fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Karels kdy 11. Července 2007, 06:31:22
-
Přátelé,
včera jsem mohl s potěšením sledovat, že Liga proti antisemitismu už zapracovala. Šlo o nějakou poslankyni, která se velice nevybíravým způsobem vyjádřila vůči Romům - dokonce se v hlasové nahrávce přiznává k tomu, že je rasistka. Člověk, který je ve vedoucích funkcích by měl mít i nějaký morální kredit.
-
Hmm, celkem rozumě se k tomu vyjádřil Neff na Neviditelnym psu.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zatimco-spime-liga-bdi-060-/p_cirkus.asp?c=A070711_220047_p_cirkus_nef
-
Taky se přeceňuje v Africe počet slonů, to je možná důvod proč je indiáni nikdy nelovili protože v Americe žádní nebyli.
-
Hmm, celkem rozumě se k tomu vyjádřil Neff na Neviditelnym psu.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/zatimco-spime-liga-bdi-060-/p_cirkus.asp?c=A070711_220047_p_cirkus_nef
To psal Neff? Jsem měl pocit, že Aston je někdo jiný...
Každopádně tam má věcnou chybu - k tomu výšplechtu oné paní se vyjadřoval Fero Gál a byl u toho podtitulek "signatář Ligy proti antisemitismu", tedy nešlo o prohlášení LPA. Jinak je to ale vtipně napsaná kritika.
-
Jo, Neff je Aston.
-
Aha. Já Psa čtu jen občas a popletl jsem si ho s Kovanicem.
-
Kde se stala chyba?
Hlavním faktorem, který dominuje vztah mezi lidmi z různých národů / civilizací / náboženství / ras / atd je ten, že lidé jsou jiní. Vypadají jinak. Myslí jinak. Mají jiné tradice a původ.
Jediným doposud známým řešením při přechodu člověka z jednoho společentsví do druhého je plná integrace, člověk se musí stát normálním dle norem nového společentství, musí myslet jak je v novém společentsví zvykem, musí zapomenout svoje tradice a původ. Dokonce je v některých připadech nutné změnit své původní jméno. Bohužel barvu kůže ale nikdo nezmění!
Plná integrace lidí z jednoho společenství do společentsví se výrazně odlišujíciho znamená, že tito lidé přestanou být členy starého společenství. Plná integrace znamená zrušení velké části myšlenkové struktury nazývané JÁ.
Existují virtuální společenství, jejichž přislušníci se nechtějí integrovat do jakéhokoliv reálného společentsví. Chtějí anebo dokonce musí zůstat jinými, protože integrace by znamenala zánik tohoto virtuálního společenství. Proto je jim dokonce jejich ideology zakázáno se integrovat. Je možné, že pěstováním takového virtuálního společenství se určité vlastnosti neustále třibí. Ale to být jiný znamená, že jejich okolí je po určite době začne nenávidět, a tato nenávist někdy přeroste k fysickému útlaku.
Ale každý člověk má na vybranou : buďto se integruje, anebo setrvá na své jinosti. A hlavně musí přijmout následky sveho rozhodnutí.
-
No to me Neff teda prekvapil, anebo je to tim, ze bydli na Smichove?
-
Dnešná správa dňa:
https://www.sme.sk/c/4291467/romovia-v-gyorskej-zupe-chcu-zalozit-vlastnu-gardu.html (https://www.sme.sk/c/4291467/romovia-v-gyorskej-zupe-chcu-zalozit-vlastnu-gardu.html)
-
Přátelé,
včera jsem mohl s potěšením sledovat, že Liga proti antisemitismu už zapracovala. Šlo o nějakou poslankyni, která se velice nevybíravým způsobem vyjádřila vůči Romům - dokonce se v hlasové nahrávce přiznává k tomu, že je rasistka. Člověk, který je ve vedoucích funkcích by měl mít i nějaký morální kredit.
Rómové jsou semité ?
-
Ne, árijci.
-
Opět bych s dovolením nabídl stručnou avšak komplexní definici:
"Semitou je ten, koho LPA za semitu prohlásí. Antisemitou je ten, kdo dle názoru LPA nějak ubližuje semitovi, určenému větou první. Co je a co není ubližování určuje LPA."
-
Opět bych s dovolením nabídl stručnou avšak komplexní definici:
"Semitou je ten, koho LPA za semitu prohlásí. Antisemitou je ten, kdo dle názoru LPA nějak ubližuje semitovi, určenému větou první. Co je a co není ubližování určuje LPA."
Uved priklad, nebo to presun do sekce "vtipy".
-
Příklad už snad uvedl Petahyah, ne? Co má společného hloupé vyjadřování političky na adresu Romů s antisemitismem?
-
Opět bych s dovolením nabídl stručnou avšak komplexní definici:
"Semitou je ten, koho LPA za semitu prohlásí. Antisemitou je ten, kdo dle názoru LPA nějak ubližuje semitovi, určenému větou první. Co je a co není ubližování určuje LPA."
Tato definice je poměrně přesná jenom bych jí drobně upravil na: "Obětí je ten, koho LPA (a podobné organizace) za oběť prohlásí. Agresorem/antisemitou je ten, kdo dle názoru LPA (a podobných organizací) nějak ubližuje oběti, definované větou první. Co je a co není ubližování určuje LPA (a podobné organizace)."
>:D ;D >:D
-
Promiňte mi nedostatek nedovtípnosti, ale nedomníváte se že LPA je jen jakýsi výkřk do tmy, který spíše slouží k ulehčení si svědomí o veřejné politické činnosti některých zúčastněných?
Rozhodně nechci zlehčovat žádnou snahu vedoucí k narovnání vztahů v tradičně antisemitské společnosti, jako je tato země. Ale po pravdě jsem se o její existenci dozvěděl náhodou a za celou dobu působnosti jsem o ní slyšel veřejně všeho všudy 2x. Pokud vezmu v potaz i tohle diskusní vlákno. A to je, myslím, málo na to, jaké ambice si vytyčila.
-
Ad BaF400: Vy máte pocit, že česká společnost je tradičně antisemitská?? Odpusťte, ale já mám naprosto opačný názor. Je pravda, že jsem tam žil téměř výlučně v Praze. Ale ani z historie se mi nezdá Vaše tvrzení opodstatněné.
-
Promiňte mi nedostatek nedovtípnosti, ale nedomníváte se že LPA je jen jakýsi výkřk do tmy, který spíše slouží k ulehčení si svědomí o veřejné politické činnosti některých zúčastněných?
Ne to si nemyslím. Přestože jsem k činnosti LPA často sarkastický, nemám pochybnosti o čistotě úmyslů zakladatelů. Popravdě tu poznámku o ulehčení si svědomí nechápu - má snad někdo z LPA na svědomí něco, co by si takto měl kompenzovat? :o
Rozhodně nechci zlehčovat žádnou snahu vedoucí k narovnání vztahů v tradičně antisemitské společnosti, jako je tato země. Ale po pravdě jsem se o její existenci dozvěděl náhodou a za celou dobu působnosti jsem o ní slyšel veřejně všeho všudy 2x. Pokud vezmu v potaz i tohle diskusní vlákno. A to je, myslím, málo na to, jaké ambice si vytyčila.
Tato země rozhodně není antisemitská. Ani nyní ani tradičně. Pokud tedy bereme nějakých 100 let nazpět, tak mám pocit, že je na tom "nadprůměrně" dobře. Čím neříkám, že vše bylo nebo je ideální.
Ambice byly od počátku přehnaně velké. Nicméně hlavním důvodem je velká vytíženost té výkonné skupiny. A pak také absence antisemitismu - co má LPA pořád kritizovat, když v ČR je až na nepatrné výjimky vše v pořádku?
-
Promiňte mi nedostatek nedovtípnosti, ale nedomníváte se že LPA je jen jakýsi výkřk do tmy, který spíše slouží k ulehčení si svědomí o veřejné politické činnosti některých zúčastněných?
Nu podle toho, co po LPA zůstává, co je vidět na veřejnosti a podle toho, jakou dikci používá na svých domácích stránkách, máte možná pravdu, ale stejně by asi bylo lepší, zeptat se přímo lidí z LPA. Bez jejich účasti nemá smysl se po nich vozit, a nenapadá mne, jak to zařídit, aby došlo k nějaké osobní konfrontaci - notabene, zda by to vůbec něco přineslo. Snad jen to poznání (ve všech příchutích toho slůvka) ...
Pozdravení
-
...máte možná pravdu, ale stejně by asi bylo lepší, zeptat se přímo lidí z LPA.
Tak se ptejte treba me. Ovsem vzhledem k nazorove rozmanitosti stejne nebudu/nebudete nikdy moci rict : "Tak pravila LPA". Ale neco sem, neco tam, to se dozvedet muzete. Netajim se clenstvim v LPA.
-
Jsem také členem, ne vše se vždy podaří ale LPA vykonala již hodně dobré práce. LPA není nositelem spásy, je to organizace kde různí lidé chtějí něčemu pomoci takže při vší možné kritice malý krůček vpřed to je, doufám.
-
Hodně dobré práce je termín navýsost vágní. navíc účetně vzato, odečteme-li od "hodně dobré práce" položku "hodně neblahého", je výsledný stav na účtu /na každém i mém !!) jiný než jen jedna obratová položka. Ptám se tedy, reb JIcchak, co je to hodně, a která ta "dobrá práce" je to konkrétně :o)) Rád bych soudil na Misce zásluh, ale připadá mi nějaká neplná...
Vadera prosím, pokud by se mu chtělo to "hodně" sumarizovat a třeba i vyjmenovat, že budu taky vděčný...
Nechci LPA v ničem křivdit, ale zatím si ji spojuji jen s militantními zelenými stránkami (jejich fóra) a několika akcemi, kde i pří vší macchiavelistické pozitivní snaze (kawaně) si brali Vznešeného za rukojmí, což není tak docela kóšer :O)
Pozdravení
-
Podle svých vlastních stránek se LPA angažuje ve spoustě věcí - z nich asi jediný úlet je angažovanost ohledně Janova, kterou dost dobře nechápu, ale tam mám pocit, že se jedná spíše o vliv ŽLU, což je zase oragnizace, která na mě osobně působí dojmem, že jediné co dělá, jsou kontrademonstrace proti náckům.
-
Zdravím
Ona to nebude úplně celá pravda. Ale při kontrademonstracích proti náckům jsou všichni velmi na očích a v hledáčcích. Nezazlívám jim to. I kdyby nic jiného, tak je dobře, že to někdo dělá.
Lechem
-
Ad BaF400: Vy máte pocit, že česká společnost je tradičně antisemitská?? Odpusťte, ale já mám naprosto opačný názor. Je pravda, že jsem tam žil téměř výlučně v Praze. Ale ani z historie se mi nezdá Vaše tvrzení opodstatněné.
Nejsem pražák, nýbrž moravák, žijící u Brna, nejsem historik, ale o historii se zajímám. Mám pocit že tento malý multikulturní státeček je zatížen pocit vlastní národnostní nedostatečnosti, tudíž je proti komukoliv, kdo není ,,náš" - je špatný.
To že se zde prakticky od středověku nevyskytovaly pogromy je myslím shoda šťastných náhod než ukázka mírumilovnosti obyvatel tohoto státu.
Anežka Hrůzová a to co se dělo kolem vyšetřování je jasným příkladem toho, co cítila prvorepubliková generace k židům.
To že ČSR pomohla Izraeli v šestidenní válce byla jenom cílená snaha SSSR o změnu na politické mapě. Doufám, že se se mnou v této kapitole nebude nikdo dohadovat o tom, že stateční Českoslovenští politici pomohli jenom tak - z pocitu potřeby pomoci bližním? :)
A dál? Plošná likvidace artefaktů židovské kultury na našem území, vykřikování o tom, kdo má jít do plynu - průžezem na sportovních stadionech stadionech v posledních 30-ti letech, neustálá fascinace fašistickou symbolikou....
Těch několik nadšenců starající se o po roce 1989 hřbitovy a pár z ruin obnovených synagog je jenom slabou náplastí na svědomí.
Opravdu si myslíte že je tato republika jiná než tradičně antisemitská? Možná že se zde židům žilo a žije - relativně - méně bolestně nežjinde v Evropě, bez větších projevů či pokusů o fyzického násilí z důvodů jejich národnosti. Možná proto, že počet židů žijících na tomto území je dnes tak nízký, že pravděpodobnost že potkát žida na ulici je asi stejná jako že potkáte kominíka s kominickou štětkou na rameni.
To ale nic nemění na mém přesvědčení o tom, že tato společnost je tradičně antisemitská.
P.S. za posledních 5 let jsem potkal kominíka 1x :D
-
Ad BaF400: jednak s Vámi nesouhlasím, druhak si doplňte/opravte informace!
- absence pogromů není důkazem ničeho, ale jejich existence by mohla evt. o antisemitismu něco vypovídat.
- Anežka Hrůzová byla zavražděna už za císaře pána r.1899, Hilsner byl odsouzen (byl podezřelý ještě z jedné vraždy) k smrti, trest mu byl r.1901 změněn na doživotí a r.1918 byl císařem Karlem I. několik měsíců před vznikem I. republiky omilostněn. Proces vypovídá leda o antisemitismu Karla Baxy a běžném postoji prostých venkovských obyvatel, kteří v cizincích vidí zlo (připomněl bych Vieweghovy Názory na vraždu). Vzhledem k tomu, jak na tom v té době byli Židé ve Vídni, vycházejí z toho Češi výborně. Za I. republiky Židé bez překážek excelovali ve všech oblastech, postoje Demla nebo Březiny jsou v té době zcela ojedinělé.
- Československo nepomohlo Israeli v Šestidenní válce (1967), nýbrž ve válce v r.1948. Tehdy Stalin doufal, že Israel bude kommunistický stát. Do jaké míry na tuto pomoc měl vliv ten fakt, že na čelných postech KSČ stála tehdy celá řada Židů, to nevím. V každém případě měl s touto pomocí lid Československa stejně málo společného jako s pomocí Koreji nebo Vietnamu.
- "plošná likvidace artefaktů židovské kultury na našem území" ? ??? ? Nikdy jsem o ničem podobném neslyšel! Snad ani nacisti, ani bolševici nelikvidovali kulturu plošně. Moje ségra dělá v Ústavu soudobých dějin v oddělení, které se zabývá židovským majetkem (tedy i uměním), "ztraceným" za války. Můžu Vás ubezpečit, že o něj nemusíte mít naprosto žádné obavy! O hřbitovy se nestará jen několik nadšenců: v létě 2007 jsem jich navštívil v Čechách a na Slovensku asi 10, některé jsou "pusté", ale nikoli zdevastované. Vandalismus jsme objevili pouze ve Strážnici a ihned nahlásili v místním museu. Podle mých kontaktů s mládeží koncem 90.let a poté, nikdy nebyla židovská kultura a židovství v Čechách tak "in" jako teď.
- fotbaloví hooligans jsou všude na světě ta nejhorší luza a jejich chování nevypovídá o dotyčném národu vůbec nic!
-
Vím, kdy byla Hrůzová zavražděna. Použil jsem termín první republika nepřesně, myslel jsem tím období do druhé světové války a chtěl jsem použít jednoslovné určení. Moje chyba. Na tom co ale toto obvinění rozpoutalo trvám a nemyslím si, že Hilsnerovým omilostněním se něco extra v myslích lidí změnilo.
S šestidenní válkou se omlouvám - pochopitelně jsem měl na mysli válku 1947-1948.
A s tou plošnou likvidací památek. Vidím v tom problém slovního spojení Jak se dá nazvat ignorace existence památek po určitém etniku, která je ignorována, ponechávána vlastnímu osudu a následně pod záminkou bezpečnosti, nutnosti a já nevím čeho prakticky likvidována? Já to nazývám plošnou likvidací.
Jak dopadl židovský hřbitov na Smíchově, v Teplicích, Opavě, původni židovská čtvrť v Bratislavě, jak měl zkončit hřbitov v Hranicích, atd, atd. Nechci tady generovat seznamy. Od toho jsou jiní. Odpovědět mi můžete tak, že každá si doba žádá své, každá doba měla své ignoranty a spekulanty. Nemyslím si, že je to omluva.
