Autor Téma: Zákaz pochodu proti sionismu  (Přečteno 94448 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Vodník

  • Host
Zákaz pochodu proti sionismu
« kdy: 17. Únor 2009, 08:52:46 »
Plzeňský úřad třetí městské části zakázal pochod na protest proti sionismu. Podle znalce českého práva je tento zákaz nezákonný. Co na to Max Blaustein a ostatní účastníci zde?

Max

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #1 kdy: 17. Únor 2009, 09:48:48 »
Vodníku (a Scooolie) díky za upozornění.

martindeporres

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #2 kdy: 17. Únor 2009, 10:30:51 »
Bohužel, jednou ze slabostí demokracie je to, že dává až příliš prostoru nejrůznější svoloči, ať už levicové nebo pravicové. A když někdo má rozum, postupuje protizákonně.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #3 kdy: 17. Únor 2009, 12:27:10 »
A tak raději zavedeme pevnou ruku, která všechnu svoloč (tj. ty, kdo si myslí něco jiného, než my) pěkně srovná do latě, ne?

martindeporres

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #4 kdy: 17. Únor 2009, 12:49:02 »
 scoolie: Ne. Stačí dát každému hnutí tolik svobody, kolik samo ve své ideologii uznává a jednat s jeho členy tak, jak by jednali oni, když by byli u moci. Nacisti a komunisti svůj způsob jednání už předvedli dostatečně.   A teď ohánějí se demokracií a zákony, něčím co sami neuznávali, neuznávají a uznávat nebudou.

eleazar

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #5 kdy: 17. Únor 2009, 12:49:33 »
A tak raději zavedeme pevnou ruku, která všechnu svoloč (tj. ty, kdo si myslí něco jiného, než my) pěkně srovná do latě, ne?
Bude-li se tu svoloč rozvalovat čím dál víc, tak stoupenců myšlenky tvrdé ruky bude přibývat.
A komu to prospívá.....

Vodník

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #6 kdy: 17. Únor 2009, 16:29:34 »
Stačí dát každému hnutí tolik svobody, kolik samo ve své ideologii uznává a jednat s jeho členy tak, jak by jednali oni, když by byli u moci.
Podle tohoto mustru byste Hnutí za legalisaci pedofilie musel povolit sex s nezletilými... ;)
Ne. Domnívám se, že stanovení hranic musí být provedeno jinak.

BTW, jak byste definoval "svoloč"? Víte, v tom Pecinově textu je - aspoň pro mě - mimořádně varovná ta poznámka o kádrování. Tento totalitní nešvar má bohužel v našich zemích pevnou tradici... :(
« Poslední změna: 17. Únor 2009, 16:32:21 od Vodník »

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #7 kdy: 17. Únor 2009, 17:12:43 »
Svoloc byla oznacovana svoloci i za C&K mocnarstvi - jen nemecky. Za prvni a druhe republiky (ktere vcetne C&K z urputneho kadrovani urcite nepodezrivate) se tomu rikalo hezky cesky "povl". Nebo taky "holota, grazlove" apod.

Vodník

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #8 kdy: 17. Únor 2009, 17:41:27 »
Ale jak se tedy tehdy ten "póvl" nebo ta "holota" definovala? Mimochodem, za oněch časů byla patrně dost odlišná legislativa a kultura demonstrací (Svárov) - dnes se už (aspoň v Evropě) do demonstrujících nestřílí ostrými.

Elazar

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #9 kdy: 17. Únor 2009, 18:31:27 »
Stačí dát každému hnutí tolik svobody, kolik samo ve své ideologii uznává a jednat s jeho členy tak, jak by jednali oni, když by byli u moci.
Podle tohoto mustru byste Hnutí za legalisaci pedofilie musel povolit sex s nezletilými... ;)
Ne. Domnívám se, že stanovení hranic musí být provedeno jinak.

