fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Tamar kdy 27. Března 2008, 23:52:17
-
..než jsem stihla film zhlédnout, už byl na Eretz článek..
hmmm.. Aniž bych jakkoli sympatizovala s politikou Strany svobody, zdá se, že film ukazuje nepřehlédnutelnou tvář agresivního islámu.
Proč to muslimy tak štve? ten film ukazuje to, co oni sami říkají a co sami dělají. Oni sami toto říkají o sobě, tak proč je tak rozzuří, když totéž o nich řekne někdo jiný?
Že by sami sebe viděli jinak?
-
No ac je to ucelove podane, ty citaty vrhaji film do spravneho svetla...netreba dalsiho komentare. Kolik ma Nizozemi obyvate? Z toho milion muslimu v roce 2004...to je MASO :-X :-X
-
Tato věta z diskuse na serveru pravdaoislamu opravdu leccos vystihuje a určitě nutí k zamyšlení: Skvělé, silně to kontrastuje s odkazy (viz níže) totiž, že skutečný Bůh miluje humor, kdežto jeho protivník (Alláh) nesnese ani pravdu obsaženou ve své vlastní knize.
Co dodat?
-
Vážení přátelé, citaci Koránu ve filmu nerozumím, protože ho nemám, ale podle mne je to naprostá skutečnost. Vždyť tam nebylo nic z těch hrůz vymyšleno. Dovolte mi, připomenout moji diskusi na předmětu : Israel a Evropa dne 20.2.2008. Psala jsem prakticky totéž, jen bez těch hrůz. Ano Tomsíku i mě šoklo, že v tak malé zemi je skorem 1 milion muslimů. Taky se ptám, copak si to Evropa neuvědomuje ? Já jsem asi starší a tak si pamatuji, ten vtip o Číně jak přijde do Evropy a pak se vrátí a že je to pozitivní, protože 2 krát půjde přes tehdejší SSSR, ale tohle už vůbec není vtip. To je skupina lidí, kteří se nemíní integrovat, jako např. východní národy, ale, kteří nás postupně chtějí okupovat. Chci věřit, že je v Evropě tolik vzácných lidí, kteří to nepřipustí a mě už by to mohlo být jedno, ale mám rodinu a budoucnost této rodiny, ve které je i krev naších otců a tak mi to nemůže být úplně jedno. Míla >:(
-
No vidíte, a o tohle tomu tvůrci šlo. Gratuluji Scoolie, moh by sis podat přihlášku do tý jeho partaje ;D
-
Yane, a vám nevadí ta agresivita islámu, kterou tak úspěšně exportovali do Evropy ? Vám nevadí, že si muslimové pomalu začínají na neschopných evropských vládách prosazovat takové ústupky, které z Evropy ve výsledku může časem vytvořit zemi islámu s ghetty pro původní obyvatele ? Vám nevadí, že v rámci té falešné evropské pseudodemokracie si mohou muslimové dovolit to, co by běžnému občanu daného státu ani náhodou neprošlo ?
Mně, a zdá se že mnoha dalším lidem to vadí. Proto jim připadá, že film Fitna není nic jiného, než v podstatě pravdivý obraz o současném islámu podaný tou konkrétní formou.
-
No vidíte, a o tohle tomu tvůrci šlo. Gratuluji Scoolie, moh by sis podat přihlášku do tý jeho partaje ;D
Nejsem Holanďan ;) Nicméně na důrazném varování před muslimským vlivem na Evropskou unii nevidím nic špatného. Sorry, ale já považuji islám za systém neslučitelný s naším pojetím svobody, demokracie a lidských práv a opravdu nechci riskovat, zda se euromuslimové podřídí našemu pojetí nebo se pokusí podřídit si nás...
-
to Samuel: Ne, mě opravdu islám nevadí, nevadí mi v tom smyslu že z něj nemam strach, tak jako ho nemam ze žádného náboženství.
-
to Samuel: Ne, mě opravdu islám nevadí, nevadí mi v tom smyslu že z něj nemam strach, tak jako ho nemam ze žádného náboženství.
Nevíš o čem mluvíš. Strach nemusíš mít z náboženství, které nemá mocenské ambice. Tedy nechce ovládnout společnost. Křesťanství takové ambice kdysi mělo a také je realizovalo, dnes už je jinde. Židovství i kdyby je mělo k tomu nemá sil. Ale islám ano. Z možnosti prosazování islámských hodnot ve společnosti obavy nemáš? Z omezování svobody slova, svobody vyznání, resp. atheismu?
-
a proč by mělo nějaký náboženství ohrožovat ateismus? Pokud budou lidi mít rozum, tak náboženství nemá šanci........ mimochodem, tady to je jen potvrzení toho že do moderní společnosti náboženství nepatří.......
-
to Samuel: Ne, mě opravdu islám nevadí, nevadí mi v tom smyslu že z něj nemam strach, tak jako ho nemam ze žádného náboženství.
Já nemám strach z náboženství. Já mám strach z lidí, kteří to náboženství využívají a zneužívají. A je jedno o jaké jde. V současné době jsou dle mého nebezpeční muslimové v tom zmíněném zneužívání. Proto mi islám vadí.
Nakonec není logické, že mi vadí náboženství, které mě chce zabít ?
-
a proč by mělo nějaký náboženství ohrožovat ateismus? Pokud budou lidi mít rozum, tak náboženství nemá šanci........ mimochodem, tady to je jen potvrzení toho že do moderní společnosti náboženství nepatří.......
Yane, vy bláhovče. Myslíte, že islám rozlišuje, jestli jste atheista nebo věřící křesťan. Myslíte, že ta dvě letadla do Dvojčat, bomby v Madridu a Londýně měly porouchaný selektivní mechanismus a jen omylem vzaly ssebou i nevěřící ? Dříve jste měl rozumnější argumenty ...
-
Aler vůbec ne, teroristé jsou nepříjemní vždycky..... ale nemyslím že islám je teroristické náboženství...... tak trochu z toho čiší náboženská nesnášenlivost...... a to na obou stranách.
-
a proč by mělo nějaký náboženství ohrožovat ateismus? Pokud budou lidi mít rozum, tak náboženství nemá šanci........ mimochodem, tady to je jen potvrzení toho že do moderní společnosti náboženství nepatří.......
Yane, v hitparade kravin, ktere obcas z tebe vypadnou, ses tentokrat prekonal a ziskavas deset bludistaku ;D Jako kdybych cetl Karla Marxe.
Pokud budou mit lidi rozum... Jaka krasna predstava - nenapada te, ze na tom tva teze trochu pada? Kdyz nemas rozum ani ty (protoze jsi schopen rict, ze nabozenstvi do moderni spolecnosti nepatri a jsi tudiz stejne netolerantni, jako kdokoli jiny, kdo tvrdi, ze jen nabozenstvi ma smysl), jak bys mohl chtit, aby ho meli vsichni lide?
Aler vůbec ne, teroristé jsou nepříjemní vždycky..... ale nemyslím že islám je teroristické náboženství...... tak trochu z toho čiší náboženská nesnášenlivost...... a to na obou stranách.
