinověrce, tj. lidi s jinými hodnotami a pohledem na svět. Ale ta motivace je druhořadá. Podstatné je, zda se bude akceptovat, že kvůli negativnímu pohledu na nějakou komunitu (a klidně uznám, že kvůli odpornému chování menšiny této komunity) se bude tato komunita omezovat nebo ne. Pokud toto akceptujeme... pak se důvod vždycky nějaký najde. Kdo chce, ten najde. Koneckonců ti zatracení Židé přece "vykořisťují svět" a "vraždí palestinské děti" a ti zatracení křesťané zase provádějí "genocidu v Africe" (tím, že papež říká 1) zachovávejte manželskou věrnost, 2) neužívejte kondomy)...
Já z přílivu muslimů do EU nejsem vůbec nadšený. Z toho mě nepodezírejte. Ale cestou není zákaz stavění minaretů, ten jaksi neřeší vůbec nic - tedy kromě toho, že vysílá signál "zde nemáme muslimy rádi." Řešením je především důsledné dodržování už stávajících pravidel, týkajících se nakládání s ilegálními migranty, postihování hlásání nenávisti, atd. A pořád si myslím, že současná platná pravidla jsou více méně dostačující - pokud se bude důsledně vynucováno jejich plnění.
Pokud muslimové dělají ve Švýcarsku "bordel", tak jistě švýcarské zákony dávají řadu možností, jak tomu zatnout tipec.
Demokracie - tedy moderní demokracie - není jen o rozhodování většiny, ale i o respektu k právům menšin a hlavně k neměnitelnosti základních práv a svobod. Volby dokáže vyhrát s trochou štěstí a ostrými lokty kde jaký šmejd (Hitlerem počínaje, Chávezem a Ahmadinežádem konče...)
-
milý scooolie a zase otázka: proč někdo nechce nebo chce někoho někde mít. A právě tu motivaci beru jako prvořadou. A to bychom se museli na každého Švýcara podívat pod detektorem lži. :) Třeba jen opravdu nechtějí mít ve Švýcarsku nepřizpůsobivou menšinu, která jim bude narušovat jejich styl života, samobuchy, hořící auta ve městech a mají právo to chtít? Stačí jim kouknout přes hranice do Francie. A o těch pravidlech jsme se už spolu bavili. A jestliže z nějakých důvodů ta pravidla nejsou dodržována, tak nemají ani cenu papíru, na kterém jsou vytištěna. Kdyby se postihovalo hlásání nenávisti opravdu důsledně ...... ale to už jsme si taky říkali. :)
-
Martin de Porres: O ty důvody nejde. Jde o to, zda vůbec lze připustit debatu o kolektivním trestání nějaké komunity za skutečné nebo údajné viny její části. Berte to prosím tak, že nechci vás urazit, ale - kdybyste svůj poslední příspěvek maličko změnil, tak z něj bude úvodník do Der Sturmeru: proč někdo nechce nebo chce někoho někde mít. A právě tu motivaci beru jako prvořadou. A to bychom se museli na každého Němce podívat pod detektorem lži. :) Třeba jen opravdu nechceme mít v Německu nepřizpůsobivou menšinu, která nám bude narušovat náš styl života, samobuchy, hořící barikády ve městech a mámě právo to chtít? Stačí jim kouknout přes hranice do Francie. A o těch pravidlech jsme se už spolu bavili. A jestliže z nějakých důvodů ta pravidla nejsou dodržována, tak nemají ani cenu papíru, na kterém jsou vytištěna.
Co tím chci říct - kdo chce psa bít, hůl si vždy najde. A jako se před cca 80 lety kladla kolektivní vina Židům za činnost bolševické chátry židovského původu po celé Evropě (Trockij, Kameněv, Zinověv, Radek, Sverdlov, Béla Kuhn, Rosa Luxemburg, atd.), tak dnes by se měla klást kolektivní vina muslimům za činnost jejich radikálů?
-
Milý scooolie, neurážím se. Srovnáváte jen nesrovnatelné. Ti, které zmiňujete byli de facto odpadlíci od židovství a rozhodně nejsem přesvědčený o tom, že by je nějaký rabín v synagoze nabádal k revoluci a vraždění (i když se můžu mýlit). Ti co dnes páchají atentáty jsou o sobě přesvědčeni, že právě oni jsou ti pravověrní muslimové a jednají v duchu svého náboženství viz závěť Muhammada Atty. A ptát se vždy a důsledně proč považuji za naprosto regulérní, neboť o tu motivaci právě jde. Můžete někoho zabít v sebeobraně nebo někoho zastřelit jen tak pro zábavu ze zálohy. A právně to bude posuzováno úplně jinak, i když v konečném výsledku obou dějů bude mrtvola.
-
Máte samozřejmě pravdu, že žid nebo křesťan, který se zapojil do komunistické nebo nacistické činnosti, se svým jednáním automaticky stal odpadlíkem. V židovství je na to pohled (řekl bych) poněkud tolerantnější, ale třeba římské katolictví to má vyřešené naprosto jasně. Což je také v pořádku.
Problém je ovšem v tom, že těch interpretací a škol, které říkají, co je a co není správné islámské chování, je povícero a i názory se liší. Takže hodit všechny muslimy do jednoho pytle, pokud chceme být féroví, nejde. Samozřejmě muslim, který hlásá nebo dokonce realizuje potlačování práv jiných, musí být trestně stíhán, potrestán - a pokud nemá občanství - tak samozřejmě deportován mimo území EU. A je věcí zpravodajské komunity a policejních složek, aby - stejně jako třeba v Německu dohlížely na činnost komunistů nebo dnes dohlížejí na činnost neonacistů - dohlédly na islámské skupiny... O tom, že islámské skupiny představují potenciální hrozbu, není třeba pochybovat. Ale samo o sobě tohle potenciální nebezpečí nestačí k tomu, aby se přijímaly skupinové tresty, které by bez rozdílu postihly i ty, kdo jsou muslimové, ale chovají se v souladu s našimi zákony. Samozřejmě je nám všem jasné, že riziko mohou představovat až druhá nebo třetí generace muslimů, která už má občanství a je "naše". Ale i s tím se dá pracovat... Jen chtít.
Pokud ovšem bude přijato třeba Turecko do EU, pak současné debaty o přizpůsobivosti či nepřizpůsobivosti pár milionů muslimů ve Francii, Německu a Británii budou v podstatě směšnou malicherností... (zajímá-li vás, kdo je největším stoupencem přijetí Turecka, tak začněte u jmen jako Klaus, Zahradil...)
-
U Klause při jeho euroskepticismu si myslím, že přijetí Turecka do EU chápe jako jako vítanou možnost, jak tu EU definitivně rozvrátit. ;D
-
Přijetí Turecka do EU je v podstatě revizí heroického úsilí Karla V. Lotrinského a Jana III. Sobieskiho.r. 1683 u Vídně. ;D
Byl bych velmi ukonejšen, kdyby moslemíny nebylo nutno paušalizovat, avšak realita je trochu jiná, než záhodno. Oni totiž ti umírnění mohamedáni jsou jakýmsi „týlovým zabezpečením“ těch militantních. Když militantní muslimové „připomenou“ umírněným, kde je jejich místo, umírnění chca nechca (věřím, že i nechca, ale to je platné jak mrtvému zimník) musí militantním pomoci z titulu solidarity souvěrců. :-\
-
Gvodrazka: To je bohužel pravda. Ale stejně jako nelze poslat na Sibiř všechny komunisty - byť ti hodní dělají týlovou podporu těm zlým - tak nelze totéž udělat s muslimy. Je nutné ovšem nutné vykašlat se na ony multikulti bludy o respektu a vést proti nim regulérní informační válku. Snažit se je rozdělit, sekularizovat, dostat pod kontrolu a oddělit zvlášť onu militantní skupinu nebo skupiny... Což ale se dělá jinými prostředky než je prvoplánový zákaz minaretů ;)
-
;D
Sakra, teď by se hodil někdo takový jako Kemal Atatürk.... ;D
-
Milý scooolie, přiznejte, vy jste zakuklený Caesar. ;D Divide et impera! Obávám se, že spíš rozdělíte celé USA na jednotlivé státy, než "hodné" muslimy od "zlých".
