fórum komunity Eretz
Všeobecná kategorie => Všeobecná diskuse => Téma založeno: Vodník kdy 15. Prosince 2008, 21:58:08
-
Ad Scooolie (s dovolením): podle duchovních osobností v pravoslaví se letničáři otvírají běsovskému působení.
-
ad Vodník (prominou mi): Podle duchovních osobností mezi biblickými křesťany jsou pravoslavní modloslužebníci, co se klaní obrazům a uctívají popy místo Pána ;)
Ne vážně. Mě by zajímalo, co je na pentakostálním hnutí výjimečného nebo zajímavého, že se staví do určitého protikladu k "umírněným presbyteriánům."
-
Ad Scooolie (s dovolením): podle duchovních osobností v pravoslaví se letničáři otvírají běsovskému působení.
Máte pravdu.ad Vodník (prominou mi): Podle duchovních osobností mezi biblickými křesťany jsou pravoslavní modloslužebníci, co se klaní obrazům a uctívají popy místo Pána ;)
I Vy máte pravdu.Ne vážně. Mě by zajímalo, co je na pentakostálním hnutí výjimečného nebo zajímavého, že se staví do určitého protikladu k "umírněným presbyteriánům."
Znáte někoho, kdo vyznává letniční kult? Já ano, spousta mých přátel. jak podrobně chcete zasvětit do problematiky?
-
Oddělím debatu o letničních asi do samostatného tématu.
Nicméně: eleazare, já mám představu, o čem je letniční hnutí. Jen netuším, co komu na něm přijde tak výjimečného...
-
Oddělím debatu o letničních asi do samostatného tématu.
Nicméně: eleazare, já mám představu, o čem je letniční hnutí. Jen netuším, co komu na něm přijde tak výjimečného...
To nebude nutné, o letničních není důvod se nijak moc rozepisovat do komentářů.
Letniční a protestanté jsou dvě různá náboženství. V presbyteryánském kostele jsem se byl podívat, ale přesná specifika této denominace neznám.
Nejdůležitějším jevem letničních je aktivní zájem o spirituální prožitky. A to i v případě, že nejsou nijak potřeba, nikoho nebudují, nikomu nepomáhají. Dosažení těchto milostí je povýšeno na cíl, místo aby bylo prostředkem k přilnutí k Nejvyššímu, možná Vám to připomíná jednoho kolaboranta spravujícího Galilleu pro Římskou říši.
Dál musím uvést, že lidé skutečně duchovně obdarovaní, tam nejsou marginalizováni a v některých případech tam mohou dostat prostor pro službu svým obdarováním širšímu celku.
Nevím, jak moc jste informován, tak se ptejte, případně i soukromě.
-
To je dle mého skromného názoru nesmysl.
1) protestantismus ani pentacostalismus NEJSOU náboženství. Náboženství je křesťanství, judaismus, islám, atd.
2) protestantismus je mnohem obecnější pojem než letniční hnutí - je mezi nimi asi podobný vztah jako mezi katolicismem a dominikánským řádem
3) netuším naprosto, proč by letniční křesťané neměli být považováni za specifickou součást protestantismu
Ano, letniční kladou důraz na projevy Ducha svatého. Mluvení v jazycích, prožitky, atd. Ale tomu přirovnání skutečně nerozumím. Četl jsem ho schválně několikrát, ale nerozumím.
-
Nicméně: eleazare, já mám představu, o čem je letniční hnutí. Jen netuším, co komu na něm přijde tak výjimečného...
Ja tu predstavu nemam. V krestanstvi jsem nevzdelany, ba mozno rici prostacek. O co, prosim, u letnicaru jde ?
-
Nikdy jsem o letničním hnutí neslyšela.Jen se chci zeptat,nemá to spojitost ve východních Čechách ?
-
ad Vodník (prominou mi): Podle duchovních osobností mezi biblickými křesťany jsou pravoslavní modloslužebníci, co se klaní obrazům a uctívají popy místo Pána ;)
I Vy máte pravdu.
Pánové, mýlíte se oba dva, resp. máte zkreslené informace. Pravoslavný křesťan úctou k ikoně projevuje úctu tomu, kdo (nebo co) je na ni zobrazeno. A neuctívá "popy místo Pána" nýbrž vedle Pána a to pochopitelně nikoli jako rovnocenné s Ním, nýbrž jako prostředníky.
-
ad Vodník (prominou mi): Podle duchovních osobností mezi biblickými křesťany jsou pravoslavní modloslužebníci, co se klaní obrazům a uctívají popy místo Pána ;)
I Vy máte pravdu.
Pánové, mýlíte se oba dva, resp. máte zkreslené informace. Pravoslavný křesťan úctou k ikoně projevuje úctu tomu, kdo (nebo co) je na ni zobrazeno. A neuctívá "popy místo Pána" nýbrž vedle Pána a to pochopitelně nikoli jako rovnocenné s Ním, nýbrž jako prostředníky.
Ale Vodníku, to já přece vím :) Jen jsem reagoval na stejně zkreslený Váš citát ohledně protestantů. Taková lehká ironie to byla. ;)
-
Nicméně: eleazare, já mám představu, o čem je letniční hnutí. Jen netuším, co komu na něm přijde tak výjimečného...
Ja tu predstavu nemam. V krestanstvi jsem nevzdelany, ba mozno rici prostacek. O co, prosim, u letnicaru jde ?
Souhlasím se Scoooliem, že letničáři jsou jednou z protestantských obcí, podmnožinou protestantismu. Vyznačují se tím, že kladou důraz na projev darů Ducha svatého, za které považují tzv. "mluvení jazyky" (viz Sk 2). V jejich shromážděních dochází k projevům extatického vytržení, kdy jednotlivci u vytržení "mluví jazyky". Zkušení duchovníci jsou zajedno v tom, že se jedná o projevy běsovské. Extatické zážitky jsou ostatně všemi opravdovými duchovními vůdci, starci, šejky, guruy a mistry všech náboženských mystických tradic nazírány s velkou nedůvěrou a ostražitostí a připouštějí se pouze pod přísným vedením ve vyšších etapách duchovního růstu. Zde se do extatického transu střemhlav vrhají osoby zcela nepřipravené, netrénované, bez jakéhokoli vedení - na to démoni čekají... :( Takže "můj citát" není zkreslený, Scooolie, na rozdíl od nepravdivého tvrzení, že "pravoslavní uctívají popy místo Pána".
-
K orientaci v současné náboženské scéně vřele doporučuji knihu Encyklopedie nových náboženství https://www.alman.cz/knihy/007197/Encyklopedie-novych-nabozenstvi-nova-nabozenska-hnuti-sekty.html
K letničnímu hnutí základní informace (i když vše se dá napsat i jinak) zde:
Wikipedia
https://cs.wikipedia.org/wiki/Letni%C4%8Dn%C3%AD_hnut%C3%AD
Sekty.cz (kritický pohled)
https://www.sekty.cz/texty/netradicni_nabozenstvi/kap3/charhnuti.html
Dingir (odborný časopis)
https://www.dingir.cz/dingir/1999_2/clanky/D1999_2_24.html
-
Souhlasím se Scoooliem, že letničáři jsou jednou z protestantských obcí, podmnožinou protestantismu. Vyznačují se tím, že kladou důraz na projev darů Ducha svatého, za které považují tzv. "mluvení jazyky" (viz Sk 2). V jejich shromážděních dochází k projevům extatického vytržení, kdy jednotlivci u vytržení "mluví jazyky". Zkušení duchovníci jsou zajedno v tom, že se jedná o projevy běsovské. Extatické zážitky jsou ostatně všemi opravdovými duchovními vůdci, starci, šejky, guruy a mistry všech náboženských mystických tradic nazírány s velkou nedůvěrou a ostražitostí a připouštějí se pouze pod přísným vedením ve vyšších etapách duchovního růstu. Zde se do extatického transu střemhlav vrhají osoby zcela nepřipravené, netrénované, bez jakéhokoli vedení - na to démoni čekají... :( Takže "můj citát" není zkreslený, Scooolie, na rozdíl od nepravdivého tvrzení, že "pravoslavní uctívají popy místo Pána".
Ostražitost k extatickým vytržením je samozřejmě namístě. Samozřejmě, že tyhle stavy jsou nejlepší cestou k umožnění vstupu sil Zla. Což nic nemění na tom, že apoštolové to zažili a po nich i jiní... Takže paušálně označit celé letniční hnutí jako "projevy běsovské" je poněkud zcestné, ne?
-
Ostražitost k extatickým vytržením je samozřejmě namístě. Samozřejmě, že tyhle stavy jsou nejlepší cestou k umožnění vstupu sil Zla. Což nic nemění na tom, že apoštolové to zažili a po nich i jiní... Takže paušálně označit celé letniční hnutí jako "projevy běsovské" je poněkud zcestné, ne?
Lidé, kteří tak učinili, nejsou nějací nahodilí fanatici nebo paranoici, ale lidi se zkušeností v rozeznávání duchů. Nedělají nic jiného, sami s nimi zápolí a vedou v tomto zápasu jiné. Takže jejich posudek má autoritu.