Jeden muslimsky duchovni prohlasil, ze neni pravda, ze by vsichni muslimove byli teroriste - ale je pravda, ze 90% teroristu jsou muslimove. A s tim se nic nenadela (aspon zatim).
-
Zdravím,svoboda vyznání tak jak ji zná vyspělá demokracie tedy OK. Co s tím ale když jde o vliv. Sekulární stát a náboženské prolínání duchovního života ,které je solí harmonie těla i ducha.Pro někoho prázdný význam,pro někoho naplnění, že nejen člověk je živ chlebem.Nechme tedy oko za oko,zub za zub,zlo musí být vymíceno,aby dobro projevilo své ovoce,které je chutné.Vše ostatní je svévole a zlo.Každý z nás má měřítko aby poznal co je co.Kdo to neumí rozlišit tak toho mě je upřimě líto.Stanek (Fanuel)
-
Čtu tady,že teroristé jsou nepříjemní?Zeptala bych se těch,kteří měli to štěstí a takový útok přežili ?Jsou nepříjemní jen pokud se to netýka mne a vlak kterým jedu nevyletí do vzduchu ,rozum, snášenlivost v takovém náboženství nenajdete.
V roce1924 přesně nevím,byla napsána kniha,která přivedla svět do záhuby.
EU není všelék.
-
.......(protoze jsi schopen rict, ze nabozenstvi do moderni spolecnosti nepatri a jsi tudiz stejne netolerantni, jako kdokoli jiny, kdo tvrdi, ze jen nabozenstvi ma smysl), jak bys mohl chtit, aby ho meli vsichni lide?
teroristu jsou muslimove. A s tim se nic nenadela (aspon zatim).......
Jeden muslimsky duchovni prohlasil, ze neni pravda, ze by vsichni muslimove byli teroriste - ale je pravda, ze 90% teroristu jsou muslimove. A s tim se nic nenadela (aspon zatim).
- já nejsem netolerantní..... já naopak náboženství toleruju.... všechna náboženství. To ale nic nemění na mém přesvědčení že je to překonaná záležitost, která patřila do středověku, sehrála velkou úlohu ve vývoji lidské společnosti....... ale teď už je jaksi mimo.
- s těma 90% teroristů bych byl opatrný.... jednak bychom, se asi museli nejdřív domluvit zda je to nějaký kvalifikovaný odhad či jen věštění z kávové sedliny a jednak se terorismus vždycky spojoval s nějakou historickou (zůstaneme-li u terorismu s politickými kořeny) záležitostí. Ty se v historii vždy měnili. Teď je to holt nárůst terorismu s kořeny ve střetu dominantního (křesťanského) náboženství s islámem....... Ten problém je v terorismu, ale chápu že náboženští fanatikové se v takovéto situaci cejtí jako ryby ve vodě...... na obou stranách.
-
Čtu tady,že teroristé jsou nepříjemní?Zeptala bych se těch,kteří měli to štěstí a takový útok přežili ?Jsou nepříjemní jen pokud se to netýka mne a vlak kterým jedu nevyletí do vzduchu ,rozum, snášenlivost v takovém náboženství nenajdete.
V roce1924 přesně nevím,byla napsána kniha,která přivedla svět do záhuby.
EU není všelék.
Je uplně jedno, jestli vás zabije stoupenec IRA či Al-kaidy...... výsledek bude pro vás stejně nepříjemný...... problém je terorismus.
-
A odkud se pak vzal terorismus?Kdo ho použivá? Evropané? Ve jménu koho,nebo s jakým jménem umírají?Zneuživájí,sami jsou zneuživaní,šíří
strach i nenávist.
-
terorismus? Ten tu byl vždycky, a i nadále bude...... IRA (tam s tim určitě neměl islám nic společnýho...... šlo tam o spor mezi, zjednodušeně řečeno, mezi katolíky a protestanty), FRA, ETA, atd. Zrovna v těchle případech za tím terorismem stáli evropané..... ale při troše snahy není problém najít terorismus za kterým stojí třeba jihoameričané a takhle se dá samozřejmě pokračovat po dalších kontinentech........ či náboženstvích.
-
Určitě terorismus sám o sobě nikdy nezanikne.IRA,ETA-každá skupina jiná a přece stejná.ETA chce samostatnost Baskitska a IRA samostatnost Irska(myslím,že jsou ve vládě,členové IRA) Nejde dvěma větami vše napsat.To bychom museli brát další ,Tamilské tygry...
Je to dlouhý seznam,že.My hovoříme o islámu,neznám korán a ani nemám snahu jej číst ,když se podívám,ve kterých zemích je náboženstvím islám,tak mě to spíš odrazuje.Jenže tento terorismus nezná hranice.
-
Tak teď koukám, jakou jsem rozpoutala diskusi. Yane, i když máte o 3 hvězdičky více, nesouhlasím s vámi. Myslím, že nejlépe to vyjádřil Scooolin. Tady nejde o náboženství, to je všude. A jistě máte pravdu, že i v Evropě je terorismus, bohužel i mezi křesťany, ale předpokládám, že jste minimálně přítel všech Židů, tedy i Židů žijících v Evropě a věřte, že rozšiřováním muslimů v Evropě neznamená nic jiného než nebezpečí především této kategorii lidí, ale i následně všech evropanů. Já na rozdíl od Vás se bojím. Mě úplně stačí příklad Kosova, které po 2. světové válce jako srdce Srbska mělo 90% Srbů a 10% musimů a v současnosti je to úplně naopak a Evropa říká "ano mají nárok na svůj stát, je jich tam většina". To mě děsí a nemá to vůbec nic společného s náboženstvím. Myslím, i když těch hvězdiček máte více a Vašich názorů si jinak vážím, že jste příliš mlád. Míla ;)
-
Kdo z přítomných je historik asi ví jak dopadl pokus o expanzi islamu v minulých stoletích. Tehdy se to podařilo,dnes se to nepodaří protože se už nejedná o vojenský problém, ale demografický. A v tomto směru Evropa nemá šanci.
-
to Míla: Na hvězdičky se vykašlete, vůbec netušim co znamenaj (asi by se to tady dalo někde dohledat, ale proč by to člověk dělal.... stejně jako ten potlesk, pískot).
-
.......(protoze jsi schopen rict, ze nabozenstvi do moderni spolecnosti nepatri a jsi tudiz stejne netolerantni, jako kdokoli jiny, kdo tvrdi, ze jen nabozenstvi ma smysl), jak bys mohl chtit, aby ho meli vsichni lide?
teroristu jsou muslimove. A s tim se nic nenadela (aspon zatim).......
Jeden muslimsky duchovni prohlasil, ze neni pravda, ze by vsichni muslimove byli teroriste - ale je pravda, ze 90% teroristu jsou muslimove. A s tim se nic nenadela (aspon zatim).
- já nejsem netolerantní..... já naopak náboženství toleruju.... všechna náboženství. To ale nic nemění na mém přesvědčení že je to překonaná záležitost, která patřila do středověku, sehrála velkou úlohu ve vývoji lidské společnosti....... ale teď už je jaksi mimo.