-
Ten Kemal, co se podílel na genocidě Arménů? ;)
Scooolie zmínil problém, který tu už zazněl - třetí generace muslimů. Mají občanství, znají prostředí, jazyk, teoreticky by to měli být běžní občané země, ve které žijí.
Jenže často nejsou. Proč? Kde je chyba? Proč to třeba u židů nebo Vietnamců v čr a asiatů jinde ve světě jde a u nich nikoli? Co jsme udělali špatně my a co oni?
A pokud tito "trojgenerační muslimové" porušují zákon, ale ne tím, že ukradnou sušenku v obchodě, ale plánují útoky, jejichž cílem je přispět ke zhroucení západní civilizace jako takové, co s nimi? Na doživotí? Do vyhanství? Naši liberální svobodo-rovno-bratrství-milovní multikulti Francouzi kdysi neměli problém poslat nevinného Dreyfuse na Ďábelské ostrovy....
-
A tu se Elazare vracíme k tomu, co se nám tu - z našeho pohledu asi příliš drsně - snaží naznačit Martin de Porres: Islam is the key...
Islám s jeho koncepcí nadřazenosti své víry nad jiné (což není výlučně islámská doména) + koncepcí konečného vítězství islámu, který ovládne celý svět (což také není některým jiným náboženství cizí) + dovoleného šíření víry mečem (což je poměrně unikátní)... Takže jak už jsem říkal - sekularizovat, korumpovat, sledovat... Nic jiného nám nezbývá.
A samozřejmě snažit se maximálně zpomalit růst vlivu islámu v EU - což opět předpokládá důsledný postup vůči nelegálním imigrantům, přísná pravidla pro legální imigraci a hlavně nebrat žádnou velkou muslimskou zemi do EU (Albánii a Bosnu nějak snad přežijeme).
-
Stejne jako po importu Islamu do Iranu skoncil rozkvet perske rise tak podobne nyni importuji pristehovalci Islam do Evropy, proto doufam, ze tomu zatnem tipec driv nez podobne ukonci Islam rozkvet cele Evrope, coz se jiz zacina pomalu darit, viz zacinajici omezeni a pomala ticha implementace islamskeho prava...brrr
-
No Scooolie, obávám se, že chyba není ani tak v západním "zkaženém" způsobu života, ani v úpadku náboženství západu, ani v nabuzenosti islámu, ale zkrátka v tom, že lidé různých kultur zkrátka nedokáží vedle sebe žít (natož pak spolu). Nejde to nikde, proč by to mělo jít v Evropě, pravda. Jen mám trochu obavu, jak do dopadne, a až "to" dopadne, tak kde se to zastaví. Mám pocit, že kdyby tu nebyli muslimové, on už by se "někdo" na jejich místo našel.
Tomsíku, stejně jako v diskusi výše - něco o historii. Perská říše byla v době rozmachu islámu (tj. v 7. století) už nějakou dobu v úpadku, stejně jako Byzantská. Proto také nedokázala Arabům odolat a zhroutila se jako domeček z karet. Takže o nějakém rozkvětu se nedá hovořit, ten už měla Persie za sebou. Nemluvě o tom, že Persie ještě několik období rozkvětu (byť ne takových jako za Kýra, Dareia a spol) zažila. Stačí se do Persie zajet podívat, za posledních tisíc let tam nebyla úplná kulturní pustina. Škoda jen těch posledních 30ti let. Až vláda ajatolláhů skončí (snad ještě za našich dnů), tak se z toho bude Írán hrabat minimálně tak dlouho, jako východní Evropa z komunismu - a možná ještě déle.
-
;D
Ten Kemal co sekularizoval Turecko.... ;D , ale ne tak kompromitovaný událostmi v r.1915... ;)
-
Elazare, já myslím, že chyba přece jen je v oné silné sekularizaci Evropy a naopak náboženské pevnosti (části) muslimů... Právě ona náboženská pevnost budí prostě u sekulárů strach. Dovolím si udělat i (možná ne zcela přesné) srovnání s Izraelem: tam také existuje napětí mezi sekulárními a zbožnými, a to dokonce v rámci jednoho národa - a důvody toho napětí jsou velmi podobné, jako je tomu u napětí sekulárních vs. muslimů v EU... Jedna strana si o druhé myslí, že je bezbožná, nemá budoucnost a je odsouzena k zániku, a druhá o té první, že je tmářská, s diktátorskými sklony... Je to prostě boj o vymezení role náboženství ve veřejném prostoru, kdy na obou stranách jsou jak tolerantní a umírnění lidé, tak lidé s názory extrémně vyhrocenými.
Jinak já jsem vždycky říkal, že až mě tahle islámsko-socialistická EU přestane bavit, tak naštěstí jsou tu ještě USA, kde v klidu na stáří dožiji... Ale už mě optimismus přešel, protože staré dobré časy vlády Christian Right jsou pryč a USA jedou na toboganu snad ještě rychleji než EU...
Pro začátek by ovšem "evropským elitám" nebo "evropské veřejnosti" prospělo, kdyby alespoň zahájila debatu o tom, co vlastně od muslimů v EU chceme. Co je cílem? Pestrá multikulturní společnost, kde budou vznikat uzavřená muslimská ghetta, kde se mluví arabsky, turecky či kurdsky a kde neplatí zákony okolního světa? Asimilovaná menšina, která se bez výjimky podřídí platným zákonům, i kdyby měly zasahovat do stávajícího navyklého životního stylu? Něco mezi?
Tragédií dneška je, že je ostrakizován každý, kdo si troufne o problému islamizace Evropy byť jen mluvit. Z tohoto tématu se udělalo tabu a každý, kdo ho nadhodí, je automaticky označen za extrémistu. Příkladem budiž Wilders, který je proevropský homosexuál - takhle snad vypadá "pravicový extrémista"?
-
;D
Ten Kemal co sekularizoval Turecko.... ;D , ale ne tak kompromitovaný událostmi v r.1915... ;)
Na necelých 100 let sekularizoval Turecko, chtěl jste jistě říci ;)
-
Asimilovaná menšina, která se bez výjimky podřídí platným zákonům, i kdyby měly zasahovat do stávajícího navyklého životního stylu?
Ano, přesně tak si to představuji. Protože pokud jim lifestyl hostitelské země nevyhovuje, měli zůstat tam, kde jsou na jejich styl zvyklí. Nechť si uvědomují, že v hostitelské zemí jsou hosty, a proto nechť se také jako hosté chovají - t.j.zdvořile a s úctou k hostiteli.
My jsme to už dávno pochopili. I když se to používá většinou v jiných souvislostech, je pro nás závazné pravidlo din d´malchuta - din. :)
-
Výborně. A co se těmi muslimy, kteří jsou v EU 2. nebo 3. generací, tj. jsou tu doma, tedy nejsou hosty? :-\
-
Příkladem budiž Wilders, který je proevropský homosexuál - takhle snad vypadá "pravicový extrémista"?