Co třeba tak, že pokud někdo nějaká práva upírá druhým, upírá je tím i sám sobě - nacisté a komunisté jsou v tu chvíli mimo hru. Moje svoboda končí tam, kde pro druhého začíná bezpráví, to je tak omletý citát...

Vodník

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #10 kdy: 17. Únor 2009, 18:56:17 »
Co třeba tak, že pokud někdo nějaká práva upírá druhým, upírá je tím i sám sobě - nacisté a komunisté jsou v tu chvíli mimo hru. Moje svoboda končí tam, kde pro druhého začíná bezpráví, to je tak omletý citát...
To souhlasí. Teď jde jen o to, kdy tomu nebo onomu subjektu připadne, že se mu děje bezpráví.

Elazar

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #11 kdy: 17. Únor 2009, 19:06:10 »
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva - a to v právním státu náleží i zločinci, natož pak nevinnému. Spadá do toho i presumpce neviny apod. O subjektivní pohled nejde. Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.

Vodník

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #12 kdy: 17. Únor 2009, 19:16:15 »
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva...
V této posici se ovšem paradoxně nacházejí svolavatelé onoho pochodu - jeho zákazem byl porušen zákon.

Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.
Čin ŽLU - zablokování každého dne v roce k pochodu/demonstraci - upírá právo zbytku populace pořádat svoje pochody/demonstrace.

Pravda: lze podat právní cestou proti těmto rozhodnutím protesty. Obávám se ale, že systém, kde vrchnost vydává protiprávní nařízení, proti kterým se občan musí bránit cestou trestního řízení (ve zcela zkorumpovaném českém soudnictví), není to, za co jsme zvonili klíčema... :(

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #13 kdy: 17. Únor 2009, 19:26:56 »
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva - a to v právním státu náleží i zločinci, natož pak nevinnému. Spadá do toho i presumpce neviny apod. O subjektivní pohled nejde. Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.

Smýšlením nelze nikomu upírat práva. Existuje svoboda smýšlení, která garantuje každému právo myslet si cokoliv chce. Naprosto cokoliv. Zákon je porušen až když se smýšlení projevuje navenek něčím, co zákon zakazuje.

Tedy: Mít nacistické smýšlení je zcela legální. Stejně jako si myslet, že je správné vyhladit všechny Araby/Židy/Albánce, atd. Ale nelegální už je to veřejně projevovat slovem, natož skutkem.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #14 kdy: 17. Únor 2009, 19:29:09 »
A tak raději zavedeme pevnou ruku, která všechnu svoloč (tj. ty, kdo si myslí něco jiného, než my) pěkně srovná do latě, ne?
Bude-li se tu svoloč rozvalovat čím dál víc, tak stoupenců myšlenky tvrdé ruky bude přibývat.
A komu to prospívá.....

Zbraní proti nezákonostem je důsledné dodržování zákona. Jakékoliv porušování zákona - byť s nějakým dobrým úmyslem - je cestou do pekel, kdy se vzdáváme našich hodnot a přecházíme na hodnoty nepřítele. Ony bolševicko-nacistické názory, že zákony jsou jen formalitou a právo vychází z hlavně pušky.

Elazar

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #15 kdy: 17. Únor 2009, 19:32:38 »
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva - a to v právním státu náleží i zločinci, natož pak nevinnému. Spadá do toho i presumpce neviny apod. O subjektivní pohled nejde. Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.

Smýšlením nelze nikomu upírat práva. Existuje svoboda smýšlení, která garantuje každému právo myslet si cokoliv chce. Naprosto cokoliv. Zákon je porušen až když se smýšlení projevuje navenek něčím, co zákon zakazuje.

Tedy: Mít nacistické smýšlení je zcela legální. Stejně jako si myslet, že je správné vyhladit všechny Araby/Židy/Albánce, atd. Ale nelegální už je to veřejně projevovat slovem, natož skutkem.

To jsem měl na mysli partaje, které by takové smýšení deklarovaly jako svou politiku. V rovině individulní je to samozřejmě legální.