-
t o vader)Pentakostas-akom,v cechach Letniciarom ide v kocke o to aby sa spasili musia sa znovuzrodit priatim Jezisa(nic noveho pod slnkom,ale tu to chcu asi previest do takeho vyssieho levelu) a tym ziskat charizmy uzdravovania rukami.dar proroctva,jazyky(uz sa to tu dialo).Psychologovia nie su moc nadseny(lebo mnohe nebezpecenstva pramenice z minulosti ,z mnohych siekt,ktore si to prevzali uz zo starych egyptskych mysterii,pozname odkaz na Micrajim,nebudem dalej rozoberat,ale mne osobne sa to zda take hazardovanie ked neskoleny ludia posobia na ,,etericke tela"(podvedomie a myslia si ze Jezis to potiahne.Lebo vzdy sa poznaju len chvilkove hviezdy na javisku,ale pozadie,ti charizmatici po nejakej dobe nevedno ake maju osudy.Ale nepoznam konkretum tak hovorim len svoj nazor,ale samozrejme sa mozem mylit.Na rozbeh ;)
-
Ostražitost k extatickým vytržením je samozřejmě namístě. Samozřejmě, že tyhle stavy jsou nejlepší cestou k umožnění vstupu sil Zla. Což nic nemění na tom, že apoštolové to zažili a po nich i jiní... Takže paušálně označit celé letniční hnutí jako "projevy běsovské" je poněkud zcestné, ne?
Lidé, kteří tak učinili, nejsou nějací nahodilí fanatici nebo paranoici, ale lidi se zkušeností v rozeznávání duchů. Nedělají nic jiného, sami s nimi zápolí a vedou v tomto zápasu jiné. Takže jejich posudek má autoritu.
Při vší úctě, řekli to zase jen lidé. Omylní, chybující. Žádný člověk se nemůže stavět nad Písmo a pokud Písmo uvádí, že mluvení v jazycích bylo projevem Ducha svatého, pak je jasné, že Duch se takto projevuje. Což nevylučuje, že se pod tímto "maskováním" může projevovat i Ten zlý. Takže ostražitost ano, ale paušální a naprosté odmítnutí je popíráním Slova Božího.
Mimochodem - Vodníku, vy jste nepletu-li se hovořil vlídně o křesťanském mysticismu. Jaký je rozdíl mezi tím, když se otevře vnějším duchovním vlivům letniční křesťan a mystik? V obou případech je zde pořádně velké riziko vstupu Zla.
-
to Vodnik)viete,ze ked chcel sa stat mnich starcom,kolke roky musel kde a ako stravit a aby ziskal Dar rozpoznavania.Ked sa pytali jedneho z nich,ci tuzi vidiet Jezisa,tak odpovedal mudry Starec,,Vidiet Jezisa v tomto svete?Nikdy!"A vedel o com hovori,po tych rokoch v pusti.Kolko takych maju medzi sebou?
-
Scooolie, odpověděl Vám Daniel: dar rozpoznávání duchů je jedním z nejvyšších darů a získává se letitou přípravou, tvrdým trainingem, půstem, bděním, modlitbami, koncentrací, meditací (vypraví se o mnichovi na Athosu, který se modlil Otčenáš tak, že první slova vyslovil zády k zapadajícímu slunci a když vyslovil poslední, první paprsek mu zasvítil do očí). Tohle mám na mysli tím křesťanským mysticismem! To jsou léta dřiny, odříkání, takže to risiko (i když vždy přítomné) je pod vedením zkušeného starce, v tradici a ochranné ohradě Církve, nesrovnatelně menší. Ale nějaký nešťastný letničář, který se bez jakékoli přípravy, vedení a bez (pravého) porozumění Písmu otevře a obnaží duchovním silám "v ovzduší", které ty duchovní síly jsou kolem něj nejblíž, co myslíte?
-
Vodník: A tohle najdete v Písmu kde? Tohle si vymysleli zase jen nějací omylní lidé. Vy máte ve Skutcích 2 někde něco o letité tvrdé přípravě? Že by nějaká pravoslavná verze Bible? >:D
Mimochodem mnišství - to je také pěkný pohanský import do křesťanství.
-
Já jsem byl 9 roků v letniční církvi, tak můžu poreferovat.
Pro všechny, kteří nevědí - v křesťanství jsou letniční asi jako chasidská hnutí v rámci židovství - důraz je na určitou mystickou zkušenost.
Letniční směr, to není nic pro mě.... - větší důraz v tomto směru na prožitek, než na samotné studium Bible...
-
Vodník: A tohle najdete v Písmu kde? Tohle si vymysleli zase jen nějací omylní lidé. Vy máte ve Skutcích 2 někde něco o letité tvrdé přípravě? Že by nějaká pravoslavná verze Bible? >:D
Lidé s osobní duchovní zkušeností si uvědomují, že nežijeme v apoštolské době a nejsme apoštolové. Ani "lotři po pravici". Lidé jsou jako jednotlivci omylní, i papež, Církev jako celek je neomylná. A toto je učení a zkušenost Církve.
-
Lidé s osobní duchovní zkušeností si uvědomují, že nežijeme v apoštolské době a nejsme apoštolové. Ani "lotři po pravici". Lidé jsou jako jednotlivci omylní, i papež, Církev jako celek je neomylná. A toto je učení a zkušenost Církve.
Zásadní problém v celém letničním hnutí vidím v namyšlenosti těch, kteří mají jakékoliv duchovní zkušenosti...
-
Vodník: A tohle najdete v Písmu kde? Tohle si vymysleli zase jen nějací omylní lidé. Vy máte ve Skutcích 2 někde něco o letité tvrdé přípravě? Že by nějaká pravoslavná verze Bible? >:D
Lidé s osobní duchovní zkušeností si uvědomují, že nežijeme v apoštolské době a nejsme apoštolové. Ani "lotři po pravici". Lidé jsou jako jednotlivci omylní, i papež, Církev jako celek je neomylná. A toto je učení a zkušenost Církve.
;D Církev je neomylná, je-li vedena Duchem svatým. A zdaleka ne všechna formálně církevní rozhodnutí a stanoviska taková jsou. Vydala je "formální církev" - papaláši bez vedení Ducha. Poznat, kdy je církev vedená duchem je stejné, jako poznat, kdy je letniční veden Duchem. ;) Obojí je možné a stává se to. Ne však vždy.
-
No a Karels trafil klinec po hlavicke.
-
Lidé s osobní duchovní zkušeností si uvědomují, že nežijeme v apoštolské době a nejsme apoštolové. Ani "lotři po pravici". Lidé jsou jako jednotlivci omylní, i papež, Církev jako celek je neomylná. A toto je učení a zkušenost Církve.
Zásadní problém v celém letničním hnutí vidím v namyšlenosti těch, kteří mají jakékoliv duchovní zkušenosti...
To - hovoříme-li zejména o ČR :D - je samozřejmě pravda. Nicméně to není hlavní problém letničního hnutí. Hlavním problémem je ono "hraní si s ohněm." Což ovšem platí i pro různé mystiky v katolicismu a pravoslaví.
-
"hraní si s ohněm." Což ovšem platí i pro různé mystiky v katolicismu a pravoslaví.
Já se rovnou přiznám, že nejsem naprosto příznivcem jakéhokoliv mysticismu - slyšel jsem, jak kdosi vyprávěl - že někdo zazvonil, chlapík vyšel ze svého těla, a šel se, coby duch podívat, kdo to zvoní - tak se mi z takové historky dělá na nic...
-
Já jsem byl 9 roků v letniční církvi, tak můžu poreferovat.
Pro všechny, kteří nevědí - v křesťanství jsou letniční asi jako chasidská hnutí v rámci židovství - důraz je na určitou mystickou zkušenost.
Letniční směr, to není nic pro mě.... - větší důraz v tomto směru na prožitek, než na samotné studium Bible...
A heleme, tos tam byl déle než jsem myslel :) Teď už jsi doufám na správné palubě - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelikalismus :)
-
"hraní si s ohněm." Což ovšem platí i pro různé mystiky v katolicismu a pravoslaví.
Já se rovnou přiznám, že nejsem naprosto příznivcem jakéhokoliv mysticismu - slyšel jsem, jak kdosi vyprávěl - že někdo zazvonil, chlapík vyšel ze svého těla, a šel se, coby duch podívat, kdo to zvoní - tak se mi z takové historky dělá na nic...
Přesně. Mysticismus je dle mého skromného názoru z 90 % démonský odpad, dobrý ke svádění ze správné cesty. Různé "duchovní prožitky", které jsou v přímé kontradikci Písmu, cestování duší a podobné šílenosti. Prostě cesta do zkázy.
-
A heleme, tos tam byl déle než jsem myslel
ani nevím, co jsem tam dělal... ale na druhou stranu vím, jak to tam chodí...
-
;D Církev je neomylná, je-li vedena Duchem svatým. A zdaleka ne všechna formálně církevní rozhodnutí a stanoviska taková jsou.
Odpusťte, ale jak to můžete tvrdit? VY to poznáte?? :o :(
Vydala je "formální církev" - papaláši bez vedení Ducha.
Sv. Atanáš, sv. Basil, sv. Řehoř, sv. Jan Zlatoústý byli podle Vás papaláši bez vedení Ducha?? :o ::) Opět: jak to právě VY, který pracujete x hodin týdně v zaměstnání a máte vedle toho rodinu, můžete poznat?? :o :(
Poznat, kdy je církev vedená duchem je stejné, jako poznat, kdy je letniční veden Duchem. ;) Obojí je možné a stává se to. Ne však vždy.
Když myslíte... :(
-
Přesně. Mysticismus je dle mého skromného názoru z 90 % démonský odpad, dobrý ke svádění ze správné cesty.