Chtěl jste říct "ultralevicový nacionální socialiste", ne? ;)
Nechť si uvědomují, že v hostitelské zemí jsou hosty, a proto nechť se také jako hosté chovají - t.j.zdvořile a s úctou k hostiteli.
:) Ale kdy je člověk hostem, a kdy už se stává v dané zemi "doma"?
My jsme to už dávno pochopili. I když se to používá většinou v jiných souvislostech, je pro nás závazné pravidlo din d´malchuta - din. :)
Ano Gugi, pochopili, slabých dvě stě let od zničení Chrámu nám to trvalo ;)
-
A co s těmi muslimy, kteří jsou v EU 2. nebo 3. generací, tj. jsou tu doma, tedy nejsou hosty?
Lex territorialis. Se vším všudy. I s "chevalier de la légion d´honneur" i s vlastizradou. ;D
Přijali jste hodnotový systém země, jíž jste občany? Ano? Národ vám tleská. Ne? Máme pro vás jen "klíčový průmysl". ;D
Sluší se však připomenout, že i 3. generace se chová jako čerství imigranti a fakticky i mentálně stále jaksi "sedí na kufrech". Čili nulová integrace lidí, byť občanů, kteří se sami diskvalifikovali z dominantní společnosti. Zde už opravdu přichází v potaz jen represe podle "zákonů země". Tady je už jen nutno trpělivě vysvětlovat, že za pumový terakt dostane každý bez rozdílu až doživotí.
-
Host nehost, přespolní nebo domácí, jsou dané zákony a ty platí pro všechny. Tím, že v dané zemi pobývám, se zároveň zavazuji dodržovat její zákony. V čem kdo vidí jaký problém? Jestli si chci dodržovat šaríju, tak si můžu žít a dodržovat ji třeba v Jemenu. Jestli chci žít v Rakousku, tak tam dodržuju rakouské zákony. To, že jsem menšina mi nenárokuje právo vyžadovat nějaké výjimky ze zákonů dané země. Jo, můžu si žít svým stylem života, být vegetarián, 5x denně bouchat hlavou o zem nebo se věšet za uši ke stropu to je jedno. Ale musím dodržovat zákkony země, ve které žiju.
-
Háček je v tom, že zatímco host musí dodržovat pravidla hostitele (anebo odejít), tak domácí už má právo se domáhat toho, aby se pravidla měnila podle jeho potřeb...
S tím, že většina rozhodla, to zní hezky. Ale co kdyby třeba většina rozhodla, že je zakázáno v ČR prodávat košer potraviny, že se uzavírají všechny synagogy nebo že náboženská víra obecně se staví mimo zákon? Absurdní, že? Ale rozhodla by většina ;) Tedy musíme se opět dobrat k tomu, že názor většiny je jistě důležitý, ale nesmí potlačovat základní práva a svobody, včetně svobody náboženského vyznání. A teď kvízová otázka: "Je právo stavět mešitu s minaretem součástí práva na náboženskou svobodu?" Uvažujte dlouze, odpovídejte rozvážně a čekejte moji repliku ;D
Jinak oceňuji, že Elazar již pochopil pilíř veškeré mé argumentace, že Zlo pochází zleva ;D nicméně Wilderse, který je ukázkový ekonomický i společenský liberál těžko řadit k národním socialistům >:D Ovšem naopak jsem nedávno četl článek, že ve švýcarském referendu o mešitách rozhodly hlasy levicových žen - kterých se, B*h ví proč, nelíbí představa, že se jim dostane v rámci multikulturalismu islámského zacházení...
-
Ovšem naopak jsem nedávno četl článek, že ve švýcarském referendu o mešitách rozhodly hlasy levicových žen - kterých se, B*h ví proč, nelíbí představa, že se jim dostane v rámci multikulturalismu islámského zacházení...
;D ;D ;D
Elazar: mate pravdu, k tomu konci vlady Ajatolahu...pokusy o svrhnuti cykluji tak po 10 letech, takze snad v dalsi dekade ;) Kdo vi co do te doby bude no...
Treba svet pritlaci a bude to driv ;D
-
pravda je, že po zákazu minaretů ve Švýcarsku jsem slyšela hlasy, že by se mělo pokračovat dál (přes mešity, synagogy až ke křesťanským kostelům, jelikož veškeré náboženství je zlo), a to i od inteligentních lidí, od kterých bych to nečekala, až mi údivem spadla čelist
přesto si nemyslím, že by člověk měl muslimům dovolit, aby Evropu pomalu, ale jistě měnili na arabský Blízký východ, jenom ze strachu, že naše synagogy a kostely budou následovat....
pokud jde o mě, mě by vyhovovala multikulti společnost, kde by náboženské skupiny (židé, muslimové i křesťané) byly početnější a byly víc vidět, ale jako většina lidí se bojím náboženského fanatismu, který je nebezpečnýu kteréhokoliv náboženského směru. V dnešní konstelaci ovšem reálné nebezpečí vychází pouze z islámu. Křesťanství už v Evropě ztratilo svou sílu a moc a Židů je zde minimum, pouze muslimové mají reálnou moc a šanci naprosto změnit charakter států v Evropě a omezit práva nás ostatních. Proto si myslím, že by bylo třeba je zbrzdit.
Nepochybuji o tom, že kdyby se vypsalo referendum o zákazu synagog, plno Evropanů (z nichž většina praktikujícího Žida nikdy neviděla, leda tak v TV) by hlasovalo pro, ale to je možnost čistě teoretická, reálná politická situace tomu nenasvědčuje, teď se řeší islám a je třeba řešit ho rychle....
-
Scooolie: odpovím vám protiotázkou. Je minaret podstatnou součástí islámské víry? Něčím, na čem stojí podstata učení islámu a bez čeho se nemůže muslim obejít?
-
ještě k tomu chci dodat, že pokud je nezastavíme, tak synagogy a kostely přijdou na řadu tak jako tak....
-
Scooolie: odpovím vám protiotázkou. Je minaret podstatnou součástí islámské víry? Něčím, na čem stojí podstata učení islámu a bez čeho se nemůže muslim obejít?
Raději bych vaši odpověď než protiotázku ;D
Nicméně na protiotázku odpovím protiprotiotázkou: "Je kostel podstatnou součástí křesťanské víry? Něčím, na čem stojí podstata učení křesťanství a bez čeho se nemůže křesťan obejít? " (nápověda: Matouš 6:5-6) ;)
-
To my obviously marvelous Scoooooolie:
Bylo vypalování synagog, kristallnacht a další prasárny, antisemitismem či potlačováním základních práv a svobod, včetně svobody náboženského vyznání ?
Může existovat vedle antisemitismu i další disciplína, totiž antihamitismus?
Židé byli odpradávna pro civilizace, ve kterých přebývali, zpravidla přínosem. Ani nedokážu vyjmenovat háfo židovských vynálezů, kterými byly posunuty civilizace do éry racionality. Dokáže někdo říci něco podobného o islámu? Existuje naprosto ojedinělý a originální a nenapodobitelný fenomen zvaný "židovský humor". Existuje "islámský" humor ? Ani nemůže, pro onu strašlivou prudérnost a netolerantnost islámu, nepřipouštějícího diskusi ani v legraci.