Fotbaloví hooligans jsou jenom drobnou částí těch, které jsem měl na mysli. Pravda, bývají slyšet nejhlasitěji.
Trvám na svém tvrzení, že tato země je trvale antisemitskou zemí. Mimo jiné.
-
Ad BaF400: a já jsem toho názoru, že nepřesný byl v daném kontextu nejen Váš termín "první republika", ale že nepřesné je i Vaše tvrzení "tato země je trvale antisemitskou zemí".
-
V pořádku.
Zkuste tedy definovat, proč tato země, resp. bývalé soustátí není antisemitskou zemí.
Já osobně - jak jsem už předeslal nevidím - nic, co by tuto zemi z této kategorie vyřazovalo. Opravdu nic.
-
BaFe400, já žiji v Praze celý život, svým židovstvím se nijak netajím a moje projevy odlišnosti od mainstreamu skutečně mohou být obtěžující či přidělávat zbytečnou práci....
Přesto jsem se antisemitismem setkal vyjímečně - asi 2x za život, a to v nijak vypjatých situacích.
Je pravda, že se nepohybuji ve všech vrstvách populace, ale moje zkušenost je spíše zájem o neznámé...ani to krčení ramen jsem mockrát nezažil. Takže Praha rozhodně antisemitistické město podle mě není.
-
Zkuste tedy definovat, proč tato země, resp. bývalé soustátí není antisemitskou zemí.
Já osobně - jak jsem už předeslal nevidím - nic, co by tuto zemi z této kategorie vyřazovalo. Opravdu nic.
No já bych řekl, že definovat byste měl Vy to, proč antisemitská je, ne já to, proč není. ;) Já jsem ve svém předešlém kommentáři vyjmenoval některé důvody, proč nepovažuji Vaše příklady za průkazné. Myslím, že ten podíl Židů na kulturním a intelektuálním životě v Česku (a to i za bolševika, kdy byl po několik let antisemitismus officiální stranickou doktrínou!) by nebyl myslitelný, kdyby Češi byli nějací antisemiti. Myslím naopak, že v tomto ohledu jsou Češi na tom líp než většina evropských národů.
-
šavua tov
Prozatím jen tolik, že rešit, které město nebo který nick je antisemitistický, nemá nic společného s antisemitismem, ale pouze s těmi, kdo se věnují antisemitismu vědecky - coby antisemitisté :o))
(podle vzoru judaisté, linguisté apod.). Jdu s hafem a pak možná napíšu něco ohledně těch hřbitovů..
-acb- www.chewra.com
-
Moje ségra dělá v Ústavu soudobých dějin v oddělení, které se zabývá židovským majetkem (tedy i uměním), "ztraceným" za války. Můžu Vás ubezpečit, že o něj nemusíte mít naprosto žádné obavy! O hřbitovy se nestará jen několik nadšenců: v létě 2007 jsem jich navštívil v Čechách a na Slovensku asi 10, některé jsou "pusté", ale nikoli zdevastované. Vandalismus jsme objevili pouze ve Strážnici a ihned nahlásili v místním museu. Podle mých kontaktů s mládeží koncem 90.let a poté, nikdy nebyla židovská kultura a židovství v Čechách tak "in" jako teď.
Ony Mahlerovy sady na Žižkově, AN na Palmovce, stržení zbytků synagogy na Vinohradech - a to jsou jen nejviditelnější případy z Prahy. Něco pravdu bude na tvrzení, že v Československu zničili víc židovských hřbitovů a synagog komunisté, než nacisté.
Ale souhlasím, že např. se situací v Polsku či na Ukrajině, Rusku nebo v pobaltí se míra antisemitismu v Česku nedá vůbec srovnávat. ČR je ve srovnání s jinými místy takřka antirasistická a kosmopolitní země :D
-
Dovolim si Vas opravit. CSR nepomohla Izraelu v 6-dnovej vojne. V roku 1948 boli niekolki izraelski letci na leteckom vycviku v Cechach. V rade izraelcanov sa nachadzal aj nas byvaly neb. prezident Ezer Weizmann. V tom obdobi CSR aj zo zbranami pomohla Izraelu.
Nejsem pražák, nýbrž moravák, žijící u Brna, nejsem historik, ale o historii se zajímám. Mám pocit že tento malý multikulturní státeček je zatížen pocit vlastní národnostní nedostatečnosti, tudíž je proti komukoliv, kdo není ,,náš" - je špatný.
To že se zde prakticky od středověku nevyskytovaly pogromy je myslím shoda šťastných náhod než ukázka mírumilovnosti obyvatel tohoto státu.
Anežka Hrůzová a to co se dělo kolem vyšetřování je jasným příkladem toho, co cítila prvorepubliková generace k židům.
To že ČSR pomohla Izraeli v šestidenní válce byla jenom cílená snaha SSSR o změnu na politické mapě. Doufám, že se se mnou v této kapitole nebude nikdo dohadovat o tom, že stateční Českoslovenští politici pomohli jenom tak - z pocitu potřeby pomoci bližním? :)
A dál? Plošná likvidace artefaktů židovské kultury na našem území, vykřikování o tom, kdo má jít do plynu - průžezem na sportovních stadionech stadionech v posledních 30-ti letech, neustálá fascinace fašistickou symbolikou....
Těch několik nadšenců starající se o po roce 1989 hřbitovy a pár z ruin obnovených synagog je jenom slabou náplastí na svědomí.
Opravdu si myslíte že je tato republika jiná než tradičně antisemitská? Možná že se zde židům žilo a žije - relativně - méně bolestně nežjinde v Evropě, bez větších projevů či pokusů o fyzického násilí z důvodů jejich národnosti. Možná proto, že počet židů žijících na tomto území je dnes tak nízký, že pravděpodobnost že potkát žida na ulici je asi stejná jako že potkáte kominíka s kominickou štětkou na rameni.
To ale nic nemění na mém přesvědčení o tom, že tato společnost je tradičně antisemitská.
P.S. za posledních 5 let jsem potkal kominíka 1x :D
[/quote]
-
BAF, ani já s Vámi nesouhlasím. K židovství se hlásím veřejně, nosím naší hvězdičku a až na jeden případ na Slovensku, ale to se jednalo o mladé zmanipulovné lidi, jsem se nikdy nesetkala s jakýmkoliv problémem, ba naopak. Takovým důkazem přeci je i to, když na internetu byla otázka, zda operace Olovo je oprávněná, tak mě výsledek velice překvapil, neboť s tím souhlasilo přes 70% hlasujících lidí a proti bylo hlasujících do 10% a to při té šílené kampani v našich médiích. Nemyslím si, že by to s naší republikou bylo tak zlé,jak si myslíte. To spíš se mi zdá, že v médiích se vyskytuje pár jednotlivců, kteří takovýto obraz chtějí o naší zemi vytvořit. :)
-
Zialbohu na Slovensku je velky antisemitizmus, ja osobne som ho pocitila na vlastnej kozi uz ako dieta a aj teraz ako dospela osoba ked sa tam vraciam na navstevy.
Mam rodinu v severnych Cechach, tiez si stazuju na poznamky s antisemitickym nadychom.
-
Magda: Možná je to obecnější fenomén. Ve vztahu k Židům se to (oprávněně) vnímá jako nepatřičné, ale kolik lidí v ČR otevřeně uráží Němce, Poláky nebo Slováky (resp. na Slovensku Čechy)? Hodně. Viděl bych to spíš jako obecnější fenomén ulevování si svému pocitu méněcennosti urážením "jiných"...
-
- Anežka Hrůzová byla zavražděna už za císaře pána r.1899, Hilsner byl odsouzen (byl podezřelý ještě z jedné vraždy) k smrti, trest mu byl r.1901 změněn na doživotí a r.1918 byl císařem Karlem I. několik měsíců před vznikem I. republiky omilostněn. Proces vypovídá leda o antisemitismu Karla Baxy a běžném postoji prostých venkovských obyvatel, kteří v cizincích vidí zlo (připomněl bych Vieweghovy Názory na vraždu). Vzhledem k tomu, jak na tom v té době byli Židé ve Vídni, vycházejí z toho Češi výborně. Za I. republiky Židé bez překážek excelovali ve všech oblastech, postoje Demla nebo Březiny jsou v té době zcela ojedinělé.
Přesně tak. Hlavně si uvědomme, že Židé byli součástí česko-německého národnostního boje. Hlavní národností souboje, a to velmi ostré, probíhaly už minimálně od polovice 19. století mezi Němci a Čechy a Židi se do toho jen přimíchali. Zkuste se podívat, jak dobová česká literatura útočila na Němce a zjistíte, že útoky na Židy nejsou o nic silnější. Němci samozřejmě zase útočili na Čechy. Navíc je nutné brát v úvahu, že Židé se většinou hlásili k německé národnosti.
- "plošná likvidace artefaktů židovské kultury na našem území" ? ??? ? Nikdy jsem o ničem podobném neslyšel! Snad ani nacisti, ani bolševici nelikvidovali kulturu plošně. Moje ségra dělá v Ústavu soudobých dějin v oddělení, které se zabývá židovským majetkem (tedy i uměním), "ztraceným" za války. Můžu Vás ubezpečit, že o něj nemusíte mít naprosto žádné obavy! O hřbitovy se nestará jen několik nadšenců: v létě 2007 jsem jich navštívil v Čechách a na Slovensku asi 10, některé jsou "pusté", ale nikoli zdevastované. Vandalismus jsme objevili pouze ve Strážnici a ihned nahlásili v místním museu. Podle mých kontaktů s mládeží koncem 90.let a poté, nikdy nebyla židovská kultura a židovství v Čechách tak "in" jako teď
Opět souhlas. Zkuste se podívat kamkoliv do pohraničí, v jakém stavu jsou německé hřbitovy. Většinou je vůbec nenajdete. Řada vesnic byla zcela zničena, včetně veškerých - často staletí starých - památek. U jiných obcí najdete hřbitovy, kde máte náhrobky od roku 1946... Původní byly srovnány se zemí a v lepším případě jsou z nich parky. V lepším. Stav židovských hřbitovů jistě není většinou moc dobrý, ale plošná likvidace - je-li myšlena úmyslná likvidace - je příliš silný popis.
Zamysleme se, kolik žilo na území ČR do roku 1938 Židů a kolik Němců - a kolik dnes máme památek židovských a kolik německých. Těch druhých v poměru k počtu lidí nepoměrně méně. A i pokud jsou, tak se o jejich německých tvůrcích cudně mlčí. I ten Karlův most a sv. Víta přece stavěl Petr Parléř... a ne nějaký Němec Peter Parler.
-
V pořádku.
Zkuste tedy definovat, proč tato země, resp. bývalé soustátí není antisemitskou zemí.
Nikdo tu nedělá pogromy. Nehoří tu synagogy. Žádné významné médium nepíše protižidovsky. Žádná významná politická strana, církev nebo jiná společenská skupina nemá protižidovské postoje. Neexistuje žádná institucionalizovaná diskriminace na základě příslušnosti k židovskému náboženství nebo národnosti.
To nestačí?
Zkuste to naopak - co se tu děje/dělo Židům takového, že by si tato země zasloužila označení za antisemitskou?
-
Scoolie - to je maličko nepřesné. Západní křestanství je latentně protižidovské (abych použil přímo Vašeho obratu). Už proto, že žid jaksi "nepotřebuje" spasení v té míře a šíři, jak to vnímá západní křestanství. A že na mesiáše v těle a na plný úvazek, ne jen zčásti a že to jako dodělá při svém druhém příchodu) teprve čeká. A že zatím nemá dost zřetelné "podklady" o tom, že mesiáš je taky spasitel. To se ne každému hodí. Neco v tom smyslu naznačovala tuším sad. Být Židem není problém, být židem, muslimem, pravoslaným anebo nepolíbeným je nepřípustné... (Cituji-li někoho jiného, omlouvám se jak *sad tak i autorovi)
Že je v českých zemích (až na Semínka a jejich spol.) těchto projevů jen málo, svědčí o tom, jak málo křestanské tyto krajiny jsou.
Jinak souhlas, české země jsou spíš "cizoplaché" než antisemitské. A těch několik eleazarových antisemitistů je už naprosto zanedbatelná položka :o))
Pozdravení
-
Ale je pisane,,Spasa je zo Zidov"(He Soteria ek ton Iudaion)J4,22. ;)
-
Ale podle těch, co tato písma uznávají, se tak už stalo, ergo nejsou potřeba ;)
-
Přesně tak. Hlavně si uvědomme, že Židé byli součástí česko-německého národnostního boje. Hlavní národností souboje, a to velmi ostré, probíhaly už minimálně od polovice 19. století mezi Němci a Čechy a Židi se do toho jen přimíchali. Zkuste se podívat, jak dobová česká literatura útočila na Němce a zjistíte, že útoky na Židy nejsou o nic silnější. Němci samozřejmě zase útočili na Čechy. Navíc je nutné brát v úvahu, že Židé se většinou hlásili k německé národnosti.
Ano, díky, to je jeden z nejlepších důkazů: nevím ani o tom, že by německy píšící Kafka byl nějak buserován za své židovství. Naopak Poláček, Langer nebo Pavel jsou bez sebemenší výhrady akceptováni jako poklady české(!) literatury.
I ten Karlův most a sv. Víta přece stavěl Petr Parléř... a ne nějaký Němec Peter Parler.
:D Antičeské sentimenty některých self-hating Čechů jdou dokonce tak daleko, že tvrdí, že Češi tu nevybudovali vůbec nic. Ono je fakt, že Matyáš z Arrasu nebo Benedikt Ried taky nebyli Češi, renaissance a barok je víceméně dílem Italů (a trochu Němců), takže nám zbývá pár barokních malířů a musikantů, od 19. stol. přibývají architekti a literáti, z nichž je ale taky velká část Židů.
-
Zdravím , veřejně proti Judaismus to ne!!Ale v davu a co si myslí většina o Cigánech (bordel), tak skoro podobně o Izraelitech (pozůstatky katolické církve zabili nám b-ha), dnes za problémy přece můžou kapitalisti Izraelští a jejich spiknutí, proto je globální krize to jste neslyšeli?? Já ano!!
Stanek (Fanuel)
-
Nikdo tu nedělá pogromy. Nehoří tu synagogy. Žádné významné médium nepíše protižidovsky. Žádná významná politická strana, církev nebo jiná společenská skupina nemá protižidovské postoje. Neexistuje žádná institucionalizovaná diskriminace na základě příslušnosti k židovskému náboženství nebo národnosti.
To nestačí?
Zkuste to naopak - co se tu děje/dělo Židům takového, že by si tato země zasloužila označení za antisemitskou?
OK, jsem utlučen argumenty. :-[ Tedy spíše, snesli jste dost argumentů k tomu, abych se znovu důkladně zamyslel nad svým tvrzením a pokusil se ho přehodnotit.
-
Tak ono to není ideální... ale mohlo by být výrazně hůř. Takže je to vlastně celkem dobré.
-
https://www.sme.sk/c/4306818/v-madarsku-vytahuju-romsku-kartu.html (https://www.sme.sk/c/4306818/v-madarsku-vytahuju-romsku-kartu.html)
-
Přesně tak. Hlavně si uvědomme, že Židé byli součástí česko-německého národnostního boje. Hlavní národností souboje, a to velmi ostré, probíhaly už minimálně od polovice 19. století mezi Němci a Čechy a Židi se do toho jen přimíchali. Zkuste se podívat, jak dobová česká literatura útočila na Němce a zjistíte, že útoky na Židy nejsou o nic silnější. Němci samozřejmě zase útočili na Čechy. Navíc je nutné brát v úvahu, že Židé se většinou hlásili k německé národnosti.
Ano, díky, to je jeden z nejlepších důkazů: nevím ani o tom, že by německy píšící Kafka byl nějak buserován za své židovství. Naopak Poláček, Langer nebo Pavel jsou bez sebemenší výhrady akceptováni jako poklady české(!) literatury.
A co třeba takový Hilsnerův případ? Tomáš Masaryk kvůli němu v podstatě zanechal politické kariéry. Odsouzení Hilsnera byl nejostudnější proces moderních českých dějin. Pokud se podíváme na tuto událost střízlivýma očima, tak musíme dojít k dříve zmíněnému vyjádření o přirozeném českém antisemitismu. Co se týče nynější české komunity v oblasti San Franciska, tak ta se mi jeví jako těžce antisemitská. Tady ve zdejší české hospodě já se o politice a o mém působení v US Army na Středním východě v podstatě nemohu s místními Čechy vůbec bavit...