Tohle je jen za devet. Ja vas toleruju a pritom si myslim, ze tu nemate co delat... Hm, velmi zvlastni pojeti tolerance - je to neco jako scenka blahe Simek+Grossmann:
- Vy u Vas v CSSR nemate svobodu slova?
- Mame, ale musis drzet hubu
Neuvazoval jsi nekdy o praci bavice? ;)
- s těma 90% teroristů bych byl opatrný.... jednak bychom, se asi museli nejdřív domluvit zda je to nějaký kvalifikovaný odhad či jen věštění z kávové sedliny a jednak se terorismus vždycky spojoval s nějakou historickou (zůstaneme-li u terorismu s politickými kořeny) záležitostí. Ty se v historii vždy měnili. Teď je to holt nárůst terorismu s kořeny ve střetu dominantního (křesťanského) náboženství s islámem....... Ten problém je v terorismu, ale chápu že náboženští fanatikové se v takovéto situaci cejtí jako ryby ve vodě...... na obou stranách.
Je o citat, jak uz jsem napsal. Jednu dobu dost douho visel i na lidovkach a dalsich internetovych serverech, jen najit, jak se ten clovek jmenoval. No mily Yane, kdyz se ti to zda jako nekvalifikovany odhad, tak prosim, tohle je vycet teroristickych skupin (je to z wiki, takze omluvte odkazy apod):
Islamic
These groups have generally demanded the introduction of sharia law in various countries and the destruction of those seen to be "enemies of Islam" by these groups, including zionism and secularism.
Abu Sayyaf (1991-present; Islamist separatists; the Philippines) Based in the southern islands of Jolo, Basilan, and Mindanao. Branched off of the Moro National Liberation Front.
Aden-Abyan Islamic Army (Yemen)[2]
Al-Gama'a al-Islamiyya (Late 1970s-present; Islamists; Egypt) Seeks to establish Islamist state in Egypt. Usually targets secular establishments, government buildings, police, the military, minorities, tourists, and “morally offensive” buildings.
Armed Islamic Group (1992-present; Islamists; Algeria) Seeks to establish Islamist state in Algeria. Began operations in 1992 after the Algerian government ignored election results that gave victory to Islamist political parties.
Al-Aqsa Martyrs' Brigades[2]
Ansar al-Islam (December 2001-present; Islamists; Iraq) In Arabic, "Supporters of Islam." Also known as "Partisans of Islam or Helpers of Islam."
Al-Qaeda (1988-present; Islamists; Afghanistan, Pakistan, and worldwide) In Arabic, "the foundation", "the base", or "the database" kept by intelligence services of anti-Soviet Afghani fighters. Also known as Qa‘idat al-Jihad, Islamic Army for the Liberation of the Holy Places, World Islamic Front for Jihad Against Jews and Crusaders, Islamic Salvation Foundation, and the Osama bin Laden Network.
Asbat al-Ansar (early 1990s-present; Lebanese Sunni Islamists; southern Lebanon) In Arabic, "the League of the Followers."
Jama'at al-Tawhid wa'al-Jihad/Al-Qaeda in Iraq - Abu Musab al-Zarqawi's Sunni network, operating in Iraq
on U.S. State Department list of Foreign Terrorist Organizations
Eastern Turkestan Islamic Movement - al-Qaeda linked separatist group in China's Xinjiang Autonomous Region aiming to establish an Islamic state. Banned by China, along with related groups East Turkestan Liberation Organization, World Uighur Youth Congress and East Turkistan Information Center[3]
Egyptian Islamic Jihad - Egypt (active since the late 1970s)[2]
Fatah al-Islam - Lebanon[4] (al-Qaeda inspired group which briefly took over Nahr el-Bared refugee camp in 2007, before being defeated by the Lebanese Armed Forces)
Hamas - West Bank, Gaza Strip. Listed as a terrorist organization by Australia, Canada, the European Union, Israel, and the United States. Acronym for "Harakat al-Muqawama al-Islamiya," or Islamic Resistance Movement.
Harakat ul-Mujahidin (HUM) - Pakistan and Kashmir[2]
Hezbollah - Lebanon; Listed as a terrorist organization by Australia, Canada, the Netherlands, Israel, and the United States[2]
Hizbul Mujahideen - Pakistan and Kashmir[2]
Islamic Movement of Uzbekistan - Uzbekistan[2]
Jemaah Islamiyah - Southeast Asia[2]
Lashkar-e-Jhangvi - Pakistan[2]
Lashkar-e-Toiba - Pakistan[2]
Moroccan Islamic Combatant Group - Morocco and Spain[2]
Palestinian Islamic Jihad - Israel, West Bank, Gaza Strip[2]
People Against Gangsterism and Drugs - South Africa[2]
RSM or Rajah Solaiman Movement - Philippines[2]
Sipah-e-Sahaba Pakistan - Pakistan[2]
Takfir wal-Hijra - Egypt/Sudan/Algeria[2]
Taliban - Afghanistan[2]
Turkish Hezbollah - Kurdish organization operating in Turkey[2]
Christian
Christian terrorist organizations are generally right wing in nature. They are often anti-abortion.
Army of God - USA (early 1990s-present)
The Lambs of Christ - USA (1998)
Jewish
Kach[2] - Israel (1973-)
Sikh
All of these groups demand a Khalistan (Land of the Pure) in the Indian state of Punjab and adjoining areas for Sikhs. Most have a variable amount of support from Sikhs abroad and have been in existence since the 1980s. Many have been weakened and have cut down on activities, yet they continue. The militancy in Punjab has claimed approximately 100,000 lives, according to estimates put forward by Amnesty International: this figure involves killings by both Sikh militants and the Indian forces. With the exception of the first two, the other groups have only been proscribed in India.
Babbar Khalsa[2] - India (1978-)
International Sikh Youth Federation [2]
Khalistan Zindabad Force [3] - India (1990s-)
Other religious terrorism
Aum Supreme Truth aka Aum Shinrikyo - Japan (homicidal religious cult)[2]
Lord's Resistance Army - Christian/Pagan/Muslim terrorist group that operates in northern Uganda, it seeks to overthrow the Ugandan government and create a country based on the ten commandments.
Ty politicke jsou taky zajimave, takze vice na: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_designated_terrorist_organizations
Ja osobne se sice domnivam, ze ty ciny pachaji hlupaci, kteri tomu skutecne veri - ale to se deje i v pripade ryze ateistickych ideologii, jako komunismus a fasismus - a ze ti, kdo tomu sefuji, jsou velmi pragmaticti a nabozenstvi jim vzdy v historii slouzilo jen jako zasterka a zaminka pro pachani zlocinu a neni to tedy chyba nabozenstvi samotneho - ale ten islam pro to ma nejake zvlastni vlohy. ;)
A abych ti ulehcil praci - definice terorismu je nasledujici:
Jedna se o cinost, pri niz ozbrojeni civiliste utoci proti jinym civilistum (tim se lisi od regulerni valky) a to pouze za ucelem zpusobit co nejvetsi lidske a materialni ztraty, jedno kde, kolik a jak, nikoli cilene na vytipovane vojenske objekty (tim se lisi od partyzanskych hnuti) ani cilene na urcite jednotlivce (tim se lisi od beznych vrazd).