Elazar

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #16 kdy: 17. Únor 2009, 19:36:25 »
Bezpráví je stav, kdy se postižený nemůže dovolat práva...
V této posici se ovšem paradoxně nacházejí svolavatelé onoho pochodu - jeho zákazem byl porušen zákon.

To nejspíš ano.

Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.
Čin ŽLU - zablokování každého dne v roce k pochodu/demonstraci - upírá právo zbytku populace pořádat svoje pochody/demonstrace.

Pravda: lze podat právní cestou proti těmto rozhodnutím protesty. Obávám se ale, že systém, kde vrchnost vydává protiprávní nařízení, proti kterým se občan musí bránit cestou trestního řízení (ve zcela zkorumpovaném českém soudnictví), není to, za co jsme zvonili klíčema... :(
[/quote]

Ne, neupírá. Využívá zákona. Podle zákona má právo si svolat demostraci a nebýt rušena. Chci li udělat protidemonstraci, musím jinde. Že je zákon nedokonalý a ŽLU se v tomto případě chová jako banda p*****ů, která nadělá víc škody než užitku (i když ono to tak hezky zapadlo, takže čert to vem), je věc druhá.

Offline Scooolie

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 2 205
  • Pohlaví: Mužské
    • Eretz.cz
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #17 kdy: 17. Únor 2009, 19:46:05 »
Citovat
Citovat
Upírám li svým chováním (smýšlením, projevy či činy) někomu jeho práva či dovolání se práva, způsobuji mu bezpráví. Jednoduché.
Čin ŽLU - zablokování každého dne v roce k pochodu/demonstraci - upírá právo zbytku populace pořádat svoje pochody/demonstrace.

Pravda: lze podat právní cestou proti těmto rozhodnutím protesty. Obávám se ale, že systém, kde vrchnost vydává protiprávní nařízení, proti kterým se občan musí bránit cestou trestního řízení (ve zcela zkorumpovaném českém soudnictví), není to, za co jsme zvonili klíčema... :(

Ne, neupírá. Využívá zákona. Podle zákona má právo si svolat demostraci a nebýt rušena. Chci li udělat protidemonstraci, musím jinde. Že je zákon nedokonalý a ŽLU se v tomto případě chová jako banda p*****ů, která nadělá víc škody než užitku (i když ono to tak hezky zapadlo, takže čert to vem), je věc druhá.

Elazar: V zásadě souhlasím. ŽLU využívá/zneužívá nedokonalého znění zákona. Chyba je na straně zákona, jehož tvůrci prostě vůbec nepředpokládali, že může nastat situace, kdy si někdo "zarezervuje" nějaké místo na půl roku dopředu. Všichni cítíme, že takové chování je fakticky zásahem do svobody shromažďovací, jak ji pociťujeme. Nicméně je to dokonale legální a ŽLU lze kritizovat, ale to je asi tak vše...

Vodník: To, že se proti správnímu rozhodnutí občan může bránit u správního soudu je zcela v pořádku. A netuším, v čem Vám může rozhodování soudů vadit, když se zatím vždy postavily na stranu správné interpretace shromažďovacího zákona.
« Poslední změna: 17. Únor 2009, 19:48:38 od Scooolie »

martindeporres

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #18 kdy: 18. Únor 2009, 09:47:08 »
Nejde tady pánové spíš o to, že politické strany a hnutí, které mají v programu zakotveny boj, násilí ať už třídní, rasové, náboženské už měly být dávno zakázány? Soukromě ať si komouš klidně denně kleká před obrazem Marxe a Lenina a zpívá Internacionálu, nácek doma hajluje nad portrétem Ády, ale  tvrdě bych prosadil  zákaz organizování těchto živlů. To je ten problém slabosti demokracie, o kterém jsem mluvil  už v prvním příspěvku. Naprosto totiž nechápu, proč by  demokratická společnost měla nějak živit, trpět a podporovat organizace, které jsou á priori zaměřeny proti ní.