Ten zážitek výstupu z těla mám z vyprávění člověka, který je jinak ateista, bezvěrec, jenom si zkusil jakési východní techniky... (vážně, já nemusím zkusit všechno)
-
;D Církev je neomylná, je-li vedena Duchem svatým. A zdaleka ne všechna formálně církevní rozhodnutí a stanoviska taková jsou.
Odpusťte, ale jak to můžete tvrdit? VY to poznáte?? :o :(
V některých případech byla vydávána rozhodnutí, která jsou v přímém rozporu s Písmem. Po ovoci poznáte je...
Vydala je "formální církev" - papaláši bez vedení Ducha.
Sv. Atanáš, sv. Basil, sv. Řehoř, sv. Jan Zlatoústý byli podle Vás papaláši bez vedení Ducha?? :o ::) Opět: jak to právě VY, který pracujete x hodin týdně v zaměstnání a máte vedle toho rodinu, můžete poznat?? :o :(
Ne. To byli učení mužové. Ovšem omylní jako každý. Vážím si jich, stejně jako Luthera či Kalvína - a přesto neakceptuji vše, co řekli. Jak to mohu poznat? Prostým porovnáváním s Písmem a názory jiných lidí, založených na Písmu (i ty samozřejmě porovnávám s Písmem). Písmo je dobré ke studiu, porovnávání, usvědčování.
To je právě na protestantismu to krásné - nad námi je jen Bůh. Žádný "profesionální" předžvejkávač toho, jak máme rozumět Jeho Slovu.
Poznat, kdy je církev vedená duchem je stejné, jako poznat, kdy je letniční veden Duchem. ;) Obojí je možné a stává se to. Ne však vždy.
Když myslíte... :(
To víte, že myslím. Popravdě mě zaráží ta sveřepost s jakou popíráte možnost, že by mluvení jazyky DNES mohlo být projevem Ducha svatého. Vždyť Písmo to za projev Ducha výslovně označuje. Ale Vám stačí, že nějaký omylný člověk prostě řekl, že to neplatí...
-
Scooolie: Písmo bez Tradice je jako obrázková knížka s textem, který neumíte přečíst. A "předžvejkávěče" nechcete. Nuže ať je Vám Bůh milostivý! :'(
Dobrou noc.
-
Lidé, kteří tak učinili, nejsou nějací nahodilí fanatici nebo paranoici, ale lidi se zkušeností v rozeznávání duchů. Nedělají nic jiného, sami s nimi zápolí a vedou v tomto zápasu jiné. Takže jejich posudek má autoritu.
Odpustte neznalemu, ale kde vzal prosty rybar Kefa (Petr) znalost demonologie ?
A muzete mi, prosim, nekdo vysvetlit, co znamena vyraz "mluvit v jazycich" ? Znakovou rec neovladam, takze jinak, nez mluvit skrze jazyk neumim. Kdyz nekdy mluvim ze spani (u me bezna vec) svedsky ci islandsky, je to mluvenim v jazycich ? Toto neni ironie, toto je vazne minena otazka.
-
Teď už jsi doufám na správné palubě - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelikalismus :)
Spolupracovnik mi kdysi (domnival se, ze provadi misii) poslal jakysi evangelikalni horor/myst-fi, jmenovalo se to tusim "Chvile pote". Po deseti minutach titulku a mizeni ruznych lidi beze stopy jsem to stopnul pri scene, kdy ortodoxni rabin po slabem zemetreseni vyndal ze Schrany Novy zakon (sic) zabaleny v izraelske vlajce (double sic) a utikal se nechat pokrtit (triple sic). Horsi filmy uz asi toci jen Dolly Buster...
-
to Scoolie)ked citam Pismo bez predzvykavaca,alebo bez tradicie,tak mnisstvo som objavil vo versi1Kor10,31,,Ci teda jete,ci pijete,ci cokolvek ine robite,VSETKO robte na Boziu slavu." ;).A odvodili som si zo slova monos slovko monachos(mnich),cize viedli zivot bez akehokolvek rozdelenia. a je to jasne. ;)To je presne na luteranstve pekne-nad nami je BohPresne takA preto maju krute a lute(nelutostne) povahy.(Ako vravievala mutti,katolicka,otcovi kovanemu luteranovi. ;).to Vader)odkial vzal Kefas one veci,no predsa odkial Letniciari,Dar Ducha.proste.
-
to Zina: Letniční nemají s Východními Čechami toho moc společného, působí tam, ale v rámci ČR se jejich centra nacházejí jinde.
to Vader: podívejte se sem https://cs.wikipedia.org/wiki/Glosol%C3%A1lie
Anebo si představte, že by nějaký žid chtěl vstoupit do Merkavy (ne do toho tanku samozřejmě), jen proto, že je uchvácen tou Merkavou a Boha by úplně opomenul.
Pravdou je, že mezi letničními vládne názor, že kdo se neprojevuje glosolálií, tak je trejfe křesťan. (asi jako Scooolie a já podle Vodníkových soukmenovců ;D)
to Scooolie: Letniční sami se za protestanty nepovažují, špíše za "čtvrté" náboženství vzešlé z křesťanství.
to Elazar & sad: V Americe existuje celý system letničních, který odmítá trojční nauku, v Evropě není rozšířený, jelikož se s tím trojčním bytostně nenávidí a narozdíl od toho trojčního nepřetáhl tolik protestantů jako ta trojční verze.
-
Horsi filmy uz asi toci jen Dolly Buster...
Fuj! Teď jste jí ošklivě ukřivdil!! ;D
-
]A muzete mi, prosim, nekdo vysvetlit, co znamena vyraz "mluvit v jazycich" ? Znakovou rec neovladam, takze jinak, nez mluvit skrze jazyk neumim. Kdyz nekdy mluvim ze spani (u me bezna vec) svedsky ci islandsky, je to mluvenim v jazycich ? Toto neni ironie, toto je vazne minena otazka.
hovorenie jazykmi je taka zvlastna vec - je to hovorenie v dakej cudzej reci (1. Korintanom, 13 kapitola:1). Vtedy nehovori clovek sam zo svojho rozumu a ludom, ale Jemu. Dostane pocit, ze ma otvorit usta a nieco hovorit, ale hovori nie sam zo seba. Tento dar dava On a On to cele potom riadi. Clovek hovori v cudzej reci, ktorej moze rozumiet, nemusi. Ak sa takto modli v nejakom spolocenstve krestanov, moze byt, ze tej reci rozumie ktosi iny a ten to potom moze povedat. No Pavol povedal, ze je lepsie, ak nik tomu z tych ludi nerozumie - nie je vyklad (preklad) tej cudzej reci, nech sa radsej takto nemodli. Ked som prvy krat pocula takuto modlitbu v jazykoch, citila som sa trochu neprijemne, pretoze mi to pripadalo ako v nejakej sekte. Takze Pavol vedel preco to tak hovori.
(inak 1. Korintanom, 14 kapitola)
scooolie: rozoznavame po ovoci. Hovorenie jazykmi naozaj moze byt nebezpecne, pretoze moze byt tak ako ste hovorili - v domneni, ze je to od Boha, od toho zleho. Preto niektori, ked sa idu modlit v jazykoch, tak sa pred tym radsej porozpravaju s Nim, aby to mal pod kontrolou a ten jazyk bol z Jeho strany.
Nie som letniciarka, ale mam odtial kamaratov. Niektori akoby to sice s tym prejavom Ducha sväteho prehanali a zda sa to skor robene nasilu ako vskutocnosti, ale zase niektori to beru pokorne a nie je tam taky nasilny "huraaa" prejav, ale skor taky tichy a pokorny.
Zalezi na jednotlivcovi a zalezi aj na tom, kto to taha, kto to vedie (toto vsak zalezi aj u inych, nie len u letniciarov).
-
Ad Vader & Daniel: odkud vzal prostý rybář Kefa znalost démonologie? My, co jsme v dětství poslouchali ty pohádky "když Pán Ježíš ještě se svatým Petrem po zemi chodil", bychom se asi ani takhle nezeptali ;) Řekněme, že to měl z první ruky (resp. z První Ruky ;) ) Ad Daniel - na to, odkud mají "mluvení jazyky" letničáři, mám dost odlišný názor; Duch svatý to rozhodně není...
-
to Vodnik,samozrejme,ze mate pravdu,vy to viete,ja to viem,niektori my to vieme,ale tu je problem medzi ,,mat pravdu"a ,,mysliet si,ze mam pravdu",ale toto im nevysvetlime. ;).Vziadnom pripade som nedaval Petra do roviny.(vid predchadzajucu dichotomiu.) ;)
-
My, co jsme v dětství poslouchali ty pohádky "když Pán Ježíš ještě se svatým Petrem po zemi chodil"...
Nahodou, tyhle pohadky sesbirane neznamymi autory po venkove jsem cetl rad (vytisk cca rok 1920). Melo to hodne etickeho a moralniho ponauceni. Dodnes si nejvic pamatuju pohadku, kde Nazaretskemu a Kefovi vari polevku dve odlisne zeny - chuda a ta druha chamtiva bohatice ;)
-
Ad Daniel: aha, zmátlo me, jak jste psal: "odkial vzal Kefas one veci,no predsa odkial Letniciari,Dar Ducha.proste." My píšeme s velkým D- jen Ducha svatého.
Ad Vader: já je znám ze sbírek Boženy Němcové, ovšem za bolševika to nevycházelo, až po r. 1989.