-
Tohle je jen za devet. Ja vas toleruju a pritom si myslim, ze tu nemate co delat... Hm, velmi zvlastni pojeti tolerance - je to neco jako scenka blahe Simek+Grossmann:
- Vy u Vas v CSSR nemate svobodu slova?
- Mame, ale musis drzet hubu
Asi mi chybí tvoje schopnost číst mezi řádky....... přesněji řečeno vidět tam to co chci a to potom krásně zkritizovat.
Nepostřehl jsem, že bych napsal něco o tom že musí někdo držet ústa, nebo že bys tu neměl co dělat....... pouze jsem napsal o svém přesvědčení že náboženství nepatří do moderní společnosti. A na tom trvám.
To je totiž něco jného než že se tam nevyskytuje. Ono existuje, to je realita, s tím se nedá nic dělat...... to chce čas. Ve středověku bylo věřících prakticky (možná úplně) 100% obyvatelstva..... to už nyní pravda není. Ale nejde to lámat přes koleno, ono to přijde samo, to je přirozený vývoj..... V ČR jsme na tom z tohohle hlediska (asi to má historické příčiny, které sahají dál než jen do roku 1948) poměrně dobře.
K tomu dalšímu jindy.
-
Yane, v hitparade kravin, ktere obcas z tebe vypadnou, ses tentokrat prekonal a ziskavas deset bludistaku ;D Jako kdybych cetl Karla Marxe.
......Ještě k těm blüdišťákům..... to byl takovej úchylnej pořad pro děti....... někdy snad v pátek odpoledne v televizi mam dojem......
-
Tohle je jen za devet. Ja vas toleruju a pritom si myslim, ze tu nemate co delat... Hm, velmi zvlastni pojeti tolerance - je to neco jako scenka blahe Simek+Grossmann:
- Vy u Vas v CSSR nemate svobodu slova?
- Mame, ale musis drzet hubu
Asi mi chybí tvoje schopnost číst mezi řádky....... přesněji řečeno vidět tam to co chci a to potom krásně zkritizovat.
Kdyz ono to jde u tebe tak snadno :D Clovek neodola.
Yane, to s tou svobodou projevu byl jen priklad, a ukazuje se, ze trefny - precti si to po sobe jeste jednou (a abys pochopil, o co mi jde, tak ti to zvyraznim):
Nepostřehl jsem, že bych napsal něco o tom že musí někdo držet ústa, nebo že bys tu neměl co dělat....... pouze jsem napsal o svém přesvědčení že náboženství nepatří do moderní společnosti. A na tom trvám.
Takze pokud tomu rozumim dobre, tak ty tady pises, ze ja mohu v te tvoji uzasne "moderni" spolecnosti jako verici clovek zustat a hned vzapeti pises, ze jsi presvedcen o tom, ze sem se svym nazorem nepatrim. Skvele. Pro tvou informaci je to asi stejny projev tolerance jako "ja netvrdim, ze bys tu nemel co pohledavat, ale tvuj pohled na svet/tve nazory/to cemu veris/to co te dela tebou/ nema v Yanove - eee - totiz moderni - spolecnosti co delat a to presto, ze svym nazorem neporusuju zakony a nedelam nic, co by odporovalo zakonum CR. To je fasismus Yane - a kdo hlasa fasismus, tak je fasista. Na to bacha. Pripominas mi Gugiho, ktery si byl natolik jist svou moralni vyspelosti, ze v zajmu moralky odmitl tolerovat ostatnim i to, co on sam povazoval za moralni spinu za nehty...
Kdo urcuje co je moderni? Ty snad? A kdo je prototypem (nebo jeste lepe archetypem) moderniho cloveka? Ty? Na zaklade ceho posuzujes modernost a nemodernost? Podle toho, jestli to zapada do Yanova pohledu na svet nebo ne? Nechci ti brat iluze o spolecenske vyspelosti CR (jako jedne z nejateistictejsich zemi na svete), ale pokud by platilo, ze ateismus = pokrok a svoboda, pak je Severni Korea rajem na zemi a dle tveho prispevku na spici vyvoje spolecnosti.
-
;)
....To je fasismus Yane - a kdo hlasa fasismus, tak je fasista. Na to bacha. Pripominas mi Gugiho, ktery si byl natolik jist svou moralni vyspelosti, ze v zajmu moralky odmitl tolerovat ostatnim i to, co on sam povazoval za moralni spinu za nehty...
Zabrousil jsem čistě z nostalgie na toto forum a podívejme, co se dočítám.
Tak za 1.
Kdo jsi ty, Elazare? Kdo jsi, že na tomto foru budeš kádrovat lidi? Kdo jsi, že pojem fašismus u tebe vyvolává asociaci mého pseudonymu? Kdo jsi, že budeš chytat chudáka Yana za slovíčko, který to nemyslel nijak zle, když se vyjádřil v tom smyslu, že náb“ženství je z hlediska tzv. moderní společnosti (t.j patrně té, která má kanalizaci, elektřinu a plno zbytečných úředníků) určitým (možná zdánlivým) anachronismem? Domníváš se, že tvůj názor má nárok být tolerován, když netoleruješ názor Yana, který se snad nevyjádřil dostatečně pregnantně?
Za 2.
Hrubě jsi zdeformoval můj příspěvek na téma cesty jednoho vepře do Sýrie. Já jsem neodmítl tolerovat ostatním jejich sympatie k tomuto vepřovi (mají právo na své sympatie vůči komukoliv), já jsem se jen potichu vzdálil z míst, kde se tyto sympatie takovému stvoření projevují potleskem či pískotem. A toto moje vzdálení se je podle tebe fašismem? To je podle tebe absence tolerantnosti? Podle mne jsem pouze rezignoval na přesvědčování nepřesvědčitelných.Tvoje čítanková, pokulhávající logika tě unáší až k blábolům typu „odmitl tolerovat ostatnim i to, co on sam povazoval za moralni spinu za nehty..."
Vysvětli mi, co dalšího jsem odmítl tolerovat kromě špíny za nehty, když píšeš, že „i to, co…“? Navíc mi podsouváš co jsem nikdy neřekl, totiž obrat „morální“. Pokud kladeš na roveň výraz „duševní“ a „morální“, pokládám tvé vzdělání za nejisté.
Za 3.
Kým jsi, Elazare, že se odvažuješ hodnotit moji jistotu mojí morální vyspělostí ? Nehledě k tomu, že jsem v žádném případě nepoužil výraz „morální vyspělost“, nýbrž jsem jen mluvil o své vlastní duševní hygieně (která ať už jakékoliv úrovně). Tušíš vůbec, laciný, frázovitý a kavárenský intelektuále, co se skrývá pod pojmem „duševní hygiena“? Nikoliv „morální vyspělost“, jak to interpretuješ ty, nýbrž stav duševní vyrovnanosti, klidu, ucelenosti a především určité rezignace. Tedy nikoliv blyštivá, noblesní a okázalá morálnost, nýbrž moje pouhopouhá touha po nerozčilování se nad podlostí politika, který zjevně a bezostyšně sabotuje zahraniční politiku a obranyschopnost této republiky, která díky své laxnosti podobné podrazy trpí a dosud na něj nepodala trestní oznámení. Ve Státě Izrael se takový člověk jmenuje Bišara.