My necpeme svoji religiozitu nikomu. My se nevnucujeme, my nevyhlašujeme džihád a nerozmazáváme lidi po zdech. My k tomu, abychom se sešli k minjan, nepotřebujeme vyřvávat do okolí. Většina sekulárně založených lidí pomalu ani neví, kde synagogu hledat, či dokonce ji nepozná, ani když před ní stojí, což se nedá řící o minaretu. Naše víra je pohodová a nikomu nepřekáží. Respektujeme všechny místní svérázy a modifikace. Naše diasporní obce paralelně koexistují s místní realitou.
Když nás někdo naštve (pokud nás vůbec něco naštve), převracíme a zapalujeme auťáky?
Otázka nestojí: náboženská svoboda ano či ne, protože naše víra přežila staletí náboženské nesvobody. Pokud nějaký krasoduch rozhodne, že zruší v rámci práva sebeurčení sekulárů minarety, kostely a synagogy, naše víra nezanikne, dokonce jí nevzniknou ani zásadní komplikace. Domnívám se dokonce, že ani ostatním náboženstvím "knihy" nevznikne duchovní újma. No tak se bude praktikovat v poloilegalitě. Vždyť to známe a nebyli jsme valnou část našeho života na ničem jiném vychováni. ;)
Otázku je třeba formulovat jinak (a naznačuje to v podstatě i bechovet Mrs. Chaje): které náboženství imanentně ohrožuje základy euroamerického hodnotového a duchovního systému? Které náboženství je bezpečnostní i ideovou hrozbou?
Zkusme si jen na moment představit renesanci krvavého kultu Inků někde v zákoutí Evropy. Okamžitě by tam byla razzie a šlus. Tak proč xakru EU hodlá tolerovat lidi, kteří uřezávají lidem oděným v růžový hábit, rutinním pohybem řezníka, hlavy?
-
Milý scooolie, opět se dopouštíte nepřesnosti ve srovnání. Dosud jsem měl za to, že kostel ekvivalent mešity. Kostelní věž, ekvivalent minaretu. A pokud se shodneme, že nějaké věže nejsou podstatou ani jednoho učení, že jejich zákaz není překážkou pro praktikování víry, tak celý ten pokrytecký multikulti pseudohumanistickoislamistický povyk je o ničem. Ve stylu, že je jedno co řvu, hlavně že řvu. A třeba se jen někdo ve Švajcu naštval, že by mu měl minaret překážet v jeho oblíbeném pohledu na Matterhorn.
P.S. Ve 14,OO jsem poslouchal zprávy BBC. 58% Belgičanů je proti výstavbě mešit (ne minaretů) v jejich zemi. Že by další xenofoní netolerantní, rasistický národ? Nebo jen mají už svoje zkušenosti?
gvodrazka: vřelé díky za moudrá slova. Jste člověk, kterého lze mít jen v hluboké úctě.
-
https://zpravy.idnes.cz/evropa-ztraci-nervy-s-multi-kulti-resi-krizi-identity-ppx-/zahranicni.asp?c=A091209_135646_zahranicni_ash
něco k tématu
-
Martin de Porres: Nedopustil jsem se nepřesnosti. Naopak. Přestože kostelní věže a dokonce ani kostely samé nejsou z hlediska křesťanské víry nezbytností, přesto zákaz výstavby kostelů nebo věží bychom zcela nepochybně považovali za zásah do náboženské svobody. A stejně je to i s mešitami... Nejde o to, zda je to "nezbytné" pro danou víru, ale o to, zda daná víra prostě tyto budovy - podle svého názoru - chce.
Gvodrazka: Omyl. Nejprve k oné mírumilovnosti Židů. Budete se na mě za to zlobit, ale jsem přesvědčený, že je prostě vynucená dějinami. Židé si jako menšina nemohli moc vyskakovat a ze zkušenosti dobře věděli, že jakékoliv pochybení jednotlivce šeredně odskáče celá komunita. Tedy pochybení skutečné i vymyšlené. Proto si Židé velmi rozumně osvojili nenásilí - jako jedinou možnou zásadu, která jim umožňuje v majoritní společnosti přežít. Jinak by je prostě středověká křesťanská Evropa vyhladila. A ta zmínka o křesťanství právě dokazuje, jak mírumilovné učení, pokud se stane učením vládnoucím, dokáže rychle degenerovat v mocenský nástroj, který zcela převrací původní podstatu. Totéž by se stalo s židovstvím, kdyby mělo možnost vládnout. Tím jsem si dokonale jistý.
Jinak co se týče zapalování a převracení auťáků, doporučují návštěvu některých čtvrtí v Izraeli třeba v době, kdy se má konat Gay Pride Parade nebo když tam někdo vjede o šabatu autem ;D Rázem se nám obrázek ghándíovských andílků mění na obraz Mošeho po návratu ze Sinaje a shlédnutí zlatého uměleckého díla ;)
Nejde o to, že by židovství a křesťanství dokázalo přežít v poloilegalitě nebo plné ilegalitě. To islám taky. Jde spíš o to, jak nastavit pravidla, aby to bylo SPRÁVNĚ. Což jaksi zahánění někoho s jeho vírou do ilegality zrovna není, nehledě na to, že podzemní náboženská centra zpravidla jsou radikálnější.
Toleranci k lidem, kteří řezají hlavy, nikdo nežádá. Jenže mezi muslimy je takových menšina. Je to jako s komunisty - máme jich v ČR zatraceně moc - pošleme je všechny na Sibiř proto, že se minimálně pasivně hlásí ke zločinecké vražedné organizaci, která má z globálního hlediska na svědomí desítky milionů mrtvých?
-
Scoolie, sice z hlediska demokratických principů máte naprostou pravdu, ale právě tato demokratičnost je to, na co naše evropská demokracie právě dojíždí - buď budeme méně demokratičtí nebo v konfrontaci s nedemokratickými hodnotami nepřežijeme, toť vše.
-
To je věcí, co by kdo chtěl. Jenže když něco chci, tak tím nesmím a nemám právo se tím dotknout někoho druhého. Švýcarů se nějak dotýká možnost zamineratování jejich země. Tak je zakázali. V čem problém? Je to jejich země, ne nějakých ajatolláhů nebo šejků. Kde to jsme, aby si nemohl nějaký národ svobodně rozhodovat, co ve své zemi chce nebo nechce bez toho, aby nějací pokrytci nespustili řev?
Jinak s těmi komunisty: Neříkejte, milý scooolie, že byste je na Sibiř s chutí všechny neposlal. ;D Ještě byste na nádraží hladil lokomotivu. ;D A já hned vedle vás. Snad jen u Vadera bych udělal výjimku. Á propos. Nevíte co je s ním, dlouho se tady neozval.
-
;)
Magnifiscent Scooolïe:
Nejdřív tu byla Tora, pak postulát nenásilí, pak diaspora a v ní nenásilí praktikující obce. Myslíte, že bychom se chovali militantně, i kdybychom byli v v diaspoře mocensky neohrozitelní ? My máme nenásilí v popisu v práce.
Proto si Židé velmi rozumně osvojili nenásilí - jako jedinou možnou zásadu, která jim umožňuje v majoritní společnosti přežít. Jinak by je prostě středověká křesťanská Evropa vyhladila. Bravo, ragazzo mio, sám jste vyslovil recept, jak přistupovat k islámu v Evropě - jen místo slova "Židé" dosaďte slovo "mohamedáni". ;D
Vy jeden "nastavovači pravidel", Vy své názory budete mít, i když Vás potáhnou za krk na jeřáb. ;D Pravidla přece dělá ten, kdo je dominantní. ;D
BTW: kauza Stwora: zproštěn obžaloby. Opět jedno z "vítězství" demokracie a jejích "milenců". Podrobnosti později. :-[
-
Mistře Gvodrazko, tvrdit, že Tóra obsahuje postulát nenásilí je značně odvážné tvrzení... a že postulát nenásilí časem vznikl, tak to bych už viděl jako vliv oněch vnějších okolností ;)
Doporučuji k četbě moji oblíbenou, útlou (!), knížečku "Labyrint síly a ráj slabosti", která v zásadě řeší totéž... slabí se dovolávají nenásilí a práva, silní (svého) práva a síly..