-
Českých nebo Rakousko-Uherských??
Leho, ve stejné době probíhaly protižidovské bouře v Rusku, ve Francii, v Německu, Rakousku... Proč by Čechy měly být výjimkou?
-
Přesně tak. Hlavně si uvědomme, že Židé byli součástí česko-německého národnostního boje. Hlavní národností souboje, a to velmi ostré, probíhaly už minimálně od polovice 19. století mezi Němci a Čechy a Židi se do toho jen přimíchali. Zkuste se podívat, jak dobová česká literatura útočila na Němce a zjistíte, že útoky na Židy nejsou o nic silnější. Němci samozřejmě zase útočili na Čechy. Navíc je nutné brát v úvahu, že Židé se většinou hlásili k německé národnosti.
Ano, díky, to je jeden z nejlepších důkazů: nevím ani o tom, že by německy píšící Kafka byl nějak buserován za své židovství. Naopak Poláček, Langer nebo Pavel jsou bez sebemenší výhrady akceptováni jako poklady české(!) literatury.
A co třeba takový Hilsnerův případ? Tomáš Masaryk kvůli němu v podstatě zanechal politické kariéry. Odsouzení Hilsnera byl nejostudnější proces moderních českých dějin. Pokud se podíváme na tuto událost střízlivýma očima, tak musíme dojít k dříve zmíněnému vyjádření o přirozeném českém antisemitismu. Co se týče nynější české komunity v oblasti San Franciska, tak ta se mi jeví jako těžce antisemitská. Tady ve zdejší české hospodě já se o politice a o mém působení v US Army na Středním východě v podstatě nemohu s místními Čechy vůbec bavit...
Mám pocit, že Hilsnerův proces, resp. co následovalo je důkazem opaku českého antisemitismu. Znám tisíce ostudnějších procesů českých dějin a byť na tuhle lumpárnu není třeba být hrdý, tak podobných procesů (akorát místo Žida s černochy) se třeba v USA odehrávaly desítky ještě před 50 lety...
Jinak je mi upřímně líto, že Češi v USA jsou levičáctí tupci, ale to je polovina USA také. A polovina ČR.
-
Jinak je mi upřímně líto, že Češi v USA jsou levičáctí tupci, ale to je polovina USA také. A polovina ČR.
Pokud se nemýlím, reagujete na lehovu větu: "Tady ve zdejší české hospodě já se o politice a o mém působení v US Army na Středním východě v podstatě nemohu s místními Čechy vůbec bavit..." Z čeho usuzujete, že lehovi odpůrci (s největší pravděpodobností odpůrci americké militární intervence) jsou levičáčtí tupci? ??? ::)
-
Českých nebo Rakousko-Uherských??
Leho, ve stejné době probíhaly protižidovské bouře v Rusku, ve Francii, v Německu, Rakousku... Proč by Čechy měly být výjimkou?
Hilsnerův proces byl predevším česká záležitost a záležitost českých politiků v tehdejším Rakousku-Uhersku. Jinak já netvrdím, že Čechy by byli nějakou výjimkou, můžeme se bavit v podstatě o všeobecném antisemitismu téměř na celém světě. Právě proto vzniklo Sionistické hnutí Teodora Herzla. Mám pocit, že Hilsnerův proces, resp. co následovalo je důkazem opaku českého antisemitismu. Znám tisíce ostudnějších procesů českých dějin a byť na tuhle lumpárnu není třeba být hrdý, tak podobných procesů (akorát místo Žida s černochy) se třeba v USA odehrávaly desítky ještě před 50 lety...
Jinak je mi upřímně líto, že Češi v USA jsou levičáctí tupci, ale to je polovina USA také. A polovina ČR.
Já bych si tím opakem zase tak moc jistý nebyl, i moje osobní zkušenosti spíše potvrzují co už zde bylo řečeno a to nejsem vůbec židovského původu. Co se týče diskriminace černochů v USA, tak to je neustále předmětem veřejné debaty a jaký je stav dnes lze velmi dobře posoudit z faktu, že byl bez velkých problémů zvolen černý (nebo spíše nahnědlý, ale to je celkem jedno) prezident, že ano...
-
Odsouzení Hilsnera byl nejostudnější proces moderních českých dějin.
To přece nemyslíte vážně! Ostudnější než politické procesy v 50. a 70. letech??
-
Jinak je mi upřímně líto, že Češi v USA jsou levičáctí tupci, ale to je polovina USA také. A polovina ČR.
Pokud se nemýlím, reagujete na lehovu větu: "Tady ve zdejší české hospodě já se o politice a o mém působení v US Army na Středním východě v podstatě nemohu s místními Čechy vůbec bavit..." Z čeho usuzujete, že lehovi odpůrci (s největší pravděpodobností odpůrci americké militární intervence) jsou levičáčtí tupci? ??? ::)
Přesně z toho, co jste napsal Vy sám. Jsou idioti, kteří by nejraději nechali svět na pospat různým diktátorům a seděli doma u piva filosofovali o zkaženosti světa, aniž by proti tomu cokoliv udělali. Teoreticky by odpůrci vojenských akcí USA v zahraničí mohli být i konzervativci (ti, co se jim dnes říká "paleokonzervativci"), jenže Leho mluvil o Češích...
-
Českých nebo Rakousko-Uherských??
Leho, ve stejné době probíhaly protižidovské bouře v Rusku, ve Francii, v Německu, Rakousku... Proč by Čechy měly být výjimkou?
Hilsnerův proces byl predevším česká záležitost a záležitost českých politiků v tehdejším Rakousku-Uhersku. Jinak já netvrdím, že Čechy by byli nějakou výjimkou, můžeme se bavit v podstatě o všeobecném antisemitismu téměř na celém světě. Právě proto vzniklo Sionistické hnutí Teodora Herzla.
Hilsnerův proces byl záležitostí soudu. Ten sice proběhl v Kutné Hoře, ale byl to soud rakousko-uherským -i když zástupcem poškozených byl Dr. Baxa a obhájce Hilsnerovým Dr. Auředníček. Druhý proces pak proběhl v Písku, ale jaksi opět to byl soud státní, tedy rakousko-uherský.
Vaše představa, že o výsledku soudu rozhodují politici platila v Československu 50. let 20. století, ne však v Rakousku přelomu 19. a 20. století.
Mám pocit, že Hilsnerův proces, resp. co následovalo je důkazem opaku českého antisemitismu. Znám tisíce ostudnějších procesů českých dějin a byť na tuhle lumpárnu není třeba být hrdý, tak podobných procesů (akorát místo Žida s černochy) se třeba v USA odehrávaly desítky ještě před 50 lety...
Jinak je mi upřímně líto, že Češi v USA jsou levičáctí tupci, ale to je polovina USA také. A polovina ČR.
Já bych si tím opakem zase tak moc jistý nebyl, i moje osobní zkušenosti spíše potvrzují co už zde bylo řečeno a to nejsem vůbec židovského původu. Co se týče diskriminace černochů v USA, tak to je neustále předmětem veřejné debaty a jaký je stav dnes lze velmi dobře posoudit z faktu, že byl bez velkých problémů zvolen černý (nebo spíše nahnědlý, ale to je celkem jedno) prezident, že ano...
Tak dnes ano. Proto jsem to schválně uvedl, aby bylo zřejmé, k jaké změně došlo za méně než 50 let od doby, kdy John Kennedy poslal výsadkáře do Little Rocku... A Vy na mě s Hilsnerem, od něhož je to už 100 let. Chci říci, že současnost by se měla posuzovat podle aktuálního stavu a souvislost s minulostí bych hledal jen opatrně...
-
Jinak je mi upřímně líto, že Češi v USA jsou levičáctí tupci, ale to je polovina USA také. A polovina ČR.
Pokud se nemýlím, reagujete na lehovu větu: "Tady ve zdejší české hospodě já se o politice a o mém působení v US Army na Středním východě v podstatě nemohu s místními Čechy vůbec bavit..." Z čeho usuzujete, že lehovi odpůrci (s největší pravděpodobností odpůrci americké militární intervence) jsou levičáčtí tupci? ??? ::)
Přesně z toho, co jste napsal Vy sám. Jsou idioti, kteří by nejraději nechali svět na pospat různým diktátorům a seděli doma u piva filosofovali o zkaženosti světa, aniž by proti tomu cokoliv udělali. Teoreticky by odpůrci vojenských akcí USA v zahraničí mohli být i konzervativci (ti, co se jim dnes říká "paleokonzervativci"), jenže Leho mluvil o Češích...
Odpusťte, ale stále ještě nechápu, proč odpor k americké invasi implikuje levičáckou tupost.
-
Hilsnerův proces byl záležitostí soudu. ...
Ano, samozřejmě, že se jednalo o soudní záležitost, ale tlak veřejnosti a studentské demonstrace v Praze proti Masarykovi za odsouzení Hilsnera měly určující vliv na soud. Tehdy tato událost hýbala celou českou společností, takže nelze říci, že se jedná o záležitost pouze rakousko-uherského soudu. Pro pousouzení možno si prostudovat jak to vlastně bylo zde:
https://www.holocaust.cz/cz2/resources/ros_chodes/1999/04/sto_let_hilsner (https://www.holocaust.cz/cz2/resources/ros_chodes/1999/04/sto_let_hilsner)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hilsner (https://cs.wikipedia.org/wiki/Hilsner)
https://bohumildolezal.lidovky.cz/texty/rs1183.html (https://bohumildolezal.lidovky.cz/texty/rs1183.html)
Mě se moc nezdá, že by v Čechách dnes existovalo o této události nějaké povědomí. Dost pochybuji, že se o Hilsneriádě učí žáci v českých školách i když se jedná o zcela zásadní mezník v kariéře prvního českého prezidenta a zakladatele státu Tomáše G. Masaryka...Odpusťte, ale stále ještě nechápu, proč odpor k americké invasi implikuje levičáckou tupost.
Já bych neřekl, že se přímo jedná o "levičáckou" tupost, ale spíše o hloupost jako takovou. Nikdy nepochopím myšlenku, že svržení Saddáma byl nějakým způsobem špatný krok a že by bylo dnes lépe, kdyby byl Saddám nebo jeho psychopatičtí synáčkové u moci. Jelikož ale s touto myšlenkou se ztotožňují v drtivé většině levičáci a lidé přihřivající si polívčičku na populárním antiamerikanismu, tak je snad možno tuto hloupost nazvat "levičáckou"...
-
Jinak je mi upřímně líto, že Češi v USA jsou levičáctí tupci, ale to je polovina USA také. A polovina ČR.
Pokud se nemýlím, reagujete na lehovu větu: "Tady ve zdejší české hospodě já se o politice a o mém působení v US Army na Středním východě v podstatě nemohu s místními Čechy vůbec bavit..." Z čeho usuzujete, že lehovi odpůrci (s největší pravděpodobností odpůrci americké militární intervence) jsou levičáčtí tupci? ??? ::)
Přesně z toho, co jste napsal Vy sám. Jsou idioti, kteří by nejraději nechali svět na pospat různým diktátorům a seděli doma u piva filosofovali o zkaženosti světa, aniž by proti tomu cokoliv udělali. Teoreticky by odpůrci vojenských akcí USA v zahraničí mohli být i konzervativci (ti, co se jim dnes říká "paleokonzervativci"), jenže Leho mluvil o Češích...
Odpusťte, ale stále ještě nechápu, proč odpor k americké invasi implikuje levičáckou tupost.
Protože když se podíváme, kdo z občanů USA je proti americkým vojenským zásahům ve světě, tak je to tupá levice (ne celá levice, ale jen ta tupá, třeba Hillary Clinton proti nebyla a není) a klasičtí konzervativci. Levicový je tento postoj převážně proto, že za ním vězí ideologie hippie-feťáků, kteří věří, že když oni se sjedou, tak celý svět bude krásný...
Hloupý je tento postoj proto, že pokud USA rezignují na vojenské zásahy po světě, tak vytvoří mocenské vakuum, které rychle zaplní někdo jiný, kdo k vojenským zásahům odpor nemá. A to bude ta horší varianta.
Třeba osvobození Iráku byla skvělá věc. Horší bylo zvládnutí situace po válce, jenže ani tam nelze dávat veškerou vinu USA, které jen odstranily bič diktatury a navenek se dostaly tradiční letité problémy (jako po pádu diktatur v SSSR, Jugoslávii, apod.). Drtivá většina mrtvých v Iráku jsou tamní občané zabití tamními občany.
-
Hilsnerův proces byl záležitostí soudu. ...
Ano, samozřejmě, že se jednalo o soudní záležitost, ale tlak veřejnosti a studentské demonstrace v Praze proti Masarykovi za odsouzení Hilsnera měly určující vliv na soud. Tehdy tato událost hýbala celou českou společností, takže nelze říci, že se jedná o záležitost pouze rakousko-uherského soudu. Pro pousouzení možno si prostudovat jak to vlastně bylo zde:
https://www.holocaust.cz/cz2/resources/ros_chodes/1999/04/sto_let_hilsner (https://www.holocaust.cz/cz2/resources/ros_chodes/1999/04/sto_let_hilsner)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hilsner (https://cs.wikipedia.org/wiki/Hilsner)
https://bohumildolezal.lidovky.cz/texty/rs1183.html (https://bohumildolezal.lidovky.cz/texty/rs1183.html)
Mě se moc nezdá, že by v Čechách dnes existovalo o této události nějaké povědomí. Dost pochybuji, že se o Hilsneriádě učí žáci v českých školách i když se jedná o zcela zásadní mezník v kariéře prvního českého prezidenta a zakladatele státu Tomáše G. Masaryka...
Vezmu to od konce:
1) Ve školách se to samozřejmě učí
2) Byla to věc soudu, protože nějaké demonstrace v ulicích nejsou tím, čím se soud v normálně fungující zemi zabývá. Kdyby se dalo na to, co si myslí veřejnost, zpracovaná médii a politiky, tak by Kajínek běhal vesele po světě.
3) Hilneriáda byla ve své době jistě důležitá událost, ale o nějakém tradičním antisemitismu nesvědčí. Byla projevem nacionalismu. Naprosto stejně se štvalo proti Němcům (a Němci samozřejmě zase proti Čechům a Židům). Doba byla taková a vášně rozvášněné... Hojně citované a zneužívané výroky známých českých literátů na adresu Židů také nebyly projevem jejich genocidní posedlosti, ale prostého národnostního boje- kdy Židé byli vnímáni jako živel nečeský, často s Němci spojený a k nim se hlásící (což byla mimochodem pravda, která se výrazně začala měnit až za I. republily).
-
Protože když se podíváme, kdo z občanů USA je proti americkým vojenským zásahům ve světě, tak je to tupá levice (ne celá levice, ale jen ta tupá, třeba Hillary Clinton proti nebyla a není) a klasičtí konzervativci. Levicový je tento postoj převážně proto, že za ním vězí ideologie hippie-feťáků, kteří věří, že když oni se sjedou, tak celý svět bude krásný...
Hloupý je tento postoj proto, že pokud USA rezignují na vojenské zásahy po světě, tak vytvoří mocenské vakuum, které rychle zaplní někdo jiný, kdo k vojenským zásahům odpor nemá. A to bude ta horší varianta.
Třeba osvobození Iráku byla skvělá věc. Horší bylo zvládnutí situace po válce, jenže ani tam nelze dávat veškerou vinu USA, které jen odstranily bič diktatury a navenek se dostaly tradiční letité problémy (jako po pádu diktatur v SSSR, Jugoslávii, apod.). Drtivá většina mrtvých v Iráku jsou tamní občané zabití tamními občany.
Nebudu s Vámi diskutovat o invasi do Iráku - možnost dohody je stejně vyloučená jako v případě Jugoslávie. Vaši doměnku, že opačný názor než Vy zastává pouze tupec, považuji za mírně řečeno smělou (to ale opravdu velmi mírně řečeno!) Musím říct, že mě šokuje Vaše válkychtivost a podpora aggressivnímu imperialismu, kterou považuju za neslučitelnou nejen s křesťanstvím, ale s jakoukoli skutečně duchovní cestou. Nechápu to Vaše "následování Krista". Vraždění ve jménu Páně - to je něco, co může vyznávat duchovně chorá nebo mrtvá bytost - americký evangelikál nebo muslimský sebevražedný atentátník.