Za 4.
Polepši se, Elazare, nezlob mne a čti pozorně Kunderu Milana, protože právě podobná extempore je to, co škodí duševní hygieně...
;)
A to je vše, načež mizím s úmyslem již nikdy se nenechat vyprovokovat různými mluvky (mluvkami?) (mluvkouma?) (mluvkyma?)
Apropos, pokud mne chceš pozlobit, pak abychom nezatěžovali forum, se ozvi na moji osobní @adresu, kterou neskrývám, jako jiní.
:D
gv
-
Panove, to jsou jatka ::) Tedy ne jatka, ale zacina to u byt osobni a nemuzu se zbavit dojmu, ze prave na te osobni rovine to polozil Elazar. Tedy prosim, Elazare, trochu vic diplomacie a trochu vic argumentu, mene obvineni (zejmena tech vycucanych z prstu).
-
Asi mi chybí tvoje schopnost číst mezi řádky....... přesněji řečeno vidět tam to co chci a to potom krásně zkritizovat.
Kdyz ono to jde u tebe tak snadno :D Clovek neodola.
Tak dobře, já ti to napíšu polopaticky, když nedáš jinak. Nejde o to že bys četl něco správně mezi řádky, ale o to že si tam dosazuješ co chceš a s tím pak polemizuješ. To není korektní. Drž se prosím toho co je psáno a s tím prosím polemizuj.
Takze pokud tomu rozumim dobre, tak ty tady pises, ze ja mohu v te tvoji uzasne "moderni" spolecnosti jako verici clovek zustat a hned vzapeti pises, ze jsi presvedcen o tom, ze sem se svym nazorem nepatrim. Skvele. Pro tvou informaci je to asi stejny projev tolerance jako "ja netvrdim, ze bys tu nemel co pohledavat, ale tvuj pohled na svet/tve nazory/to cemu veris/to co te dela tebou/ nema v Yanove - eee - totiz moderni - spolecnosti co delat a to presto, ze svym nazorem neporusuju zakony a nedelam nic, co by odporovalo zakonum CR. To je fasismus Yane - a kdo hlasa fasismus, tak je fasista. Na to bacha. Pripominas mi Gugiho, ktery si byl natolik jist svou moralni vyspelosti, ze v zajmu moralky odmitl tolerovat ostatnim i to, co on sam povazoval za moralni spinu za nehty...
Ale ne, ty samozřejmě máš právo tady být, to nikdo (a já nejméně) nezpochybňuje. Ale fakt je, že náboženství prostě do moderní společnosti nepatří..... tak to prostě je. ;D
Kdo urcuje co je moderni? Ty snad? A kdo je prototypem (nebo jeste lepe archetypem) moderniho cloveka? Ty? Na zaklade ceho posuzujes modernost a nemodernost? Podle toho, jestli to zapada do Yanova pohledu na svet nebo ne? Nechci ti brat iluze o spolecenske vyspelosti CR (jako jedne z nejateistictejsich zemi na svete), ale pokud by platilo, ze ateismus = pokrok a svoboda, pak je Severni Korea rajem na zemi a dle tveho prispevku na spici vyvoje spolecnosti.
Tak na tohle jsem čekal. To směšuješ dva spolu naprosto nesouvisící problémy. Ateismus je přirozený vývoj společnosti, to není dogma, které se ustanoví a platí. O Severní Korei se nemá cenu se bavit, tam žádná svoboda či pokrokovost (o modernosti nemluvě) neexistuje, tam je to právě to dogma. Dokonce by se možná dalo diskutovat zda tam naopak nedošlo (přes vně prezentovaný ateismus) ke zbožštění Kim-Ir-Sena.
-
Panove, to jsou jatka ::) Tedy ne jatka, ale zacina to u byt osobni a nemuzu se zbavit dojmu, ze prave na te osobni rovine to polozil Elazar. Tedy prosim, Elazare, trochu vic diplomacie a trochu vic argumentu, mene obvineni (zejmena tech vycucanych z prstu).
Ja nikoho neobvinil, pouze jsem pojmenoval jiste veci pravymi jmeny - pokud nejakeho cloveka (ktery nic spatneho de facto nedela) automaticky deklasuju na neco, co tu nema co delat... Predpokladam ze si rozumime - argumenty staci pouze cist. Ja nepouzivam v debate s Yanem nic jineho, nez to, co sam napsal. To neni osobni, takhle jste tady se Scooliem debatovali mockrat.
A - ano, mezi tim slovem fasista a pripominkou Gugiho mel byt odstavec, zdaleka to nemelo vyznit tak, ze bych Gugiho prirovnal k fasistovi... I kdyz mam duvod se domnivat, ze me ve svem poslednim (vlastne uz ted predposlednim) prispevku ohledne Paroubka zapocital mezi ty "dusevne nehygienicke" jenom proto, ze zkratka antiparoubkovsky nehystercim a nechovam se jako placena bunka ODS...
Smysl prirovnani byl tento: Gugi se stavel do pozice cloveka dodrzujiciho dusevni hygienu, stejne jako se Yan stavi do pozice cloveka moderniho - aniz by se zeptali, kdo ze to urcuje pravidla "dusevni hygieny" a "modernosti" - urci si je zkratka sami podle sebe (nesouhlasis se MNOU, nepatris do moderniho sveta, ev. nedodrzujes dusevni hygienu...).
Ja bych si zkratka nedovolil oznacit ateismus (a tim i jeho zastance) jako neco do (nejen dnesniho) sveta nepatrici, stejne tak bych si nedovolil prohlasit, ze "sem chodi zastanci politika xxx, tak ja sem chodit nebudu, abych se dusevne neuspinil..." nebo delat podobne sceny (az se mi tu nebude libit, tak sem zkratka prestanu lezt a budu travit cas necim uzitecnejsim, ne?). Doufam, ze uz si ted rozumime. Gugiho osobni invektivy a nadavky samozrejme vyresim soukrome, to by bylo zbytecne zaplacavani fora.
-
Asi mi chybí tvoje schopnost číst mezi řádky....... přesněji řečeno vidět tam to co chci a to potom krásně zkritizovat.
Kdyz ono to jde u tebe tak snadno :D Clovek neodola.
Tak dobře, já ti to napíšu polopaticky, když nedáš jinak. Nejde o to že bys četl něco správně mezi řádky, ale o to že si tam dosazuješ co chceš a s tím pak polemizuješ. To není korektní. Drž se prosím toho co je psáno a s tím prosím polemizuj.
Co si kde dosazuju? Jenom cituju to, co ty pises.