-
Kéfas viděl lidi posedlé démony na vlastní oči. A v mladých letech jednoho takového démona prokazatelně nevymetl ;), celou situaci dořešil až Nocri.
-
Lidé, kteří tak učinili, nejsou nějací nahodilí fanatici nebo paranoici, ale lidi se zkušeností v rozeznávání duchů. Nedělají nic jiného, sami s nimi zápolí a vedou v tomto zápasu jiné. Takže jejich posudek má autoritu.
A muzete mi, prosim, nekdo vysvetlit, co znamena vyraz "mluvit v jazycich" ? Znakovou rec neovladam, takze jinak, nez mluvit skrze jazyk neumim. Kdyz nekdy mluvim ze spani (u me bezna vec) svedsky ci islandsky, je to mluvenim v jazycich ? Toto neni ironie, toto je vazne minena otazka.
Stačí si přečíst některý z těch článků, které jsem linkoval. Tam je to vysvětleno.
Teď už jsi doufám na správné palubě - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelikalismus :)
Spolupracovnik mi kdysi (domnival se, ze provadi misii) poslal jakysi evangelikalni horor/myst-fi, jmenovalo se to tusim "Chvile pote". Po deseti minutach titulku a mizeni ruznych lidi beze stopy jsem to stopnul pri scene, kdy ortodoxni rabin po slabem zemetreseni vyndal ze Schrany Novy zakon (sic) zabaleny v izraelske vlajce (double sic) a utikal se nechat pokrtit (triple sic). Horsi filmy uz asi toci jen Dolly Buster...
Mohu vědět, jak jsi přišel na to, že nějaký béčkový film je evangelikální? :o Jak se to pozná?
Přijde mi to jako říct, že film Rabín, kněz a krásná blondýna je židovský ;D
-
Ad Daniel - na to, odkud mají "mluvení jazyky" letničáři, mám dost odlišný názor; Duch svatý to rozhodně není...
A opět se ptám, jak si troufáte vyloučit možnost, že i dnes se takto projevu Duch svatý? Písmo nikde neuvádí, že by se tyto projevy - které ve Skutcích JEDNOZNAČNĚ označuje za projevy Ducha - měly omezovat jen na dobu apoštolskou. Nemám problém s tím říci, že ne všechny exatické projevy jsou od Pána a naopak si myslím, že řada z nich být nemusí, že to je jen maskování Toho Zlého k oklamání a svedení na špatnou cestu. Ale říci, že všechny???
Opět klasický projev pravoslavně-katolické arogance, kdy názor nějakého člověka staví nad Písmo...
Takhle vznikly ty pitomosti o papežské neomylnosti ex catedra, o povinném celibátu pro kněze, o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...
-
Dodnes si nejvic pamatuju pohadku, kde Nazaretskemu a Kefovi vari polevku dve odlisne zeny - chuda a ta druha chamtiva bohatice ;)
;D ;D a ta druhá neměla oka na polívce? protože byla moc mastná? :D :D tu mi vyprávěla babička z Brna..
-
budte pozdraveny Scoolie,ad1jaj si trufate vylucit,ze i dnes sa takto prejavuje Duch svaty?Mily Scoolie tak isto sa ja pytam ako si trufate vylucit moznost,ze i dnes sa takto NEprejavuje Duch svaty?Nikde som ani nespomenul,ze sa musel len prejavovat za doby apostolskej.Ja ho vidim skoro kazdy den v ociah svojich bliznych a vobec k tomu nepotrebujeme exaticke prejavy.A tam nepomozuani maskovania Zleho.,,Opat klasicky prejav pravoslavne-katolickej arogancie(do dvadsiatky,kym som byval u rodicov som stedroveceral udene a klobasy :)),ked nazor nejakeho cloveka stavia nad Pismo(coz by som si nedovolil,iba ak by som chcel napr.oponovattak by som ho nanajvys postavil oproti,samozrejme to je priklad na porozumenie toho,,nad",lebo to sa predsa neda.)Ale horsie su postoje ked sa nazory( prezitky,pocity,emocie) snazia dostat DO Pisma(stotoznovanim).A nepochopil som ani ten povinny celibat.A radsej by som pouzil vyraz neNovozakonny balast,lebo tu by mohli vzniest uz klasicke pripomienky nasi zidovsky spolocnici(napr.ze Novum je nebiblicky(neTaNachicky balast)Jaaj a este tu papezsku neomylnost ste kde v texte vycital? ;)
-
Milý Danieli, já samozřejmě tuto možnost nevylučuji. Naopak si myslím, že v řadě případů skutečně se o projevu Ducha svatého nejde. Ale odmítám Vodníkovo stanovisko, že o projevy Ducha nejde nikdy.
Ty zmínky o papežské neomylnosti samozřejmě byly míněny jako kritika. V Písmu je samozřejmě nenajdete vůbec nikde. Jen si je prostě katolíci "odhlasovali" ;)
-
mily Scoolie,skuste si rozobrat vers1Kor14,21 s odkazom na Iz28,11(dufam,ze nam to zidovski priatelia prepacia ;))S pozdravom.
-
Opět klasický projev pravoslavně-katolické arogance, kdy názor nějakého člověka staví nad Písmo...
Takhle vznikly ty pitomosti o papežské neomylnosti ex catedra, o povinném celibátu pro kněze, o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...
No to pletete dvě věci dohromady, milý Scooolie: pravoslaví nestaví a nikdy nestavělo názor "nějakého člověka" nad Písmo! Ale církevní věrouka je tvořena Písmem a Tradicí. Už jsem Vám jednou psal, že právě tato Tradice určila, která evangelia a které ty dopisy tvoří Písmo a že právě tato Tradice má "patent" na správný výklad Písma. Jistě chápete ten rozdíl oproti tomu Vašemu výroku. Arogance římského katholictví je právě v tom, že postavilo názor (přesněji řečeno autoritu) jednoho člověka - papeže - nad Církev. Arogance protestanství je v tom, že tuto autoritu přisuzuje každému člověku. U vás je každý věřící ten Váš "nějaký člověk", který stojí nad Písmem (protože "ví", jak mu má rozumět).
-
Danieli, je třeba nečíst jen jeden verš, ale celé... Stačí dočíst k 1K 14:27-32 a zjistíte, že přes ostře kritický úvod není mluvení jazyky paušálně odmítnuto. Navíc Písmo je nutné studovat vždy v jednotě. A v tomto případě také s přihlédnutím k 2. kapitole Skutků.
Mě z toho plyne, že mluvení jazyky může být projevem Ducha svatého. Ale také nemusí. Což znamená, že jsem k němu ostražitý, skeptický, ale rozhodně jej nemohu zcela odmítnout jako cosi "běsovského."
BTW: Jak se srovnáváte s 1K 14:34-35? ;D
-
Opět klasický projev pravoslavně-katolické arogance, kdy názor nějakého člověka staví nad Písmo...
Takhle vznikly ty pitomosti o papežské neomylnosti ex catedra, o povinném celibátu pro kněze, o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...
No to pletete dvě věci dohromady, milý Scooolie: pravoslaví nestaví a nikdy nestavělo názor "nějakého člověka" nad Písmo! Ale církevní věrouka je tvořena Písmem a Tradicí. Už jsem Vám jednou psal, že právě tato Tradice určila, která evangelia a které ty dopisy tvoří Písmo a že právě tato Tradice má "patent" na správný výklad Písma. Jistě chápete ten rozdíl oproti tomu Vašemu výroku. Arogance římského katholictví je právě v tom, že postavilo názor (přesněji řečeno autoritu) jednoho člověka - papeže - nad Církev. Arogance protestanství je v tom, že tuto autoritu přisuzuje každému člověku. U vás je každý věřící ten Váš "nějaký člověk", který stojí nad Písmem (protože "ví", jak mu má rozumět).
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
S arogancí katolicismu máte v zásadě pravdu, i když každý kovaný katolík by Vám oponoval tím, že přece papež je vybírán v rámci Tradice volbou za přítomnosti Ducha svatého a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha.
S arogancí protestantismu se mýlíte. Je to přesně naopak. Protestantismus v zásadě (berme to tak, že nic žádný homogenní protestantismus neexistuje) říká, že žádný člověk není nemýlící se a proto se nelze spoléhat na názor lidský, ale je nutné vždy osobně hledat vůli Boží. Nevymlouvat se na zprostředkované pokyny, ale sám najít osobní cestu. V protestantismu NEEXISTUJE žádná lidská autorita, jen Písmo. A spory se vedou o jeho výklad, ovšem s vědomím, že každý interpretátor se může mýlit.
-
presne tak ako vy. ;D ;D ;D ;D ;D,ale je to velmo zaujimavy ,,problem".
-
Nějak toto téma nemohu vstřebat.Připomíná mě to jako spiritialistické hnutí.Nejrozumnější bude jen bible.Alespoň pro mne.
-
Nějak toto téma nemohu vstřebat.Připomíná mě to jako spiritialistické hnutí.Nejrozumnější bude jen bible.Alespoň pro mne.
Sečteno, zváženo..... (vždyť to známe ;))
-
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
Vždyť jsem Vám to napsal už několikrát: je to Tradice, která určila, které knihy tvoří Písmo. Tradice, pravda, biblická, čili je zároveň zdrojem i výslednicí Písma, jednoduše řečeno: je "s ním rovna" (Vašimi slovy).
S arogancí katolicismu máte v zásadě pravdu, i když každý kovaný katolík by Vám oponoval tím, že přece papež je vybírán v rámci Tradice volbou za přítomnosti Ducha svatého a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha.
To by se buď mýlil nebo lhal. Biskup je sice vybírán volbou, ale Tradice neříká nic o tom, že nějaký biskup stojí nad ostatními, je "hlavou Církve", "vikář Kristův" a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha (to poslední platí pro rozhodnutí celé Církve, ve většině případů formulované ekumenickými koncily, nikoli jednotlivého člověka nebo jednotlivých lidí)
S arogancí protestantismu se mýlíte. Je to přesně naopak. Protestantismus v zásadě (berme to tak, že nic žádný homogenní protestantismus neexistuje) říká, že žádný člověk není nemýlící se a proto se nelze spoléhat na názor lidský, ale je nutné vždy osobně hledat vůli Boží. Nevymlouvat se na zprostředkované pokyny, ale sám najít osobní cestu. V protestantismu NEEXISTUJE žádná lidská autorita, jen Písmo. A spory se vedou o jeho výklad, ovšem s vědomím, že každý interpretátor se může mýlit.
Aha. Takže vy si vykládáte Písmo každý po svém, ale s tím, že se můžete mýlit. Provedli jste tedy všeobecnou relativisaci Pravdy, není-liž pravda? Všechno může být tak nebo onak ba přímo naopak. Vy tedy otevřeně přiznáváte, že nevíte, tak nějak si sice myslíte, ale můžete se mýlit... Hm, ale když nevíte, tak nemůžete říct vůbec nic! Leda "já si myslím, že..." (ani "Písmo říká, že..." - protože to, co říká, si můžete vyložit každý po svém). Vaše misie pak není nic jiného než přesvědčování jiných o svém osobním názoru na Boha, o svém osobním výkladu Písma. Je zcela přirozené, že je protestantských církví tolik - tady v Holandsku se říká, že jak se začnou dva křesťani bavit o víře, vzniknou hned dvě církve. Velmi charakteristické! Ale to není křesťanství! Kristus má jen jedno Tělo a tím je svatá všeobecná (tj. katholická v pravém slova smyslu) apoštolská církev. "Jedno Tělo, a jeden Duch...jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec nás všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech" (Efes 4:4-6) - tato slova se vztahují na všechny křesťany, tedy údy Kristova Těla, tj. pravoslavné Církve.
-
Mohu vědět, jak jsi přišel na to, že nějaký béčkový film je evangelikální? :o Jak se to pozná?
Ta sekta mela obrovskou oznamovacku hned na druhem frame. A pod nazvem bylo "(or evangelical horror, never is too late)
-
...o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...
Dosud jsem mel za to, ze treba Malkicedek nebo Jitro byly profesionalnimi knezimi. O ostatnim mraku zminek v Tenachu nemluve. A co treba Daviduv osobni knez ? Ze by mu v mezicase serviroval vino ?
Precti si tenach, krestane, prestan slepe brat v potaz jen tzv. "Novy zakon".
-
;D ;D a ta druhá neměla oka na polívce? protože byla moc mastná? :D :D tu mi vyprávěla babička z Brna..
Jojo, presne tak. Ta chuda zena mela jen malinko tuku, a na polevce se udelala spousta ocek. Za kazde ocko dostala zlatak. Sousedka to videla oknem a "kydla" tam vic omastku, nez je zdravo. Udelalo se jedno velke oko a ona dostala jeden zlatak :)
-
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
Fajn, a kanon, ktery uznavas ty a tvoje cirkev vzikl jak ? Lidskou selekci, nebo snad spadl z nebe ?
-
...o tom že vůbec má být nějaký "profesionální" kněz, atd. Nebiblický balast...
Dosud jsem mel za to, ze treba Malkicedek nebo Jitro byly profesionalnimi knezimi. O ostatnim mraku zminek v Tenachu nemluve. A co treba Daviduv osobni knez ? Ze by mu v mezicase serviroval vino ?
Precti si tenach, krestane, prestan slepe brat v potaz jen tzv. "Novy zakon".
Při vší úctě, Vade, míchat dohromady židovské bohoslužby a křesťanské je nesmysl. Smyslem židovských kněží byl jiný. Křesťané tvoří společenství, jehož hlavou je Kristus - a Písmo nehovoří nic o tom, že bychom měli mít nějaké kněze. Nejsou potřeba. Je to import. My nejsem židé.
Mohu vědět, jak jsi přišel na to, že nějaký béčkový film je evangelikální? :o Jak se to pozná?
Ta sekta mela obrovskou oznamovacku hned na druhem frame. A pod nazvem bylo "(or evangelical horror, never is too late)
Jaká sekta??? Evangelikalismus je směr v rámci křesťanství. Asi jako chasidismus v rámci židovství. Takže by bylo asi dobré říci, která konkrétně náboženská skupina, církev, denominace se k tomu hlásila. Takový blábol, jak uvádíš, spíš vypadá jako flame provokace. Něco jako když před antisemitským filmem dám titulem "Jewish horror"...
-
Při vší úctě, Vade, míchat dohromady židovské bohoslužby a křesťanské je nesmysl. Smyslem židovských kněží byl jiný. Křesťané tvoří společenství, jehož hlavou je Kristus - a Písmo nehovoří nic o tom, že bychom měli mít nějaké kněze. Nejsou potřeba. Je to import. My nejsem židé.
OK, diky za vysvetleni. Rikal jsem, ze krestanske nuance jsou pro me stejne srozumitelne, jako parni turbina...
Jaká sekta???
Dobre, byla to nejaka cirkev ci sbor (rikate tomu tak nekdy, ne?). A vzhledem k tomu, ze jsem ten hereticky hnus smazal, nemuzu uz rict, kdo tam byl uveden presne a jmenovite. Leda bych si to od kolegy znovu vyzebral, coz neudelam. To uz radeji tu Dolly Buster (jakkoliv se mi osklivi ;D )
-
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
Fajn, a kanon, ktery uznavas ty a tvoje cirkev vzikl jak ? Lidskou selekci, nebo snad spadl z nebe ?
Na základě koncilů, pod vedením Ducha svatého. Lidský prvek tam byl přítomen stejně, jako když byl sepisován třeba Tanach. Psali ho lidé? Psali. Ale pod vedením Božím.
Výborně. A na základě čeho se domníváte, že tradice není podřízena Písmu, ale s ním rovna (nebo dokonce oprávněna jej měnit?)?
Vždyť jsem Vám to napsal už několikrát: je to Tradice, která určila, které knihy tvoří Písmo. Tradice, pravda, biblická, čili je zároveň zdrojem i výslednicí Písma, jednoduše řečeno: je "s ním rovna" (Vašimi slovy).
Je s ním rovna, ale nesmí s ním být v rozporu. Může jen dovysvětlovat to, co je ale jinak v souladu s Písmem.
S arogancí katolicismu máte v zásadě pravdu, i když každý kovaný katolík by Vám oponoval tím, že přece papež je vybírán v rámci Tradice volbou za přítomnosti Ducha svatého a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha.
To by se buď mýlil nebo lhal. Biskup je sice vybírán volbou, ale Tradice neříká nic o tom, že nějaký biskup stojí nad ostatními, je "hlavou Církve", "vikář Kristův" a je při rozhodování ex cathedra vždy pod vedením Ducha (to poslední platí pro rozhodnutí celé Církve, ve většině případů formulované ekumenickými koncily, nikoli jednotlivého člověka nebo jednotlivých lidí)
S arogancí protestantismu se mýlíte. Je to přesně naopak. Protestantismus v zásadě (berme to tak, že nic žádný homogenní protestantismus neexistuje) říká, že žádný člověk není nemýlící se a proto se nelze spoléhat na názor lidský, ale je nutné vždy osobně hledat vůli Boží. Nevymlouvat se na zprostředkované pokyny, ale sám najít osobní cestu. V protestantismu NEEXISTUJE žádná lidská autorita, jen Písmo. A spory se vedou o jeho výklad, ovšem s vědomím, že každý interpretátor se může mýlit.
Aha. Takže vy si vykládáte Písmo každý po svém, ale s tím, že se můžete mýlit. Provedli jste tedy všeobecnou relativisaci Pravdy, není-liž pravda? Všechno může být tak nebo onak ba přímo naopak. Vy tedy otevřeně přiznáváte, že nevíte, tak nějak si sice myslíte, ale můžete se mýlit... Hm, ale když nevíte, tak nemůžete říct vůbec nic! Leda "já si myslím, že..." (ani "Písmo říká, že..." - protože to, co říká, si můžete vyložit každý po svém). Vaše misie pak není nic jiného než přesvědčování jiných o svém osobním názoru na Boha, o svém osobním výkladu Písma. Je zcela přirozené, že je protestantských církví tolik - tady v Holandsku se říká, že jak se začnou dva křesťani bavit o víře, vzniknou hned dvě církve. Velmi charakteristické! Ale to není křesťanství! Kristus má jen jedno Tělo a tím je svatá všeobecná (tj. katholická v pravém slova smyslu) apoštolská církev. "Jedno Tělo, a jeden Duch...jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec nás všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech" (Efes 4:4-6) - tato slova se vztahují na všechny křesťany, tedy údy Kristova Těla, tj. pravoslavné Církve.