Elazar

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #19 kdy: 18. Únor 2009, 09:54:43 »
Inu, to musíte říci těm, kdo na jaře 1990 volali "nejsme jako oni" a nechali KSČ(M) v klidu působit dál. V Německu byla NSDAP zakázána, rozpuštěna, sympatie vůči ní a schvalování jejího programu trestány. Tady nic. Dnes už je pozdě.

O tom podporování se to týká "jen" KSČM, která sedí v parlamentu a stejně jako ostatní strany tyje a bobtná z našich daní.

martindeporres

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #20 kdy: 18. Únor 2009, 11:52:00 »
Bohužel   máte naprostou pravdu

Offline Vader

  • Administrátor
  • *****
  • Příspěvků: 1 624
  • Pohlaví: Mužské
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #21 kdy: 18. Únor 2009, 16:09:41 »
...na jaře 1990 volali "nejsme jako oni" a nechali KSČ(M) v klidu působit dál....

Mate dojem, ze na jare '90 existovala nejaka KSCM ? Nemate potuchu o tom, ze se za zverstva KSC omluvila ?

Offline Samuel

  • Nováček
  • *
  • Příspěvků: 460
  • Pohlaví: Mužské
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #22 kdy: 18. Únor 2009, 17:12:51 »
Víte, Vadere, já si omluvu a distanc od KSČ představuji dost jinak. Zkuste se podívat na oficiální web KSČM. Mě hrůzou vstávají vlasy. Oni se nijak nezměnili, jen nejsou momentálně u moci.
Sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast.

martindeporres

  • Host
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #23 kdy: 18. Únor 2009, 17:21:36 »
Vader: Myslíte, že kdyby po kapitulaci Německa parta bossů NSDAP  řekla: Soráč chlapci, nějak jsme to přehnali", že by nebyli souzeni, partaj si přidala jedno písmeno do názvu  a jelo se dál? Komunismus a nacismus mají podstatu stejnou. Je to, jako když si dvojčata vezmou jednou hnědý svetr a to druhé červený. A je těžkou chybou, že komunismus nikdy neměl svůj Noriberk.

Offline fanuel

  • Starší člen
  • ****
  • Příspěvků: 252
  • Zdravím
Re: Zákaz pochodu proti sionismu
« Odpověď #24 kdy: 18. Únor 2009, 17:25:51 »
Zdravím, ono jde o prokázání trestného činu a zhodnocení důkazu pro nebo proti vynesení rozsudku vina či nevina.To by nás mohli za chvilku zavřít za něco (všechno zakázat v nějakém zájmu)  ,protože ani jeden z nás není v souladu s právním řádem a to z  důvodů socializace právního řádu po roce 1989 .Proto se v nich nikdo nevyzná ani ústavní soud.
Musíme rozlišit trestní čin podporován skutkem a potvrzený přímým důkazem, aby mohl rozhodnout nezávislý soud v případu občana.Dále  rozlišit trestný čin právnické osoby např. Dělnická strana.A trestný čin spáchaný občanem za který nese právní odpovědnost tak jako právnická forma.  

Nejde o to co kdo žvaní ,ale jde o to aby nikdo nikoho nenaváděl spáchat trestný čin proti něčemu a někomu ,jenže to ať  posoudí  soud. Soud ať rozhodne na základě důkazů.Vše musí mít demokratická pravidla ,která se vyvíjejí např. měření rychlosti radarem dnes značka, která musí upozornit ,že tam a tam se měří úsek a jeho konec.Takhle to musí být ve všem když zákaz ,tak na druhou stranu, kde se může. (To je demokracie!!)

Když by to nebylo ,tak by  nám teoreticky mohli zaslat na adresu všem pokuty za překročení rychlosti, protože ani jeden z nás tu rychlost případ od případu nedodržoval a když se nikdo nedíval tak plyn a?????
                     Do té doby presumce neviny. Stanek (Fanuel)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
TOPlist