Vaše nálepkování a generalisování ohledně hippies je pak docela směšné a na úrovni amerického nebo ještě spíše českého rednecka. Myslím, že jsem jich jak v Evropě tak v USA poznal víc než Vy, měl jsem své důvody pro to se s nimi družit i pro to se s nimi přestat družit. Takovou hloupost, jako jste napsal, jsem ovšem nikdy neslyšel od nikoho! Rovněž si nemyslím, že lze automaticky klást rovnítko mezi hippies a levici.
Já jsem se v Písmu dočetl, že Pán chodil mezi celníky a prostitutky, zatímco fariseům a zákoníkům dával co proto. Mám svou představu o tom, jak by se postavil k hippies a jak k lidem jako Rumsfeld, Cheney, Hagee nebo Robertson...
-
Protože když se podíváme, kdo z občanů USA je proti americkým vojenským zásahům ve světě, tak je to tupá levice (ne celá levice, ale jen ta tupá, třeba Hillary Clinton proti nebyla a není) a klasičtí konzervativci. Levicový je tento postoj převážně proto, že za ním vězí ideologie hippie-feťáků, kteří věří, že když oni se sjedou, tak celý svět bude krásný...
Hloupý je tento postoj proto, že pokud USA rezignují na vojenské zásahy po světě, tak vytvoří mocenské vakuum, které rychle zaplní někdo jiný, kdo k vojenským zásahům odpor nemá. A to bude ta horší varianta.
Třeba osvobození Iráku byla skvělá věc. Horší bylo zvládnutí situace po válce, jenže ani tam nelze dávat veškerou vinu USA, které jen odstranily bič diktatury a navenek se dostaly tradiční letité problémy (jako po pádu diktatur v SSSR, Jugoslávii, apod.). Drtivá většina mrtvých v Iráku jsou tamní občané zabití tamními občany.
Nebudu s Vámi diskutovat o invasi do Iráku - možnost dohody je stejně vyloučená jako v případě Jugoslávie. Vaši doměnku, že opačný názor než Vy zastává pouze tupec, považuji za mírně řečeno smělou (to ale opravdu velmi mírně řečeno!) Musím říct, že mě šokuje Vaše válkychtivost a podpora aggressivnímu imperialismu, kterou považuju za neslučitelnou nejen s křesťanstvím, ale s jakoukoli skutečně duchovní cestou. Nechápu to Vaše "následování Krista". Vraždění ve jménu Páně - to je něco, co může vyznávat duchovně chorá nebo mrtvá bytost - americký evangelikál nebo muslimský sebevražedný atentátník.
Vaše nálepkování a generalisování ohledně hippies je pak docela směšné a na úrovni amerického nebo ještě spíše českého rednecka. Myslím, že jsem jich jak v Evropě tak v USA poznal víc než Vy, měl jsem své důvody pro to se s nimi družit i pro to se s nimi přestat družit. Takovou hloupost, jako jste napsal, jsem ovšem nikdy neslyšel od nikoho! Rovněž si nemyslím, že lze automaticky klást rovnítko mezi hippies a levici.
Já jsem se v Písmu dočetl, že Pán chodil mezi celníky a prostitutky, zatímco fariseům a zákoníkům dával co proto. Mám svou představu o tom, jak by se postavil k hippies a jak k lidem jako Rumsfeld, Cheney, Hagee nebo Robertson...
Nikoliv vraždění ve jménu Páně - to snad dělali četnici v Bosně, když s požehnáním popů a kříži na krku masakrovali muslimy, ale USA nikdy nevedly žádné "křižácké války." Válka proti Zlu je morálně ospravedlnitelná láskou k bližnímu, které je nutné vysvobodit z područí tyrana. Tak byla ospravedlnitelná WWII, stejně jako Studená válka proti SSSR a dalším zločinným komunistickým režimům. Stejně tak byla morálně zcela správná válka za svržení zločinného režimu diktátora Sadáma Husajna - člověka, který masakroval občany své země jedovatým plynem, který rozpoutal 8 let trvající válku s Íránem, v níž zahynul milion lidí.
Samozřejmě takový názor není slučitelný s pasivními služebníky neužitečnými, kteří sedí ve vlastní ulitě, meditují někde v klášteře a svět okolo nechávají v rukách Zlého bez jakékoliv snahy pomoci svým trpícím bližním.
Pokud máte za to, že hippies nejsou paušálně proti jakékoliv válce a že mají pravicové názory, pak jste mě pobavil, ale přít se o to nebudu - byla by to zbytečná odbočka od tématu.
Pán chodil k těm, kdo se upřímně káli, litovali a odmítal ty, kdo byli sami na sebe pyšní. Právě hippies a podobní jsou naplněni přesvědčením, že Bůh v křestansko-židovském pojetí neexistuje, že "Bůh jsi ty" nebo že fetováním se člověk může přiblížit Bohu. Jistě existuje pár výjimek (jako z každého pravidla), ale obecně to nejsou lidé, které by bylo možné nalézt vzadu v chrámu, jak se tiše modlí k Bohu (ke skutečnému Bohu, ne nějakému feťáckému blouznění o Vodnáři, apod.) a litují svých hříchů. Rumsfelda, Cheneyho, Hageeho nebo Robertsona si soudit netroufám - opravdu nemám informace, které by zpochybňovali jejich víru a její ryzost, ani nevím nic o tom, že by pohrdali hříšníky.
-
Škoda, že tu není s námi někdejší velekněz Pinkas. Docela by mě zajímalo, jak by se díval na oprávněnost výše jmenovaných válek. :-[
-
Myslíte, že by prohlásil, že WWII byla lumpárna, že? Věřte, že velekněží byli lidé většinou velmi rozumní a pragmatičtí. Ne salonní filosofové.
-
Kdyby ryby. Musime vychazet z toho co je a ne z toho co bychom radi, aby jako bylo. :-\
-
Otázka válek je z náboženského hlediska ošemetná. A právě Pinkas je pro mě ztělesněním principu, že věci profánní je nutno řešit užitečně (Pseudoflavius).
-
Já se zcela ztotožňuji (a to ne z dogmatických důvodů, ale prostě proto, že jsem argumentací přesvědčen) s podmínkami, jak je vymezil Tomáš Akvinský:
válka
(1) musí být vyhlášena oprávněnou autoritou,
(2) musí být vedena ze správného důvodu či pro správnou věc (jako jsou sebeobrana, ochrana nevinných),
(3) musí být vedena se správným záměrem,
(4) musí být vedena jako poslední prostředek po použití všech ostatních nenásilných prostředků,
(5) musí být vedena s nadějí na úspěch,
(6) musí být vedena proporcionálně (tj. její náklady a škody, jež způsobí, nesmí být větším zlem, než je zlo, jemuž chce bránit)
(7) musí být vedena správnými prostředky (tj. zbraněmi a taktikou, jež rozlišují mezi vojáky a civilisty a jež nejsou nepřiměřeně kruté).
Jinak se mi velmi líbí už léta úvaha "O pacifismu a nukleárních zbraních" - zde od str. 28 https://www.distance.cz/Format%20Adobe/Distance,%20cislo%202,%20rocnik%201%20(1998).pdf
Teď jsem ještě chvilku hledal a podmínky dle katolického katechismu, které samozřejmě z Tomáše vycházejí, jsou také rozumné:
https://www.obcinst.cz/cs/Katolicka-cirkev-o-miru-a-valce-c726/
Lze tedy shrnout, že katolická nauka válku zcela neodmítá, ale požaduje:
"Přísně se musí zvážit striktní podmínky, které ospravdlňují obranu vojenskou mocí. Takové rozhodnutí je pro svou závažnost podrobeno přísným podmínkám mravní oprávněnosti. Je třeba:
- aby škoda způsobená národu nebo společenství národů útočníkem byla trvalá, těžká a jistá;
- aby se všechny jiné prostředky, jak tomu zabránit, ukázaly neproveditelné nebo neúčinné;
- aby byly odůvodněné vyhlídky na úspěch;
- aby použití zbraní nevyvolalo mnohem těžší zla a zmatky než zlo, které je
třeba odstranit. ..." (Katechismus čl. 2309)
-
Ad Scooolie: mě teda fascinuje jak Vy nevidíte ten dvojí metr: když se Srbové brání sousedícím muslimům, kteří je vraždí, tak byste je bombardoval. Když USA přepadnou Irák na druhé straně zeměkoule (válka, pro kterou neplatí jediný z těch bodů z katholického katechismu), vynášíte tuto "válku proti Zlu", jak jste si ji sám pojmenoval, do nebes.
O hippies radši už nic nepište! Dopouštíte se pouze paušalisování, generalisování a nálepkování. A klidně se přiznám, že mně jako křesťanovi takový hippie, věřící, že "Bůh jsi ty", který si myslí, že se všichni sjedeme a bude mír, přijde méně maligní než John Hagee nebo Dick Cheney.
Vaše názory jsou Vaše názory a to, že mi připadají obludné, je samozřejmě můj problém. V momentě ale, kdy tyto genocidální postoje zaštiťujete křesťanstvím a opačné, mírumilovné stanovisko nálepkujete "neužitečným služebníkem", pak se musím ozvat a prohlásit, že to, co Vy nazýváte křesťanstvím, má se skutečným křesťanstvím pramálo společného.
-
Já se zcela ztotožňuji (a to ne z dogmatických důvodů, ale prostě proto, že jsem argumentací přesvědčen) s podmínkami, jak je vymezil Tomáš Akvinský:
válka
(1) musí být vyhlášena oprávněnou autoritou,
(2) musí být vedena ze správného důvodu či pro správnou věc (jako jsou sebeobrana, ochrana nevinných),
(3) musí být vedena se správným záměrem,
(4) musí být vedena jako poslední prostředek po použití všech ostatních nenásilných prostředků,
(5) musí být vedena s nadějí na úspěch,
(6) musí být vedena proporcionálně (tj. její náklady a škody, jež způsobí, nesmí být větším zlem, než je zlo, jemuž chce bránit)
(7) musí být vedena správnými prostředky (tj. zbraněmi a taktikou, jež rozlišují mezi vojáky a civilisty a jež nejsou nepřiměřeně kruté).
Jinak se mi velmi líbí už léta úvaha "O pacifismu a nukleárních zbraních" - zde od str. 28 https://www.distance.cz/Format%20Adobe/Distance,%20cislo%202,%20rocnik%201%20(1998).pdf
Teď jsem ještě chvilku hledal a podmínky dle katolického katechismu, které samozřejmě z Tomáše vycházejí, jsou také rozumné:
https://www.obcinst.cz/cs/Katolicka-cirkev-o-miru-a-valce-c726/
Lze tedy shrnout, že katolická nauka válku zcela neodmítá, ale požaduje:
"Přísně se musí zvážit striktní podmínky, které ospravdlňují obranu vojenskou mocí. Takové rozhodnutí je pro svou závažnost podrobeno přísným podmínkám mravní oprávněnosti. Je třeba:
- aby škoda způsobená národu nebo společenství národů útočníkem byla trvalá, těžká a jistá;
- aby se všechny jiné prostředky, jak tomu zabránit, ukázaly neproveditelné nebo neúčinné;
- aby byly odůvodněné vyhlídky na úspěch;
- aby použití zbraní nevyvolalo mnohem těžší zla a zmatky než zlo, které je
třeba odstranit. ..." (Katechismus čl. 2309)
Tak mě třeba scoolie odůvodněte na podkladě toho, co jste napsal bombardování Srbska kvůli Kosovu. S Akvinského body souhlasí pouze jediný. 5. Tehdejší vyhláčení českých biskupů bylo těžkým šlápnutím do fekálie. Jak to, že se sami církevní hodnostáři neřídí tezemi největších církevních filosofů? Když si uvědomím, že ti samí lidé si chtějí přivlastňovat právo rozhodovat o něčí spáse i zatracení, necítím se zrovna dobře v oblasti žaludku. Nausea se tomu říká. Nebo vybombardování civilizované země kvůli tomu, aby vznikl v Evropě muslimský stát, řízený organizovanými zločinci schvalujete?
-
Já se zcela ztotožňuji (a to ne z dogmatických důvodů, ale prostě proto, že jsem argumentací přesvědčen) s podmínkami, jak je vymezil Tomáš Akvinský:
válka
(1) musí být vyhlášena oprávněnou autoritou,
(2) musí být vedena ze správného důvodu či pro správnou věc (jako jsou sebeobrana, ochrana nevinných),
(3) musí být vedena se správným záměrem,
(4) musí být vedena jako poslední prostředek po použití všech ostatních nenásilných prostředků,
(5) musí být vedena s nadějí na úspěch,
(6) musí být vedena proporcionálně (tj. její náklady a škody, jež způsobí, nesmí být větším zlem, než je zlo, jemuž chce bránit)
(7) musí být vedena správnými prostředky (tj. zbraněmi a taktikou, jež rozlišují mezi vojáky a civilisty a jež nejsou nepřiměřeně kruté).
Jinak se mi velmi líbí už léta úvaha "O pacifismu a nukleárních zbraních" - zde od str. 28 https://www.distance.cz/Format%20Adobe/Distance,%20cislo%202,%20rocnik%201%20(1998).pdf
Teď jsem ještě chvilku hledal a podmínky dle katolického katechismu, které samozřejmě z Tomáše vycházejí, jsou také rozumné:
https://www.obcinst.cz/cs/Katolicka-cirkev-o-miru-a-valce-c726/
Lze tedy shrnout, že katolická nauka válku zcela neodmítá, ale požaduje:
"Přísně se musí zvážit striktní podmínky, které ospravdlňují obranu vojenskou mocí. Takové rozhodnutí je pro svou závažnost podrobeno přísným podmínkám mravní oprávněnosti. Je třeba:
- aby škoda způsobená národu nebo společenství národů útočníkem byla trvalá, těžká a jistá;
- aby se všechny jiné prostředky, jak tomu zabránit, ukázaly neproveditelné nebo neúčinné;
- aby byly odůvodněné vyhlídky na úspěch;
- aby použití zbraní nevyvolalo mnohem těžší zla a zmatky než zlo, které je
třeba odstranit. ..." (Katechismus čl. 2309)
Tak mě třeba scoolie odůvodněte na podkladě toho, co jste napsal bombardování Srbska kvůli Kosovu. S Akvinského body souhlasí pouze jediný. 5. Tehdejší vyhláčení českých biskupů bylo těžkým šlápnutím do fekálie. Jak to, že se sami církevní hodnostáři neřídí tezemi největších církevních filosofů? Když si uvědomím, že ti samí lidé si chtějí přivlastňovat právo rozhodovat o něčí spáse i zatracení, necítím se zrovna dobře v oblasti žaludku. Nausea se tomu říká. Nebo vybombardování civilizované země kvůli tomu, aby vznikl v Evropě muslimský stát, řízený organizovanými zločinci schvalujete?
Tak bod po bodu o mojí představě bombardování srbských vládních budov v reakci na invazi JNA do Slovinska a Chorvatska:
1) Válku by vyhlásila OSN - tedy oprávněná autorita
2) Válka by byla vedena na ochranu práva národa na sebeurčení, ochranu před útokem - tedy ze správného důvodu
3) Válka by byla vedena s cílem dosáhnout okamžitého ukončení srbské agrese a stažení JNA - tedy se správným cílem
4) Válka by byla vedena po rezoluci RB OSN a vyhlášení sankcí proti zbytkové Jugoslávii, kterým by se agresor nepodřídil - tedy jako poslední prostředek
5) Válka by byla vedena mnohem silnějšími armádami než JNA - tedy s nadějí na úspěch
6) Válka by byla vedena jen proti jugoslávským/srbským ústředním vojenským a státní objektům, přičemž k leteckým úderům by docházelo v noci, tak aby byly minimalizovány škody na lidských životech - tedy byla by vedena proporcionálně
7) Letecké údery omezeného rozsahu by směřovaly na vojenské a centrální státní instituce - tedy bylo by vedeno správnými prostředky
O lidské spáse a zatracení rozhoduje Bůh, který jediný ví, kdo je a kdo není spasen.