-
;D
Nezabiješ Scooolieho, nezabiješ Scooolieho, nezabiješ Scooolieho, nezabiješ Scooolieho,nezabiješ Scooolieho...
;)
-
Nejprve k oné mírumilovnosti Židů. Budete se na mě za to zlobit, ale jsem přesvědčený, že je prostě vynucená dějinami. Židé si jako menšina nemohli moc vyskakovat a ze zkušenosti dobře věděli, že jakékoliv pochybení jednotlivce šeredně odskáče celá komunita. Tedy pochybení skutečné i vymyšlené. Proto si Židé velmi rozumně osvojili nenásilí - jako jedinou možnou zásadu, která jim umožňuje v majoritní společnosti přežít. Jinak by je prostě středověká křesťanská Evropa vyhladila. A ta zmínka o křesťanství právě dokazuje, jak mírumilovné učení, pokud se stane učením vládnoucím, dokáže rychle degenerovat v mocenský nástroj, který zcela převrací původní podstatu. Totéž by se stalo s židovstvím, kdyby mělo možnost vládnout. Tím jsem si dokonale jistý.
Jinak co se týče zapalování a převracení auťáků, doporučují návštěvu některých čtvrtí v Izraeli třeba v době, kdy se má konat Gay Pride Parade nebo když tam někdo vjede o šabatu autem ;D Rázem se nám obrázek ghándíovských andílků mění na obraz Mošeho po návratu ze Sinaje a shlédnutí zlatého uměleckého díla ;)
Tomu říkám trefa do černého. Bravo. Lépe bych to asi nenapsal. Ostatně i naše zdroje z mišnických a talmudických dob ukazují, že k oné beránčí a holubičí povaze měli naši předkové v té době ještě hodně daleko a vůdčí autority museli vynaložit nemálo úsilí, aby zkrotily ty "radikální elementy" - nu, dvakrát se jim to nepovedlo, a jak jsme dopadli.
Ano milý Gugi, je to tak. Je hezké, že si židovství z celými jeho dějinami tak idealizuješ, ale občas je to onen pověstný úkrok stranou od pravdy. ;) Ty také nejsi zrovna dvakrát "mírumilovný", když jde o muslimy (v Izraeli a v Evropě) nebo Rusy (kdekoli na světě a ve vesmíru) ;) A navíc židovství si onu epizodu "vládnoucího kultu diktujícího všem okolo" prožilo - za Hasmonejců. Nebylo to nic pěkného a také nám to nic dobrého nepřineslo.
-
Milý Elazar, zase mě můžete klidně vynadat, ale rozdíl vidím v tom, že zatímco Izraelité rozhodně nebyli beránci v otázce země zaslíbené při jejím dobývání a udržení relativně prťavého kousku téhle planety je stálo a stále stojí hodně úsilí a krve a dál se víceméně nesnažili expandovat, naopak neustále se museli bránit proti útokům zvenčí, muslimové, ať minulí nebo současní, ten svůj boj pojali celosvětově a expanzi a šíření islámu mečem jim Korán přikazuje. Rozhodně mi tak nějak uniklo, že by chtěl Izrael dobýt třeba Egypt a tam zavést judaismus.
-
Já nechápu, o čem se hádáte? ;D
Diskuze nezačala tím, že by kdokoli tvrdil, že Židé jsou dobyvačný národ, ale tím, že Gugi prohlásil, že jsou od přírody (.. ehm.. ;D tedy od Pánaboha) mírumilovní.. A Scoolie mu oponuje v tom, že mírumilovný je každý, kdo nemá nějaké rozhodující postavení a musí se přizpůsobovat. A že přirozená lidská povaha směřuje k tomu "být militantní, agresivní, dobyvační v situaci, kdy si to můžeme dovolit a nehrozí nám odveta". Že Židé jsou mírumilovní a nenásilní pouze proto, že se nikdy nedostali do situace, kde by jim ta odveta nehrozila..
(Já nevím, jak to je - kdo z nich má pravdu - jen mi připadá, že když si nebudem dobře číst o čem se vlastně diskutuje, zavede nás to postupně někam skoro jinam.. :D ;D
postulát nenásilí časem vznikl, tak to bych už viděl jako vliv oněch vnějších okolností ;)
-
Rozdíl je samozřemě v tom, že judaismus dnes (a posledních patnáct - dvacet století) je náboženství exkluzivní, zatímco islám a křesťanství inkluzivní.
Ale pořád si myslím, že Scooolie má pravdu - a pokud by v prvním století nevzniklo křesťanství (vzhledem k tomu, kolik řecko-židovských kultů tou dobou vznikalo, tak je to nemožné, vlastně něco vzniknout muselo), tak by židovství dost možná svůj exkluzionistický charakter ztratilo. I protokřesťanská obec i první muslimové byli ze začátku "exkluzionisté".
Jak praví Einstein, všechno je relativní.
-
no podívejme...
https://www.novinky.cz/domaci/188393-kardinal-vlk-varuje-pred-islamizaci-evropy-nema-zadne-duchovni-zbrane.html (https://www.novinky.cz/domaci/188393-kardinal-vlk-varuje-pred-islamizaci-evropy-nema-zadne-duchovni-zbrane.html)
-
už jsem se dívala - i na diskusi na serveru i-hned https://domaci.ihned.cz/c1-39729060-kardinal-vlk-pri-cekani-na-sveho-nastupce-varuje-pred-islamizaci-evropy docela mě to potěšilo, že Vlk našel odvahu.
-
zajímavé - zpráva z hlavní stránky nadobro zmizela.. je až zasunutá mezi domácí zpravodajství.. chmm chmm chmm.. :-[
-
Rozhovor s Miloslavem kardinálem Vlkem přímo na jeho webu:
https://www.kardinal.cz/index.php?cmd=article&articleID=396
https://www.kardinal.cz/index.php?cmd=article&articleID=397
část I. je zaměřena na církev, část II. pak na vnější vztahy, včetně vztahu k židům (otázky a odpovědi č. 18 až 20) a islámu (č. 21 až 23). Zřejmě zítra bude přidána další část rozhovoru.
Odpověď č. 21 je zcela přesná, ale vykládejte to českým ateistům, komunistům a jiným sekulárům...
21) Myslíte si, že islám ohrožuje Evropu? A křesťanství?
Jedna věc je otázka imigrace, v níž muslimové získávají většinu nejen ve školách, protože muslimské rodiny mají hodně dětí, ale i v městech. A mají perspektivu růstu. Takže tady je matematika jednoduchá. Systematickým vyprazdňováním křesťanského obsahu života Evropanů se vytváří prázdný prostor, který oni snadno zaplňují. Evropa zapřela své křesťanské kořeny, ze kterých vyrostla a které by jí mohly dát sílu čelit nebezpečí, že bude „dobyta“ muslimy, jak se to ostatně už postupně děje. Válečnými zbraněmi islám Evropu na konci středověku a začátkem novověku nedobyl. Tehdy je křesťané přemohli. Dnes, kdy se bojuje zbraněmi „duchovními“, které Evropa nemá, a muslimové jsou jimi dokonale vyzbrojeni, je pád Evropy hrozící. Muslimové sem jdou jistě z mnoha důvodů. Mají i jeden náboženský – přinášet do pohanského prostředí Evropy, do jejího bezbožeckého stylu života – jak říkají – duchovní hodnoty víry v Boha.
Takže je nutno počítat s tím, že pokud se nezmění vztah Evropy k vlastním kořenům, že se Evropa bude islamizovat. Jednostranně absolutizovaná lidská práva k tomu ještě více otevírají dveře. Na křesťanství islám vytváří tlak, abychom žili svou víru naplno. Je to jedno ze znamení doby, která vyzývají.
22) Podle demografických ukazatelů je řada západoevropských zemí – Nizozemí, Švédsko, Belgie, ale i Spolková republika či Velká Británie – na cestě k tomu, že za pár desítek let budou většinově islámskými. O čem to podle Vás svědčí?
Ta většina zatím není vytvářena konverzemi, ale přistěhovalectvím a podstatně vyšší porodností. Ale v budoucnosti může přijít i vlna konverzí k islámu. A svědčí to o tom, co jsem říkal před chvílí: duchovní prázdnota převládajícího životního stylu kdysi křesťanské Evropy. Individualismus, který není ochotný a mnohdy už ani schopný přinášet oběti. Už na samotné slovo „oběť“ je alergický. Pokud se křesťané „neprobudí“, může docházet k islamizaci života, před kterou křesťanství nebude mít sílu vtiskovat životu lidí a natož společnosti svůj charakter.
23) Nepřipadne nakonec křesťanům úloha být tlumočníky mezi expandující islámskou evropskou většinou a uvadající sekulární menšinou? Nebyl by to skutečně paradoxní výsledek novověkého vývoje?
To je otázka. Každopádně by to muselo být křesťanství živé, které by budilo u muslimů respekt, a současně křesťanství uchovávající nejlepší plody evropské civilizace – smysl pro lidskou důstojnost, jedinečnost, svobodu, pro spolupráci s Bohem na proměně světa. Paradox by to jistě byl, když uvážíme ambice, s nimiž vstupoval na scénu dějin novověk. A tane mi tu na mysli známý verš žalmu: „Nestaví-li dům Hospodin, nadarmo se namáhají stavitelé. Nestřeží-li město Hospodin, nadarmo bdí strážný.“ (Ž 127,1)
-
Jest to sice hezké, ovšem otázkou je, jestli by si celá církev neměla trochu sáhnout do svědomí.... " tak ať svítí vaše světlo před lidmi....."
-
;)
Je to systém nazývaný v politice též „vyplňování vakua“ = skočme tam, kde je vakuum, než tam skočí někdo jiný.
Ano, takže to chápu tak, jako že čím více sekulárnější, tím více si Evropa koleduje o to být islamizována. Je hezké a záslužné, že církev na sebe bere vinu za to, že polevila v poslání být „církví bojovnou“, čímž zapříčinila, že monopol na pánbíčka v Evropě hodlají převzít islamisté. Tak ať sebou tedy flanďáci pohnou, ať dělají něco efektivního pro výchovu svých oveček, aneb jak říká Líza Doolittle: „…move your blooming ass!“ :D
My židé to za ně dělat nemůžeme, my máme svojí práce v chinuchu dost. :D
K žalmu 127,1 v této souvislosti podotýkám, že každý stavitel, policajt i jiní vechtři by ráno měli povinně vztyčit oči k nebi a pronést: „Hele ty tam nahoře – spolupracuješ dneska? Protože jestli ne, tak na to házím kabel a jdu domů.“ ;D
-
Gvodrazka: Když jsem u té viny, tak ohledně sekularizace leží řádný díl viny na levicových Židech. Taková činnost americké ADL, toť jasný příklad sekulárních blouznivců, nepřátelských vůči jakémukoliv veřejnému projevu křesťanského života - kteří objektivně bojují po boku islámu...
-
scoolie: neházel bych vinu na druhé. Když křesťani samotní nejsou tím, čím mají být, tak to jde do kélu. Křesťanství má být o radosti. Koukněte se, kolik lidí vychází z kostela po mši vysmátých a radostných.
-
To není zbavování se vlastní odpovědnosti. Ale poukázání na to, kam zbytek společnosti křesťany tlačí - a když je tam dotlačí, tak se pak hrozně diví. Kampaně za vytlačení křesťanství z veřejného prostoru jsou desetiletí trvající snahou zničit možnost přirozené obnovy, případně růstu křesťanských společenství. A tuto bitvu vedou svorně, bok po boku, ateisté i židé...
Jinak křesťanství samozřejmě je o radosti. Ale nejen o ní. Také o utrpení, oběti, vykoupení. A pak teprve přijde ta radost. Z kostela zrovna tak můžete vycházet zadumaný, zasažený bolestí nebo se slzami v očích - a vše je to správně.
-
Dovoluji si mírně nesouhlasit. Do kostela můžu přijít zadumaný, s bolestí, zasmušilý a se slzami: Jenže v tom kostele bych se měl setkat s někým, kdo mi pomáhá a pak vylézt vysmátý z toho, že všechny ty moje bolesti, starosti mají řešení a navíc na ně nejsem sám. Křesťanství není taková pochmurnost, za jakou se vydává nebo je vydáváno.
-
...leží řádný díl viny na levicových Židech.
Jiste. Na kom jinem by mohla vina lezet, zeaaano ? Az ti jenou spadne na barak, vinnym shledas levicackeho provozovatele vesmiru... Kdybych ti mel strucne sdelit co mam prave na jazyku, musel bych si sam dat permban.
Taková činnost americké ADL, toť jasný příklad sekulárních blouznivců, nepřátelských vůči jakémukoliv veřejnému projevu křesťanského života - kteří objektivně bojují po boku islámu...
Viz vyse. Takove neuveritelne ****** vypovidaji jen a pouze o tve nezvladatelne a nelecene OCD :-(
-
Dovoluji si mírně nesouhlasit. Do kostela můžu přijít zadumaný, s bolestí, zasmušilý a se slzami: Jenže v tom kostele bych se měl setkat s někým, kdo mi pomáhá a pak vylézt vysmátý z toho, že všechny ty moje bolesti, starosti mají řešení a navíc na ně nejsem sám. Křesťanství není taková pochmurnost, za jakou se vydává nebo je vydáváno.
Ale samozřejmě, že máte pravdu! Ale také mohu přijít do kostela bez starostí a vyjít v hlubokém zamyšlení nebo s bolestí nad tím, jakou oběť Ježíš přinesl. Neb dle řady výkladů, když na kříži umíral, tak fyzicky cítil bolest za všechny hříchy každého, jehož viny na sebe vzal... To asi nebylo nic hezkého...
Samozřejmě to nepopírá to, co píšete vy. Ale stejně jako křesťanství není pochmurnost, tak to také není jen juchání... Kromě té radosti, že "jsme z toho venku a máme milost", by tu mělo být i vědomí, že to nebylo zadarmo a že to platil někdo jiný...
...leží řádný díl viny na levicových Židech.
Jiste. Na kom jinem by mohla vina lezet, zeaaano ? Az ti jenou spadne na barak, vinnym shledas levicackeho provozovatele vesmiru... Kdybych ti mel strucne sdelit co mam prave na jazyku, musel bych si sam dat permban.
Tak já nevím, jak jinak mám označit sekulární Židy. V USA volí Demokraty, v EU soc. demokracii, nemají rádi křesťanství a prosazují sekularizaci veřejného prostoru, co jim síly stačí... Dle mého skromného soudu jsou prostě levicoví. Ale můžeme jim říkat klidně i jinak, třeba sekulární.
