Autor Téma: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi  (Přečteno 15010 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #25 kdy: 27. Říjen 2009, 17:12:31 »
Mají tedy právo na sebeurčení obyvatelé jakéhokoliv území? Měli by ho i kdyby Izrael to území anektoval? Co obyvatelé Sibiře, Kalifornie nebo Severských teritorií Kanady? Byli sudetští Němci bojovníci za svobodu a demokracii? Co IRA? ETA? Tygři za osvobození tamilského Ílámu? Co Tibet? A co Čečensko - protestujete také proti genocidě statisíců obyvatel, kteří projevili své právo na sebeurčení?
Mají právo na sebeurčení také židovští obyvatelé Judeje a Samaří, kteří se chtějí "sebeurčit" tak, že chtějí připojení k Izraeli?

Yan

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #26 kdy: 27. Říjen 2009, 20:27:40 »
No to už je konstruktivnější přístup.
Jistěže ho může anektovat..... i Rakousko-Uhersko anektovalo Bosnu a Hercegovinu jak známo.
Ty sudetské Němce do toho nepleťte, české království mělo historickou kontinuitu i za Rakouska (Rakouska-Uherska). A židovské obyvatele WB už vůbec ne.....

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #27 kdy: 28. Říjen 2009, 17:41:01 »
Teď už tomu nerozumím vůbec. Zabrání nevýznamné - opuštěné - části Judeje a Samaří pro stavby židovských obcí tady označujete za krádež. Ale anexi celé Judeje a Samaří byste byl ochoten akceptovat...

Právo na sebeurčení nějak souvisí s historickou kontinuitou státu? Ono není dle vaší interpretace neomezené?
(Mimochodem - některé židovské obce v Judeji a Samaří měly nepřetržité trvání od starověku až do 20. let 20. století, případně až do roku 1948. Takže návrat v roce 1967 je nějaký problém?)

Yan

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #28 kdy: 28. Říjen 2009, 19:06:40 »
Chápete to špatně. To že by Izrael (dejme tomu) anektoval celý WB (což může - je to totiž jednostranný krok) nemá nic společného s tím že bych to byl ochoten akceptovat nic takového jsem tam nenapsal....... vy to tam někde vidíte? :o

Návrat..... myslíte občanů USA apod.?  ;D

Elazar

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #29 kdy: 28. Říjen 2009, 19:44:16 »
No to už je konstruktivnější přístup.
Jistěže ho může anektovat..... i Rakousko-Uhersko anektovalo Bosnu a Hercegovinu jak známo.
Ty sudetské Němce do toho nepleťte, české království mělo historickou kontinuitu i za Rakouska (Rakouska-Uherska). A židovské obyvatele WB už vůbec ne.....

Historická kontinuita? A kolik let se taková historická kontinuita počítá?  ;D Dvě stě? Tisíc? Na území, o kterém se bavíme, existovalo židovské osídlení kontinuálně 15 století a pokud budeme počítat i dobu, kdy tam židé tvořili (byť bezvýžnamnou) menšinu, jedná se o nepřetržitou dobu od vzniku sjednoceného izraelského království až dosud (to není propaganda)

Návrat..... myslíte občanů USA apod.?  ;D

 ??? Guš Ecjon založili občané USA?

Yan

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #30 kdy: 28. Říjen 2009, 20:00:08 »
Naprostá většina obyvatel Izraele je tvořena přistěhovalci respektive potomků přistěhovalců, takže tam žijí maximálně 2 či 3 generace.... tím jste myslel tu kontinuitu? ;D

Elazar

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #31 kdy: 28. Říjen 2009, 20:52:04 »
Yane, proč ze sebe za každou cenu děláš nechápavce? Nějaké tvé hobby? Navíc takové laciné odbíhání... Bavíme se o kontinuitě lidské, genetické, etnické nebo politické či státní? Najednou utíkáš ke "generacím"? ;D Stejně ti to není nic moc platné. Naprostá většina tzv. Palestinců je tvořena přistěhovalci nebo potomky přistěhovalců, kteří na území Izraele žili jen během období britského mandátu... Kdy je kontinuita dostatečně kontinuitní? Po jedné generaci? Dvou? Pěti? Deseti?  ;D