Nepsal jsem o bombardování Srbska kvůli Kosovu, ale už kvůli Chorvatsku. Ke Kosovu, ale i Bosně vůbec nemuselo dojít, kdyby se Srbsku včas a důrazně dalo najevo, že vojensky se nemá o nic pokoušet, jinak tvrdě narazí.
-
Ad Scooolie: mě teda fascinuje jak Vy nevidíte ten dvojí metr: když se Srbové brání sousedícím muslimům, kteří je vraždí, tak byste je bombardoval. Když USA přepadnou Irák na druhé straně zeměkoule (válka, pro kterou neplatí jediný z těch bodů z katholického katechismu), vynášíte tuto "válku proti Zlu", jak jste si ji sám pojmenoval, do nebes.
O hippies radši už nic nepište! Dopouštíte se pouze paušalisování, generalisování a nálepkování. A klidně se přiznám, že mně jako křesťanovi takový hippie, věřící, že "Bůh jsi ty", který si myslí, že se všichni sjedeme a bude mír, přijde méně maligní než John Hagee nebo Dick Cheney.
Vaše názory jsou Vaše názory a to, že mi připadají obludné, je samozřejmě můj problém. V momentě ale, kdy tyto genocidální postoje zaštiťujete křesťanstvím a opačné, mírumilovné stanovisko nálepkujete "neužitečným služebníkem", pak se musím ozvat a prohlásit, že to, co Vy nazýváte křesťanstvím, má se skutečným křesťanstvím pramálo společného.
Srbové se v Chorvatsku ani Bosně nikomu nebránili. Tam zcela jednoznačně útočili. V Kosovu se sice bránili teroristům, ale takovým způsobem, že útočili na civilisty, které vyháněli z domovů - zjevně ve snaze vytvořit vylidněné válečné oblasti (tuto taktiku úspěšně uplatnili jiní pravoslavní - Rusové - v Čečensku).
Válka USA proti Iráku byla válka za svržení Sadáma Husajna. Jejím cílem bylo svrhnout zločinný režim a zavést demokracii. Popravdě - kdyby USA netrvaly na zavedení demokracie a moc rychle dali do rukou nějakého Sadámova kamaráda, který by přešel na jejich stranu, tak by USA měly problémů mnohem méně... Nicméně USA opravdu tu moc chtěly předat iráckému lidu a také nakonec předaly. Konaly se svobodné volby, vzešlo ústavodárné shromáždění - které si prosadilo i odchod USA mnohem rychleji, než si to USA původně přály. Nebyla to válka "proti Iráku", ale proti zločinnému režimu.
Hippie necháme už stranou. Jen mi někdy dejte příklad těch křesťanských hippie - až někde nějaké najdete.
Genocidní postoje jsem NIKDY neměl. Naopak, považuji za genocidní postoj netečnost ke Zlu, neochotu pomáhat trpícím bližním osvobodit se z moci tyranů. Podle Vás zřejmě USA či Británie vedly proti Německu a Japonsku genocidní válku a správný křesťan měl sedět doma, hluboce se pohoršovat a demonstrovat za světový mír...
-
Je velice hezké, že jste v odpověď na můj příspěvek použil pouze a jen podmiňovací způsob. :) Realita byla naprosto jiná. A církev (nejen katolická) si ústy svých představitelů nepřisvojuje právo rozhodovat o spáse těch druhých? :D A nebránilo si Srbsko v případě Kosova pouze svoje svrchované území?
-
Scoolie, Vy byste mě téměř přesvědčil ke konverzi na pravoslaví ;D A to i bez kozácké šavle. :'(
-
...
1) Válku by vyhlásila OSN - tedy oprávněná autorita
...
4) Válka by byla vedena po rezoluci RB OSN a vyhlášení sankcí proti zbytkové Jugoslávii, kterým by se agresor nepodřídil - tedy jako poslední prostředek
...
Tedy opravdu bych se nechtěl dožít okamžiku, kdy OSN opravdu bude mít takovou možnost válku vyhlásit a sílu ji skutečně realizovat. A pokud si představím složení Rady bezpečnosti OSN a její "nezaujatost", pak nás a Israel před jejími resolucemi ochraňuj B-h.
-
Srbové se v Chorvatsku ani Bosně nikomu nebránili. Tam zcela jednoznačně útočili. V Kosovu se sice bránili teroristům, ale takovým způsobem, že útočili na civilisty, které vyháněli z domovů - zjevně ve snaze vytvořit vylidněné válečné oblasti (tuto taktiku úspěšně uplatnili jiní pravoslavní - Rusové - v Čečensku)
To prostě není pravda.
Podle Vás zřejmě USA či Británie vedly proti Německu a Japonsku genocidní válku a správný křesťan měl sedět doma, hluboce se pohoršovat a demonstrovat za světový mír...
Ne. Japonsko přepadlo USA a Německo zahájilo válečné akce proti Británii, která vyhlásila válku (nikoli bezdůvodně) pár měsíců před tím. S nebezpečím, které by eventuálně mohl představovat pro Západ Saddám Husajn (kdyby byla pravda to, co o něm "výzvědné služby" lhaly) se to nedá srovnat.
Nemyslím, že tato debata má smysl: Vaše informace zejména ohledně Jugoslávie mají takový biás, že mi to přijde v dnešní době až kuriosní. Ještě kdybyste byl muslim, ale takhle... ::) ???
-
Je velice hezké, že jste v odpověď na můj příspěvek použil pouze a jen podmiňovací způsob. :) Realita byla naprosto jiná. A církev (nejen katolická) si ústy svých představitelů nepřisvojuje právo rozhodovat o spáse těch druhých? :D A nebránilo si Srbsko v případě Kosova pouze svoje svrchované území?
A jaký jsem měl použít jiný způsob než podmiňovací, když to, co jsem kdysi já navrhoval se nikdy nerealizovalo? Realita skutečně byla jiná - Srbové obsadili Krajinu a Východní Slavonii, následně rozbili Bosnu.
Ne. O tom, kdo je spasen rozhoduje jedině Bůh. To, že nějaký kněz se k něčemu vyjadřuje jistě nemusí být nevýznamné, ale ve finále rozhoduje vždy jen On.
Srbsko bránilo své území nepřijatelným způsobem. Možná kdyby to dělalo poprvé, tak by tomu svět jen přihlížel, ale po zkušenostech z etnického vyčištění "srbské Bosny" (Republika srpska) už Srbové prostě ztratili veškerý morální kredit.
-
...
1) Válku by vyhlásila OSN - tedy oprávněná autorita
...
4) Válka by byla vedena po rezoluci RB OSN a vyhlášení sankcí proti zbytkové Jugoslávii, kterým by se agresor nepodřídil - tedy jako poslední prostředek
...
Tedy opravdu bych se nechtěl dožít okamžiku, kdy OSN opravdu bude mít takovou možnost válku vyhlásit a sílu ji skutečně realizovat. A pokud si představím složení Rady bezpečnosti OSN a její "nezaujatost", pak nás a Israel před jejími resolucemi ochraňuj B-h.
Takovou možnost má podle Charty OSN Rada bezpečnosti od samého počátku. V praxi ale v drtivé většině případů zasáhne vetem některý ze stálých členů.
Jinak ale souhlasím - jen bych to rozšířil na celou OSN. Drtivá většina jejich členů jsou státy nám "nenakloněné."
Srbové se v Chorvatsku ani Bosně nikomu nebránili. Tam zcela jednoznačně útočili. V Kosovu se sice bránili teroristům, ale takovým způsobem, že útočili na civilisty, které vyháněli z domovů - zjevně ve snaze vytvořit vylidněné válečné oblasti (tuto taktiku úspěšně uplatnili jiní pravoslavní - Rusové - v Čečensku)
To prostě není pravda.
To prostě je pravda.
Podle Vás zřejmě USA či Británie vedly proti Německu a Japonsku genocidní válku a správný křesťan měl sedět doma, hluboce se pohoršovat a demonstrovat za světový mír...
Ne. Japonsko přepadlo USA a Německo zahájilo válečné akce proti Británii, která vyhlásila válku (nikoli bezdůvodně) pár měsíců před tím. S nebezpečím, které by eventuálně mohl představovat pro Západ Saddám Husajn (kdyby byla pravda to, co o něm "výzvědné služby" lhaly) se to nedá srovnat.
Japonsko přepadlo Havaj a USA pod vedením křesťanů Vašeho stylu by jistě nabídly Japonsku mír, stáhli se z Tichomoří. Japonci by takový mír, pokud by znamenal uznání jejich panství nad Pacifikem rádi přijali. Spojeným státům od Japonska žádné bezprostřední nebezpečí nehrozilo. Stejně tak Británie mohla klidně s Hitlerem uzavřít kdykoliv mír - a Hitler by jej přijal. A proti Německu neměly USA podle Vašich měřítek žádný pádný důvod bojovat ani ve WWI a WWII - žádné bezprostřední nebezpečí jim nehrozilo.
Svržení Sadáma jsem nikdy neobhajoval tím, že by byl nebezpečím pro Západ. Prostě asi nečtete mé příspěvky. Já jsem vždy tvrdil, že to byl krutý diktátor, který zavinil smrt více než milionu lidí a své lidi stále krutě týral. Proto válka za jeho svržení byla projevem lásky k bližním - týranému iráckému lidu. To je to, co Vám vyčítám - že se staráte jen o sebe a pro své bližní, kteří trpí pod krutovládou, nejste ochotni hnout ani prstem a ještě plivete jed na ty, kdo se je z pod moci Zlého snaží osvobodit.
Nemyslím, že tato debata má smysl: Vaše informace zejména ohledně Jugoslávie mají takový biás, že mi to přijde v dnešní době až kuriosní. Ještě kdybyste byl muslim, ale takhle... ::) ???
Jsem normální člověk, se známými a vzdálenými příbuznými na Balkáně. Debata skutečně nemá smysl, protože Vy jako pravoslavný neuznáte chyby svých četnických bratří. Já klidně řeknu, že zločinů se dopouštěli i Chorvaté a muslimové, jen říkám, že to násilí rozpoutali Srbové. Toho ale vy ve vztahu k Srbům schopen nejste.
-
Je velice hezké, že jste v odpověď na můj příspěvek použil pouze a jen podmiňovací způsob. :) Realita byla naprosto jiná. A církev (nejen katolická) si ústy svých představitelů nepřisvojuje právo rozhodovat o spáse těch druhých? :D A nebránilo si Srbsko v případě Kosova pouze svoje svrchované území?
A jaký jsem měl použít jiný způsob než podmiňovací, když to, co jsem kdysi já navrhoval se nikdy nerealizovalo? Realita skutečně byla jiná - Srbové obsadili Krajinu a Východní Slavonii, následně rozbili Bosnu.
Ne. O tom, kdo je spasen rozhoduje jedině Bůh. To, že nějaký kněz se k něčemu vyjadřuje jistě nemusí být nevýznamné, ale ve finále rozhoduje vždy jen On.
Srbsko bránilo své území nepřijatelným způsobem. Možná kdyby to dělalo poprvé, tak by tomu svět jen přihlížel, ale po zkušenostech z etnického vyčištění "srbské Bosny" (Republika srpska) už Srbové prostě ztratili veškerý morální kredit.
Zdravím, třesky plesky, SRBSKO je v právu a muslimové v Kosovu jsou váleční zločinci do jednoho.Kdyby se to nehodilo Německu a Francii nikdy by nedošlo k rozdělení Jugoslávských národů.Pomsta Titovi.Dnes ještě pochybuje někdo o tom ,že Kosovo má být součástí Srbska já tedy ne. Srbsko je poslední demokratická bašta před náporem islámského práva šária Turecka do EVROPY. Stanek (Fanuel)
-
Srbsko bránilo své území nepřijatelným způsobem.
Jaký způsob obrany civilizovaného světa před machometány je nepřijatelný?
Srbové prostě ztratili veškerý morální kredit.
Přede mnou mají Srbové vysoký morální kredit, jelikož nesou primární nápor boje s agresivní civilizací, která až zvítězí, bude potlačovat způsob života, kterým žijeme mí bratří (tedy i Vy Scooolie) a já.
To, co se děje Srbům váže síly protivné, a tak nemají dost sil to činit i ve středovýchodní Evropě.
God bless Yugoslavia. (a že já se Jménem opravdu neoháním)
-
Srbsko bránilo své území nepřijatelným způsobem.
Jaký způsob obrany civilizovaného světa před machometány je nepřijatelný?
Jediné, co mě těší, že se sám neřadíte ke křesťanům. Podle křesťanské nauky jsou totiž jen lidé. Mohou znát Boha nebo nemusí, ale přesto jsou si před ním rovni a člověk má povinnost se k nim chovat stejně. Kdybyste toto věděl, pak byste se nemohl zeptat tak, jak jste se zeptal.
Srbové prostě ztratili veškerý morální kredit.
Přede mnou mají Srbové vysoký morální kredit, jelikož nesou primární nápor boje s agresivní civilizací, která až zvítězí, bude potlačovat způsob života, kterým žijeme mí bratří (tedy i Vy Scooolie) a já.
To, co se děje Srbům váže síly protivné, a tak nemají dost sil to činit i ve středovýchodní Evropě.
God bless Yugoslavia. (a že já se Jménem opravdu neoháním)
Srbové tu hrůzu na Balkáně vyvolali. Jugoslávie se mohla pokojně rozpadnout jako třeba Československo a nebo (více méně) i SSSR.
Navíc se zapomíná na to, že tzv. Muslimové v BaH byli ohromně sekularizovaní. Holky nosily minisukně a výstřihy, napříč generace se pil alkohol a jedlo vepřové, do mešity se prakticky nechodilo. Většina z nich se ani necítila nijak muslimsky a poznat se dali jen podle typického příjmení nebo křestního jména po babičce nebo dědovi. Bylo typické, že když začala válka v Bosně a Srbové šířily svoji nacionalistickou ideologii, rychle se přidali Chorvaté - a tzv. muslimové zpočátku mlčeli. Neměli se s čím identifikovat. Ještě uprostřed války, když jsem poslouchal na 612 kHz Radio Sarajevo, tak se tam bavili o občanské společnosti, o státu pro všechny národnosti BaH. Mezitím Radio Beograd a Radio Zagreb chrlily protichorvatskou/protisrbkou a současně protimuslimskou šovinistickou propagandu.
Až teprve uprostřed války, kdy už si Srbové a Chorvaté BaH skoro rozdělili a kdy z "bosenské vlády" v Sarajevu postupně dezertovala většina Srbů a Chorvatů, ovládli tuto vládu radikálnější muslimové. Ve stavu krajní nouze také tato vláda, která se teprve v tu chvíli stala "muslimskou", začala přijímat vojenskou pomoc z Íránu, Saúdské Arábie a dalších muslimských zemí. Prostě proto, že nikdo jiný nepomáhal. Pašovalo se to přes chorvatskou Hercegovinu, kde si lidé Mate Bobana z toho brali polovičku pro sebe-jako "clo".
Není to tak, že by Srbové válku v BaH vyvolali proti radikální islámské vládě. Nic takového neexistovalo. Oni prostě chtěli BaH si rozdělit s Chorvaty, resp. je podvést a zabrat co nejvíce. Ve jménu Velkého Srbska. Radikální islám se do BaH dostal v reakci na genocidní tažení proti tamním "Muslimům".
Označovat srbskou válku v BaH proti "Muslimům" za válku proti radikálnímu islámu je stejné, jako kdyby někdo napadl ČR a tvrdil, že vede válku proti radikálnímu křesťanství nebo kdyby někdo v ČR spáchal pogrom proti zdejším židům s tím, že bojuje proti radiálním charedim.
-
Japonsko přepadlo Havaj a USA pod vedením křesťanů Vašeho stylu by jistě nabídly Japonsku mír, stáhli se z Tichomoří.
Opravdu? Znáte takové příklady z ruských nebo byzantských dějin?
...válka za jeho svržení byla projevem lásky k bližním - týranému iráckému lidu. To je to, co Vám vyčítám - že se staráte jen o sebe a pro své bližní, kteří trpí pod krutovládou, nejste ochotni hnout ani prstem a ještě plivete jed na ty, kdo se je z pod moci Zlého snaží osvobodit.
To je otřesná ulhaná propaganda, srovnatelná se stranickými kydy z dob normalisace, najmě v tom smyslu, že jim nevěří ani ti, co je sami šíří. Na takové lháře neplivu jed - o takových lhářích prostě říkám, že jsou to lháři. Tím nemyslím Vás - Vy jim jenom nevímproč tyhle pindy věříte... :(
Ještě kdybyste byl muslim, ale takhle... ::) ???
Jsem normální člověk,
Muslim není normální člověk?
Já klidně řeknu, že zločinů se dopouštěli i Chorvaté a muslimové, jen říkám, že to násilí rozpoutali Srbové. Toho ale vy ve vztahu k Srbům schopen nejste.
Jak to že ne? Já klidně řeknu, že zločinů se dopouštěli i Srbové, jen říkám, že to násilí nerozpoutali, rozhodně ne jen oni. A moje tvrzení je - na rozdíl od toho Vašeho - pravdivé.
-
Japonsko přepadlo Havaj a USA pod vedením křesťanů Vašeho stylu by jistě nabídly Japonsku mír, stáhli se z Tichomoří.
Opravdu? Znáte takové příklady z ruských nebo byzantských dějin?
Ne, neznám. Reaguji na Vaše odsudky na tomto Fóru.
Z ruských dějin znám naopak brutální expanzi na Kavkaz, do Střední Asie, na Sibiř, na Ukrajinu, do Polska - všude, kam vstoupila noha ruského vojáka spojené s ukrutnostmi a zaváděním samoděržavné vlády.
...válka za jeho svržení byla projevem lásky k bližním - týranému iráckému lidu. To je to, co Vám vyčítám - že se staráte jen o sebe a pro své bližní, kteří trpí pod krutovládou, nejste ochotni hnout ani prstem a ještě plivete jed na ty, kdo se je z pod moci Zlého snaží osvobodit.
To je otřesná ulhaná propaganda, srovnatelná se stranickými kydy z dob normalisace, najmě v tom smyslu, že jim nevěří ani ti, co je sami šíří. Na takové lháře neplivu jed - o takových lhářích prostě říkám, že jsou to lháři. Tím nemyslím Vás - Vy jim jenom nevímproč tyhle pindy věříte... :(
Takže ony USA objektivně do Iráku nepřinesly svržení diktátora a zavedení demokracie?
A jak byste tedy pomohl lidem pod diktaturou Sadáma Husajna vy - když ne Sadámovým svržením? Masivní letákovou kampaní?
Ještě kdybyste byl muslim, ale takhle... ::) ???
Jsem normální člověk,
Muslim není normální člověk?
Podle pisatele věty "ještě kdybyste byl muslim.." zjevně ne. Když má potřebu zdůrazňovat, že nechápe můj názor, ale chápal by ho, kdybych byl muslim.
Já klidně řeknu, že zločinů se dopouštěli i Chorvaté a muslimové, jen říkám, že to násilí rozpoutali Srbové. Toho ale vy ve vztahu k Srbům schopen nejste.
Jak to že ne? Já klidně řeknu, že zločinů se dopouštěli i Srbové, jen říkám, že to násilí nerozpoutali, rozhodně ne jen oni. A moje tvrzení je - na rozdíl od toho Vašeho - pravdivé.
Rozpoutat = zahájit. Pokud se shodneme na tom,že násilnosti páchali všichni, pak bych rád slyšel, kdo jiný než Srbové s násilnostmi začal?
Jaké násilnosti proti Srbům předcházeli vpádu JNA do Slovinska a Chorvatska?
Jaké násilnosti vůči Srbům předcházeli zahájení srbské ofenzivy v BaH?
-
všude, kam vstoupila noha ruského vojáka spojené s ukrutnostmi a zaváděním samoděržavné vlády.
Myslím, že Rusové osvobodili sever Norska bez toho všeho.
-
všude, kam vstoupila noha ruského vojáka spojené s ukrutnostmi a zaváděním samoděržavné vlády.
Myslím, že Rusové osvobodili sever Norska bez toho všeho.
Mluvil jsem o historii expanze ruského impéria v 16. - 19. století. Ne o okupaci severu Norska sovětskou Rudou armádou - která mimochodem co do ukrutností páchaných proti nepříteli i proti vlastním příslušníkům byla vzorným následovníkem Ivana Hrozného.
-
Z ruských dějin znám naopak brutální expanzi na Kavkaz, do Střední Asie, na Sibiř, na Ukrajinu, do Polska - všude, kam vstoupila noha ruského vojáka spojené s ukrutnostmi a zaváděním samoděržavné vlády.
Ale jděte! Polsko si rozdělili s Pruskem a Rakouskem, na Ukrajině řádili míň než Poláci, na Sibiř pronikli bez odporu a takřka automaticky. A ovládnutí Střední Asie nebo částí Kavkazu (nemáte-li na mysli zločiny SSSR) se rozhodně nevyznačovalo nějakou na svou dobu mimořádnou brutalitou, ve srovnání s dobýváním Jižní Afriky nebo Severní Ameriky - pravda, nedělo se tak "ve jménu Páně", tak pokrytečtí Rusové nebyli.
Takže ony USA objektivně do Iráku nepřinesly svržení diktátora a zavedení demokracie?
A jak byste tedy pomohl lidem pod diktaturou Sadáma Husajna vy - když ne Sadámovým svržením? Masivní letákovou kampaní?
Staral bych se o trám ve vlastním oku - ty stamiliardy dolarů by jistě nepřišly nazbyt v nějakém zdravotním pojištění v USA. Ostatně je řada oblastí na světě, kde lidé úpěli a úpí daleko hůř pod nejrůznějšími diktátory, ale není tam nafta, tak holt budou úpět dál. Tohle cpaní blaha národům, aniž se o to někdo prosil, je typicky nechutný projev okcidentálního supremacismu - ať v podobě "šíření víry" nebo "šíření demokracie" (ve většině případů ovšem prolhaná zástěrka kořistnictví >:( )
Ještě kdybyste byl muslim, ale takhle... ::) ???
Jsem normální člověk,
Muslim není normální člověk?
Podle pisatele věty "ještě kdybyste byl muslim.." zjevně ne. Když má potřebu zdůrazňovat, že nechápe můj názor, ale chápal by ho, kdybych byl muslim.
U muslima bych ten názor chápal. To neznamená, že ho tím pádem považuju za nenormálního, jak ovšem implikuje Vaše věta.
Pokud se shodneme na tom,že násilnosti páchali všichni, pak bych rád slyšel, kdo jiný než Srbové s násilnostmi začal?
Jaké násilnosti proti Srbům předcházeli vpádu JNA do Slovinska a Chorvatska?
Jaké násilnosti vůči Srbům předcházeli zahájení srbské ofenzivy v BaH?
Jak už jsem psal, nemohu Vám zde doplňovat informace, to si musíte zařídit sám. Ne ze starých Respektů, prosím! ;)
-
Z ruských dějin znám naopak brutální expanzi na Kavkaz, do Střední Asie, na Sibiř, na Ukrajinu, do Polska - všude, kam vstoupila noha ruského vojáka spojené s ukrutnostmi a zaváděním samoděržavné vlády.
Ale jděte! Polsko si rozdělili s Pruskem a Rakouskem, na Ukrajině řádili míň než Poláci, na Sibiř pronikli bez odporu a takřka automaticky. A ovládnutí Střední Asie nebo částí Kavkazu (nemáte-li na mysli zločiny SSSR) se rozhodně nevyznačovalo nějakou na svou dobu mimořádnou brutalitou, ve srovnání s dobýváním Jižní Afriky nebo Severní Ameriky - pravda, nedělo se tak "ve jménu Páně", tak pokrytečtí Rusové nebyli.
Jak se chovali Rusové v Polsku, na to je dobré číst polské knihy. A ohledně zbytku se chovali jako imperiální armáda. A samozřejmě tato území dobývali ve jménu cara - a pravoslaví. Rusové se tím nijak nelišili.
Takže ony USA objektivně do Iráku nepřinesly svržení diktátora a zavedení demokracie?
A jak byste tedy pomohl lidem pod diktaturou Sadáma Husajna vy - když ne Sadámovým svržením? Masivní letákovou kampaní?
Staral bych se o trám ve vlastním oku - ty stamiliardy dolarů by jistě nepřišly nazbyt v nějakém zdravotním pojištění v USA. Ostatně je řada oblastí na světě, kde lidé úpěli a úpí daleko hůř pod nejrůznějšími diktátory, ale není tam nafta, tak holt budou úpět dál. Tohle cpaní blaha národům, aniž se o to někdo prosil, je typicky nechutný projev okcidentálního supremacismu - ať v podobě "šíření víry" nebo "šíření demokracie" (ve většině případů ovšem prolhaná zástěrka kořistnictví >:( )
Ano, to je přesně to, co jsme říkal! Staral byste se sám o sebe a na bližní, trpící v irácké diktatuře, kašlal.
To, že USA samozřejmě šly do Iráku i kvůli ropě a že jinak kvůli absenci ropy nešly je jistě pravda. Ale to nic nemění na správnosti jejich jednání. Kvůli tomu, že někdo pomůže bližnímu i kvůli vlastními prospěchu, ještě jeho pomoc nepřestává být správným skutkem. Jen tu zištnost lze kritizovat, ne však tu pomoc. A už naprosto nemravné je dovozovat, že když někomu nepomohu, tak raději nemám pomáhat vůbec nikomu. Že buď všem nebo nikomu.
"Okcidentální supremacismus" - jak kdyby mluvil Bělohradský.
Ve skutečnosti je to tak, že USA svrhly Sadáma, nechaly proběhnout svobodné volby a dnes z Iráku odcházejí a v tam si vládnou demokraticky zvolení zástupci různých, byť vzájemně se svářících (ale to není vina USA, ale dějinného vývoje Iráku) skupin.
Pokud se shodneme na tom,že násilnosti páchali všichni, pak bych rád slyšel, kdo jiný než Srbové s násilnostmi začal?
Jaké násilnosti proti Srbům předcházeli vpádu JNA do Slovinska a Chorvatska?
Jaké násilnosti vůči Srbům předcházeli zahájení srbské ofenzivy v BaH?
Jak už jsem psal, nemohu Vám zde doplňovat informace, to si musíte zařídit sám. Ne ze starých Respektů, prosím! ;)
Pak je debata zbytečná. Vy cosi tvrdíte, ale odmítáte to jakkoliv upřesnit.
Respekt nečtu a nikdy jsem nečetl.
-
scoolie. Způsob, jakým obhajujete Kosovo je skutečně erstklassige chucpe. Taktiku vysídlené země nepoužili Srbové jako první. Použil ji třeba i Kutuzov proti Napoleonovi, lord Kitchener v búrských válkách a byli kvůli tomu zločinci? Zde bylo zabráněno suverennímu státu postupovat adekvátními prostředky proti zločincům, kteří proti němu bojovali. Bohužel podobné hlášky tady na netu čteme i v souvislosti s postupem Izraele proti teroristům z Hamásu. - Povraždili 1600 palestinců, zatímco jich padlo jen 13. - To jako aby byla válka vedená adekvátně se musí nechat od paldů zastřelit ještě dalších 1587 izraelkých vojáků, aby to bylo vyrovnaný?
-
Já jsem nikdy netvrdil, že taktiku vysídlené země poprvé použili Srbové. Pokud ji použil Kutuzov proti Napoleonovi je to odůvodnitelné tím, že vysidloval vlastní lidi pro jejich dobro, aby zabránil zvítězit agresorovi. Jednání Britů proti Búrům je všeobecně považováno za zločin, ukázkový příklad vyvražďování civilistů - žen, dětí, starců - konec konců v búrských válkách byly poprvé ve velkém použity koncentrační tábory, později okopírované nacisty (mluvím teď o klasických KC, ne o vyhlazovacích táborech smrti), použita taktika spálené země (opět se inspirovali nacisté).
Onen suverénní stát nejprve spáchal agresi proti Slovinsku, Chorvatsku a Bosně a Hercegovině. Pak začal vyhánět z domovů tisíce civilistů jen proto, že byly nesprávné národnosti. Nebyla to vojenská akce proti guerille, ale mohutná akce proti albánským obyvatelům Kosova - přesně ve stylu búrských válek nebo Rusů v Čečensku.
Srovnávat Srby s Izraelci je naprosto nemístné. Izraelci nevyhánějí desetitisíce lidí z jejich domovů, aby etnicky vyčistili území, které se jim líbí. Albánci oproti tomu neodpalovali rakety na srbská města, nehlásali nutnost zničení Srbska.
-
Jak se chovali Rusové v Polsku, na to je dobré číst polské knihy.
To je jako kdybyste napsal, že o chování Israelců je dobré číst palestinské zdroje! ;D (jistě - taky, mimo jiné, na doplnění)
A ohledně zbytku se chovali jako imperiální armáda. A samozřejmě tato území dobývali ve jménu cara - a pravoslaví. Rusové se tím nijak nelišili.
Imperiální budiž. Ale jednak to bylo přímé sousedství, nikoli oblasti na druhém konci planety, jako to dělali Britové, Francouzi nebo Holanďani, druhak nikde nikomu násilně pravoslaví nevnucovali. Takže se lišili dost podstatně.
Ano, to je přesně to, co jsme říkal! Staral byste se sám o sebe a na bližní, trpící v irácké diktatuře, kašlal.
To, že USA samozřejmě šly do Iráku i kvůli ropě a že jinak kvůli absenci ropy nešly je jistě pravda. Ale to nic nemění na správnosti jejich jednání. Kvůli tomu, že někdo pomůže bližnímu i kvůli vlastními prospěchu, ještě jeho pomoc nepřestává být správným skutkem. Jen tu zištnost lze kritizovat, ne však tu pomoc. A už naprosto nemravné je dovozovat, že když někomu nepomohu, tak raději nemám pomáhat vůbec nikomu. Že buď všem nebo nikomu.
Mám na to zcela jiný názor.
Ve skutečnosti je to tak, že USA svrhly Sadáma, nechaly proběhnout svobodné volby a dnes z Iráku odcházejí a v tam si vládnou demokraticky zvolení zástupci různých, byť vzájemně se svářících (ale to není vina USA, ale dějinného vývoje Iráku) skupin.
;D ;D ;D
Pak je debata zbytečná.
V této fasi zcela bezpečně, bohužel.
-
Jak se chovali Rusové v Polsku, na to je dobré číst polské knihy.
To je jako kdybyste napsal, že o chování Israelců je dobré číst palestinské zdroje! ;D (jistě - taky, mimo jiné, na doplnění)
Přesně tak. Jenže narozdíl od Rusů jsou Izraelci kritiky sami sobě. Mají mezi sebou tolik interních "kritických mechanismů", že arabská kritika je většinou jen slabé kafe proti zprávám B'Celem a Šalom Achšav... U Rusů jsem v současnosti ani v dějinách nic podobného nezaznamenal.
A ohledně zbytku se chovali jako imperiální armáda. A samozřejmě tato území dobývali ve jménu cara - a pravoslaví. Rusové se tím nijak nelišili.
Imperiální budiž. Ale jednak to bylo přímé sousedství, nikoli oblasti na druhém konci planety, jako to dělali Britové, Francouzi nebo Holanďani, druhak nikde nikomu násilně pravoslaví nevnucovali. Takže se lišili dost podstatně.
Rozdíl byl jen v tom, kam se impérium šířilo - zatímco Rusko a USA měly velké oblasti ke kolonizaci v sousedství, tak Španělé, Portugalci, Francouzi či Britové to měli dál. Praktický rozdíl mezi ruskou kolonizací Střední Asie a britskou kolonizací Indie zas tak velký nebyl.
Náboženství násilně vnucovali naposledy Španělé a Portugalci. Britové a Francouzi ne.