Takze pokud tomu rozumim dobre, tak ty tady pises, ze ja mohu v te tvoji uzasne "moderni" spolecnosti jako verici clovek zustat a hned vzapeti pises, ze jsi presvedcen o tom, ze sem se svym nazorem nepatrim. Skvele. Pro tvou informaci je to asi stejny projev tolerance jako "ja netvrdim, ze bys tu nemel co pohledavat, ale tvuj pohled na svet/tve nazory/to cemu veris/to co te dela tebou/ nema v Yanove - eee - totiz moderni - spolecnosti co delat a to presto, ze svym nazorem neporusuju zakony a nedelam nic, co by odporovalo zakonum CR. To je fasismus Yane - a kdo hlasa fasismus, tak je fasista. Na to bacha. Pripominas mi Gugiho, ktery si byl natolik jist svou moralni vyspelosti, ze v zajmu moralky odmitl tolerovat ostatnim i to, co on sam povazoval za moralni spinu za nehty...
Ale ne, ty samozřejmě máš právo tady být, to nikdo (a já nejméně) nezpochybňuje. Ale fakt je, že náboženství prostě do moderní společnosti nepatří..... tak to prostě je. ;D
To je jak na piskovisti. Kdo urcuje pravidla co sem patri a co ne? Kdo urcuje v tomto pripade co je fakt? Fakt je nezpochybnitelna skutecnost a dve tretiny sveta (minimalne) si mysli, ze fakt je zrovna pravy opak toho, co tvrdis. A pokud sem nepatri nazor, tak co clovek, ktery ho zastava a vyznava?
Kdo urcuje co je moderni? Ty snad? A kdo je prototypem (nebo jeste lepe archetypem) moderniho cloveka? Ty? Na zaklade ceho posuzujes modernost a nemodernost? Podle toho, jestli to zapada do Yanova pohledu na svet nebo ne? Nechci ti brat iluze o spolecenske vyspelosti CR (jako jedne z nejateistictejsich zemi na svete), ale pokud by platilo, ze ateismus = pokrok a svoboda, pak je Severni Korea rajem na zemi a dle tveho prispevku na spici vyvoje spolecnosti.
Tak na tohle jsem čekal. To směšuješ dva spolu naprosto nesouvisící problémy. Ateismus je přirozený vývoj společnosti, to není dogma, které se ustanoví a platí.
Kde jsi sebral, ze ateimus je prirozeny vyvoj spolecnosti? To bych mohl argumentovat, ze naposledy byli lide tak ateisticti jako dnes v dobe kamenne. :D Vzdyt ty sam pouzivas dogmaticke formulace ("to je fakt" apod.) - uznavam, ze jsou veci, kde je mozne takto pravdu formulovat (napr. zeme se otaci kolem slunce a kolem sve osy, to je fakt)- ale svihat tohle na nabozenstvi nebo sociologii? Kde nemuzes zmerit ani zvazit vubec nic (tedy zmerit neco muzes, ale ty vysledky je nutne zasadit do trochu sirsiho kontextu - ja bych tve tezi uveril, kdyby bylo za poslednich 200 let prokazano, ze obyvatelstvo Zeme "ateizuje" primo umerne k rustu civilizacniho vyvoje, ev. stagnuje ci degeneruje primo umerne mire religiozity populace - a takove zavery zadny vyzkum nikdy neprokazal).
-
Ale fakt je, že náboženství prostě do moderní společnosti nepatří..... tak to prostě je. ;D
Rekl kdo ? Nebo jak se to urcuje ? :o
-
Ale fakt je, že náboženství prostě do moderní společnosti nepatří..... tak to prostě je. ;D
Rekl kdo ? Nebo jak se to urcuje ? :o
Nespekuluj nad tim ;D vem to jako fakt ;D
-
Ja vam nevim, lidicky, jsem jen prosty moderator a mozna mi neco unika - nejmenuje se ale tohle vlakno FITNA ? Mozna jsem jen precitlively, ale krom vice ci mene zakulacenych osobnich vypadu tu nejak diskusi k filmu nevidim.
Pochopil jsem to asi takhle :
- Yan dlabka na vsechna nabozenstvi, potazmo je hazi do stejneho pytle.
- Elazar nedlabka na Yanovo dlabkani a trochu nestastne (a IMHO off topic) argumentuje
- ostatni tise ziraji
Tedy vzhuru do debaty o Fitne a nasilnostech islamu, pryc s osobnimi vypady.
-
Nespekuluj nad tim ;D vem to jako fakt ;D
Nu dobra, jako fakt to sice neberule jak to souvisi s Fitnou a islamem ?
-
Nespekuluj nad tim ;D vem to jako fakt ;D
Nu dobra, jako fakt to sice neberule jak to souvisi s Fitnou a islamem ?
Já nevim..... Elazar někde přehodil výhybku. Ono je fakt že někteří lidé se dost špatně smiřují s faktem že role náboženství ve společnosti (moci, politice) se os středověku velmi snížila (což je dle mého názotu dobře).
-
A jinak si myslim že ten film nestojí za pozornost. Má jediný účel vyvolat hysterii a strach a mam dojem že tady je hodně lidí kteří se s touhle snahou ztotožńují........ náboženští fanatici jsou prostě neštěstí bez ohledu na druh vyznání.
-
No ! Konecne prispevek k tematu !
Samozrejme naprosto zcestny, ale uz neni off topic ;D
-
Co je zcestné?
- to že náboženští fanatici jsou neštěstí?
- to že ten film má vyvolat histerii a strach?
- to že tady jsou lidé kteří se s tímhle účelem ztotožňují?
Tak to je dost silné tvrzení......
-
Nespekuluj nad tim ;D vem to jako fakt ;D
Nu dobra, jako fakt to sice neberule jak to souvisi s Fitnou a islamem ?
Já nevim..... Elazar někde přehodil výhybku. Ono je fakt že někteří lidé se dost špatně smiřují s faktem že role náboženství ve společnosti (moci, politice) se os středověku velmi snížila (což je dle mého názotu dobře).
Coze????
Co je zcestné?
- to že náboženští fanatici jsou neštěstí?
- to že ten film má vyvolat histerii a strach?
- to že tady jsou lidé kteří se s tímhle účelem ztotožňují?
Tak to je dost silné tvrzení......
Tak pravil Yan ;D (ne ze bych s tim, cos ted napsal, nesouhlasil - ba naopak, ale napsat o necem, ze je to silne tvrzeni po tech tvych.. ;D).
Vader:
Off topic: Sorry, ale ja tady nezacal krafat o tom, jak nabozenstvi nema v dnesni dobe co delat... Popravde tu debatu vazne a se zuby v klavesnici neberu, takze muzes byt v klidu. Pokud to tak vyznelo, beru zpet, priste budu davat vic smajliku. ;)
-
Ale fakt je, že náboženství prostě do moderní společnosti nepatří..... tak to prostě je. ;D
Rekl kdo ? Nebo jak se to urcuje ? :o
Nespekuluj nad tim ;D vem to jako fakt ;D
Yane, jsem nevěřící, ale nesouhlasím s tvrzením, že náboženství do moderní společnosti nepatří. Já jsem smířený s tím, že mě, přestože tak nějak dodržuji ono Desatero na konci této životní pouti nečeká sladká odměna ve formě posmrtného života, ale mnoha lidem ta víra naopak pomáhá být lepšími jejím prostřednictvím. Pokud to pomáhá v tom "být lepšími lidmi", tak nelze říci, že nepatří do moderní společnosti. Nelze říci, jen tak "vem to jako fakt", vždy jsou třeba argumenty. Je pravda, že zanícení (bigotní) lidé by nepřestali věřit, i kdyby tady přistáli ufoni a sdělili nám, že dokázali, že On opravdu neexistuje. ;D
-
Co je zcestné?