Kristus SAMOZŘEJMĚ má jen jedno tělo a právě jen ON ví, kdo do tohoto těla patří. Že mají protestanti tisíce denominací vůbec nevadí. I epištoly jsou psány "andělu církve v Efezu" či "andělu církve v Korintu", tj. i tehdy byly denominace, navzájem navenek nezávislé, ale ve skutečnosti součástí onoho Těla. Církev je právě ono neviditelné společenství, jehož členem je každý křesťan - bez ohledu na denominaci či církev (s malým c). V Kristu panuje jednota, ne v nějakém světském umělém sjednocení.
Naše misie je přesvědčování jiných o tom, co podle nejlepšího vědomí a svědomí považujeme za pravdivou Dobrou novinu. Nejsme pod diktátem farářů ani popů. Jen pod milostí Páně. Právě právo a povinnost sám se učit Písmu a sám najít cestu k Pánu z nás dělá svobodné lidi před Bohem a ne papoušky, slepě opakující, co jim je nakázáno v katechismu.
Ta poznámka o dvou křesťanech, jak se baví o víře, je velice trefná! Dokazuje to, že protestant vírou žije, přemýšlí o ní, vede o ní polemiky, hledá. Narozdíl od jiných, kteří tupě převezmou to, co se jim řekne. I kdyby to měla být víra v odpustky, "královnu Nebes" (opravdu znesvěcující ohavnost), přímluvy mrtvých a za mrtvé, uctívání kostí mrtvých, atd.
-
Jaká sekta???
Dobre, byla to nejaka cirkev ci sbor (rikate tomu tak nekdy, ne?). A vzhledem k tomu, ze jsem ten hereticky hnus smazal, nemuzu uz rict, kdo tam byl uveden presne a jmenovite. Leda bych si to od kolegy znovu vyzebral, coz neudelam. To uz radeji tu Dolly Buster (jakkoliv se mi osklivi ;D )
[/quote]
Takže jsme tak, kde jsme byli. Až natočím béčkový porno-fantazy hnus, tak tam napíši "svět podle satmarských chasidim" a tím podle Tvého názoru vytvořím pravdivý obraz názoru těchto lidí, že? :D
-
Hele, zkusim se ho zeptat, odkud to ma. Jen pro tvoji zvedavost. Mne staci pausalni oznaceni "krestansky misijni" film. A jeste neco - oznacovat ho za "becko" je jako by dostal Oscara :P
-
to Vodník: Váš výklad Ef 4,4-6 (mimochodem velmi obtížný text) je dostri tendenční, snažící se napasovat providera kopulovitých střech na zmíněné parametry s vyloučením každého, kdo daný architektovický styl nesdílí, bez toho, aby k tomu byly nějaké důkazy.
Co je ovšem nejhorší, tak že Brit Chadaša nezná pojem dvouúrovňového bratrství ani trejfe-křesťanů, buď tento někdo křesťanem je, anebo je falešným bratrem, ale rozhodně ne nic mezitím :'(
to Scooolie: kánon +-spadl sám od sebe. Starý Zákon (LXX) existoval před začítkem našeho hnutí. Sám St. Petr jej přijal za kánon, stejně jako absorboval jako kánon spisy St. Pavla.
-
to Vodník: Váš výklad Ef 4,4-6 (mimochodem velmi obtížný text) je dostri tendenční, snažící se napasovat providera kopulovitých střech na zmíněné parametry s vyloučením každého, kdo daný architektovický styl nesdílí, bez toho, aby k tomu byly nějaké důkazy.
Eleazare, Vy máte se Scoooliem společné zkreslení optiky: ten výklad není můj výklad, ale Církve. Pokud v těchto debatách presentuji nějaké svoje názory, snažím se to vždy zdůrazňovat (pokud to není self-evident, jako v debatách s Danielem). To místo má, jako celé Písmo, několik rovin výkladů a zde není místo na to to rozepisovat (já je ani všechny neznám, ale mohl bych se zeptat). Že je pro Vás jediná katholická apoštolská církev, mystické Tělo Kristovo, "providerem kopulovitých střech", to tu taky asi nevyřešíme.
Co je ovšem nejhorší, tak že Brit Chadaša nezná pojem dvouúrovňového bratrství ani trejfe-křesťanů, buď tento někdo křesťanem je, anebo je falešným bratrem, ale rozhodně ne nic mezitím :'(
Nevím, co je to Brit Chadaša. "Trejfe-křesťan" znamená, jestli jsem to správně pochopil, "křesťan na baterky"? Nevím, co Vy myslíte tím "dvouúrovňovým bratrstvím". Už jsem jednou psal, že striktně vzato křesťanství mimo Církev neexistuje, ale že tato striktnost není uplatňována a nepravoslavní křesťané jsou za křesťany považovány - s menšími nebo většími "kosmetickými vadami" ve věrouce (nic není řečeno o jejich spasení či zatracení). Ona je realita mnohovrstevná jako cibule: na té nejpovrchnější, hrubohmotné vrstvě (ale pouze na ní!) jsou moji bratři jen pravoslavní křesťané, ale když sloupnete pár slupek, tak zjistíte, že je jím i můj muslimský zelinář, kollega pándit nebo třeba i Achab ;). Každý z nás nemusí pod ty šlupky vidět, ale stačí připustit, že to tak může být.
-
Vodníku, tamto není výkladem Církve, ale systemu orotodoxních církví, které se vyznačují specifickou architekturou svých svatostánků.
Brit Chadaša = Nový Zákon
trejfe-křesťan (moje zkomolenina od petahyaha)= křesťan druhé kategorie
např.
V Čechách (až do Rudolfa II.) příslušníci Jednoty bratrské
ve Španělsku pokřtění Arabové, jen proto, že se narodili jako příslušníci jiného národa
v Jeruzalémském království (mimo Edessu) Arméni a ortodoxní
z pohledu letničních ti, jež nevládnou glosoláliemi
možná naleznete i víc příkladů
Bratrství je "právní" termín, křesťanské učení s tímto termínem hodně operuje ;), ale je i v Tóře. Zajímalo by mě, jestli jsem se Scoooliem bratry členů Ruské pravoslavné církve ve smyslu Dt 15
-
naznak niecoho spolocneho(pre krestanov)dal jasne Vodnik a to vo versiEf4,4-6.Eleazare,to nniene viacvrstevnaty vers,alebo spletity.Problem je inde.Pzrime sa na to z uhlu clovek versus Jezis.(plus apostolovia,aby bol sirsi zaklad)A provnajme Mose versus Tora.Pre Zidov toto zostalo zakladom:(Mose rabejnu,zostal navzdy autoritou a najvacsim,, prorokom".)Po zaniku Chramu(II.)zostal tam,kde bol.Len sa dodplnovala Halacha.(v kocke,ak sa mylim,prosim zidovskych spoluprezeratelov fora,nech ma opravia).Ucite bolo v narode mnozstvo velicin,ktore videli,ale nikto nemenil.Ale co sa udialo v krestanstve,kazdy ,,narod"pomaly tam pocal vkladat rozne vyklady,chapania,postulaty a pritom najkrajie na odkaze Jezisa bola Jednoduchost(aspon ja to tak vnimam,akoze A je A. ;)).No ale sami vidime ,co nam z toho vzniklo.A myslim si,ze je to naskodu.A pritom v kazdom koreni je svojska mohutnost,ale posobia osobitne,len si predstavte,tu mohutnost a vyboj v jednom strome. ;)
-
naznak niecoho spolocneho(pre krestanov)dal jasne Vodnik a to vo versiEf4,4-6.Eleazare,to nniene viacvrstevnaty vers,alebo spletity.Problem je inde.Pzrime sa na to z uhlu clovek versus Jezis.(plus apostolovia,aby bol sirsi zaklad)A provnajme Mose versus Tora.Pre Zidov toto zostalo zakladom:(Mose rabejnu,zostal navzdy autoritou a najvacsim,, prorokom".)Po zaniku Chramu(II.)zostal tam,kde bol.Len sa dodplnovala Halacha.(v kocke,ak sa mylim,prosim zidovskych spoluprezeratelov fora,nech ma opravia).Ucite bolo v narode mnozstvo velicin,ktore videli,ale nikto nemenil.Ale co sa udialo v krestanstve,kazdy ,,narod"pomaly tam pocal vkladat rozne vyklady,chapania,postulaty a pritom najkrajie na odkaze Jezisa bola Jednoduchost(aspon ja to tak vnimam,akoze A je A. ;)).No ale sami vidime ,co nam z toho vzniklo.A myslim si,ze je to naskodu.A pritom v kazdom koreni je svojska mohutnost,ale posobia osobitne,len si predstavte,tu mohutnost a vyboj v jednom strome. ;)
Danieli lehotsky problém verše je jeho trochu nešťastný překlad. Tak jak to je v ekumence to vypadá, že by Bůh měl být ve všem (pantheismus), ale Pavel používá tu předložku ve smyslu při (pod vlivem hebrejštiny) - jako že Bůh je při všem, do kontextu to lépe zapadá, chcete-li, podívám se vám doma do inteligentní knihy, kde mám docela detailní lingvistický rozbor.
-
to Eleazar)Samozrejme ,sem s nim.A potom mozeme prekecnut aj panteizmus(ci to ten vers laznacuje alebo je to len nejaka,,parabola".Lebo taky maly postrech,kamarat architekt mi vyprejektuje dom(dom,byt,chatku),potom sa odstahuje do patagonie.Ked hostom poviem,ze je tu so mnou,tak si nieco pomyslia(vedia ,ze je niekde v Punta Arenas),ale ja viem,ze svojom vytvorom(v Abija)je tam.napr.Ale tesim sa,to ja rad.
-
to Vader)precitaj si Tanach,krestane... :)ani netreba,lebo staci presne precitat Jezisove posolstvo,,neprisiel som zrusit ani riadok(volne hovorim),cize ked nieco nechcel rusit a zachovat v platnosti,tak musim)mal by som,vediet,co.Cize na druhej strane treba.Ale z tretiej strany :),treba chapat ako sa odstepil(oddelil,vzikol,reformoval) Luther.Ani sa mu necudujem,co sa uz vtedy dialo,kto a co vykonavali knazi v tej dobe(odpustky,ksefty s relikviami,uz som tu spominal na tom Sv.Mikulasovi a atd.)Takze ta zast sposobena na casti veriacich dokonala svoje dielo.Na druhej stane neskutocna praca,,cistych"knazov pomohla udrzat povodnu.Dielo pokracovalo.On c che v tejto rovine vlastne poukazat,ze po zaniku Chramu,leviti stratili opodstatnenie,tak knazov netreba,takze ste vlastne na jednej lodi. ;).Vsimnite si koncoveho smailika.
-
Vodníku, tamto není výkladem Církve, ale systemu orotodoxních církví, které se vyznačují specifickou architekturou svých svatostánků.
Bratrství je "právní" termín, křesťanské učení s tímto termínem hodně operuje ;), ale je i v Tóře. Zajímalo by mě, jestli jsem se Scoooliem bratry členů Ruské pravoslavné církve ve smyslu Dt 15
Amen.
Nejsme, protože ti nafoukaní ortodoxní popi mají podle svého názoru patent na pravdu a kdo se jim po pás nepokloní, toho ONI za křesťana neuznají ;D Chceš-li vidět, jak vypadala katolická arogance a sebestřednost v 17. století, stačí když se podíváš na pravoslavné v 21. století ;)
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera :D
-
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera :D
Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....
-
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera :D
Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....
Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ (v SS nikdy nebyl, to je pitomost) s někým, kdo v plné dospělosti (ve věku 50+) agentem represivní tajné služby, je kapku nonsens. A to mám vůči katolíkům různé výhrady.
-
to daniel lehotsky:
Předložka "en" znamená v soudobé řečtině "v". A to jak místně, tak časově, tak příčinně.
Ovšem helenizovaní židé ji používali jako ekvivalent hebrejské předpony be- (nevím, nakolik se kryje s arabskou bi- :-\), která vyjadřuje sedmý pád (řečtina tuším sedmý pád nemá, arabština pojí předložky automaticky s druhým pádem, jak to má aramejština nevím :-[). Dále může mít i význam "do" ???
Také se vyskytuje v určitých nářečných frázích, kde by se měla překládat "u", "mezi", "skrze".
Tak si to mohou křesťanští lingvisté přebrat :D
-
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera :D
Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....
Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ (v SS nikdy nebyl, to je pitomost) s někým, kdo v plné dospělosti (ve věku 50+) agentem represivní tajné služby, je kapku nonsens. A to mám vůči katolíkům různé výhrady.
Členství Alexije II. v KGB snad je pořád ještě pouze v oblasti spekulací, ne? Koneckonců, duchovní všech církví v ČSSR byli v StB...
-
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera :D
Zapomel jsi na to, ze spousta veci je v rukou clena Hitlerjugend a posleze SS zvaneho B-16. Jeden za osmnact....
Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ (v SS nikdy nebyl, to je pitomost) s někým, kdo v plné dospělosti (ve věku 50+) agentem represivní tajné služby, je kapku nonsens. A to mám vůči katolíkům různé výhrady.
Členství Alexije II. v KGB snad je pořád ještě pouze v oblasti spekulací, ne? Koneckonců, duchovní všech církví v ČSSR byli v StB...
Jde o to, zda ty prameny považujete za důvěryhodné nebo ne. Základní přehled pramenů v odkazech zde https://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Alexy_II_of_Russia#Alleged_work_for_the_KGB
Je třeba k tomu říci ještě tři věci:
1) Duchovní všech církví v komunistickém Československu byli nějakou mírou zapleteni s StB, ale z vrcholných představitelů minimum - ani Beran, ani Tomášek například nebyli.
2) I ti představitelé, kteří byli, se v naprosté většině dostali do té situace tím, že byli k tomu donuceni. Vydíráním, hrozbami. A řada z nich se uvázala jen formálně a ve skutečnosti nejenže komunistům nijak významně nepomohli, ale skrytě dělali proti nim.
3) V SSSR byla situace odlišná. Klérus byl vyvražděn a tak veškeří vyšší církevní hodnostáři byli buď dobrovolnými a ochotnými spolupracovníky KGB anebo přímo kmenoví zaměstnanci KGB, kteří byli vysláni, aby vystudovali semináře a zaujali místa v pravoslavné církvi.
-
teraz Scoolie obnazil vyznam celibatu.Knaz nebol vydieratelny skrze rodinu a mohol ,,bojovat"za svoje ovecky. ;)
-
To uz radeji tu Dolly Buster (jakkoliv se mi osklivi ;D )
Vy se ještě koukáte na Dolly Buster? To snad i Rosenberg točí lepší věci......
-
teraz Scoolie obnazil vyznam celibatu.Knaz nebol vydieratelny skrze rodinu a mohol ,,bojovat"za svoje ovecky. ;)
K tomu nepotřebuji celibát. Stačí osobní odvaha. A pokud chtěl režim někoho skutečně skřípnout, pak to udělal, ať měl rodinu či ne. Uranové doly a PTP byli plné kněží - stejně jako ženatých sedláků.
-
Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ...
MUSEL ? On ho nekdo mucil ?
-
Vy se ještě koukáte na Dolly Buster? To snad i Rosenberg točí lepší věci......
Nekoukam. A o tom to je :D
-
Srovnávat někoho, kdo MUSEL vstoupit v den svých 14. narozenin do HJ...
MUSEL ? On ho nekdo mucil ?
V roce 1941 v totálně mobilizovaném nacistickém Německu jaksi stačilo naznačit, aby se člověku roztřásla kolena hrůzou, co by čekalo jeho 14letého syna, kdyby odmítl vstup do HJ, který byl ze zákona povinný! Asi si nějak neuvědomuješ, že se bavíme o totalitní nacistické diktatuře na vrcholu její moci. Ratzingerovic rodina byla katolická a národně socialistické učení (stejně jako učení marxisticko-leninské) je v přímém rozporu s křesťanskou vírou. Nicméně to neznamená, že chtěli ze svého 14letého syna nebo celé rodiny udělat kvůli odmítnutí formálního členství v HJ mučedníka v koncentráku.
Wiki píše:
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Pope_Benedict_XVI#Background_and_childhood_.281927.E2.80.931943.29
Following his 14th birthday in 1941, he joined the Hitler Youth, as membership was legally required in effect beginning March 25, 1939.[7] According to National Catholic Reporter correspondent and biographer John Allen, Ratzinger was an unenthusiastic member who refused to attend meetings. Ratzinger has mentioned that a Nazi mathematics professor arranged reduced tuition payments for him at seminary. This theoretically required documentation of attendance at Hitler Youth activities (deliberately planned at Sunday mornings at that stage, to prevent church attendance) - however, according to Ratzinger, his professor arranged that the young seminary student did not need to attend those gatherings to receive a scholarship [2]. However, there are those who do not accept assertions similar to those made by Allen. As per the 17 April 2005 The Times: "Some locals in Traunstein, like Elizabeth Lohner, 84, whose brother-in-law was sent to Dachau as a conscientious objector, dismiss such suggestions. "It was possible to resist, and those people set an example for others", she said. "The Ratzingers were young and had made a different choice."[8] Other sources, including former Nazis, confirm the refusal of the Ratzinger brothers to attend Nazi youth activities. These sources stressed, however, that the Ratzingers did not actively evade military service after it was forced upon them by party officials.
-
Kristus SAMOZŘEJMĚ má jen jedno tělo a právě jen ON ví, kdo do tohoto těla patří. Že mají protestanti tisíce denominací vůbec nevadí. I epištoly jsou psány "andělu církve v Efezu" či "andělu církve v Korintu", tj. i tehdy byly denominace, navzájem navenek nezávislé, ale ve skutečnosti součástí onoho Těla.
To nebyly žádné denominace! To byly lokální církve, které dohromady vytvářely jedinou katholickou apoštolskou církev, tak, jako je tomu právě v pravoslaví podnes. Že by v Sardech věřili jinak než v Efezu je zcela absurdní předpoklad, anachronická extrapolace naší úpadkové situace do doby apoštolské.
Církev je právě ono neviditelné společenství, jehož členem je každý křesťan - bez ohledu na denominaci či církev (s malým c). V Kristu panuje jednota, ne v nějakém světském umělém sjednocení.
V Kristu panuje jednota a ta je v tomto světě demonstrována jednotou Církve v jedné víře. Nemáme společnou víru (a tedy ani jednotu v Kristu) s heretiky a schismatiky.
Právě právo a povinnost sám se učit Písmu a sám najít cestu k Pánu z nás dělá svobodné lidi před Bohem a ne papoušky, slepě opakující, co jim je nakázáno v katechismu...protestant vírou žije, přemýšlí o ní, vede o ní polemiky, hledá. Narozdíl od jiných, kteří tupě převezmou to, co se jim řekne.