-
Vážení, do vaší konverzace sdělím pár informací. Teď bude Kosovo slavit 1 rok. Dnes ráno ve zprávách říkali, že největším hitem je prodej triček s nápisem : " Jsme hrdí, že máme muslimský stát". A o to přeci šlo. Doufám, že jste také včera v televizi zaregistrovali, jak žijí Srbové v Kosovu v provizorních buňkách těm, kterým muslimové zbourali domy a bez práce. V naší republice vznikla skupina lidí (bohužel jsem si nezapamatovala název nadace), která chce Srby v Kosovu podpořit, například jim postavit školu. Já se přiznám, že jsem se ještě nesetkala s tak radikálními názory, jako má Scooolie. Má na ně právo, něco ho k tomu v životě vedlo, ale diskuze nemá smysl, ale jsem přesvědčena, alespoň ze svého okolí, které není malé, že jsou spíše osamocené. Krásný den přeje Míla ;)
-
scoolie: takže podle vás zlí Srbové jen tak pro nic za nic začali vyhánět a střílet hodné kosovské albánce, kteří nic nedělali! To mi stačí. Vidím, že diskutovat s vámi na téma Kosovo je stejné, jako diskutovat s panem Grebeníčkem na téma zločinů KSČ.
-
Vážení, do vaší konverzace sdělím pár informací. Teď bude Kosovo slavit 1 rok. Dnes ráno ve zprávách říkali, že největším hitem je prodej triček s nápisem : " Jsme hrdí, že máme muslimský stát". A o to přeci šlo. Doufám, že jste také včera v televizi zaregistrovali, jak žijí Srbové v Kosovu v provizorních buňkách těm, kterým muslimové zbourali domy a bez práce. V naší republice vznikla skupina lidí (bohužel jsem si nezapamatovala název nadace), která chce Srby v Kosovu podpořit, například jim postavit školu. Já se přiznám, že jsem se ještě nesetkala s tak radikálními názory, jako má Scooolie. Má na ně právo, něco ho k tomu v životě vedlo, ale diskuze nemá smysl, ale jsem přesvědčena, alespoň ze svého okolí, které není malé, že jsou spíše osamocené. Krásný den přeje Míla ;)
Moje názory jsou jednoduché - odmítám rozlišovat, zda je civilista katolík, protestant nebo muslim. Odmítám křížová tažení proti civilistům a naopak jsem stoupencem vojenských zákroků proti nehodným vládám. To je vše. Proto mohu s klidem obhajovat válku proti Sadámu Husajnovi, která přinesla Iráku demokracii, a současně i proti Miloševičovi (a jeho pohůnkům v Chorvatsku a BaH), která měla za cíl zastavit Srby prováděné etnické čistky.
Pokud má někdo zájem srovnávat za každou cenu s Izraelem, pak v pozici těch, komu hrozilo totální zničení (jako Státu Izrael) byli muslimové. A podíváme-li se dnes na Bosnu a Hercegovinu, tak se skládá z mnohonárodní Federace Bosna a Hercegovina a etnicky čisté Republiky srbské - jako je dnes etnicky smíšený Izrael a Judenrein území palestinská.
Srbové jsou Arabové Balkánu - ti, kdo nestrpí existenci odlišného státu, kdo se snaží řešit spory vojenskou agresí.
scoolie: takže podle vás zlí Srbové jen tak pro nic za nic začali vyhánět a střílet hodné kosovské albánce, kteří nic nedělali! To mi stačí. Vidím, že diskutovat s vámi na téma Kosovo je stejné, jako diskutovat s panem Grebeníčkem na téma zločinů KSČ.
Nic takové jsem nikdy nenapsal. Napsal jsem opakovaně, že v boji proti teroristům začali Srbové útočit i na civilisty a vyhánět je z domovů. A to je pravda. A také jsem napsal, že po zkušenostech se Srby z Chorvatska a BaH všichni čekali stejný scénář - totální etnické vyčištění území, masakry civilistů - což vedlo k zákroku proti Srbsku v Kosovu. Kdyby nebylo srbského chování v Chorvatsku a BaH, pak by nikdy nebylo ani zásahu proti srbskému chování v Kosovu.
-
scoolie. S vámi opravdu diskutovat na tohle téma nemá cenu. Kosovo je o tom, že suverénní stát si chránil svoje území a byl rozbombardován proto, aby vznik proti všem mezinárodním dohodám muslimský stát, vedený vraždící organizovanou narkomafií. Tohle prostě neobhájíte a neukecáte. To je fakt.
-
Nikoliv. Suverénní stát byl rozbombardován proto, že vyháněl lidi z domovů a hrozilo nebezpečí, že se pokusí zopakovat chování, které již předvedl v Chorvatsku a BaH. Opakuji: Útok na Srbsko kvůli Kosovu nenastal v časoprázdnu, ale v bezprostřední návaznosti na válku v Chorvatsku a Bosně a Hercegovině. Cílem nebyl vznik nezávislého Kosovo, to by jen důsledek, který mohl a nemusel nastat.
Jak už jsem uváděl dříve - já nerozlišuji lidi podle vyznání nebo národností na lidi první a dalších kategorií, takže je mi dokonale jedno, zda vznikl muslimský nebo jiný stát. 90 % obyvatel Kosova byli Albánci. Samostatnost Kosova je vůlí 90 % jeho obyvatel. Nicméně nemuselo k ní dojít, pokud by k tomu Srbsko nedalo příležitost svým nesmyslně neurvalým chováním po celá 90. léta.
O tom, že v Kosovu vládne mafie se přít nehodlám. Stejně tak vládne v Černé Hoře a nemalý vliv má i v samotném Srbsku, stejně jako třeba na Ukrajině a v Rusku.
-
Víte, Scooolie, já z Vašich názorů sice dostávám vyrážku, ale pokouším se - tam, kde to je možné - s Vámi diskutovat. Je to proto, že mám pocit, že Vám v principu jde o spravedlnost. Já sice s Vaším schvalováním války proti obecně "nehodným vládám" naprosto nemůžu souhlasit, ale chápu, že Vy v tom vidíte boj Dobra proti Zlu. Strašlivé je (a to je proč se s tímto názorem nemohu ztotožnit), že stačí, aby Vám media vnutila určitý image, kde A je hodný a B je zlý - a media se v tomto neustále zdokonalují, manipulace a podprahové signály se na Vás jen valí! - a Vy ve své prkenné applikaci svých názorů a zaslepené horlivosti (abyste náhodou nebyl tím neužitečným služebníkem) podporujete hajzly a darebáky hlava nehlava a ještě jste přesvědčen, že je to něco křesťanského. Právě zneužití tohoto principu "humanitární intervence" mne vedlo k jeho zavržení (podrobnosti zde (https://www.sprcha.com/story/2003/2/25/194858/213)).
-
>:(
Bouchněte si do Bernarda Madoffa – rozverná taškařice, v jejímž prazákladu tkví starý, zažraný antisemitismus…
viz:
https://hn.ihned.cz/c4-10123700-34571180-500000_d-postavicka-madoffa-hitem-veletrhu-hracek
-
>:(
Bouchněte si do Bernarda Madoffa – rozverná taškařice, v jejímž prazákladu tkví starý, zažraný antisemitismus…
Takže když se po tom ME ve fotbale objevily na internetu hry "Zastřel si svého Colinu", tak to byl projev starého zažraného anti-italianismu? Nebo po 9/11 "Umuč si svého Osamu" - to byl ten starý zažraný anti-islamism, popř. anti-arabism?
Bernie Madoff je pravděpodobně největší prokázaný zloděj v historii - nedivte se, že na něj mají lidi vztek. Měli by, i kdyby to byl Tatar.
-
Víte, Scooolie, já z Vašich názorů sice dostávám vyrážku, ale pokouším se - tam, kde to je možné - s Vámi diskutovat. Je to proto, že mám pocit, že Vám v principu jde o spravedlnost. Já sice s Vaším schvalováním války proti obecně "nehodným vládám" naprosto nemůžu souhlasit, ale chápu, že Vy v tom vidíte boj Dobra proti Zlu. Strašlivé je (a to je proč se s tímto názorem nemohu ztotožnit), že stačí, aby Vám media vnutila určitý image, kde A je hodný a B je zlý - a media se v tomto neustále zdokonalují, manipulace a podprahové signály se na Vás jen valí! - a Vy ve své prkenné applikaci svých názorů a zaslepené horlivosti (abyste náhodou nebyl tím neužitečným služebníkem) podporujete hajzly a darebáky hlava nehlava a ještě jste přesvědčen, že je to něco křesťanského. Právě zneužití tohoto principu "humanitární intervence" mne vedlo k jeho zavržení (podrobnosti zde (https://www.sprcha.com/story/2003/2/25/194858/213)).
Vodníku děkuji za vstřícná slova. Jsem za ně vděčný zejména proto, že se naše debata celkem vyhrotila a cítím za to odpovědnost. O to víc oceňuji, že jste pochopil, o co mi jde.
Co se týče médií, nenechte se prosím mýlit. Je to spíše shoda náhod, že se v některých případech s názory médií shoduji či spíše, že se shodují názory médií s mými. V řadě jiných případů to není, ale zrovna u Iráku a Balkánu tomu tak více méně bylo. V základních rysech, protože v případě Balkánu jsem měl od počátku mnohem radikálnější názory na roli Srbska, než měla většina médií na konci války, a naopak v případě Iráku jsem byl stoupencem nasazení mnohem pevnější ruky po svržení Sadáma. Ale to jsou jen drobnosti.
Váš problém je jinde. Vy z obavy z manipulace raději neděláte nic. Než byste riskovali, že se zmýlíte, raději proti Zlému raději nebojujete (abyste se vyhnuli omylu, že to není ten skutečně zlý). Nevím, co je horší - zda se s nejlepším svědomím mýlit nebo nedělat raději nic, abych se náhodou nezmýlil. Opět jsme zpět u oněch služebníků s hřivnami - ti, kteří je množili, byli úspěšní a vydělali. Ale mohli se také při svých obchodech zmýlit a mohli prodělat. Ten třetí to věděl, a proto raději hřivnu zakopal a pak vrátil neporušenou - bez zisku i ztráty. A to je Váš přístup -než byste riskoval chybu, raději neriskujete.
Mám pocit, že tohle je postoj pravoslavných obecně. Znám katolické organizace, které pomáhají hladovějícím, trpícím po celém světě - a to samozřejmě i nekatolíkům. Znám takové organizace protestanstké. Ale pravoslavné? Nejsem odborník, ale poučte mě, jaká pravoslavná organizace pomáhá v Africe, na Blízkém východě, jižní nebo jihovýchodní Asii?
-
>:(
Bouchněte si do Bernarda Madoffa – rozverná taškařice, v jejímž prazákladu tkví starý, zažraný antisemitismus…
viz:
https://hn.ihned.cz/c4-10123700-34571180-500000_d-postavicka-madoffa-hitem-veletrhu-hracek
Stejně jako Vodník v tom nevidím problém. Pokud je pravda jen čtvrtina toho, co se o Madoffovi píše, pak to je parchant, který drze okradl obrovské množství lidí o obrovské peníze. A to včetně řady židovských organizací, které mu svěřily své fondy. Nevidím nic antisemitského na nenávisti ke zloději, resp. na tom, že někdo vydělává na výrobě hračky, která umožňuje tuto nenávist ventilovat (byť jistě nenávist sama nic chválihodného není).
Kdyby Madoff nebyl Žid, nikdy by nenapadlo v tom vidět problém...
-
Jak se diskuze prestehovala z Ligy proti antisemitismu ( s kterou jste jaksi nespokojeni i kdyz nevim presne proc ) pres namet ceskeho antisemitismu, ktery by mozna stal za venovani usili a casu , do valky (Iraq, Kosovo) az na panenku Madoffa, mi dost jasne neni , ale vidim, ze mam co dohanet ve cteni. Jen chci dodat( byt na preskacku ) ze Hilsnera osvobodil rakousky cisar Karel v dobe kdy uz na velke protesty (ceskych) predstavitelu ve videnskem snemu nikdo nemusel dbat. Masarykovi to skoro znicilo politickou karieru . Znate tu zidovskou radnici u Staronove synagogy v Praze ? Tu s hodinami co jdou pozpatku ? Ta byla na konci zari 1918,
dana pod ochravu U.S. velvyslanectvi , kdyz prazska policie prohlasila ze ji neochrani pred "zlobou ceskeho lidu ".
Pokud ted je ted t.j. antisemitismus minimalni, to je dobre, ale historicky bych zas tak moc nevyskakoval. Staci se podivat na akce
ceskych profesionalnich organizaci, sdruzeni a komor za tzv. 2. republiky ( t.j. pred nacisickou invazi) jak rychle vytlacily zidovske cleny. A co takovy Sokol ?
Ovsem Beranova (protektoratni) vlada si stezovala Nemcum, ze preci majetek ceskych Zidu pravem patri ceskemu lidu, to je preci nefair aby si to Reich privlastnil !
-
Scooolie: dobrá, nechme politiku stranou. Názory se sice vždy formují na basi určitých informací, ať vědomě či nevědomě, jestli shoda těch Vašich s medii byla víceméně náhodná, prosím, ale nemyslím, že je šance na to, že bychom došli k nějaké dohodě. Spokojme se s tím, že naše názory na dané problémy jsou právě opačné.
K těm hřivnám: rozhodně to není tak, že pravoslaví nedělá nic a proti Zlu nebojuje. Opak je pravdou! Náš boj ale není vnější, viditelný a hmatatelný. Je to boj vnitřní, neviditelný. Chceme-li lepší svět musíme začít každý sám u sebe. To, že zlepšíme svět (ať už charitou nebo zavedením "spravedlivého společenského řádu") a tím dostaneme lepší lidi, to je myšlenka ryze marxistická. Naše "hřivny" jsou naše vlastní křesťanské "ctnosti" - boj s pokušením, vášněmi a očišťování duše. Impakt takového boje je obrovský (viz slova sv. Serafima) a Západ obecně tento boj a tento impakt historicky podcenil. Ty Vaše hřivny jsou ryze hmotné, materiální, kvantifikovatelné. Samozřejmě, charitativní úsilí západních křesťanů je nesrovnatelně větší než pravoslavných, o tom žádná. A já si toho vážím, to zas jo. Ale není to to jediné, ba dokonce ani to nejdůležitější. A politické nebo jiné "aktivisování" ve světě musí být činěno jen s nejvyšší rozvahou, protože člověk může v dobrém úmyslu z neznalosti sloužit Zlému.
-
Náš boj ale není vnější, viditelný a hmatatelný. Je to boj vnitřní, neviditelný.
Naše "hřivny" jsou naše vlastní křesťanské "ctnosti" - boj s pokušením, vášněmi a očišťování duše.
Vodníku,
teoreticky s Vámi souhlasím.
Prakticky nepociťuji, že by v regionech se silným pravoslavím byli lidí ctnostnější, ukázněnější a vřelejší.
Možná se mýlím, anebo nejsem dostatečně empatický.
-
>:(
Bouchněte si do Bernarda Madoffa – rozverná taškařice, v jejímž prazákladu tkví starý, zažraný antisemitismus…
viz:
https://hn.ihned.cz/c4-10123700-34571180-500000_d-postavicka-madoffa-hitem-veletrhu-hracek
Stejně jako Vodník v tom nevidím problém. Pokud je pravda jen čtvrtina toho, co se o Madoffovi píše, pak to je parchant, který drze okradl obrovské množství lidí o obrovské peníze. A to včetně řady židovských organizací, které mu svěřily své fondy. Nevidím nic antisemitského na nenávisti ke zloději, resp. na tom, že někdo vydělává na výrobě hračky, která umožňuje tuto nenávist ventilovat (byť jistě nenávist sama nic chválihodného není).
Kdyby Madoff nebyl Žid, nikdy by nenapadlo v tom vidět problém...
Tak tak, dokonce i tisk orientovaný na židovskou populaci tuhle kauzu rozmázl - a z antisemitismu je snad nikdo neobviňuje. že se najde pár pitomců, co budou říkat: "Hele ho, židáka" - ti by se našli vždy, i kdyby toho ukradl mnohem méně nebo dokonce vůbec nic.
-
https://www.sme.sk/c/4316830/denisa-havrlova-romska-otazka-je-neriesitelna.html (https://www.sme.sk/c/4316830/denisa-havrlova-romska-otazka-je-neriesitelna.html)
-
https://spravy.pravda.sk/romov-v-madarsku-zavrazdili-v-style-ku-klux-klanu-fvv-/sk_svet.asp?c=A090225_081153_sk_svet_p29 (https://spravy.pravda.sk/romov-v-madarsku-zavrazdili-v-style-ku-klux-klanu-fvv-/sk_svet.asp?c=A090225_081153_sk_svet_p29)
-
Analytiku, proč tapetujete.