- to že ten film má vyvolat histerii a strach?
No a ne snad ? Neukazuje ten film jen hola fakta ? Nebo snad podezrivas kazdeho novinare a rezisera, ze siri hysterii a strach, at uz pisou ci toci o zmrzline nebo o cestovani ve vlaku ?
-
Doufám pánové,že vám moc nenabourám vaši diskuzi.
Po shlédnutí filmu jsem nedostala histerický záchvat,jen mě napadlo,že EU je k ničemu.
Neustále slyším o tom jak nás cizinci duševně obohacují a jen ta multikulturní společnost je to nejlepší co nás potkalo.
Řekněte mě proč nikdo nechce vidět fanatismus v muslimských zemích?Takových filmových dokumentů by mělo být více.
Ale obavám se,že pokud se nezmění politikové a politika a oni budou pořád omílat nesmysly,tak se nic nezmění.Nechápu proč policie ČR prošetřuje tento film?
Jako kdyby pravda mohla být nebezpečná ;)
-
Yane, díky za upozornění, že na hvězdičkách to nezáleží, ale nezlobte se na mě, Váš názor mi opravdu připomíná názory fašizmu. Dobře, nesnášíte náboženství, jakékoliv, prosím je to Váš názor a jistě máte na něj právo, ale proč, Těm, kteří mají opačný názor, zcela nepokrytě vnucujete svůj a v podstatě jim dáváte najevo, že jsou blbci. Obdobně názor na strach z muslimů v Evropě. Dobře, Vy strach nemáte, ale proč to vnucujete, těm druhým, kteří ten strach mají. V naší rodině od jakživa existuje názor, " že násilí je fašizmus". Musím se přiznat, že někdy to chce i nervy, když koš s odpadky stojí bez vynešení 2 dny, ale je to svoboda toho druhého, kdy ten koš vynese, ale Vy chcete nás všechny donutit, abychom mysleli stejně. Vaderer Vám to napsal správně. Opravdu, nechte nás žít(podle vás v klamu), my věříme v Boha, bojíme se exspanzi muslimů, já jsem poslední, která bych Vám názor vyvracela, ale diskuse s Vámi na toto téma je pro mě dále bezpředmětná. Míla
-
to Vader:
Jedna věc je k něčemu přistupovat seriózně a s odstupem, druhá věc je to pospojovat (a doprovodit textem) tak aby vznikl zamýšlený efekt.
to Míla:
Tady došlo k nedorozumění. Já jsem neřekl že nesnáším náboženství, já ho jenom považuji za přežitek (chcete-li relikt minulosti). A vývoj k tomu směřuje. To je realita. Byly doby kdy náboženství rozhodovalo o státech, hlavách pomazaných, moci, politice....... to už naštěstí není pravda (tam je právě totiž nebezečí moci náboženských fanatiků)........ V současné době náboženství ustupuje do osobní sféry a postupně mizí (zesvětštění společnosti) i z ní. Já to považuji za správné a moderní. Opak by se mi jevil jakýmsi návratem do středověku (např. vláda ajatolláhů v Iránu...... to nemá s moderností nic společného).
Že je Vaše doiskuze se mnou bezpředmětná? Vpořádku, já vám Váš názor neberu, ale to nic nezmění na tom že se moderní společnost zesvětšťuje.
-
Já jsem neřekl že nesnáším náboženství, já ho jenom považuji za přežitek (chcete-li relikt minulosti). A vývoj k tomu směřuje. To je realita.
Ty zkratka rikas svuj subjektivni nazor, ze podle tebe do moderni spolecnosti nepatri (a tom by nebylo z principu nic spatneho) ale ty tento svuj postoj vydavas za objektivni skutecnost a za "realitu". Dokaz mi, ze je to realita, dokaz mi, ze k tomu vyvoj smeruje. Jiste mas po ruce nejakou podrobnou studii, ze ktere to jasne vyplyne.
Byly doby kdy náboženství rozhodovalo o státech, hlavách pomazaných, moci, politice
Typicky pristup pro cloveka, jehoz vzdelani je ukazkovym produktem ceskeho skolstvi - nedokazes rozlisit mezi nabozenstvim a cirkevnimi institucemi - pro tvou informaci se jedna o dve ruzne veci, nabozenstvi o vecech tebou zminenych urcite nerozhodovalo. Rozhodovali o nich lide, a to z titulu svych funkci a moci. Drive to byl kardinal, dnes je to majitel retezce supermarketu nebo softwarove firmy... V cem je rozdil?
V současné době náboženství ustupuje do osobní sféry a postupně mizí (zesvětštění společnosti) i z ní.
Dokaz to. 300 milionu Americanu, dalsi miliony po celem americkem kontinentu, jihoevropske zeme, Afrika a velka cast Asie s tebou nejspis souhlasit nebudou.
Já to považuji za správné a moderní. Opak by se mi jevil jakýmsi návratem do středověku (např. vláda ajatolláhů v Iránu...... to nemá s moderností nic společného).
No vida, ze ti to jde, kdyz chces - nicmene, vlada ajatollahu jak jsi spravne poznamenal, je vladou ajatollahu, nikoli nabozenstvi.
Vec, na kterou je v pripade Fitny nutne upozornit, je ta, ze islam nema tak organizovany kler, jako treba krestanske cirkve, presneji jeho struktura je mnohem mene centralizovana, tudiz tam muze dochazet k tomu, ze si jedna grupa dela co chce a JE to v souladu s islamem, i kdyz jina grupa muze tvrdit, ze neni. To je velke nebezpeci u Islamu - koran je mozne vykladat jako navod pro boj a tento vyklad bude z hlediska teologie naprosto v poradku. Kdyz si z koranu budu tahat verse o zabijeni nevericich, tak budu zkratka stejne dobry muslim, jako ten, co si z nej taha jen ty hezke basnicky o "kapce prilnave" ;D
-
<OFFTOPIC>
a proč by mělo nějaký náboženství ohrožovat ateismus? Pokud budou lidi mít rozum, tak náboženství nemá šanci........ mimochodem, tady to je jen potvrzení toho že do moderní společnosti náboženství nepatří.......