Taková činnost americké ADL, toť jasný příklad sekulárních blouznivců, nepřátelských vůči jakémukoliv veřejnému projevu křesťanského života - kteří objektivně bojují po boku islámu...
Viz vyse. Takove neuveritelne ****** vypovidaji jen a pouze o tve nezvladatelne a nelecene OCD :-(
Hele, přestaň prskat a nastuduj si třeba něco o kampani ADL proti tomu, aby se na veřejných prostranstvích a veřejných prostorech v USA objevovaly křesťanské symboly. Proti tomuhle sekulárnímu tažení se postavili i někteří praktikující američtí Židé, kteří právem namítali, že náboženství je součástí života a že tedy není důvod jej vykazovat čistě do soukromí...
-
Ja treba vychazim z kostela s usmevem...a tak i vetsina lidi co je tam se mnou...samozrejme nedokazu posoudit jak to maji treba katolici a dalsi krestane.
-
Tak já nevím, jak jinak mám označit sekulární Židy. V USA volí Demokraty, v EU soc. demokracii, nemají rádi křesťanství a prosazují sekularizaci veřejného prostoru, co jim síly stačí... Dle mého skromného soudu jsou prostě levicoví. Ale můžeme jim říkat klidně i jinak, třeba sekulární.
Tak jim rikej sekularni. Ja taky kazdeho, kdo je mi protivny, neoznacuju potupne jako "pravicaka".
Hele, přestaň prskat a nastuduj si třeba něco o kampani ADL proti tomu, aby se na veřejných prostranstvích a veřejných prostorech v USA objevovaly křesťanské symboly. Proti tomuhle sekulárnímu tažení se postavili i někteří praktikující američtí Židé, kteří právem namítali, že náboženství je součástí života a že tedy není důvod jej vykazovat čistě do soukromí...
Jediny, kdo tu (kontinualne) prska, jsi ty. Kdyz neco takoveho budou prosazovat krestani, budes se svijet blahem. Pamatujes na nasi debatu o Marylandu ? Muzu ti ji pomerne detailne pripomenout, ale velmi nerad bych tak cinil verejne.
-
Ja treba vychazim z kostela s usmevem...a tak i vetsina lidi co je tam se mnou...samozrejme nedokazu posoudit jak to maji treba katolici a dalsi krestane.
Tak když je třeba kázání, které moc nebolí a jen těší, tak samozřejmě. Ale občas je také dobré tnout do živého a to pak občas úsměv tuhle, když si člověk uvědomí, co dělá špatně...
Tak já nevím, jak jinak mám označit sekulární Židy. V USA volí Demokraty, v EU soc. demokracii, nemají rádi křesťanství a prosazují sekularizaci veřejného prostoru, co jim síly stačí... Dle mého skromného soudu jsou prostě levicoví. Ale můžeme jim říkat klidně i jinak, třeba sekulární.
Tak jim rikej sekularni. Ja taky kazdeho, kdo je mi protivny, neoznacuju potupne jako "pravicaka".
Problém je v tom, že třeba v USA prakticky platí rovnítko mezi "praktikující" a "pravičák" na straně jedné a "sekulární" a "levičák" na straně druhé. ČR je poměrně exotická v tom, že tu skoro neexistuje konzervativní pravice,ale jen liberálové...
Hele, přestaň prskat a nastuduj si třeba něco o kampani ADL proti tomu, aby se na veřejných prostranstvích a veřejných prostorech v USA objevovaly křesťanské symboly. Proti tomuhle sekulárnímu tažení se postavili i někteří praktikující američtí Židé, kteří právem namítali, že náboženství je součástí života a že tedy není důvod jej vykazovat čistě do soukromí...
Jediny, kdo tu (kontinualne) prska, jsi ty. Kdyz neco takoveho budou prosazovat krestani, budes se svijet blahem. Pamatujes na nasi debatu o Marylandu ? Muzu ti ji pomerne detailne pripomenout, ale velmi nerad bych tak cinil verejne.
Popravdě, nevzpomínám si. Takže klidně připomeň.
Popravdě nemohu si vzpomenout na žádnou křesťanskou inciativu za sekularizaci veřejného prostoru...
-
8)
To Scooolie:
Křesťanství ukázalo, že dokáže bez úhony na své doktríně a cílech existovat i bez tvrzení o naší vině za smrt Ježíše, i bez religiózně laděných antisemtitských kázání, i bez nucení nás ke konverzi do lůna církve samospasitelné.
Takové křesťanství (i když by potřebovalo ještě trochu vypilovat k dokonalosti) se zdá být v našem zájmu. Domnívám se, že řada našinců a souvěrců z uvedených institucí si to patrně neuvědomuje. Ale to je jejich věc, do toho já jim plkat nebudu. (Plkat mohu jen zde :D)
Domnívám se, šlechetný Scooolie, aristokrate intelektu, světlo křesťanství, že správný žid vyrůstá v uctivé bázni před náboženstvími jinověrců, jimiž je obklopen v dominantní společnosti. Nemůžete si myslet, že ADL, různé soc. dem partaje, apod., jsou zprostředkovateli židovského ovládnutí světa... :D Nemůžete si myslet, že žid půjde tančit na hroby křesťanů, či že na ně plive... :D
Vždy mne k slzám dojímaly filmové záběry na prosté pohledy babiček a jiných věřících při mších. Stíraje potoky slz, jsem si říkal: to je síla víry! :'( Proč, herrgott, (ne "mein Gott") nejdou raději do synagogy s takovou úrovní víry! :'(
Chci tím vyjádřit, že pro praktikujícího, či ortodoxního žida je praktikující, autentický křesťan větším přínosem, než sekulární anarchista.
Trochu jinak řečeno: Lepší dobrej policajt, nežli blbej revolucionář. :P
-
Problém je v tom, že třeba v USA prakticky platí rovnítko mezi "praktikující" a "pravičák" na straně jedné a "sekulární" a "levičák" na straně druhé. ČR je poměrně exotická v tom, že tu skoro neexistuje konzervativní pravice,ale jen liberálové...
Problem je zejmena v tom, ze a) vsude vidis ty straslive krvechtive levicaky, b) ze neustale uhybas od tematu.
Nebyla zde rozprava, na kterou reagujes, zamerena PRAVE na EU a CR ? Proc do toho musis zase cpat ty proklate zidouzenarske levicaky, zejmena nachazeji-li se nejmene pul planety odsud ? Neracej se rozkatit, cteny pane, ale tohle opravdu je ucebnicova COD mixla mirne zvysenou paranoiou...
Jediny, kdo tu (kontinualne) prska, jsi ty. Kdyz neco takoveho budou prosazovat krestani, budes se svijet blahem. Pamatujes na nasi debatu o Marylandu ? Muzu ti ji pomerne detailne pripomenout, ale velmi nerad bych tak cinil verejne.
Popravdě, nevzpomínám si. Takže klidně připomeň.
Musim priznat, ze vynadat ti do osklivych zlych vykoristovatelskych monster se straslivymi charakterovymi vadami, zvladam bez uzardeni. Soudny ctenar beztak vi, ze si jen utahuju z trdla, ktere vzalo za svou pozu hardcore pravicoveho individualisty. V pohode, ja jsem hardcore levicovy individualista. Ale tu debatu ti pripomenu treba mailem. Nehodlam te totiz verejne dehonestovat necim tak obludnym, zejmena prave proto, ze tentokrat by neslo o kockovani, ci jinou formu lehkych verbanich inzultaci. To neudelam. Uz proto, ze - ac to tak nevypada - si te stale vazim. Dosti pravdepodobne je to jen jednostranna ucta, ale mam preci jen jeste par zasad...
-
:D
Nejintenzivnější a největší je láska jednostranná a neopětovaná; ;D
totéž platí o úctě. ;D
-
Trochu jinak řečeno: Lepší dobrej policajt, nežli blbej revolucionář. :P
Osminasobne velebny a velebeny ekumenicky GV, ted projevim trosku zvysene paranoie ja, a prohlasuji zde, jakoz jsem uz nejmene 154x10^6 prohlasil pri soukromych debatach se Scoooliem, ze nejsem zastancem revoluce/revoluci. A neni to proto, ze by mi bylo pro oponenty z praveho brehu lito olova. Je to proto, ze stale (mozna naivne) verim, ze zmeny k lepsimu nemusi byt provazeny nasilim. Nasili a munici si schovavam na opravdove smejdy a nepratele, nikoli pro oponenty, byt i bludy kazou.
-
:D
Šmankote šmankoťácká, to nebylo myšleno na nich, Vader, ať mne dibbuk kopne... 8)
Přiznávám, že v dobách květinové revoluce a nepokojů v Quartier Latin, jsem zálibně naslouchal (dámy prominou)sloganům: "Bez pořádné revoluce, není žádné kopulace" a tento akční program jsem horlivě uplatňoval u slibných soudružek... :-*
-
Myslím, že to ZATÍM není ze strachu, ale spíš z pokryteckého "ABYCHOM NEVYPADALI JAKO RASISTI".
To je neskutočný názor vieš vôbec k čomu sa vyjadruješ a o čo tam vlastne ide?Asi nie ked toto čítajú ludia.
-
Ne, jedokaji, vím k čemu se vyjadřuji a JE to můj skutečný názor.
Možná si ještě tady v té kotlince nikdo nedovedeme zatím uvědomit, o co v tomto případě jde.. A až to bude víc než jasné, tak bude trochu pozdě.
Někde si to přečti. Třeba v rozhovoru s kardinálem Vlkem, odkaz je tady někde kousek výš..
-
scooolie: souhlasím s vámi, téma vykoupení je základ, ze kterého křesťanství vychází. Nutno se ovšem položit na jednu zásadní otázku. Co může křesťanství současné společnosti nabídnout a hlavně jakým způsobem. Vždycky je důležitý způsob podání. Řečeno velmi jednoduše až neotesaně. Jak dostat lidi do kostela, když tam nějaký chlap v ornátu mumlá staletí staré texty, a mává rukama nad kalichem a hostiemi a do toho se hraje hudba, která rozhodně nepatří do top ten současné pop music? Co to komu dnes říká? Jak chce tímhle dnes církev získávat nové duše? Těch různých lákadel je dnes tolik.... Nedokážu se ubránit vzpomínce na film Sestra v akci. S politováním tak nějak musím konstatovat, že víceméně defenzivní pojetí křesťanství z dob totality přežilo do doby současné.
-
;)
Kdysi jsem zaslechl názory z kruhů blízkých církvi katolické, že církev umí čekat a má čas sta a sta let.... lidé přijdou za církví a nikoliv církev za lidmi....
Třeba to tak opravdu je. ;D
-
;)
Kdysi jsem zaslechl názory z kruhů blízkých církvi katolické, že církev umí čekat a má čas sta a sta let.... lidé přijdou za církví a nikoliv církev za lidmi....
Třeba to tak opravdu je. ;D
Když si uvědomíme to, že církev není institucí sama pro sebe, ale pro lidi, pak pasivní čekání až někdo snad náhodou přijde, se mi nezdá nejšťastněji zvolená taktika.
-
;D
Bylo to myšleno tak, že církev si počká, až se lidé přizpůsobí jí, a ne ona lidem ... resp. až lidé dojdou stavu takového duševního rozpoložení (následkem všelikých ran osudu), že se s ukrutným vzlykotem rozplácnou na dlaždicích v kostele nevímkterého svatého, a budou si přitom trhat šaty od Diora a do kasiček vysypávat obsahy kabelek od Vuittoně ...
Bylo mi tehdá jistými veličinami objasněno, že církev trpělivě čeká ve svých neměnných pozicích, nehodlá z kléru udělat bigbítovou kapelu, ze mše svaté muzikál Jesus Christ Superstar a z farářů ženáče ;D ....
Zasmál jsem se v onen čas smíchem pošetilce, ale o samotě jsem se usedavě zamyslel, šel jsem do sebe a započal jsem praktikovat chazara be t´šuva ....
-
Martin de Porres: Tak pasivní čekání jistě ne. Pokud tedy bereme vážně to, že jsme solí světa a máme solit a solit, by neznabozi poznali Pána. Ale na druhou stranu jak správně říká Gvodrazda, podbízení se světu není ta správná cesta. Tedy podbízení se co do obsahu. Formu lze různě vhodně a přiměřeně měnit (třeba tím, že se využívají moderní komunikační prostředky apod.), ale obsah je třeba střežit jako oko v hlavě ...
Ale samozřejmě souhlasím s tím, že dělat nějaký rozdíl mezi církví a lidmi... tomu moc nerozumím. Neb církev je společenství všech věřících. Takže rozdíl spíš církev vs. nekřesťané.
-
scooolie: Já ale nemluvil o změně obsahu, souhlas s vámi, že ten jest nedotknutelný. Já mluvil o formě podání. A šlo mi o to, že by církev měla být aktivnější mezi lidmi, vyjít ven z kostelů. První apoštolové taky neseděli zavření někde v kostele a nečekali, jestli tam náhodou někdo nepřijde, aby mu mohli začít valit do hlavy evangelium.
-
Martin de Porres: Souhlasím. Ale jak? Pokud se bude skutečně snažit kázat a učit, pak to vyvolá negativní reakce části české militantně sekulární společnosti. Pokud se církev omezuje na všeobecně přijatelnou neučitelskou činnost - typicky charitu či vzdělání - pak je zase nešíří evangelium, resp. šíří jej jen velmi "opatrně".
Moderní cesta vede přes média. Ovšem i tam platí zákony nabídky a poptávky. A nabídka pro toho, kdo hledá, existuje celkem slušná (např. Radio Proglas - https://www.proglas.cz, Radio 7/TWR - https://www.radio7.cz, TV Noe - https://www.tvnoe.cz, nejrůznější weby a tiskoviny)... Možná spíš chybí propagace a PR. A jsme zpět u české klasiky: hlavně nevrátit církvím žádný majetek, aby nebyly "bohaté" a náhodou nemohly příliš kázat...
-
A právě na ty negativní reakce bych se zvysoka vybodl. Ať si pindá kdo chce co chce, církev má svoje misijní poslání a to musí plnit. Ve starém Římě házeli křesťany lvům, to dnes nehrozí, ani gulagy nejsou aktuální, tak oč jde? Že nějakej zakuklenej komouš bude vyřvávat? Tak ať si řve. Jeho problém. Klidně na něj s úsměvem a se vší láskou k bližnímu vztyčit prostředník. A spojit činnost charitativní s činností učitelskou. Když už dostanu jako homeless někde pár hadrů a teplou polívku, tak si k tomu můžu taky poslechnout od koho jsem to dostal, proč jsem to dostal a jaká motivace vedla toho, kdo mi chtěl pomoci. Ale nemusí to být ve stylu: támhle zaklekni, stokrát se pomodli růženec a pak se můžeš přijít najíst. :D