Yan

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #32 kdy: 28. Říjen 2009, 21:41:50 »
Já tohle samozřejmě vim, a už vůbec ze sebe nedělám nechápavce. To že řada Palestinců na toto území přišla až v době britského mandátu je totiž oblíbeným argumentem místní proizraelslé loby..... tak proč tedy nepoužít jejich oblíbený argument ;D .....u izraelců ta kontinuita fakt neni. 2000 let žili jinde. To se těžko dá popřít.

Elazar

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #33 kdy: 28. Říjen 2009, 23:21:41 »
Chlapče zlatý, nastuduj si něco o historii Blízkého východu, nejlépe od r. 135 do konce 19. století, než začneš plácat takové věci.

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #34 kdy: 29. Říjen 2009, 08:17:57 »
Já tohle samozřejmě vim, a už vůbec ze sebe nedělám nechápavce. To že řada Palestinců na toto území přišla až v době britského mandátu je totiž oblíbeným argumentem místní proizraelslé loby..... tak proč tedy nepoužít jejich oblíbený argument ;D .....u izraelců ta kontinuita fakt neni. 2000 let žili jinde. To se těžko dá popřít.

Doporucil bych napr.: Marek Cejka: Izrael a Palestina, dale tu mam napr.: Dr. Tim Dowley: Skolni biblicky atlas, ostatni jiste doporuci i dalsi zajimave tituly.

martindeporres

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #35 kdy: 29. Říjen 2009, 10:20:34 »
Yan: gratuluji vám. Ještě tu hoďte pár frází o zlých sionistech, kteří vraždí a vyhánějí z domovů  ubohé Palestince, kteří brání hrdině svou vlast proti okupaci, vrazích z Wall Streetu a vzpomenu si na mládí a Rudé Právo. Přiznejte se, vy tady jen tak  žertujete a čekáte, kdo se na to chytí. ;D

Yan

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #36 kdy: 30. Říjen 2009, 13:12:36 »
Ale vůbec ne. Já respektuju právo Izraele na existenci, ale také právo Palestinců na vznik jejich státu na území WB (+ holt Gaza.... východní Jeruzalém a přesné stanovení jeho hranic zatím ponechme stranou)..... ale vy byste furt chtěli z WB odloupnout co nejvíc území. Tak nevím kdo je tady za loupežníka ;D

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #37 kdy: 30. Říjen 2009, 13:55:14 »
A jsme zase zpět u těch otázek, na které jste mi Yane neodpověděl...

Zkusme to po jedné: Kdo jsou to ti "Palestinci" - definujte mi je.

Yan

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #38 kdy: 31. Říjen 2009, 17:22:03 »
ale no tak..... obyvatelé WB (pochopitelně ne ti kteří mají itraelské státní občanství).

Elazar

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #39 kdy: 31. Říjen 2009, 19:51:52 »
Obyvatelé pásma Gazy ne?
A ti obyvatelé západního břehu, co mají jordánské občanství?
A byli Palestinci obyvatelé západního břehu před r. 1967?
A před r. 1948?
A před rokem 1918?

Offline Tomsik

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 407
  • Pohlaví: Mužské
    • KVH Sayeret Nahal Praha
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #40 kdy: 1. Listopad 2009, 12:08:14 »
Pratele, smerujme diskuzi smerem k tematu :) Debata kdo je a neni Palestinec se muze rozjet nekde jinde, dekuji.

Yan

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #41 kdy: 8. Listopad 2009, 15:00:09 »
Obyvatelé pásma Gazy ne?
A ti obyvatelé západního břehu, co mají jordánské občanství?
A byli Palestinci obyvatelé západního břehu před r. 1967?
A před r. 1948?
A před rokem 1918?