NESOUHLAS, SILNY NESOUHLAS
Nevim, proc se navazite do "mych" bludistaku >:D >:D
Yane, s Vami jsem se jiz jednou bezvysledne dohadoval, nechci to opakovat, proto prosim nepiste hlouposti jako treba: "nabozenstvi do moderni spolecnosti nepatri, to je fakt" TAK TO PROSTE NENI TAK TO PISTE TREBA JAKO: "nabozenstvi do moderni spolecnosti nepatri, to je muj nazor" ROZUMIME SI? DEKUJI
</OFFTOPIC>
-
"nabozenstvi do moderni spolecnosti nepatri, to je muj nazor"
Buh je,kdo by prece jinak stvoril tenhle Matrix? Podivejme se na to z vysky,vsichni tvrdi ze je jediny Buh ale to je jedina vec,kdy se shodne temer cely svet. A stejne se vsichni vrazdi. Tak jak byl vytvoren film Fitna,tak by se daly vystrihat hruzostrasne zabery am. vojaku treba v Iraku,Afganistanu,Viet-namu atd...
-
Tiferet, díky, teď už vím, že jste žena, nezlobte se, já jsem asi Váš příspěvek nějak nepochopila. Já jsem v našem diskusním fóru především proto, abych hájila zájmy židovské komunity, vyjadřovala lásku k Izraely, ale vůbec v této diskusi mě nezajímají záběry amerických vojáků v Iráku a pod. Jistě máte pravdu, lidské šílenství nemá asi hranice, ale to, co bylo zabráno ve filmu z mého, můžete si říci, židovského pohledu, byla čistá pravda a mě vůbec neděsily ty výlevy hrůz, co se stalo, ale mě nejvíce děsí ta statistická čísla. Zamyslete se nad tím. My v České republice máme výhodu, že se s tím nesetkáváme, ale jeďte do Vídně a uvidíte, že na předměstí(kde to znám), nevíte, zda jste v Iráku, Iránu, Turecku a musíte se přesvědčovat, že jste uprostřed Evropy v milované Vídni. V tom já vidím pravdivost filmu. Přeji všem krásný den. Míla
-
Milo,vubec nepochybuji o pravdivosti filmu ale snazim se byt objektivni a ne se hrnout s davem. Ja to vidim v Bruselu;sejdete do urciteho obvodu a mate pocit ze jste v Maroku. Ale kdyby jen slo o pocit byt v jine zemi,tak to spise vitam. Pocity jsou ale nekdy ztisnene,zvlast kdyz musim projit kolem skupinky mladych marokancu...Ale to nejsou jen me pocity ale spousta belgu.Plus ten fakt ze se "jim" prakticky vse promiji,ze se "jim" prakticky ve vsem jde vstric,ze se "jim" v mnohem ustupuje. No a nejen zde,v Holandsku,GB,Francii a cetla jsem i ve Svedsku...chcete verit ze vlady jsou tak zaslepeny ze TO nevidi? Kdyz je belgican v nouzi,musi se setsakramentsky otacet aby dostal podporu,socialni byt,marokanci staci zarvat na urade a maji to;-vim to z vypraveni lidi,co na uradech jsou. Na skolach se donekonecna resi otazka rasismu ale jako ze prosim ti rasisti jsme my!!! Kdyby jste slysela treba jen uz marokanske deti na skolach,jak o nas mluvi! Donekonecna je bude system hyckat,chranit,zastavat se jich. Tak jsme hloupi...anebo je to chteny? Jaky je vysledek takoveho stavu? Ze rostou fasisticke strany a pomaloucku a jiste maji vic a vice stoupencu;jsou to lide,kteri maji uz toho vseho dost. Lide,kteri by se na fasisty vykaslali ale oni slibuji islamisty vyhodit z Evropy a to si lide preji. Jine politicke strany totiz tuhle problematiku neresi. Rust fasistu ovsem...a co zajmy zidovske? A kdo vlastne chce aby ten fasismus rostl? Aby lide byli nespokojeni,nakonec-aby lide meli strach? Vsechno je to zamotane ale podivejte se na to trochu z jine strany; copak se naslo v Iraku za jaderne zbrane(jako duvod napadeni usarmy)? Nic. Jsou snad Staty svate? Proto taky islamiste nenavidi americany. Vzdyt to vidite,jaci jsou islamiste fanaticti,jenze takovy lid je uplne jednoduche rozzurit do nepricetnosti. Fanatik totiz nepremysli,nediva se na veci z ruznych stran. Tady proste "stinova vlada" podporuje zlo na vsech frontach aby se lide bali. A kdo se boji,ten se necha zmanipulovat ke vsemu. Proto jsem napsala to co jsem napsala. Divejte se ze vsech stran. Ja islam nemam rada ale Bushovi neverim ani dobrej den. Vy mu verite vse? Opravdu?
-
A jeste bych chtela dodat;vsimate si podobneho problemu v Cechach s romy? To uz je vec leta znama ze se jim jde ve vsem vstric. Ja vim ze drive byli utiskovavani po cele Evrope,pak u nas za komunismu. Ale to byli jine generace. Novym generacim se uz dlouho ustupuje. Vysledek je ze si statnich daru nevazi. Podivejte se jak se zije v Litvinove,Moste,Ostrave...spousta lidi by jim klidne nechala kus uzemi,at si ziji tam ale na to se vlady divaji jako na diskriminaci. Jenze zkuste zit vedle nich. Ja proti romum nemam nic,cast jejich kultury se mi libi ale kdybych zila v sousedstvi s nima,kdyby me deti chodili vecne otluceni,okradeni domu a policie nic-nevim zda budu tak v pohodicce a porad se je snazit chapat. A cele to ma zase vysledek jeden- hole lebky hajlujou a rvou -Cechy cechum.Je preci svoboda projevu. A mnozi jini zavzpominaji na stare komunisticke casy,kdy si tohle nikdo nedovolil. Tak jako v Italii,Milo,mezi lidem zustala stale vzpominka na Mussolliniho. Ja se jich ptala-proboha proc? A oni rekli,ze za tech casu byl v zemi poradek a rad. Proto jsem presvedcena ze tenhle stav je chteny. A lide se pomalu ale jiste obraci k diktaturam,to proste vidim. Ja bych ve svem komentari zasla i dal ale myslim si ze je lepsi vse podat v mensich davkach. Jen upozornuju,ze ac je problem s romy nebo araby ci jinymi islamisty, znate lidi,stejne to zase nakonec odnese zid. A to ja nechci.
-
Tedy Tiferete, Vy jste mi dala na přemýšlení. Máte obrovské zkušenosti, Ty já nemám, ale díky.Asi jsem Vás špatně pochopila, protože s Vámi prakticky ve vše souhlasím. Bushovi nevěřím ani dobrý den, jen když si vzpomenu na to nesmyslné bombardování Bělehradu. Už chápu co jste svoji připomínkou myslela. Já své zkušenosti získávám hlavně četbou, ale nikde jsem ještě nenašla vysvětlení, proč se tak chováme,jak jste popsala. Je to cesta, když nebudeme tragičtí, cesta do budoucích problémů, které třeba naši generaci nepostihnou, ale postihnou naše děti. :)Míla
-
Tak tak,je to cesta vyvoje. Ale nejak neverim ze by se na zaver Evropa islamisovala,preci verim ze kdyby doslo na burky,tak by se lid postavil tvrde proti. To spise mam vetsi strach z nanotechnologie,parapsychologie,biologickych zbrani,spionaze atd.