Lépe jste aroganci protestantismu demonstrovat nemohl. 8)
Nejsme, protože ti nafoukaní ortodoxní popi mají podle svého názoru patent na pravdu a kdo se jim po pás nepokloní, toho ONI za křesťana neuznají ;D Chceš-li vidět, jak vypadala katolická arogance a sebestřednost v 17. století, stačí když se podíváš na pravoslavné v 21. století ;)
Naštěstí vše je v rukou Božích a ne nějakého agenta KGB Rüdigera :D
Tohle je teda blábol!! Nejen nesmyslný, ale i zlý! >:(
-
Vodníku, tamto není výkladem Církve, ale systemu orotodoxních církví, které se vyznačují specifickou architekturou svých svatostánků.
Eleazare, (vpravdě katholická) Církev není nic jiného než systém (lokálních) orthodoxních církví! :D A i ta architektura je ve svých principech kanonická, tj. z Ducha svatého.
Brit Chadaša = Nový Zákon
trejfe-křesťan (moje zkomolenina od petahyaha)= křesťan druhé kategorie
Díky!
Zajímalo by mě, jestli jsem se Scoooliem bratry členů Ruské pravoslavné církve ve smyslu Dt 15
Neumím tento text, který se týká židů a mluví o židech applikovat na Církev. Já bych si třeba Scooolieho jako otroka nekoupil. ;)
-
ku kap.Dt,15.Eleazarovi zrejme ide o to,ci moze pravoslavie ,,vykoristovat"ich v otazke vlajkolodivosti Cirkve?(ruskej).Ale mozno sa mylim.
-
Vazeny eleazare,
co se tyka Vaseho lingvistickeho rozboru, reaguji pouze na tu cast, jez se tyka hebrejstiny a aramejstiny.
Pisete,ze:
"Předložka "en" znamená v soudobé řečtině "v". A to jak místně, tak časově, tak příčinně.
Ovšem helenizovaní židé ji používali jako ekvivalent hebrejské předpony be- (nevím, nakolik se kryje s arabskou bi- :-\), která vyjadřuje sedmý pád (řečtina tuším sedmý pád nemá, arabština pojí předložky automaticky s druhým pádem, jak to má aramejština nevím :-[). Dále může mít i význam "do" ???
Také se vyskytuje v určitých nářečných frázích, kde by se měla překládat "u", "mezi", "skrze"."
Neodlucitelna predlozka ב (be-) skutecne vyjadruje 7. pad (pripadne predlozku "s"); stejne casto (mozna i casteji) vsak take znamena "v".
Nekdy, zvlaste v souslovich ביד (be-jad); בידי (bidej) atp. muze znacit "u"; "prostrednictvim"; "skrze".
Bezprostredni blizkost hebrejstina casto vyjadruje sluvkem אצל (ecel).
Btw: To jsem nevedela, ze patrite mezi krestanske lingvisty...
Hezky den vsem.
-
Kristus SAMOZŘEJMĚ má jen jedno tělo a právě jen ON ví, kdo do tohoto těla patří. Že mají protestanti tisíce denominací vůbec nevadí. I epištoly jsou psány "andělu církve v Efezu" či "andělu církve v Korintu", tj. i tehdy byly denominace, navzájem navenek nezávislé, ale ve skutečnosti součástí onoho Těla.
To nebyly žádné denominace! To byly lokální církve, které dohromady vytvářely jedinou katholickou apoštolskou církev, tak, jako je tomu právě v pravoslaví podnes. Že by v Sardech věřili jinak než v Efezu je zcela absurdní předpoklad, anachronická extrapolace naší úpadkové situace do doby apoštolské.
Věřím tomu, že víra Církve v Efezu byla mírně odlišná od té v Římě. Jelikož Pavel/Ježíš píše každé Církvi něco trošku jiného, tak natom asi nebyly všechny stejně.
Nemáme společnou víru (a tedy ani jednotu v Kristu) s heretiky a schismatiky.
Teď jste se mě dotkl :'(
A i ta architektura je ve svých principech kanonická, tj. z Ducha svatého.
Mě osobně se ta architektura a vůbec "sovětské" umění velmi líbí. Navíc oceňuji, že tyto církve nestavějí sochy, narozdíl od svých inkvizičně činorodějších protějšků. Že mám výhrady k ikonodulii, zvlášť k její symboličnosti, která by se dala vykládat jako karikování Božího díla (záměrné malování proroků s malými ústy a velkýma očima a ušima), tak to se mně nelíbí, ale kopule a sakrální architektura ano. Tak proto označuji konglomerát těchto denominací podle jejich pozitivních charakteristik ;)
Neumím tento text, který se týká židů a mluví o židech applikovat na Církev. Já bych si třeba Scooolieho jako otroka nekoupil. ;)
Křesťanská věrouka vyžaduje po následovnících Nocriho, aby mezi sebou udržovali ještě "vymazlenější" vztahy, než s lidmi mimo, a to i klidem mimo se musíme chovat mnohem lépe, než bychom museli jinak :o
Proto se Vás ptám, jestli já a Scooolie patříme z hlediska Ruské ortodoxní Církve do katogorie standart, anebo do kategorie upper.
-
Věřím tomu, že víra Církve v Efezu byla mírně odlišná od té v Římě. Jelikož Pavel/Ježíš píše každé Církvi něco trošku jiného, tak natom asi nebyly všechny stejně.
Je třeba rozlišit, kdy jde o jinou víru, jiného ducha (ve smyslu spirituálním) a kdy jde o jiné zvyklosti, jiného "ducha" (ve smyslu nálady, náboje). Mezi křesťanskými denominacemi jde o rozdíly ve věrouce a ve spiritualitě. Mezi pravoslavnými církvemi jsou rozdíly v jazyce, stylu ikon nebo chrámů, drobné rozdíly v liturgii a ve zvycích, ale ne ve víře, věrouce, theologii. Rozdíl mezi církvemi v Apokalypse musel být toho druhého druhu (odhlédněmež teď od toho, že ten text má ještě další význam a ty církve tam figurují jako zástupné entity).
Nemáme společnou víru (a tedy ani jednotu v Kristu) s heretiky a schismatiky.Teď jste se mě dotkl :'(
Proč? Nejsme jedné víry, na tom nic nemohu změnit. To neznamená, že jsem automaticky lepší nežli Vy nebo Scooolie!....
Mě osobně se ta architektura a vůbec "sovětské" umění velmi líbí.
Zas to s tou srandou nepřehánějte: posvátné pravoslavné umění a socialistický (nebo nacistický) realismus, to je nebe a dudy!...
Navíc oceňuji, že tyto církve nestavějí sochy, narozdíl od svých inkvizičně činorodějších protějšků. Že mám výhrady k ikonodulii, zvlášť k její symboličnosti, která by se dala vykládat jako karikování Božího díla (záměrné malování proroků s malými ústy a velkýma očima a ušima), tak to se mně nelíbí, ale kopule a sakrální architektura ano. Tak proto označuji konglomerát těchto denominací podle jejich pozitivních charakteristik ;)
O.k., šlo především o to, že ten Vámi zmíněný "konglomerát" JE Církev.
Proto se Vás ptám, jestli já a Scooolie patříme z hlediska Ruské ortodoxní Církve do katogorie standart, anebo do kategorie upper.
A já jsem asi nedovtipný, ale pořád nevím, co ode mě chcete slyšet. Ani Vy, ani Scooolie pro mě nejste "bratři ve víře", ale oba jste "bližní"...
-
Nejste nedovtpiný, možná já :-[, ale už jste mě odpověděl dostatečně srozumitelně, děkuji. :)
Mě osobně se ta architektura a vůbec "sovětské" umění velmi líbí.
Zas to s tou srandou nepřehánějte: posvátné pravoslavné umění a socialistický (nebo nacistický) realismus, to je nebe a dudy!...
Tak se tak nehoršete :-X, prostě ortodoxní architektura, kterou se nechali inspirovat i samotní tavárišči v CCCP, se mně líbí a malířství ikon nikoliv. I když jej jako uměleckou disciplínu uznávám, tak si nejsem jistý, jak jej provádět, aby nedocházelo k znásilňování destera. ??? Mimochodem sakrální ortodoxní zpěv bývá často nádherný, slyšel jsem, že nato úřady dbají, aby byl v kostele někdo, kdo zpívat skutečně umí.
Navíc oceňuji, že tyto církve nestavějí sochy, narozdíl od svých inkvizičně činorodějších protějšků. Že mám výhrady k ikonodulii, zvlášť k její symboličnosti, která by se dala vykládat jako karikování Božího díla (záměrné malování proroků s malými ústy a velkýma očima a ušima), tak to se mně nelíbí, ale kopule a sakrální architektura ano. Tak proto označuji konglomerát těchto denominací podle jejich pozitivních charakteristik ;)
O.k., šlo především o to, že ten Vámi zmíněný "konglomerát" JE Církev.
Já bych tam úplnou ekvivalenci nedal, ale to asi víte. ;D
-
eleazare, to nemá smysl. Je to prostě pravoslavný. Co k tomu dodat? Oni prostě takoví jsou ;)
-
eleazare, to nemá smysl. Je to prostě pravoslavný. Co k tomu dodat? Oni prostě takoví jsou ;)
No, setkal jsem se i s takovými pravoslavnými, kteří mne za bratra ve víře považovali. Stejně tak je za bratry považuji i já.