Proč se aspoň neobtěžujete dát k tomu odkazu komentář, když už sem ausgerechnet musíte dávát odkaz na článek, co s tematem nesouvisí.
-
A website named "jewwatch" is now available on Google.
WITH 500,000 SIGNATURES WE CAN HAVE IT REMOVED. ITS CONTENTS ARE DISGRACEFUL AND SHOULD BE TAKEN EXTREMELY SERIOUSLY https://www.jewwatch.com
SIGN THE PETITION BELOW AND GET IT BANNED. NOW.
https://www.petitiononline.com/rjw23
If we each do nothing to make a difference, then the world will never change.
THANKS FOR TAKING THE TIME TO READ THIS AND DO WHAT YOU HAVE TO DO.
AND PLEASE FORWARD THIS ON TO ALL YOUR CONTACTS.
Budte tak dobri a podpiste sa tam. Preklad je mozny dostat v roznych reciach.
-
https://www.lidovky.cz/popiral-holocaust-ted-drazi-hitlerovo-zebro-f3p-/ln_zahranici.asp?c=A090310_085503_ln_zahranici_ani (https://www.lidovky.cz/popiral-holocaust-ted-drazi-hitlerovo-zebro-f3p-/ln_zahranici.asp?c=A090310_085503_ln_zahranici_ani)
-
https://spravy.pravda.sk/slovensko-nemalo-zaujem-zabranit-deportacii-zidov-tvrdi-historicka-1im-/sk_domace.asp?c=A090311_094018_sk_domace_p23 (https://spravy.pravda.sk/slovensko-nemalo-zaujem-zabranit-deportacii-zidov-tvrdi-historicka-1im-/sk_domace.asp?c=A090311_094018_sk_domace_p23)
-
Ked to citam, nechce sa mi verit ze skoro nic sa na Slovensku nezmenilo. Uvedomujem si ze je to male percento co pise reakcie do novin, ale zial B-hu ta nenavist co maju proti zidom je v nich zakorenena!!!!!
Ked v roku 1947 prebiehal v Bratislave proces proti predstavitelom Slovenskeho statu, vysledky zanechali hnev, rozpaky a nepochopenie na obcanoch. Rokamy sa aj fakty falsovali. Ludacka emigracia na zapade (utekali s wermachtom) veduceho predstavitela fasistickeho statu sa usilovali ocistit. Dr. Jozefa Tisa spominali ako dobromyselneho a mudreho politika, ktory nemohol nic ine robit len to, k comu ho hitlerovci nutili. A on chranil narod.
14.3. si dr. Tisa spomenu ako mucenika "za slobodu slovenskeho naroda". Snad bude aj na svatych obrazkoch???????
-
Opět bych s dovolením nabídl stručnou avšak komplexní definici:
"Semitou je ten, koho LPA za semitu prohlásí. Antisemitou je ten, kdo dle názoru LPA nějak ubližuje semitovi, určenému větou první. Co je a co není ubližování určuje LPA."
V U.S. a Kanade ADL casto vyda prohlaseni nebo vyslovi nazor, ktery se tyka rasismu (tak jako v pripade neonacku a skinu pred motelem kde byli romove z Ceska cekajici na uprchlicky status v Toronto v r.1997). Asi protoze vi, ze kdyz se jedna o rasizmus, driv nebo mpozdeji na Zidy dojde. O "semity" atd. nejde.
-
Přesně tak se tomu domnívám i já, možná bych řekl že jde to říci i dále, vůbec nejde o Židy ale prostě síli zla jakkoliv zorganizované sformované ve všech podobách a prostředcích si prostě musí vždy bouchnout do Židů takže jsme takovým lakmusovým papírkem, je li tedy někde něco špatného měli bychom se bát. On je antisemitismus ikdyž například již nezůstali Židé, například tehdejší jesli to byl týdeník Politika přinesl proto seznam Židů, většina lidí na seznamu byli samozřejmě čistokrevní nežidé, kdo a podle jakých měřítek ten blábol vymyslel. Jde o duchovní antiměřítko prostě výplod nesmyslů s jistým cílem, takže my Židé se musíme ohradit proti napadení Žida Havla ikdyž žádným židem není, proč protože je napaden nesmyslně a ze zlé myšlenky a nesmyslonst a zloba se obrací proti Židům. Je samozřejmé že o tom se dá diskutovat jak tuto skutečnost reflektovat pouze mluvím o její podstatě. Domnívám se že většině cigánobijců nevadí problémy oné komunity prostě hledají náhradu za chybějící židy. Je přeci samozřejmé že jejich akce situaci nevyřeší, naopak.
-
Domnívám se že většině cigánobijců nevadí problémy oné komunity prostě hledají náhradu za chybějící židy. Je přeci samozřejmé že jejich akce situaci nevyřeší, naopak.
No, nevím nevím, jak s tou náhradou. Ona někdy byla jako závažný společenský problém židovská kriminalita, prostituce, drogy? Asi ne. Mám dojem že na rozdíl od antisemitismu mají (b.hužel) protiromské nálady svou opodstatněnou příčinu. Ale nějaké akce vyholených mozků opravdu nic nevyřeší. To musí vyřešit politici, ale ti k tomu zase nemají dostatek odvahy a vůle. Jinak s těmi silami zla máte naprostou pravdu. Ono co si taky zaslouží národ, který přinesl světu zprávu o jediném B.hu, než to aby se do něj opačná strana trefovala, co jí síly stačí? Jinak na adresu Židů vždycky říkám, že jen velký národ je stavěný před velká protivenství.
-
Domnívám se že většině cigánobijců nevadí problémy oné komunity prostě hledají náhradu za chybějící židy. Je přeci samozřejmé že jejich akce situaci nevyřeší, naopak.
No, nevím nevím, jak s tou náhradou. Ona někdy byla jako závažný společenský problém židovská kriminalita, prostituce, drogy? Asi ne.
Jen narychlo v behu a z PDA: S tou nahradou jedne komunity druhou,mate,zrejme,pravdu. Co se dotyka kriminality Zidu i zidu..ono to zalezi na momentalni situaci ve spolecnosti. V 30-tych letech v Chicagu (mel jsem tam tenktat rodinu,vratili,se,blbci a neprezili Adolfa) existovaly regulerni mafianske spolecnosti tvorene jen lidmi tohoto etnika.A nutno dodat,ze byly i nadprumerne uspesne. Navic, mnozi ucetni a financnici napojeni na mafii v te dobe byli z tohoto etnika.Tedy lze rici ze "spolecenske klima" si vybira osoby pro danou funkci ve spolecnosti.
Podobne je to i v dnesnim IL. I zde existuje "galerka" a rada Vasatko z Hrisnych lidi Mesta Prazskeho by si nasel svoje misto.
Je smutne vzit na vedomi ze v IL existuji "gansterske valky" mezi puvodni galerkou a cerstve prichozimi z byvaleko SSSR.Kazda spolecnost ma svou zlocinecku spodinu.
Uz tenkrat, kdy Kopcem ukrad Havranovi...ale to si prectete ve Storchovi, jak je zrejme....
Hezky vecer, DuDusKO.
-
Domnívám se že většině cigánobijců nevadí problémy oné komunity prostě hledají náhradu za chybějící židy. Je přeci samozřejmé že jejich akce situaci nevyřeší, naopak.
Znáte Vy osobně nějaké cikány?
Mimochodem si nemyslím, že my Židé jsme na světě ustanovení jako "četníci světa", bojující proti jakémukoliv zlu. Aby naás také nepostihl osud Lota v Sodomě, kde mu starousedlíci vyčítali, že ausgerechnet on bude jim říkat, co mají a co nemají dělat.
V zemích gójů, by si to měli určovat gójové. A naopak Izraeli by do toho gójové neměli co kafrat a Izrael by si do toho od gójů neměl nechat kafrat, což se mnohdy děje.
-
Eleazar: já si nemyslím,že byste á priori měli za cíl bojovat proti zlu. Spíš to zlo neustále bojuje proti vám. A těch, kdo vstupují do jeho služeb se vždycky ve světě našlo dost. :(
-
S oběma příspěvky pana Porrese souhlasím, mým cílem bylo poukázat především na to že současní fašisté nemají sociální cítění aby rozlišili jakékoliv rozdíli jakékoliv podstaty a důvodu.
-
Ben Gurion sa vyjadril: ked bude mat Izrael vlastne prostitutky a zlocincov, Izrael bude rovnocenny stat inym statom.
Dudusko mate pravdu, su tu gansterske vojny ale policia je v ich patach. Aj v tomto mate pravdu-ze z byvaleho SSSR prislo posilnenie. Je to smutny fakt.
-
Mimochodem si nemyslím, že my Židé jsme na světě ustanovení jako "četníci světa", bojující proti jakémukoliv zlu.
V zemích gójů, by si to měli určovat
gójové. A naopak Izraeli by do toho gójové neměli co kafrat a Izrael by si do toho od gójů neměl nechat kafrat, což se mnohdy děje.
[/quote]
Vetsinou si vasich prispevku vazim, ale tentokrat s vami souhlasit nemohu.
Jako Zide mame povinnost poukazovat na krivdy a aktivne menit svet k lepsimu , tak ja rozumim "tikkun olam".
A chceme li byt povazovani za rovnopravne obcany v te ci one zemi, je nasi povinnosti do veci "kafrat".
Israel se povazuje za rovnopravou zemi; (i nazev knizky Bibi Netanyahu je "Equal among nations") a s tim jde i pravo jinych narodu ke kritice.
Zde mluvim o kritice opravnene, ne si brat zrovna Israel naocko, nebo se ji snazit delegitimizovat.
-
S oběma příspěvky pana Porrese souhlasím, mým cílem bylo poukázat především na to že současní fašisté nemají sociální cítění aby rozlišili jakékoliv rozdíli jakékoliv podstaty a důvodu.
Jen jsem chtěl naznačit, že zatímco antisemitské názory mají iracionální základ s kořeny v náboženské animozitě, která nepatří do moderní společnosti, protiromské názory jsou dány současným konkrétním způsobem života a chováním daného etnika, se kterými jsou lidé dnes a denně konfrontováni. A plně s Vámi souhlasím, že pokud je někdo zlem ovládán jako fašisté, vždycky si musí nějaký cíl pro svou nenávist najít a je mu jedno, kdo to bude.
-
pokud je někdo zlem ovládán jako fašisté, vždycky si musí nějaký cíl pro svou nenávist najít a je mu jedno, kdo to bude.
Tak ať to nejsme my Židé, je tu víc a vhodnějších pretendentů ;D
-
To R.Sob)prispevok si mozem vazit,aj ked s nim nemusim suhlasit. :)A ak k,,naprave sveta"ak neprispejeme Vsetci,tak dejiny nam hovoria,ze snaha vychadza zatial na prazdno. :)
-
To R.Sob)prispevok si mozem vazit,aj ked s nim nemusim suhlasit. :)A ak k,,naprave sveta"ak neprispejeme Vsetci,tak dejiny nam hovoria,ze snaha vychadza zatial na prazdno. :)
Připoměl jste mi vtip, jak stojí B.h a ďábel nad zeměkoulí a ďábel povídá: O.K. vy jste je stvořil, já je naprogramoval. A ještě jedno: Nebude mír na světě, když nebudeme mít mír ve svém srdci.
-
Zdravím, ďabel to je jako co?? Věčný dohady.
Nějaký rohatý mužíček povídá ty (Veliký) jsi mocný stvořitel a nebo programátor? (Veliký) odpoví obojí.
Stanek (Fanuel) >:D 8) >:D
-
Zdravím, ďabel to je jako co?? Věčný dohady.
Nějaký rohatý mužíček povídá ty (Veliký) jsi mocný stvořitel a nebo programátor? (Veliký) odpoví obojí.
Stanek (Fanuel) >:D 8) >:D
O.K. Nejvyšší je programátor, opozice je hacker. ;D
-
Zpet k tematu nebezpeci fasimu. Pokud toto forum dobre chapu vznikl zde nazorovy nesouhlas jiz v pojmu co je to nebezpeci neboli hrozi nyni v ceskoslovensku fasite nejakou skutecnou hrozbou pro spolecnost?
-
Fašisté určitě ne. Nevidím tady nikoho, kdo by mával praporem s podobiznou Mussoliniho a chtěl zakládat korporativní stát. Ale nacisté, tedy národní socialisté, ti z děr vylézají. Těch aktivních bude několik set až několik tisíc. Ovšem nebezpečí nám hrozí z jiné strany - od komunistů, kteří poté, kdy SocDem vyhraje volby, se budou cpát do vlády. A kteří mají aktivních členů i voličů mnohonásobně více, než nějací hňupi z Dělnické strany.
-
No a až se hňupové z DS spojí s KSC tak bude pozdě bycha honit.
-
Fašisté určitě ne. Nevidím tady nikoho, kdo by mával praporem s podobiznou Mussoliniho a chtěl zakládat korporativní stát. Ale nacisté, tedy národní socialisté, ti z děr vylézají. Těch aktivních bude několik set až několik tisíc. Ovšem nebezpečí nám hrozí z jiné strany - od komunistů, kteří poté, kdy SocDem vyhraje volby, se budou cpát do vlády. A kteří mají aktivních členů i voličů mnohonásobně více, než nějací hňupi z Dělnické strany.
Jj. Navíc si myslím, že je co se týče antisemitismu a postoji k Izraeli totálně jedno, jestli budou u moci komouši nebo DS, jakože si myslím, že DS se nedostane do parlamentu v nejbližších volbách ani zázrakem. U komunistů spíše spoléhám, že dříve či později dojde (kulantně řečeno) k biologickému vyřešení problému s tím, že za pár let těch pár fanatiků okolo svazu komunistické mládeže, nebo jak se ta grupa nazývá, nebude mít už tu sílu protlačit komunistickou ideologii na parlamentní půdu.
-
Zdravím,
konec srandy práce začala. Antisemismus je součástí každého národa v prostoru komunit obývaných Izraelem. Vždy jde o skrytou formu a možnost registrovat myšlenky jednotlivců je nad lidské síly. Zajímavé je to,že Evropa pořádala na Izrael vždy hon za účelem odvrátit své vnitřní problémy a v dějinách je to dáno řekněme, vždy periodicky.
Dnešní perioda je podobná těm předešlým jako vejce vejci. A to tak, že se vytváří dojem, slovem, dezinfomací, lží, ukázat Izrael jednostraně v tom nejhorším světle, jakoby se předem určoval rozsudek s nemožností se bránit. Všiměte si jak média informují o průběhu skutečností na Arabském poloostrově že ???
No nesmrdí to rasismem a zaujatostí. Socialistická EU se nestaví jednotně za dodržování mezinárodního paktu o občanských i lidských právech včetně antisemické OSN a její komise viz. Durban či přijatá antisemická deklarace EU. To mě dává za pravdu. To by jinak nemohla trpět zbytečná OSN 61.let obrannou válku národa Izrael proti většině Arabského muslimského teroristického obyvatelstva. Nedemokratická socialistická politika se vyznačuje hluchotou a sobeckým nezájmem o občanská i lidská práva. Víc nemám co dodat viz. frantisek .blog.idnes.cz. Stanek (Fanuel)
-
To R.Sob)prispevok si mozem vazit,aj ked s nim nemusim suhlasit. :)A ak k,,naprave sveta"ak neprispejeme Vsetci,tak dejiny nam hovoria,ze snaha vychadza zatial na prazdno. :)
Mate zcela pravdu, vyjadril sem se nepresne. Tak abych upresnil : ze s obsahem prispevku nesouhlasim je snad jasne, vazim si ho -no, ani ne. Co me mrzi, ze jsem si popletl eleazara s elazarem, priste budu opatrnejsi. Muj prispevek byl adresovan vuci "kafrani" a specificky Zidu vs. ostatnim, samozrejme nic nebrani komukoliv ve snaze o "tikkun olam".
-
[
Připoměl jste mi vtip, jak stojí B.h a ďábel nad zeměkoulí a ďábel povídá: O.K. vy jste je stvořil, já je naprogramoval. A ještě jedno: Nebude mír na světě, když nebudeme mít mír ve svém srdci.
[/quote]
Nejsem si zcela jisty, co mate na mysli.