Zajímavé náměty k úvaze.
Já bych to pojal tak, že Izraelci (byť třeba před válkou v roce 1948 žili na území WB) jsou Iraelci a Palestinci (byť třeba před válkou v roce 1948 žili na území Izraele) jsou Palestinci.
Rok 1918 bych do toho moc netahal, to by těch Izraelců opravdu moc nebylo.
Pásmo Gazy (no dyť jsem psal i holt Gaza)..... tady to území je tak trochu jiné, ale to vzniklo historicky.
K tomu Jordánskému státnímu obřanství....... trošku přehlížíte že pokud některým Palestincům zůstalo (opět historické důvody - např. ani české respektive slovenské státní občanství bývalých občanů Československy není úplně jednoduchá úřední záležitost) Jordánské státní občanství, nenárokuje Jordánsko území kde žijí pro připojení ke svému státu..... u izraelských státních občanů (budované osady na WB) to ale tak je.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #42 kdy: 9. Listopad 2009, 22:30:19 »
Obyvatelé pásma Gazy ne?
A ti obyvatelé západního břehu, co mají jordánské občanství?
A byli Palestinci obyvatelé západního břehu před r. 1967?
A před r. 1948?
A před rokem 1918?

Zajímavé náměty k úvaze.
Já bych to pojal tak, že Izraelci (byť třeba před válkou v roce 1948 žili na území WB) jsou Iraelci a Palestinci (byť třeba před válkou v roce 1948 žili na území Izraele) jsou Palestinci.
Rok 1918 bych do toho moc netahal, to by těch Izraelců opravdu moc nebylo.
Pásmo Gazy (no dyť jsem psal i holt Gaza)..... tady to území je tak trochu jiné, ale to vzniklo historicky.
K tomu Jordánskému státnímu obřanství....... trošku přehlížíte že pokud některým Palestincům zůstalo (opět historické důvody - např. ani české respektive slovenské státní občanství bývalých občanů Československy není úplně jednoduchá úřední záležitost) Jordánské státní občanství, nenárokuje Jordánsko území kde žijí pro připojení ke svému státu..... u izraelských státních občanů (budované osady na WB) to ale tak je.

Můžete mi tedy pro začátek říct, kdo jsou to ti "Izraelci" před rokem 1948 a kdo ti "Palestinci" před rokem 1948?
(Zatím je to definice kruhem - "Izraelci jsou Izraelci a Palestinci jsou Palestinci")

igi79

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #43 kdy: 10. Listopad 2009, 10:06:17 »
izrealci a palestinci pred rokom 1948

definicia:

Izraelci a palestinci su dve netolerantne semitske etnika, ktore obyvali uzemie medzi riekou Jordan a Stredozemnym morom az do roku 1948 ked im na toto uzemie medzinarodne spolocenstvo nekreslilo zelenu ciaru a jedno etnikum poslalo vytvorit si svoj stat na jednu stranu ciary a druhe na opacnu stranu ciary. Nakoniec sa ukazalo, ze predsa jedno etnikum bolo viac netolarantne a v roku 1967 obsadilo aj uzemie na druhej strane zelenej ciary dufajuc, ze palestinske etnikum utecie az za rieku Jordan...

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #44 kdy: 10. Listopad 2009, 11:09:41 »
izrealci a palestinci pred rokom 1948

definicia:

Izraelci a palestinci su dve netolerantne semitske etnika, ktore obyvali uzemie medzi riekou Jordan a Stredozemnym morom az do roku 1948 ked im na toto uzemie medzinarodne spolocenstvo nekreslilo zelenu ciaru a jedno etnikum poslalo vytvorit si svoj stat na jednu stranu ciary a druhe na opacnu stranu ciary. Nakoniec sa ukazalo, ze predsa jedno etnikum bolo viac netolarantne a v roku 1967 obsadilo aj uzemie na druhej strane zelenej ciary dufajuc, ze palestinske etnikum utecie az za rieku Jordan...
Ach jo, to je zase blábol   ::)
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

Offline Eva

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 182
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #45 kdy: 10. Listopad 2009, 18:24:01 »
izrealci a palestinci pred rokom 1948

definicia:

Izraelci a palestinci su dve netolerantne semitske etnika, ktore obyvali uzemie medzi riekou Jordan a Stredozemnym morom az do roku 1948 ked im na toto uzemie medzinarodne spolocenstvo nekreslilo zelenu ciaru a jedno etnikum poslalo vytvorit si svoj stat na jednu stranu ciary a druhe na opacnu stranu ciary. Nakoniec sa ukazalo, ze predsa jedno etnikum bolo viac netolarantne a v roku 1967 obsadilo aj uzemie na druhej strane zelenej ciary dufajuc, ze palestinske etnikum utecie az za rieku Jordan...

ja-ja-jaj to je ale definicia!!!!!! Skutocne jedinecna!!! Mozem vediet ako sa  tato vynimocne fantasticka definicia dostala k Vam???

ari180

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #46 kdy: 10. Listopad 2009, 20:01:50 »
izrealci a palestinci pred rokom 1948

definicia:

Izraelci a palestinci su dve netolerantne semitske etnika, ktore obyvali uzemie medzi riekou Jordan a Stredozemnym morom az do roku 1948 ked im na toto uzemie medzinarodne spolocenstvo nekreslilo zelenu ciaru a jedno etnikum poslalo vytvorit si svoj stat na jednu stranu ciary a druhe na opacnu stranu ciary. Nakoniec sa ukazalo, ze predsa jedno etnikum bolo viac netolarantne a v roku 1967 obsadilo aj uzemie na druhej strane zelenej ciary dufajuc, ze palestinske etnikum utecie az za rieku Jordan...
-
zabudli ste vsak spomenut zopar dolezitych historickych udalosti,ktore mali na dalsi vyvoj obrovsky vplyv-vojny,v ktorych ako a agresori vystupovali prave araby

Offline Eva

  • Plný člen
  • ***
  • Příspěvků: 182
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #47 kdy: 10. Listopad 2009, 20:52:14 »
]
-
zabudli ste vsak spomenut zopar dolezitych historickych udalosti,ktore mali na dalsi vyvoj obrovsky vplyv-vojny,v ktorych ako a agresori vystupovali prave araby

pisatel  sa vyhol spomenut historicke udalosti. 

igi79

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #48 kdy: 10. Listopad 2009, 23:23:36 »
cital som tuto diskusiu od zaciatku a uvazoval som nad tym ake argumenty by sem musel napisat pan Yan aby ich Scoolie zacal povazovat za fakty alebo za definiciu...

nezaujatu (asi ako ked sa divam na dva druhy laboratornych mysi, ktore sa navzajom nenavidia) definiciu izraelcov a palestincov som uz napisal, tak este jeden nezaujaty fakt:

etnikum zo zapadnej strany zelenej ciary rozhoduje silou nad existenciou etnika zo vychodnejnej strany, taktiez ignoruje zelenu ciaru, namiesto ktorej si postavilo mur
« Poslední změna: 11. Listopad 2009, 00:25:47 od igi79 »

ari180

  • Host
Re: Bezprecedentní protest/vzpoura izraelských vojáků u Západní zdi
« Odpověď #49 kdy: 11. Listopad 2009, 00:03:42 »
cital som tuto diskusiu od zaciatku a uvazoval som nad tym ake argumenty by sem musel napisat pan Yan aby ich Scoolie zacal povazovat za fakty alebo za definiciu...

nezaujatu (asi ako ked sa divam na dva druhy laboratornych mysi, ktore sa navzajom nenavidia) definiciu izraelcov a palestincov som uz napisal, tak este jeden nezaujaty fakt:

etnikum z vychodnej strany zelenej ciary rozhoduje silou nad existenciou etnika z vychodnej strany, taktiez ignoruje zelenu ciaru, namiesto ktorej si postavilo mur

a co takto...etnikum z vychodnej strany je len banda (neinteligentnych) povalacov a darmozracov,ktora by bez etnika zapadnej strany a zvysku sveta nedokazala existovat a vladnut.


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist